Попалась пара бронебоев внешне одинаковых ,левый 37мм,правый 40мм,вопрос от чего они,прошу подсказать.
Левый Ш-37
Левый Ш-37
Левый от 61-К как я понял,только без баллистического колпачка
Нужны замеры длины и расстояния до обжима
Резервну пока оба
Доп фото
Мозголомная БрагаФото обжима рядом с линейкой
Нужны замеры длины и расстояния до обжимаРезервну пока оба
Сначала понять бы точно от чего они.
Поясок очень похож на венгерский бофорс 40 мм там то же ширина 1,5 см., очень давно как то попадались немецкого производства, на снарядах (венгерский-немецкий) была разница в обжимающих канавках, к донной части относительно венгерского снаряд немецкий к донцу практически не за ужался, может бофорс 40 мм немецкого производства? без баллиста "поздний"
Левый НС 37 БЗТ
40 мм это скорее бофорс, да, вопрос в том- какой
с двойным обжимом на память не приходит такая конструкция
37 мм это наши 37х195 ранний, без балкопака
Слава КПСС
Левый НС 37 БЗТ
Да ладно... Запоясковая часть у штатного БТ к НС-37 совершенно другая. Найдите картинку БР-167 и сравните со снарядом ТС. И почему "БЗТ", а не "БТ" ? Что там может "зажигать"?
левый
С левым как раз все понятно. Непонятно с правым. Двойной обжим на Бофорсах разве был?
Какой диаметр у ВП?
Помимо обжима у 40 мм, сам поясок интересен
Он, как по мне, гораздо больше похож на советский, нежели на любой импортный.
Мне тоже думается, что снаряд советского производства. ВП по форме и ширине похож не только на ВП снаврядов к 40мм Бофорс, но и на ВП к 2-х фунтовой английской пушке. Где-то я читал, что во время войны был налажен выпуск отечественных снарядов к пушках, поставленным по Ленд-лизу. Может быть, и вранье это, конечно. Но двойной обжим в этом случае зачем делать - непонятно.
Не, с пояском двухфунтовок ничего общего , специально сравнил
Я бы подумал, что это для русских 40х158, ( у гильз с русским клеймом обжим условно похож ) , но я знаю только об имперских выпусках
GutИ этот человек мнит себя знатоком... м..Да!
Индекс 4-БЗТ-123
Про 40 мм говорить не чего потому что Не известный экспериментальный.
Я где-то себя позиционирую, как "знаток"? Ну а то, что я "мню", этого вам знать не дано. Да и не нужно вам это.
Откуда картинка? Кроме полнотелой бронебойной болванки и очка под трассер с трассирующим составом на схеме больше ничего не вижу.
Штатный снаряд к НС-37 называется БР-167, взаимозаменяем с зенитным к 61-к и в индексах ГРАУ позиционируется именно как БТ.
Мозголомная БрагаОпределенное сходство в профиле есть. Я его тоже только что посмотрел 😊. Да и ширина та же.
Не, с пояском двухфунтовок ничего общего , специально сравнил
Мозголомная Брага
Я бы подумал, что это для русских 40х158, ( у гильз с русским клеймом обжим условно похож ) , но я знаю только об имперских выпусках
У выпуска 1915г. даже обжима нет - только 4 прямоугольных кернения. Или вы какие-то более поздние имеете в виду? Если так, было бы интересно на их фото взглянуть. Мне думается, что оба снаряда ТС выпущены примерно в один и тот же период.
я плашечное кернение и имел в виду
попозже достану, померяю шаг
ну как определенное- средняя часть у двухфунтовых существенно менее четко выражена и уже.Плюс она четко посередине. На этом снаряде утолщение смещено вниз.
Мозголомная Брага
я плашечное кернение и имел в виду
попозже достану, померяю шаг
Кернение на них было в один ряд. Или у вашего экземпляра оно выполнено по-другому?
В один, но оно ниже, чем обжимы на двухфунтовках
Думаю, что это не тот случай, т.к. помнится, что расстояние обжима до среза дульца меньше, чем расстояние между канавками на снаряде ТС. Штатный снаряд был длиннее. Да и следов обжима на краю дульца, если не ошибаюсь, тоже не было. Хотя, если в 30-х гг. решили возобновить их выпуск, то обжим тоже могли изменить.
Мне думается, что это отечественные авиационные или зенитные опыты конца 30-х гг. Тогда как раз разрабатывали 61-к на базе Бофорса, а в авиации экспериментировали с тяжелым пушечным вооружением, в т.ч. и с иностранным.
Насчет зажигатть в балколпак по вашему что пихали? А с обжимом дульца судя по пояскам не сходится Это БЗТ37 от НС 37
Слава КПСС
Насчет зажигатть в балколпак по вашему что пихали? А с обжимом дульца судя по пояскам не сходится Это БЗТ37 от НС 37
На ваших фото другой снаряд
Геометрия другая, не говоря уж отсутствии канавок для обжима колпака
Слава КПСС
Насчет зажигатть в балколпак по вашему что пихали? А с обжимом дульца судя по пояскам не сходится Это БЗТ37 от НС 37
А ничего обычно не пихали. Не всегда под балколпаком обязательно что-то было. Это в 23мм как правило туда зажигательную шашку устанавливали. Расстояния между канавками на фото ТС, на мой взгляд, видится меньшим из-за частично перекрывающего верхнюю канавку ошметков ВП.
Можно узнать, откуда вы взяли название "БЗТ37" ?
Сравните запоясковую часть штатного БР-167 с приведенного вами фото и запояковую часть снаряда ТС.
ВЫ ничего не перепутали я отвечаю на вопрос снаряд на определение
Gut
Зажигательный снаряд потому что одного основного состава в гильзе трассера 56 гр + воспламенительный состав 5 гр. Трассер в этом снаряде служит не только для обозначения траектории полёта снаряда, но и для воспламенения ГСМ в цели при попадании. Не случайно гильза трассера чрезмерно большая и занимает изрядный объём в теле снаряда.
У меня есть чертежи снарядов с 2мя канавками, но покажу я снимок.
Откуда информация о 5-ти граммовой зажигательной шашке? На схеме, которую вы привели ранее, видно, что в стакане однородный трассирующий
состав.
Австро-германский Бофорс 1941г.в.(слева на вашем фото) я упустил из виду. Но там канавки абсолютно другие, чем на снаряде ТС.
GutГде это "там"?
Там чёрным по Русскому написано воспламенительный состав это состав, который разжигает основной состав.
GutУже празднуете?
Действие снаряда на снимке ТС.
GutМожно было бы подискутировать на тему того, почему не все
Горячие шлаки и сам состав обеспечивают зажигательный Эффект.
А книг вы не заслуживаете - пишете всякую ерунду это весело.
снаряды с трассером называются зажигательно-трассирующими, но именно с вами мне этим заниматься неохота. Темы с определением как раз и существуют для просвещения людей, а не для важной распальцовки "знатоков", обладающих эксклюзивным знанием, которое на практике нередко бывает и не такое уж эксклюзивное. Лично от вас мне ничего не надо, но если уж опубликовали спорное утверждение, его стоит обосновать. Иначе это ваше утверждение будет именно та самая "веселая ерунда". А чего я заслуживаю или не заслуживаю - это опять же не ваше дело и к теме обсуждения не относится. Держите свои эмоции при себе - беспричинная злобность уважения не вызывает.
У меня на фото БЗТ 37 без балколвапака У нас в Липецке кроме СССР и раннего лювдваффе ничего не пуляли !
GutПока писал, новенькое появилось 😊
мда... так обозвать. Сами придумали? На Нобелевскую тянет.
Переведу для непонятливых:
Снаряд слева на фото выпущен в Австрии в 1941г, которая находилась в составе 3-го Рейха(Германии, т.е.). Клейма на нем должны быть "ENZ 41". Неужели не так?
Чего так ерничаете? Интригу разрушил? Снял покров таинственности?
Слава КПССДа и к снаряду ТС он имеет отношение чуть меньше, чем нихуа
У меня на фото БЗТ 37 без балколвапака У нас в Липецке кроме СССР и раннего лювдваффе ничего не пуляли !
Слава КПСС
У меня на фото БЗТ 37 без балколвапака У нас в Липецке кроме СССР и раннего лювдваффе ничего не пуляли !
На ваших снарядах балколпак был. Просто он слетел после отстрела.
Я вам сразу сказал вот это бзт 37 похож да но указал не соответствие канавок на отжиме дульца гильзы так что перепутать легко!
они и без канавок для балколпака отличаются геометрией задней части
перепутать можно только сослепу
С маленьким трассерным очком - нечастый. Жаль, что без трассерной втулки.
У себя зрение проверте
Я очки ношу и остальным слабовидящим рекомендую
Корона не жмет?
Слава КПССНе жмёт, ещё есть че сказать?
Корона не жмет?
да не додумывайте сами
Слава КПССДоедают и додумывают за теми, кто сам не справляется
да не додумывайте сами
Самокритика это хорошо
Доедайте
Вроде же нечего было сказать? Одно слово таки, выдавил ?
Ну хамить вы первый начали Я с Вами на Вы а Вы сразу на Ты Все ошибаются А Вы показали что Вы обыкновенное зазвездившееся хамло
Слава КПССВсе ошибаются, но некоторые безосновательно упорствуют в своих заблуждениях . Это раз.
Ну хамить вы первый начали Я с Вами на Вы а Вы сразу на Ты Все ошибаются А Вы показали что Вы обыкновенное зазвездившееся хамло
Второе : если я на хер пошлю Вас , а не тебя- это будет более вежливо? Нарочитое выканье не делает написаного более вежливым
И третье - советую посмотреть в словаре значение слова хамство, а потом напрячься и найти его хотя бы в одном посте
Н у если так идите Вы туда куда послал Ты меня Отвечать не буду Бык есть бык доказывать бесполезно Напрягись и подумай сам Всего наилучшего !
Я тебя никуда не посылал, дурачок нервный. Ты ещё и написанное прочитать не в состоянии , не то что фото различить )
Впрочем, похер) ТС все равно подчистит твои сопли)
Тебя тоже похер Доедай
Ты в еврейском цирке не работаешь? Два раза уже попрощался, а все никак не уйдёшь . Слову своему не хозяин, выходит дело ?
ладно, цирк уехал, теперь по теме:
помимо того, что пропорции и трасерные втулки 37 мм и 40 мм совпадают. есть еще один аргумент в пользу советского производства
форма поясков у НС -45, на мой взгляд, гораздо более близка к данному 40 мм, нежели любой импортный образец того же калибра
Я тоже думаю, что снаряд ТС отечественный, но ВП у снарядов к НС-45(как и у обычных 45мм) имеют форму трапеции(скос-площадка-скос). Мне видится, что у снаряда ТС иначе: скос-площадка-скос-площадка. Как у 40мм Бофорса.
Кстати, повторю вопрос к ТС. Какой диаметр у ВП?
K_D_39Диаметр ВП на 40мм 41,4
Какой диаметр у ВП?
40мм найден в немецком городке по 1944г в СевернойКарелии.Но там и события 41г рядом проходили(отступление).Считаю что 40мм скорее импорт,если наш то только с авиации нашей может быть.
Клейм на 40мм необнаружил.
37мм не упомню конкретно откуда.Попались оба на глаз,удивило сходство и разный калибр.
На 37 клейма проглядывают,немного почищу и фото выложу.
Фото низа 37мм,почистил низ 37мм,появилось до боли знакомое клеймо.
Оказался фин,фото трёх трассерных гнёзд,крайний левый 37мм Бофорс из моей темы,в середине 37мм из данной темы,крайний 40мм
Нижняя часть 37мм не похожа на классический финский 37мм ПТП Бофорс(конус и обжимки несовпадают,это и ввело изначально в заблуждение),возможно финский вариант изготовления под наши трофейные 61-К(45мм снаряды фины делалиже свои под наши 45мм пушки)
Фото верха 37,в середине "прилип"кусочек баллистичесго колпачка(фины их сажали на конус без канавки как у наших)
40 мм под вопросом но напрашиваеться что тоже фин(сходство сильное)
У кого нибудь из есть в живом виде 40мм финский(швецкий,считаю это одно и тоже) бронебойный Бофорс?
Интересный поворот. Такого 37мм не видел. Это чистый швед. Как понимаю, 1939г.в. Потому вряд-ли он изготавливался для трофейных 61-к
У финнов были 40мм Бофорсы. И даже, вроде бы не совсем мало, но в продажах видел только гильзу и то один раз.
гм, все-таки бофорс.