Mortal_Frost
Друзья, может не слишком внимателен, но что-то не увидел темы про новый Фантом в калибре 9 мм? Сертификацию то он ведь уже прошёл, да и на оружейных сайтах в каталогах имеется. Неужели владельцев еще нет? Делитесь отзывами)banzaj11
в резинострельном глазами владельца с него там почти 2000 напулялиMortal_Frost
Изначально написано banzaj11:
в резинострельном глазами владельца с него там почти 2000 напуляли
А можно ссылку? А то всё, что нашёл - в калибре 10х22 и 11х22, а 9 мм что-то не вижу -_-
DENI
Калибр разный. Пистолет один.Отличия только в диаметре патронника.
Bezill
вот у нас лежит в 10х22, в чем плюс этого пистолета,где почитать.DENI
а с чего вы решили что должны быть плюсы в этом пистолете?P.a.i.n
Не совсем...Originally posted by DENI:
Калибр разный. Пистолет один. Отличия только в диаметре патронника.
Вот что удалось нарыть (так сказать, зацепило, решил поискать):
1) "По данным от производителя выпуск травматического пистолета Phantom может быть налажен сразу в двух калибрах под наиболее распространенные боеприпасы 9 мм РА, а так же под патроны .45 Rubber. Причем доподлинно известно что первый вариант травматического пистолета будет иметь магазин вместимостью в 15 патронов второй же вместимостью 9 патронов".
2) "Так травматические пистолеты Phantom будут только внешне копировать известные боевые образцы, внутри же вместо бескурковой схемы будет применена схема со свободным затвором и скрытым курком. Другими словами внутри травматические пистолеты Phantom не будут иметь абсолютно ничего общего с пистолетами Глок".
3) "Воодушевляет разве что то, что по заявлению представителя компании опытный образец травматического пистолета Phantom прошел испытания 6 тысячами выстрелов, при этом изменений в конструкции оружия не наблюдалось".
4) "Пока остается неизвестным какой будет система предохранения от случайного выстрела...".
Но на сайте заявлено буквально следующее: "Отличительной особенностью пистолета FANTOM является отсутствие предохранителя и УСМ двойного действия со скрытым курком, что облегчает производство первого выстрела и обеспечивает безопасность при наличии патрона в патроннике". Т.е., как я понимаю пистолет работает только с самовзвода, но если УСМ всё-таки двойного действия и предохранители отсутствуют, то каким бананом обеспечивается безопасность при наличии патрона в патроннике? Чуть ниже ещё более расплывчатая фраза: "Ударно-спусковой механизм простого действия".
Короче говоря, про сертификацию информации нет, про конструкцию ствола также ничего нет, про 45 калибр тоже молчок (на сайте только в 9 мм. варианте), про УСМ ничего не понял. Что ясно - очередной "Глок" в исполнении Курс-С (смайлы по вкусу, вроде так говорится?), ТОЧНО не будет предохранителей ВООБЩЕ, планка под ЛЦУ или фонарь, в 9 мм. исполнении будет, цена известна, предзаказ доступен.
Те же яйца, только с другой фермы, вдобавок про них ничего толком (необходимое) неизвестно. Анонсировали его, кстати, вместе с шарком, но до сих пор в продаже нет.
DENI
в 45м его и планировали. Но не выпустили.Originally posted by P.a.i.n:
Не совсем...
Причина проста - переделка слишком большая, сказывающаяся на его надежности (в смысле рассыпается).
P.a.i.n
Пересмотрел ещё пару видео - УСМ двойного действия со скрытым курком, но всё равно не пойму смысла этой фразы "обеспечивает безопасность при наличии патрона в патроннике" при отсутствии каких либо предохранителей в принципе.Originally posted by P.a.i.n:
про УСМ ничего не понял
ИМХО, а почему бы и нет? Фантом-Т 10х22 уже выдержал больше 2000 выстрелов, Фантом 9 ммРА по заявлению представителя на опытном образце выдержал 6000 выстрелов без изменений (для многих - это непреодолимое количество выстрелов за всю жизнь) и с такими темпами выдержит ещё бОльшее количество выстрелов, единственное, что лично меня смущает - это место производства, вернее сборки, не внушает доверия.Originally posted by DENI:
а с чего вы решили что должны быть плюсы в этом пистолете?
В 9-ке сейчас толком ничего интересного нет, а тут "Глок", да ещё в 9 мм. исполнении, да и без предохранителей, да и магазин вроде как на 15 патронов 😛, а цена...сказка 😊. Лучше один Фантом, чем полтора Макарона, не? 😊
"+"
1) "Глок";
2) Калибр - 9РА;
3) Отсутствие предохранителей (и плюс и минус, 50/50, ИМХО);
4) Надежный (судя по испытаниям представителей компании, 6000 выстрелов без изменений);
5) Вместительный магазин (10/15 патронов);
6) Насколько я понял, в РИО откликаются на просьбы/жалобы владельцев, т.е. поддержка со стороны производителя будет;
7) Цена!
"-"
1) Габариты;
2) Место производства/сборки (а вдруг получится? 😊);
3) Отсутствие доступности ЗИПа (это я так предполагаю, хотя не исключаю, что можно будет разыскать аналоги от боевых пистолетов или обратиться к производителю за необходимой деталькой);
4) Под вопросом надежность работы на 9 мм. патроне;
5) Под вопросом доступность запасных магазинов.
Исключительно моё мнение, никому не навязываю и не рекламирую, просто взвешиваю "за" и "против". Из минусов, пожалуй, только габариты и место сборки, остальное решаемо (надеюсь).
Можно, конечно, провести сравнение с GM или Р226 или АРМС-17, но, кмк, пока не будет раскрыта полная информация о Фантоме, то думать об этом рано, хотя я уже подумал 😊.
Bezill
а что плохого в заводе курск-с?P.a.i.n
Не знаю, что плохого в заводе куРск-с, но курс-с собирает, судя по всему, с помощью зубила и молотка, по крайней мере конечный результат сборки у них не ахти.Originally posted by Bezill:
а что плохого в заводе курск-с?
Bezill
я их пестоль СМЕРШ держал и в правду не ахтиP.a.i.n
Что удалось найти.
Судя по фото - РАМКА номерная, как затвор и ствол. Судя по фото ДС ствол составной, выбрасыватель находится сверху, а не сбоку, как у Фантома-Т, отсутствуют какие-либо предохранители вообще, прицельные приспособления НЕ регулируемые.
Bezill
росимпорторужие тогда,что за предприятие ,раз стволы собираются на разных заводах.Landgraf
Росимпорторужие - это торговая компания.Изначально написано Bezill:
росимпорторужие тогда,что за предприятие ,раз стволы собираются на разных заводах.
DENI
И дальше что?Originally posted by P.a.i.n:
оболочка номерная
Обычный сплавно-пластиковый турок.
И простите 6000 выстрелов - ну ни разу не верю.
Иной раз подмывает себе купить или подбить на это в клубе кого - не получается.
Основная причина - нужно дополнительно 2 магазина еще брать и снарягу - это уже в копеечку влетает.
Landgraf
Смотря с чем сравнивать. Если с АРМС-17 (который есть по сути итальянский GAP), то Фантом просто вершина технической мысли 😊 И материалы у турков всё ж получше...Изначально написано DENI:
...Обычный сплавно-пластиковый турок...
Если АРМС не доживёт ИМХО и до четвёртой сотни выстрелов (и стальной затвор не спасёт), то Фантом может пару тысяч и выдержит, особенно если не насиловать его хорошими патронами...Изначально написано DENI:
... 6000 выстрелов - ну ни разу не верю...
Не надо человеку гадость такую делать, только если какому заклятому другу 😊Изначально написано DENI:
...купить или подбить на это в клубе кого...
Bezill
в чем проблема настрелять 500-1000 патронов ,если развалится вернуть конторе.P.a.i.n
МР обычный отечественный закос под ПМ, и дальше что? 😊 Из года в год всё хуже и хуже, на него даже на витрине смотреть противно - хуже пневматики, да и сколько он выдержит зависит не от самого пистолета, а от того как звезды на небе сойдутся...Originally posted by DENI:
И дальше что?Обычный сплавно-пластиковый турок.
Я к тому, что может не стОит так уж презрительно относиться к ЦАМу? Из тех фото, что есть на форуме писец приходил пластику, со стволом вроде ничего не случалось.
Фантом-Т уже выдержал более 2000 выстрелов, со слов обладателя сего девайса основная часть Магнум, фото затвора и ствола владелец выложил - всё без изменений, по крайней мере я их не увидел, так что...Originally posted by Landgraf:
может пару тысяч и выдержит, особенно если не насиловать его хорошими патронами...
Стреляющая, недорогая пародия на Глок в правильном калибре, почему нет?
DENI
1. Не вернете.Originally posted by Bezill:
в чем проблема настрелять 500-1000 патронов ,если развалится вернуть конторе.
2. Все остальное куда девать?
Речь про "номерное". Какой-то дурачок ляпнул чушь однажды, и другие начали повторять. не стыдно?Originally posted by P.a.i.n:
МР обычный отечественный закос под ПМ, и дальше что?
Стоит.Originally posted by P.a.i.n:
Я к тому, что может не стОит так уж презрительно относиться к ЦАМу?
а с затвором? 😀Originally posted by P.a.i.n:
со стволом вроде ничего не случалось.
Landgraf
ЦАМ в пистолетах/револьверах придумали применять для того, чтоб снизить прочность при примерном сохранении веса. Специально искали металл, который был бы тяжёлым на ощупь, который было бы невозможно сваривать и паять (чтоб исключить установку других стволов например), который обладал бы заниженной прочностью (минимально достаточной для холостых и газовых патронов), ну и при этом работа с таким металлом была технологичной (недорогое литьё при относительно небольших температурах).Использование ЦАМа в травматике - это "наследие" от газовых и сигнальных (Blanc firing) пистолетов/револьверов, в которых усилия, если очень условно сравнивать с травматикой, были на уровне примерно 8-15Дж. Первое время, пока мощность "резиновых" патронов была в пределах 25-30Дж, всё было более-менее нормально. Когда мощность доросла до 50Дж, начались проблемы - запаса прочности не хватало. Первые турецкие попытки усиления пистолетов свелись к тому, что детали из ЦАМа начали делать толстостенными, массивными, и само оружие стало "пухлое" из-за этого. Но и это не помогало, возникал локальный наклёп. Тогда турки сообразили, что можно локально усиливать конструкцию, вплавляя в ЦАМ небольшие стальные вставки в особо нагруженных местах. Это немного улучшило свойства оружия, но не избавило ЦАМ от основных его недостатков - он не выносит деформаций, сильно изнашивается от трения, и быстро стареет (охрупчивается).
Landgraf
1) Найдите, пожалуйста, в Законе Об Оружии термин "номерное".Изначально написано P.a.i.n:
По поводу номерной оболочки - обратил внимание на фото и всё, не пойму что не так?
2) Что за деталь пистолета такая - "оболочка".
Когда Вы для себя ответите на эти два вопроса, Вам всё должно стать понятным.
Ни наклёпа (особенно на зеркале затвора и выборке под ЗЗ), ни износа направляющих?Изначально написано P.a.i.n:
То, что на форуме видел - с затвором тоже проблем не было, пропустил?
P.a.i.n
Получается, если только для коллекции. Как тогда объяснить нынешний настрел Фантома-Т, откровенных следов износа не наблюдается, да и наклепа на фото я не заметил?Originally posted by Landgraf:
ЦАМ ... - он не выносит деформаций, сильно изнашивается от трения, и быстро стареет (охрупчивается).
Landgraf
1) Я уже задавал Вам этот вопрос, но тогда конкретизирую - где Вы нашли оболочку у Фантома?Изначально написано P.a.i.n:
Если речь об ОЧ, то понятно, что оболочка никаким боком не относится, но тогда зачем её нумеруют, фетиш? 😊
2) Например на ПМах нумеруют многие детали УСМ и даже магазины. На ружьях-двудулках номер наносится на цевьё (а также он есть на прикладе).
Короче, мозг включите, а то у меня уже терпение вместе с запасом вежливости заканчивается 😊
P.a.i.n
Да это я сегодня туплю чего-то 😊, бывает. На взрыв схеме бывают надписи - "Рукоятка (оболочка)", вот и прицепилось.Originally posted by Landgraf:
у меня уже терпение вместе с запасом вежливости заканчивается
Landgraf
Это АКБС придумал на Т10, потом это перекочевало на Т12. При этом МВД с ними категорически не согласно.Изначально написано P.a.i.n:
...На взрыв схеме бывают надписи - "Рукоятка (оболочка)", вот и прицепилось.
Других случаев мне неизвестно. Есть накладки рукояти (как например на Грозе, ТТ или ПМе), есть термин "пистолетная рукоять (рукоятка)", который обозначает форму рукояти оружия как отдельной детали или как части ложи.
DENI
фантазиями.Originally posted by P.a.i.n:
Как тогда объяснить нынешний настрел Фантома-Т
Причем на стволе номеров нет 😀Originally posted by Landgraf:
2) Например на ПМах нумеруют многие детали УСМ и даже магазины.
P.a.i.n
Как тогда обозвать ЭТО? 😊 Оболочка - нет, рамка - нет, рукоятка - ?Originally posted by Landgraf:
Есть накладки рукояти (как например на Грозе, ТТ или ПМе), есть термин "пистолетная рукоять (рукоятка)", который обозначает форму рукояти оружия как отдельной детали или как части ложи.
На цельностальных Грозах на стволах тоже номеров нет 😊.Originally posted by DENI:
Причем на стволе номеров нет
Каюсь, стыдно, тупанул, буду исправляться 😛DENI
DENI
Вот именно. И не только на них.Originally posted by P.a.i.n:
На цельностальных Грозах на стволах тоже номеров нет
Выше вам Андрей все объяснил, уже, по-моему.
Landgraf
Там ствол считается несъёмной деталью, поэтому своего номера не имеет.Изначально написано P.a.i.n:
...На цельностальных Грозах на стволах тоже номеров нет ...
На тех травматах, на которых ствол отделяется, номер на стволе присутствует.
Не оболочка, ибо оболочка - это вообще неизвестная науке зверушка. Я даже в ГОСТах что-то не припоминаю такой детали в пистолетах.Изначально написано P.a.i.n:
Как тогда обозвать ЭТО? Оболочка - нет...
Почему?Изначально написано P.a.i.n:
...рамка - нет...
Задняя часть этой детали (за которую держатся рукой и куда внутрь магазин вставляется) - это и есть рукоятка.Изначально написано P.a.i.n:
...рукоятка - ?
P.a.i.n
К примеру, у того же Т12 есть вкладыш-рамка, на которую крепится ствол, к тому же, согласно ФЗоО "основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка", соответственно, если это рамка, то она должна быть номерной, но у Т10-Т12 эта деталь не нумеруется.Originally posted by Landgraf:
Почему?
DENI
С чего вы это взяли?Originally posted by P.a.i.n:
соответственно, если это рамка, то она должна быть номерной
P.a.i.n
Т.к. является основной частью, согласно ФЗоО.Originally posted by DENI:
С чего вы это взяли?
DENI
То, что является ОЧ, это бесспорно.Originally posted by P.a.i.n:
Т.к. является основной частью, согласно ФЗоО.
Но почему она должна иметь номер? 😀
Landgraf
Уж извините, но я всё-таки вынужден произнести своё коронное слово - БРЕД.Ибо сначала Вы пишете:
Изначально написано P.a.i.n:
...Судя по фото - оболочка номерная, как затвор и ствол...
А потом внезапно вроде бы наступает просветление:Изначально написано P.a.i.n:
...оболочка никаким боком не относится, но тогда зачем её нумеруют...
И всё равно РАМКУ Фантома Вы упорно продолжаете называть какой-то "оболочкой".Изначально написано P.a.i.n:
... если это рамка, то она должна быть номерной...
На Т10/Т12 ситуация прямо противоположна ситуации с Грозой - на Грозе номер нанесён на рамку с неотъёмным стволом, а на Т10/Т12 номер нанесён на ствол с неотъёмной рамкой.Изначально написано P.a.i.n:
...К примеру, у того же Т12 есть вкладыш-рамка, на которую крепится ствол, к тому же, согласно ФЗоО "основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка", соответственно, если это рамка, то она должна быть номерной, но у Т10-Т12 эта деталь не нумеруется. ...
P.a.i.n
Потому что ОЧ 😊 😊 😊.Originally posted by DENI:
Но почему она должна иметь номер?
Пятница удалась, короче говоря 😊.
Если серьезно:
"Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер".
Соответственно, где должен быть номер? На ОЧ. Если ствол с рамкой единое целое, то, как правило, номер наносят на рамку, если ствол съемный, то индивидуальный номер наносят на все ОЧ оружия, т.е. затвор, ствол, рамку. Далеко за примерами ходить не надо - Р226, там хоть ствол и не закреплен на рамке, а снимается вместе с затвором, но рамка также нумеруется, наравне со стволом и затвором. Потому что:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно".
Я не пытаюсь спорить, важно разобраться - почему пластиковые рамки одних ОООП нумеруются, а других нет и является ли пластиковая рамка ОЧ, даже если на неё не нанесен индивидуальный номер оружия?
P.a.i.n
Я ж говорю, туплю сегодня 😊.Originally posted by Landgraf:
БРЕД
Совсем запутался 😊.Originally posted by Landgraf:
на Т10/Т12 номер нанесён на ствол с неотъёмной рамкой
Ствол крепится к металлической рамке-вкладышу, рамка устанавливается в пластик, при этом пластик является ОЧ или нет? Если крепление ствола связано с пластиковой рамкой непосредственно, напрямую, то здесь вопросов нет, а как в случае с Т10-Т12 и Р226?
Landgraf
Откуда это "соответственно"???Изначально написано P.a.i.n:
...Если серьезно:
"Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер".
Соответственно, где должен быть номер? На ОЧ...
Номер должен быть. Всё. Точка. Один он на всё изделие, или на каждом винтике проставлен - не регламентируется.
Вы очень неправильно думаете - Вы берёте норму, и ДОДУМЫВАЕТЕ её. Соответственно вывод у Вас получается кардинально неверный.
Ничего подобного! На МР-78, МР-79, ПМ-Т, Грозах, Хорхе это так. А на том-же Т10/Т12 - номер на стволе, а на Инне например номер ЕМНИП и на стволе, и на рамке. Нет тут правила какого-то.Изначально написано P.a.i.n:
...Если ствол с рамкой единое целое, то, как правило, номер наносят на рамку...
А вот и не факт. Например, помповый газовый пистолет Терминатор - номер присутствует ТОЛЬКО на ствольной коробке, хотя аппарат полностью разделяется, снимается ствол и затвор, но на них номеров нет, есть только клеймо года и испытательной станции. А вот на Хауде (второй известный мне травмат с официально отделяемым стволом) номер есть и на колодке, и на стволах.Изначально написано P.a.i.n:
...если ствол съемный, то индивидуальный номер наносят на все ОЧ оружия, т.е. затвор, ствол, рамку...
Да что там Терминатор - на многих ружьях на затворах нет номеров, у меня есть ружьё, у которого номера нанесены только на ствол и на коробку УСМ, на затворе и ствольной коробке номеров нет. Ружьё, сами понимаете, абсолютно законное, прошло таможню, сертифицировано, легально стоит на учёте...
Так что и тут никакого правила нет.
На МР-353, где ствол точно также снимается вместе с затвором, номера на стволе НЕТ. На МР-81 также номер на стволе отсутствует, хотя ствол снимается вместе с затвором. Тоже нет тут никакого правила.Изначально написано P.a.i.n:
...Далеко за примерами ходить не надо - Р226, там хоть ствол и не закреплен на рамке, а снимается вместе с затвором, но рамка также нумеруется, наравне со стволом и затвором...
Какое отношение право на ремонт и замену деталей имеет к нанесению номеров???Изначально написано P.a.i.n:
...Потому что:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно"...
На каких "других ОООП" пластиковые рамки не нумеруются? 😊 Кроме Т10/Т12 (и, может быть, Т11) нет других "ненумерованных" 😊Изначально написано P.a.i.n:
...Я не пытаюсь спорить, важно разобраться - почему пластиковые рамки одних ОООП нумеруются, а других нет ...
По Т10/Т12 есть экспертиза МВД, где пластик признали рамкой.Изначально написано P.a.i.n:
...является ли пластиковая рамка ОЧ, даже если на неё не нанесен индивидуальный номер оружия?
А чтоб самому разобраться в этом вопросе, надо изучать конструктив в каждом конкретном случае. Основной вопрос - возможен ли выстрел без этой пластиковой детали? Если выстрел без пластика невозможен - значит пластик это рамка. Например, на Викинге и МР-353 с пластиковой рамкой конструктив похож на Т10/Т12, тоже внутри пластика стальной вкладыш, на который крепится ствол и детали УСМ, и по которому ездит затвор, но в случае Викинга и МР-353 пластик - это однозначно рамка, без пластика выстрел невозможен. На Т10/Т12 выстрел без пластика вроде бы возможен (сам я не пробовал, но насколько помню конструктив...), так что тут я скорее солидарен с АКБС, которые заявляли, что это не рамка, а всего-лишь "оболочка" рамки. НО - в большинстве стран эта "оболочка" считается рамкой, и на ней даже есть специально предусмотренное место для нанесения номера.
Крепление ствола вообще роли никакой не играет 😊 Напрямую, через вкладыш, или вообще не прикреплён к пластику никак, а снимается вместе с затвором...Изначально написано P.a.i.n:
...Если крепление ствола связано с пластиковой рамкой непосредственно, напрямую, то здесь вопросов нет, а как в случае с Т10-Т12 и Р226...
И непонятно, при чём тут Р226? У него нет пластиковой рамки (ну или "оболочки").
P.a.i.n
Зато регламентируется, что рамка является ОЧ ОО. А что есть рамка - металлическая пластина (рамка-вкладыш), как на Т12, к коей крепится ствол или пластиковая рамка, как в случае с Фантомом это вопрос...Originally posted by Landgraf:
Откуда это "соответственно"???Номер должен быть. Всё. Точка. Один он на всё изделие, или на каждом винтике проставлен - не регламентируется.
Номера наносятся на ОЧ, чтобы исключить взаимозаменяемость с боевым оружием, насколько я понимаю. Если рамка со стволом составляют единое целое, то номер можно наносить либо на ствол, либо на рамку, либо и туда и туда (как Вы сказали - не регламентируется), а если ствол отделяется от пластиковой рамки путем элементарного выбивания штифтов, то нумеровать необходимо и рамку и ствол, чтобы исключить взаимозаменяемость, самостоятельный ремонт (замена пластиковой рамки) и свободную продажу.
Согласен, просто в большинстве случаев именно так.Originally posted by Landgraf:
Нет тут правила какого-то.
Но предусмотрена система, исключающая извлечение ствола из затвора, так? Т.е. ствол с затвором являются неотъёмными друг от друга (как бы 😊).Originally posted by Landgraf:
На МР-353, где ствол точно также снимается вместе с затвором, номера на стволе НЕТ. На МР-81 также номер на стволе отсутствует, хотя ствол снимается вместе с затвором. Тоже нет тут никакого правила.
По-моему прямое - лопнула рамка на Фантоме, хочу её заменить, но не могу, т.к. рамка является ОЧ и на ней есть индивидуальный номер оружия, как быть?Originally posted by Landgraf:
Какое отношение право на ремонт и замену деталей имеет к нанесению номеров???
АРМС-17 и Фантом-Т - на их пластиковых рамках я не увидел ни одного номера, только на стволе и затворе.Originally posted by Landgraf:
На каких "других ОООП" пластиковые рамки не нумеруются?
Без разницы из какого материала изготовлена рамка.Originally posted by Landgraf:
при чём тут Р226? У него нет пластиковой рамки (ну или "оболочки")
Но ведь должна быть исключена взаимозаменяемость с боевым оружием, не так ли?Originally posted by Landgraf:
Крепление ствола вообще роли никакой не играет
Подведем краткий итог 😊: рамка (любая, в данном случае пластиковая) пистолета является ОЧ, на рамке может быть нанесен индивидуальный номер оружия (Фантом, Инна) или вовсе отсутствовать (МР-353, Т10,11,12), но суть от этого не меняется, поэтому, согласно ФЗоО ремонт (равно замена) ОЧ самостоятельно владельцем оружия запрещен, как и свободная продажа. Если пластиковая рамка на Фантоме треснет, то самостоятельно её заменить будет нельзя, как и купить, поэтому придется обращаться к производителю.
Landgraf
Рамка - это узел механизма, обладающий определёнными функциями. Если некий узел выполняет эти функции - он является рамкой. Если не выполняет - не является рамкой. Дайте мне разборчивую взрыв-схему или рентген Фантома - я смогу высказать своё мнение по поводу того, чем является пластик на нём.Изначально написано P.a.i.n:
Зато регламентируется, что рамка является ОЧ ОО. А что есть рамка - металлическая пластина (рамка-вкладыш), как на Т12, к коей крепится ствол или пластиковая рамка, как в случае с Фантомом это вопрос...
Подскажите, как несколько символов (букв и/или цифр), нанесённых на глубину 0,2мм или менее, могут исключить взаимозаменяемость с боевым оружием?Изначально написано P.a.i.n:
...Номера наносятся на ОЧ, чтобы исключить взаимозаменяемость с боевым оружием, насколько я понимаю...
Нет такого требования. Я привёл живые примеры, когда даже затвор или ствол не имеют номера.Изначально написано P.a.i.n:
...если ствол отделяется от пластиковой рамки путем элементарного выбивания штифтов, то нумеровать необходимо и рамку и ствол, чтобы исключить взаимозаменяемость, самостоятельный ремонт (замена пластиковой рамки) и свободную продажу...
И непонятно, как наличие номеров может исключить взаимозаменяемость и особенно свободную продажу. В купле-продаже запчастей Вы бываете? Не обращали внимания, сколько там продаётся деталей с нанесёнными номерами?
Да. И в этом они абсолютно аналогичны Р226, где ствол точно также сделан "неизвлекаемым" из затвора.Изначально написано P.a.i.n:
Но предусмотрена система, исключающая извлечение ствола из затвора, так? Т.е. ствол с затвором являются неотъёмными друг от друга (как бы ). .
Ой, беда, лопнула шейка приклада на двудулке, а заменить самому низзя, номер на ложе нанесён...Изначально написано P.a.i.n:
По-моему прямое - лопнула рамка на Фантоме, хочу её заменить, но не могу, т.к. рамка является ОЧ и на ней есть индивидуальный номер оружия, как быть?
Отделяйте мух от котлет, уже вторую страницу Вам пытаются объяснить, что наличие номера не делает делать ОЧ, а отсутствие номера не делает ОЧ простой деталькой.
ОК, буду знать. Сейчас вот вспомнил, на Викинге и МР-353 номера на пластике тоже нет, номер там выбит на стальном вкладыше. Но отсутствие номера не значит, что пластик там не является рамкой.Изначально написано P.a.i.n:
АРМС-17 и Фантом-Т - на их пластиковых рамках я не увидел ни одного номера, только на стволе и затворе.
Верно. Наличие/отсутствие номера и металл/пластик ничего не означают. По этим признакам невозможно однозначно сказать, является ли деталь рамкой.Изначально написано P.a.i.n:
Без разницы из какого материала изготовлена рамка.
А это может быть обеспечено множеством разных способов. Кстати, для справки - пластик МР-353 полностью взаимозаменяем с пластиком Викинга, и при этом является частью рамки 😊 И никого это не смущает совершенно.Изначально написано P.a.i.n:
Но ведь должна быть исключена взаимозаменяемость с боевым оружием, не так ли?
Ошибка. На МР-353 номер на рамке есть, он выбит на стальной детали рамки, а не на пластике. Рамка СОСТАВНАЯ, состоит из двух деталей.Изначально написано P.a.i.n:
на рамке может быть нанесен индивидуальный номер оружия (Фантом, Инна) или вовсе отсутствовать (МР-353, Т10,11,12)
Ну и про пластик Т10/11/12 я не готов однозначно сказать, чем же он является, рамкой или "оболочкой". На некоторых "оболочках" (например, на Мк7 Т12 АКБС, что было под рукой, на том и поглядел) на пластике отлита надпись "Frame made in Slovakia", то есть, если перевести на русский это рамка 😊
Из чего сделан этот вывод? Из наличия номера? Тогда этот вывод может оказаться неверным. Конструктив надо смотреть, возможен ли выстрел без этой пластиковой детали.Изначально написано P.a.i.n:
Если пластиковая рамка на Фантоме треснет, то самостоятельно её заменить будет нельзя, как и купить, поэтому придется обращаться к производителю
P.a.i.n
Взрыв-схемы на Фантом нет, но есть схема на Зораки-917, вроде как она применима к нашему Фантому, но ручаться на 100% не могу, естественно. 
Из чего сделан этот вывод? Из наличия номера? Тогда этот вывод может оказаться неверным.
Конечно, вывод может быть неверным, полная информация НЕ раскрыта, но нанеся номер на рамку, который совпадает с номером ствола и затвора изготовитель, кмк, подчеркивает, что в данном случае пластиковая рамка является ОЧ, соответственно и все санкции к ней применимы, как к ОЧ. Конечно, часто номера наносят и на магазины и на детали оружия, которые к ОЧ отношения не имеют, но если придерживаться схемы Зораки, то, полагаю, пластиковая рамка как раз является ОЧ. На истину в последней инстанции не претендую, мысли вслух, так сказать 😀.
Landgraf
Вполне логично предположить, что изменения в конструктиве у Фантома относительно Зораки-917 минимальны. Насколько я могу видеть из схемы Зораки, пластик всё-таки является рамкой. Если удалить пластик из конструкции, пистолет развалится на как минимум три раздельных узла (затвор в сборе, передний вкладыш со стволом и задний вкладыш с УСМ)Изначально написано P.a.i.n:
Взрыв-схемы на Фантом нет, но есть схема на Зораки-917, вроде как она применима к нашему Фантому, но ручаться на 100% не могу, естественно...
Нет, нет, и ещё раз нет. Вы никак не можете понять, что наличие/отсутствие номера ничего не значит, и ничего не подчёркивает.Изначально написано P.a.i.n:
... нанеся номер на рамку, который совпадает с номером ствола и затвора изготовитель, кмк, подчеркивает, что в данном случае пластиковая рамка является ОЧ...
В данном случае пластик является рамкой ВНЕ зависимости от наличия на нём номера. Нанёс производитель номер на пластик, или не нанёс - санкции, применимые к детали как к ОЧ, от этого не поменяются.
Вы совершенно напрасно используете наличие номера как признак ОЧ.
Если на Фантоме-Т на пластике нет номера, это не значит, что этот пластик не является ОЧ, и его можно покупать/продавать/менять свободно.
P.a.i.n
Да, я тоже обратил на это внимание.Originally posted by Landgraf:
Если удалить пластик из конструкции, пистолет развалится на как минимум три раздельных узла (затвор в сборе, передний вкладыш со стволом и задний вкладыш с УСМ)
Увидеть бы схему полной разборки Фантома, чтобы быть уверенным на 100%, но я с Вами согласен, судя по всему изменения будут минимальны, поэтому данная схема ВОЗМОЖНО применима и к Фантому.Originally posted by Landgraf:
Насколько я могу видеть из схемы Зораки, пластик всё-таки является рамкой.
Само собой, но номер может быть (у Фантома-Т), скажем, на вкладыше, который держит ствол в пластике, наподобие как у МР-353.Originally posted by Landgraf:
Если на Фантоме-Т на пластике нет номера, это не значит, что этот пластик не является ОЧ, и его можно покупать/продавать/менять свободно.
Да нет же, я так не думаю. Зачем производителю в таком случае наносить номер на пластик, ведь лишние телодвижения - это лишние затраты времени и денег? Да и смысл этого номера, если владелец может взять пластиковую рамку того же Зораки и не наносить номер вообще или нанести номер в мастерской?Originally posted by Landgraf:
Вы совершенно напрасно используете наличие номера как признак ОЧ.
Поэтому я и предположил, что номер был нанесен только с той целью, чтобы подчеркнуть значимость этой детали, а иначе как это объяснить? Ну не просто же так они нумеруют пластик, тратят на это время и деньги, в чем сакральный смысл? 😊 На Фантоме-Т да, нет номера на пластике, но, возможно, это элементарная экономия и только.
Landgraf
Да куда было удобнее, туда и нафигачили номер... Нет никакого сакрального смысла. Да и по пластику лазером проще (быстрее) резать, чем по металлу.P.a.i.n
Странно, что представитель производителя до сих пор ничего не написАл. Была бы не лишней информация о сертификации, схема пистолета, конструкция ствола, когда появится в продаже.Landgraf
А какая Вам информация о сертификации нужна? Аппарат сертифицирован, что ещё надо?Изначально написано P.a.i.n:
Странно, что представитель производителя до сих пор ничего не написАл. Была бы не лишней информация о сертификации, схема пистолета, конструкция ствола, когда появится в продаже.
Схема пистолета наверняка будет в паспорте. Да и нахрена она нужна, всё и так предельно понятно.
Конструкция ствола - вот это да, это интересно. Но думаю, ничего феноменального там не будет.
P.a.i.n
Откуда информация? Я про сертификацию ничего не нашёл.Originally posted by Landgraf:
Аппарат сертифицирован, что ещё надо?
С сайта РИО:
"Администратор 08 Марта 2015
Уважаемый Николай! К сожалению данный пистолет пока не поступил в продажу-он находится в процессе сертификации. О продажах будет дополнительно сообщено на нашем сайте".
И всё, тишина.
Гоор
Сегодня ответ пришел!Originally posted by P.a.i.n:
Уважаемый Николай! К сожалению данный пистолет пока не поступил в продажу-он находится в процессе сертификации. О продажах будет дополнительно сообщено на нашем сайте".
P.a.i.n
СТОП! Фантом-Т? Может он напутал чего...Originally posted by Гоор:
Сегодня ответ пришел!
Но опять - где фото ствола на просвет (конструкция ствола интересна, хотя и понятно, что ничего сверхнового там увидеть не удастся)?
Неужели всё так плохо?
Гоор
Ну на сайте у них одна модель фантома, я им сегодня письмо написал, и буквально через пару часов ответ пришел, скрин ответа выше.Originally posted by P.a.i.n:
Фантом-Т? Может он напутал чего...
Ivani4
Штайр.Изначально написано Landgraf:
Это АКБС придумал на Т10, потом это перекочевало на Т12. При этом МВД с ними категорически не согласно.
Других случаев мне неизвестно.
Landgraf
А нихрена. Где на Штайре "оболочка"?Изначально написано Ivani4:
Штайр.
Ivani4
Тот же пластик, что и на GP. Также снимается, отдельно от "рамки".Насчет возможности выстрела, правда, вопрос не изучал.
Mortal_Frost
Теоретически, Фантом с калибром 9 Р.А. существует... И даже продаётся в интернет-магазинах..На всю Россию есть хоть один владелец??
Антипод
Я когда вижу такое я понять не могу, а почему нельзя сделать травмат в габаритах и размерах Glock 26. Пусть там будет 9 патронов, пофиг... Хочется небольшой пистолет, который можно запихачить под брюки и не париться со скрытным ношением больше...Ivani4
А вы держали в руках Глок26 ?Landgraf
ГЛОК создавался как полицейское оружие, скрытое ношение особо в планы создателей не входило. Толстый он очень для скрытого ношения. Для граждан и скрытого ношения надо что-то типа Вальтера РР, украинского Форта или ... нашего родного ПМ.Ivani4
Почему же? С удовольствием предпочел бы Глок42 всяким архаичным системам типаВальтера РР, украинского Форта или ... нашего родного ПМ.
Антипод
Ну у Глок 26 габариты длина 155 мм, высота (с целиком) 104 мм, толщина 27мм. Вес без патронов с магазином 604 гр., с 10 патронами + 1 в патроннике 852 грамма. Есть с чем сравнивать... 😞Изначально написано Ivani4:
А вы держали в руках Глок26 ?
Hamzat
Mortal_Frost
НАКАНЕЦТА!Хоть один живой обладатель) Когда куплен, какой настрел, какое общее впечатление?)
Hamzat
Купил числа 20 декабря 2015 в магазине 7.62 спб на Муринском пр. 25000 руб ( еще. 3 точно там оставалось ствола и один слегка потертый под витриной ) Мне самое главное нравится что он похож на glock приятно лежит в руке ствол почти чистый без зубов огромных как на моем первом оооп хорхе, бьет кучно даже с 10 метров , на планку weawer можно вешать всякие приблуды магазин на 15 патронов настрел небольшой несколько выстрелов , морозы заставляют сидеть дома даже токого гуляку как я , жду тира там пристреляю лазер и посмотрим как и что ... А так я лично доволен игрушкой вцелом .Hamzat
Mortal_Frost
Что-то я и зубов то почти не наблюдаю, кхм... -_- Или угол такой. На моём шарке просвет и то меньше. А можете сфотографировать конкретно зубы? "Небольшой настрел" - а чем? Рискну предположить АКБС Магнум пробовали?) Без эксцессов?Hamzat
Стрелял патронами chase 9pa не советую очень много минусов в них полное г....но Магнум акбс и кспз убойные 91 дж взял попробую скоро 
Hamzat
Стрелял патронами chase 9ра очень недоволен ими говно полное взял кспз убойные 91 дж и магнум акбс. Скоро проверю ... 
Mortal_Frost
Ждём результатов отстрела)Mortal_Frost
Я надеюсь пистолет не разорвало вместе с владельцем? "последний визит : 2016-1-21 02:30"
ALTIN
Послежу.P.a.i.n
На сайте рио нет в наличии, в Москве я нигде не видел на прилавках. В общем, ждать смысла нет, насколько я понял, да и незачем.Hamzat
Не разорвало ))) стрелял на днях в тире к сожалению не удалось , стрелял ночью проверял фонарь с лцу пистолет отработал на отлично лупил с магнума акбс и кспз убойных. Первая дистанция 10 метров почти все пули 14 шт попали окружностью 8.9,10 если была бы грудная фигура ( мишени не было стрелял в заснеженный пень ) был приятно удивлен отошел на 15 метров попали Почти все примерно 6,7,8,9,10. Мишени Гр.фигуры . По пробитию 10 метров доска 2,3 см навылет 15 метров глубокие вмятины , после осмотра не было никаких микро трещин ничего как новенький и ни одного утыкания , Надежно, Красиво , Мощно , бюджетно. Во общем ребята берите не пожалеете, старая версия может и косяк не знаю но видно там на производстве постарались не зря над новой в 9 калибре 
DENI
вот когда 200 без единого затыка и без чистки и после чистки еще 300 без единого затыка отстреляете - тогда можно будет что-то о надежности говорить.Originally posted by Hamzat:
Надежно
P.a.i.n
Попробуйте отхронить, любопытен результат.Originally posted by Hamzat:
По пробитию 10 метров доска 2,3 см навылет 15 метров глубокие вмятины...
ALTIN
По пробитию 10 метров доска 2,3 см навылетС трудом верится.
Hamzat
Deni будем надеяться что так оно и будет. Altin мне тоже с трудом верилось стрелял с хорхе с той же дистанции. Даже мятин толком не было а этот пробил . Я не сфоткал к сожалению не хватило зарядки следующий раз сделаю фото .ALTIN
Если все так, то хорошо. Можно наверное сравнить с ТЕМП-1.ARTI999
смотрел это пистолет в магазине 7,62 на 2-муринском , сделан вроде ничего но из двух на выбор пистолетов у всех канал ствола был ржавый и это новый пистолет!!!!! продавец при мне почистил , все ничего но пистолет из сплава покраска так себе, просто игрушка мое личное мнение, да просвет в стволе большой , магазин в комплекте один(, повертев в руках отказался от покупки , подкоплю на P226t разница в качестве уж очень заметна.DoceNNt
Я правильно понимаю, что на данный момент нет никакой информации о том, является ли 9-миллиметровая версия прочнее, чем предшественники (10 и 11 мм)? Сам выбираю ствол для развлекательной стрельбы. Думал сначала Грозу-р04с взять, уж больно хороша. Но прочитал, что у нее отдачи вообще нет. Как вариант, думал GP-12 взять. И в руке удобен и прочный и все дела, но цена высока и про отдачу тоже пишут, что ее почти нет. А мне без отдачи не надо, без отдачи я с пневмата проще постреляю. Р226 - неудобно лежит в руке, а цена вообще дикая (50 тысяч, за эти деньги можно спортивный GP-12 взять). В итоге пришел к мысли о покупке Фантома. В магазине лежит версия 10х22, в руке прекрасно, ничего не люфтит, стоит 23 тысячи всего. Брать-не брать? Или подождать 9-ти миллиметровый. Hamzat - как у сабжа дела с отдачей обстоят? Чувствуется? Примерно в процентном отношении, если сравнивать с Глоком-17 (если стрелял, конечно).
DENI
Если хотите чтоб на РС была реальная отдача - берите ПМ-Т.Originally posted by DoceNNt:
про отдачу тоже пишут
Его в руках прилично рвет.
DoceNNt
Спасибо, но мне от внешнего вида и эргономики ПМ плакать хочется )) Хочется все же что-то симпатичное и удобное. Хотя... можно подумать и о ПМ... он вроде как весь стальной, и при этом стоит около 17 тысяч, если я не ошибаюсь?Изначально написано DENI:
Если хотите чтоб на РС была реальная отдача - берите ПМ-Т.
Его в руках прилично рвет.
UPD: Похоже, что ошибаюсь, я его с Ижом спутал. Чайник, чего поделать ))
DENI
ПМ - КСOriginally posted by DoceNNt:
ПМ
ПМ-Т дешевле 60000 руб - большая удача.Originally posted by DoceNNt:
и при этом стоит около 17 тысяч
рукоятки разные существует. на любой вкус и размер.Originally posted by DoceNNt:
эргономики ПМ
Hamzat
Doce отдача чувствуется хорошо я с 90 джоулевых стрелял если с 50дж то не знаю...DoceNNt
Hamzat, а если с другими пистолетами сравнить?И еще вопрос. У Фантом-Т 10мм есть предохранитель на рукоятке, у 9мм нет. То есть корпус (или как он там правильно называется) у 9мм более монолитен и прочен. Но... при этом непонятно, как безопасно курок снимать с боевого взвода? У 10мм, как я прочитал, нужно нажать на крючок, не удерживая предохранитель на рукоятке. А как тогда сделать это с 9мм вариантом?
И еще вопрос про ствол - у 9мм он менее "зубастый", чем у 10мм, или как?
ALTIN
Hamzat, что нового по сабжу?Mortal_Frost
Делюсь наблюдениями о Фантоме 11 калибраИстория длинная усядьтесь поудобней . Не хотелось бы расстраивать владельцев Фантома , но рано или поздно Иван такая проблема будет у всех ! Скорее рано ! Виной является нарушения в конструкции пистолета . И так поехал я в магаз в котором я приобретал данный дивайс , там мне сказали что у нас сегодня не работаем мастер , а именно он делает экспертизу , но сказали что можно обратится в другой магазин Кольчуги , а именно он является дистрибьютором ооо Охота , так и сделал в этот же день поехал в магазин на Варварку ( вся история происходила в Москве ) , там мне сказали,да брак,возьмите справку 029 на возврат и мы вам составим акт о браке товара . Так и делаю еду пилю справку на ЮР адрес который мне сказали в магазине ( в последствие он окажется не верным и справку надо будет переделывать ) звоню в свой магазин ( на проспекте мира ) там оказывается что мастер в отпуске , еду на варварку , там сначала составили акт,пошли к директору магазина тот отказался ставить сваю печать,ссылаясь на разные юр адреса магазина кольчуга , но акт с подписью дал и сказал что позвонит в магазин на проспект мира можете приходить завтра с талоном и чеком вам вернут деньги .
Сергей Жданов
Вторая часть истории , Прихожу в магазин кольчуга на Проспекте мира , там меня уже ждет директор( с подготовленной речью ) посмотрев чек,а Фантом был приобретен 7 месяцев тому назад , он сказа что наш магазин дает гарантию всего пол года , и она кончалась , на мой вопрос,а почему в гарантийном талоне написано что , гарантия на изделие предоставляется в течение 12 месяцев с момента продаже , он развел руками и сказал это не к нам,езжайте в Люберцы в тамашней магазин и мы пойдем вам на встречу и там его ВОЗМОЖНО починят . Добила меня в этой истории то что он сказа ну что вы паритесь он же стреляет, во и стреляй те с него , на мой вопрос ( а вы бы с него стреляли в таком состоянии , он мне ответил нет конечно я бы сдал в утиль ) . Я попросил его предоставить мне документы о том что гарантия на ООП предоставляется данным магазином на пол года , ответ был да да сейчас , после 15 минут директор вышел и сказал что не может пока предоставить данные документы .
Сергей Жданов
Третья часть Люберцы
Вообщем делать нечего еду в Люберцы, скорее уже не из за денег а из за прицепов, попутно звоню роспотребнадзор . объяснив ситуацию мне говорят да вы правы , готовы составит жалобу , жалобу пока составлять отказался , думаю доеду сначала до Люберец . Вообщем добрался вышел директор , звали ее Ольга , достаточна приятная женщина , высушив меня вызвала мастера , пришел паренек глянул и сказал протяжное ууууу это понятно это частоя история с этим пистолетом . Ольга сразу предложила мне его починить прям здесь и сейчас , но мне уже было интересно почему так произошло с пистолетом , и если его починят не повторится ли эта история . Мастер посмотрел на Ольгу и сказа , ну что сказать правду или солгать , Ольга улыбнулась , говори уж правду , и в итоги мастер поведал мне о неправильно сконструированных зубьях в стволе ,и не корректной работе предохранителя . Ольга спросила еще раз,вам чинить , я сказал нет уж я возьму деньги , она извинилась за всю историю , и сказала что сейчас же позвонит в магазин на проспекте , и все там решит , а мне надо будет переделать справку 029 ( поскольку адрес магазина который дал мне сотрудник того же (магазина =))))) оказался не верным ). Итог,жду справку из ЛРО , и еду в магазин за деньгами .
Mortal_Frost
Насколько могу судить - проблема в основном в предохранителе на рукояти пистолета. Именно он и ослабляет конструкцию. Сейчас пытаюсь найти зубы на 10-22 и 11-22, но не нахожу фотографий ствола, в любом случае - у Фантома 9мм зубов практически нет. Есть мнение, что 9мм будет ломаться реже)DoceNNt
По информации из РосИмпортОружия, первую партю 9 мм они закупили из Турции весной 2015 года, на данный момент она вся распродана. Планируют закупать еще партию, но какие-то там проблемы с оформлением. Говорят, что возможно, партия будет через 2 месяца. Но ничего не гарантируют. У меня лицензия действует еще 3 месяца. Вот и не знаю, ждать или нет.Hamzat
Ребята забудьте про фантомы 10*22 и 11 калибра, читаю все косяки именно с ними, берите 9 ра завод "курс-с"DoceNNt
Да где их брать-то?! Нету их!Hamzat
Если в спб то магазин 7,62 на муринскомsangav
Всем привет! Являюсь владельцем 9мм Фантома ещё до создания ветки. Покупал весной 2015 г. Почитал, что тут по крупицам собирают информацию о об этом пистолете. В ближайшее время напишу свой отзыв, насколько могу объективный, так как это мой первый травмат и сравнивать просто не с чем))) Что сфоткать крупным планом?Mortal_Frost
Всё) Интересует качество обработки патронника, УСМ (Сам я в нём не очень шарю, но опытные коллеги может разберутся как снять пистолет со взвода, при скрытом курке), качество самого пластика (Вы его не роняли? Удар с высоты держит?) Какие патроны ест, с какими бывают проблемы, ну и как у него с точность\пробитием. Ну это конкретно мне бы было интересно услышать)DoceNNt
Hamzat, я в Нижнем Новгороде. Максимум, куда готов поехать, это до Москвы.DoceNNt
Изначально написано sangav:
Всем привет! Являюсь владельцем 9мм Фантома ещё до создания ветки. Покупал весной 2015 г. Почитал, что тут по крупицам собирают информацию о об этом пистолете. В ближайшее время напишу свой отзыв, насколько могу объективный, так как это мой первый травмат и сравнивать просто не с чем))) Что сфоткать крупным планом?
Лично меня интересуют 2 главных вопроса - ресурс прочности (сколько выстрелов выдержит) и как у него с гарантией...
nickname1007
To sangav - буду признателен на фотки ствола на просвет и примерное описание его конструкции (размер и конфигурация "зубов", длина и диаметр "разгонного участка" и т.п.). Ну и как Ваши впечатления от стрельбы - кучность, дальность, пробивная способность, перевариваемость разных патронов? Также интересен вопрос предохранителя - его действительно нет вообще? И как снимается пистолет со взвода?sangav
ВВЕДЕНИЕИтак, FANTOM Cal. 9 mm P.A. (Курс-С). Покупался в Самаре, в магазине "Охотомания" 16.06.15 за чуть более 30 000. Выбирал между ним и Vendetta 9 mm P.A. Фантом показался более надежным и приятным на вид. На тот момент никакой информации об этом пистолете не было кроме рекламного ролика производителя
. Ну купил...
НАСТРЕЛ - 23 ВЫСТРЕЛА РОВНО.
Часть 1. Внешний вид.
На кейсе наклейка явно не завода Курс-С (что это? QAHTOM 917?). Гугл говорит, что ATAK ARMS LTD - это Турция. На их сайте http://atakarms.com/ можно найти пистолет ZORAKI 917, который является по сути Фантомом-Т, а QAHTOM 917 не числится, ну ладно... Внутри паспорт от Фантома-Т, напечатать для нового ещё не успели. На фото последняя страница, где написано что гарантийный настрел не менее 500 выстрелов, а сама гарантия 12 месяцев.
Сам пистолет хорошо лежит в руке, острых (цепляющихся) частей нет. Пластик выглядит прочным, насколько не знаю, т.к. не ронял. Затвор массивный, тяжелый, стенки толстые, кажется, что затвор весит почти столько же, сколько остальной корпус))) Мушка и целик не съемные. Из органов управления только затворная задержка и кнопка магазина. ВСЁ! Никакого предохранителя нет совсем. Длинный ход курка (самовзвод), при наличии патрона в патроннике возможен только при осечке патрона. То есть обычно, если курок взведен и патрон в патроннике никакой возможности предотвратить случайный выстрел нет. Так, что если nickname1007 ты передумал стрелять, со взвода уже не снимешь) Остаётся только поставить на задержку и вынуть патрон из ствола, после чего провести холостой выстрел. Краска. Чернение царапается легко. Первую царапину на затворе поставил сразу же при доставании из кобуры на которой была плохо сделана кнопка. Кстати, кобура под Глок-17 оказалась немного маловатой, побрызгал растяжителем кожи, кнопка теперь нормально застёгивается.
Магазин. Я ношу 10, как положено. В среднюю дырочку магазина видно что патроны опустились до середины. Запихивал 12, но думаю, что и 15 влезет, если надо очень)
Часть 2. Ствол.
Ствол имеет 4 зуба, но окно большое. Зубы расположены так: Первый почти сразу, может 0,5 см от пули. Второй около 1 см от него дальше и напротив на 180 градусов. Ещё через 1 см сразу два зуба напротив друг друга и на 90 градусов к 1- и 2-му. Первый раз когда смотрел, я видел только два зуба с той и другой стороны ствола, окошко кажется не квадратным, а прямоугольным. Только потом уже я обнаружил ещё 2 зуба, разнесённых по длине ствола. Всё потому, что они находятся в бОльшем по диаметру канале, чем те два, что на выходе. Хитрый, не понятный ствол ещё и из двух разных металлов вроде как. Один впрессован/вклеен в другой (на фото видно).
Часть 3. Стрельба.
Пробитие. Лист ДСП с 5 метров пробивает. Деревянный поддон, доска около 2 см там вроде, тоже пробивает в принципе нормально. Кучность к сожалению не замерял, но после 10-го выстрела я уже научился попадать куда надо. Не скажу, что пистолет косой. Срелял только Магнумом (на коробке написано 82 дж), утыканий не было, чистил между стрельбами.
ВЫВОД
Я доволен) Объективный вывод сделать не могу. Первый пистолет, сравнивать просто не с чем, стрелял только из ОСЫ. Могу сказать точно, что в нём нет каких либо раздражающих меня факторов. Качество сборки и внешний вид устраивает. Я понял, что для самообороны он внолне подходит, изходя из пробития, а кучность, и наличие предохранителя в этом деле не так важно. Насчет ресурса - посмотрим) Вряд ли кто настрелял больше 500. Пока ещё рано делать выводы.
nickname1007
sangav, спасибо огромное за подробный обзор! судя по фото, диаметр ствола после зубов и до дульного среза миллиметров 6-7?
сейчас выбираю между таким Фантомом и ТЕМП-1, в первую очередь по показателям мощности и точности..
Mortal_Frost
Обзор действительно хорош)DENI
sangavЖелательно сие повторить в наиболее профильном разделе:
forumtopics/77
Заодно уж и вести тогда ту тему там, отвечая на вопросы.
Сулла
Пистолет интересный, но смущает скользкая формулировка гарантии "от 500 выстрелов". Это маловато даже в сравнении со стримером 2014. Кстати, настрел в 500 патронов вполне достижим в течении 5 лет, если каждые полгода ради удовольствия отстреливать в подвале на даче по 50 патронов!AndPetr86
Добрый день собираюсь приобретать пистолет Фантом, подскажите пожалуйста у кого какой настрел на нем, были ли какие-нибудь проблемы с ним и вообще стоит ли его покупать?планирую его использовать как для тренировок так и для постоянного ношения. Заранее спасибоhools6150
Приобрел Фантом-т 9мм.настрел минимальный.Ствол пока радует.Если кто собирается брать кобуру,берите для glock 19,в ней он сидит идеально.DFMB_BDA
Изначально написано Сулла:
Пистолет интересный, но смущает скользкая формулировка гарантии "от 500 выстрелов". Это маловато даже в сравнении со стримером 2014. Кстати, настрел в 500 патронов вполне достижим в течении 5 лет, если каждые полгода ради удовольствия отстреливать в подвале на даче по 50 патронов!
Я вот владею ОООП чуть больше полугода, а уже 275 патронов отстрелял, сейчас деньги отложены на гладкое, пока не стреляю, но все впереди. Ресурс 500 выстрелов очень маленький. Но у меня Гроза РС-03, хотя изначально хотел Фантом себе.
DENI
это не уже, а всего лишь.Originally posted by DFMB_BDA:
больше полугода, а уже 275
TURRRBO
тема заглохла, а фантом я купилудобный, легкий, простой в обслуге.
взял в калибре 9ра, остутствие предохранителей минусом лично для меня не является.
за пару дней настрелял 50 выстрелов-полёт нормальный, без клинов, осечек и затыков.
мне кто-то говорил, что с него надо стрелять только 60джоульными патронами..(типа ЦАМ = желе) Так вот, техкримовские гильзы дуются только так. Магнум 90дж- никаких проблем и самый лучший результат по кучности и мощности.
Razbeg1
Парни,кто настрелял больше 200 хотя бы?Планирую приобрести,интересует надежность.И какие магазины к нему взаимозаменяемые,желательно от 15 патронов и выше.Privetok3y
ребят, подскажите где поближе к Мск его купить?HorusHeretic
В 13 калибре, что в Чёрной грязи, на севере подмосковья, продаётся за 30т.р.Sti004
Добрый день! Кто нибудь стрелял из фантома 9мм "дореформой"?GrafXandr
Подскажите, какие войлочные патчи подойдут лучше всего?Можно просто сказать, какой диаметр ствола у 9ра Фантома? 5.8мм вроде?
Landgraf
Не нужны там патчи, вообще не нужны.ALTIN
Есть информация по новой модели Фантом 9мм РА, выпущенный в 2020 году?Landgraf
А что, ожидаете какие-то чудеса? Думаю, просто сертификат обновили (как раз, 2015-2020 - пять лет), и всё.Изначально написано ALTIN:
Есть информация по новой модели Фантом 9мм РА, выпущенный в 2020 году?
ALTIN
С владельцем нового фантома произведённого в 2020 году общался в ВК, утверждает-ствол и патронник из металла как и усм (все магнитится).Landgraf
Дык а раньше ствол из чего был? Из пластика чтоль? Точно так-же, из металла и был, и даже магнитился.Изначально написано ALTIN:
С владельцем нового фантома произведённого в 2020 году общался в ВК, утверждает-ствол и патронник из металла как и усм (все магнитится).
А вот что УСМ магнитится - в это как-то слабо верится. Даже если УСМ стальной, то какой в этом толк? Затвор-то ЦАМовый.
ALTIN
Ствол как в прошлой версии стальной, но теперь только с двумя преградами (вместо 4-х), на старой модели патронник не магнитился, а тут все нормально с этим.Опять же со слов владельца. А затвор вроде из алюминия.Landgraf
ЦАМ.Изначально написано ALTIN:
...А затвор вроде из алюминия.
progamer
Почему не могут сделать пластиково-стальной или стальной пистоль как та же гроза? В чем причина дрочки на цам?Landgraf
Во-первых, некоторые особенности турецкого законодательства. Хотя даже у турков есть варианты делать стальные затворы (пример - пистолет Смерш-Т).Изначально написано progamer:
Почему не могут сделать пластиково-стальной или стальной пистоль как та же гроза? В чем причина дрочки на цам?
Во-вторых, погуглите стоимость оборудования для литья ЦАМа под давлением, и прикиньте стоимость металлорежущего и прочего "попутного" оборудования для производства стальных затворов.
Landgraf
Добавлю - пистолеты например ПМ и ТТ целиком сделаны из сплава (кроме накладок рукояти).Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Извиняюсь за назойливость.... Цинк тоже металл... И алюминий... И даже натрий...
6 класс средней школы.
Landgraf
Стреляют, переделывают и турецкие газюки. Но оружие получается недолговечное. Хотя для некоторых криминальных задач и ресурса в десяток выстрелов вполне достаточно, особенно с учётом цены.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Из цама не выстрелите твердой пулей. Пистолет развалится...
Ну нас это не касается, у нас основные (массовые) модели газюков всегда были кондово-стальными. Так что в случае с травматами в России всё дело в стоимости производства, а не в требованиях законодательства.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Поэтому в Германии газовые пистолеты делают только из цама и продаются любому желающему с 18 лет.
Landgraf
Не только с углеродом. Там ещё много всякого, в зависимости от детали. Для пружины и например для корпуса магазина применяются разные сплавы, с разной "рецептурой".Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Сплав железа с углеродом.