В принципе, попробовал бы и все, но привлекли мое внимание патроны НЗНВА (Новосибирский завод низковольтной аппаратуры) газовые с капсаицином. CS 20 мг и капсаицина 100 мг в каждом патроне. Естественно, в порошковом состоянии.
Стрельба ими очень понравилась - звук раза в 2 минимум тише, чем при стрельбе резиной. Пламени и искр практически нет. Пороха в патронах, наверное, тоже кот наплакал. Однако газовое облако по дальности не уступает более громкому Техкриму. Но вот сам газ... Не хотел бы я, чтобы в меня выстрелили таким патроном, ох как не хотел бы. По привычке после выстрела я делаю шаг вперед и если нет жжения в глахах, делаю слабый-слабый вдох. Обычно "пробирает" и если вдохнуть глубже - приятного мало. Но после выстрела патроном НЗНВА я лишь смог сделать этот самый шаг. Воздействие на глаза, кожу и слизистую носоглотки сильнейшее. Я даже не вдохнул. Короче, яд сплошной 😛 После еще выстрелил CS от НЗНВА - ничего общего по воздействию.
После стрельб газовыми патронами попробовал 10 штук НЗНВА с резиновым шариком чтобы выжечь остатки ирританта, потом еще 10 МдИ. Кстати, НЗНВА с резиновой пулей очень слабые и в них привлекательны лишь стоимость и лак вокруг капсюля.
Вообщем 5 патронов НЗНВА с капсаицином я вставил в одну из обойм к револьверу и буду носить с собою.
Честно говоря, такие патроны не встречал в московских ормагах.
Но правда не особо и приглядывался.
Патроны должны быть в продаже , завод дышит ....
Topaz
Спасибо за информацию!
Честно говоря, такие патроны не встречал в московских ормагах.
Но правда не особо и приглядывался.
Я купил их в Химках в Гранд-Охоте. 30 руб. /штука, правда 😞
То есть, можно уверенно утверждать что у знаменитых Умарексов ПВ 120 реально существует конкурент, могущий где-то быть в продаже?
VladiT
Спасибо за инфу.
То есть, можно уверенно утверждать что у знаменитых Умарексов ПВ 120 реально существует конкурент, могущий где-то быть в продаже?
Да, причем ИМХО он превосходит .380 с PV. Напрямую я не сравнивал, но по ощущениям - новосибирский термоядерный. И звук выстрела весьма тихий.
Я еще испытывал 9РА ТК 80 мг CS - не впечатлило. CS от НЗНВА стрелял после их же перца, поэтому сказать про них что-то конкретное не могу - был "отравлен" явно более сильным капсаицином.
А как эти патроны держатся в клипе?
Умарексы слегка болтаются, хотя работает все нормально. Как эти, прочно сидят?
Еще-
Павел, а не кажется ли тебе что громкость выстрела Тауруса резиной имеет в основе не только навеску пороха, а главным образом то, что револьвер-то сверхзвуковой?
По идее, будь оно хоть трижды резиной - а звуковую волну на сверхзвуке должно образовывать, от того и грохот?
VladiT
Ну тогда и пистолетные превосходит - по моим впечатлениям Умарексы однаковы по иаду что револьверные, что пистолетныеА как эти патроны держатся в клипе?
Умарексы слегка болтаются, хотя работает все нормально. Как эти, прочно сидят?Еще-
Павел, а не кажется ли тебе что громкость выстрела Тауруса резиной имеет в основе не только навеску пороха, а главным образом то, что револьвер-то сверхзвуковой?По идее, будь оно хоть трижды резиной - а звуковую волну на сверхзвуке должно образовывать, от того и грохот?
В клипе держатся хорошо. Даже крепче, чем МдИ в стали, не болтаются вообще.
По поводу сверхзвука - если стрелять холостыми, то скорость истечения газов из канала ствола тоже сверхзвуковая. На их фоне звук пули теряется. У газовых НЗНВА звук слабее из-за малой пороховой навески ИМХО.
Скажем, если бы при покупке Тауруса на том же прилавке лежали бы газпатроны нормальные - я бы не мелочился... 😀
Опять же народ постепенно прозревает насчет газа - вполне логично такие универсалы как Таурус или Гроза предлагать сразу и под газ.
Может быть, имеет смысл всем производителям универсалов предпринять какую-то координацию по газпатронам - вот есть реальный производитель, и наврядли они там жируют уж вовсе так...
Кстати, востребован был бы и светозвуковой патрон, такой как у ОСЫ. Народ говорит, при выстреле состояние близкое к дефекации, мозх выметает со страху и глаза выпадають- хорошая штука.
https://guns.allzip.org/topic/8/677984.html
Ни коим образом не ставлю под сомнения "ощущения" уважаемого Павла.., но хотелось-бы узнать о патронах побольше. Или самому купить и нюхнуть...
У меня был случай, когда я отстрелял револьвер, экстрагировал патроны и вошел в облако. Ровно ничего не почувствовал, аж расстроился.
Потом думал-думал, что случилось - ведь патроны были отменные (Умарекс).
И понял важное. То что мы часто принимаем за "облако" - есть неоднородная структура. Многие замечали что оно то большое, то малое - в зависимости от погоды и температуры.
Почему так?
Потому что в облаке не только газ, но и пороховые газы, а когда погода холодная - то и пар. Всякий знает что наилучшее "облако" - в холодную сырую погоду, а наихудшее - сухим жарким летом.
И вот в чем дело:
Светло-серые клубы после выстрела - это в основном пороховой дым и пар (когда холодно). А ирритант - на самом деле есть малозаметный синеватый дымок, визуально теряющийся за белыми клубами дыма и пара.
Судя по всему, сизый дымок ирританта - более летуч, чем пороховой дым и пар.
И когда я, потеряв несколько секунд на очистку барабана вошел в хорошо видимое облако - это был уже только дым пороха и пар, а ирритант ушел вверх, потому я его и не почувствовал.
Я попозже повторил отстрел, но сделал коррекцию: Взял ниже, целясь условно не в голову, а в живот, и вошел сразу.
Вот тут меня скрючило нипадецки, причем от тех же самых патронов.
И на этом примере я понял важную вещь, о чем хочу чтобы задумались все газганеры.
НЕ НАДО ЦЕЛИТЬ В ГОЛОВУ.
Да, на первый взгляд - типа, излишний гуманизм и прочее.
На самом деле, я уверен что многие случаи несрабатывания газа при самозащите именно и связаны с этим, целят в голову, газ частично пролетает мимо ушей, немного оседает на лице - но большая часть сразу поднимается и не создает концентрации вокруг супостата.
Вот в чем дело. Да еще пациент рефлекторно чуть сгибается от страха при выстреле -в результате все идет НАД БАШКОЙ.
Как я уже неоднократно писал - нам мешает линейная экстраполяция дейтвия боевого пистолета на газ. Боевой поражает кратким импульсом пули. И мы ведемся на это, сосредотачиваясь НА ПОПАДАНИИ.
А надо тут не "попасть" а надежно и плотно ОКУТАТЬ облаком противника.
Я неоднократно убедился, что газ из газгана тоже идет "по баллистической траектории" - только вывернутой наоборот от огнестрела и более крутой.
И если мы в огнестреле целим выше, чтобы в итоге попасть куда надо, то в газгане надо целить НИЖЕ, чтобы достичь желаемого.
Иначе - только нижняя часть "баллистической траектории" цепанет противника, а главная часть - пролетит над головой.
Намного выгоднее взять максимально ниже, чтобы вся дрянь осела на фигуре его, и начала подниматься вверх, до глаз и дыхалки, а не пролетала мимо.
То есть не "попадаем" - а пропитываем и ждем результата. Посудите сами - при конусе газа чуть не в метр - даже точное попадание в голову - это 15%-20%, остальное пролетает мимо и за спину противнику. Хорошо есть там есть еще супостат, а так - ну пропадает зря, и только.
Вот такие мои рекомендации. И при испытаниях, чтобы получить точную картину - стреляйте ниже и входите раньше, иначе вы будете нюхать только пар и пороховой дым - а ирритант уже через секунду поднимется на полметра и дальше. Вот такие испытания на мой взгляд - и создают впечатление недейственности, а дело просто в понимании характера распространения газового облака.
На резину ветер влияния не оказывает.
Прессинг - обычный, соответствует возможностям патрона 9PA. Грубо - по трам-тарараму выстрел типа как ПМ, в общем.
VladiT
Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно).
не согласен. кого не озадачит неожиданный выстрел из газгана с метра-двух в грудь? это уже стратегическая победа в виде несольких секунд (ГБ и УДАРы этого не дают),
дальше он конечно не многим (бозапас, кастет?) лучше аэрозольника будет, согласен, да и обороняющаяся сторона думаю больше озадачится вопросом сохранения лиценции и качеством полировки затвора-кожуха, а по сему для меня газган сейчас вещь желанная (особенно Ломик и Т12 как г-номет), но не многим приоритетнее для обороны чем безлицензионное. из лицензионного я бы спокойнее владел 12к. и никаких тут "асунь свой пневмат себе" не будет
кого не озадачит неожиданный выстрел из газгана с метра-двух в грудь? это уже стратегическая победа в виде несольких секундНу, в принципе - да.
Наверное можно уточнить, что при сильном ветре газган сравним по эффективности с резинострелом через зимнюю одежду, т.е. вполне выполнит функции прессинга - но не более того.
CIRCULSTEIN
тему бы в Газовое перенести конечно, но на Ломик смотрю уже давно, думаю это будет мой первый РС! все же УДАР хоть и хорош, но хочется именно револьвер, цельностальной и с возможностью развлекательных и не только пострелушек резинками. Прессинг ощутимый? Хотелось бы видео с имитацией нападения и отстрелом в условиях ветренной погоды, ато никак не поборю свою лень заявление в ЛРО написать)
Во-первых, мне хотелось, чтобы об этом знали, прежде всего, владельцы ЛОМ-13. Так как эта тема адресована, в первую очередь, им. Во-вторых, в "газовом" мне выписан бессрочный бан 😛 УДАР хорош бесспорно, но неинтуитивное движение большого пальца для производства выстрела лично меня не устраивает. Поэтому предпочитаю УДАПу баллон. В данный момент это "жгучий перчик".
VladiT
Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно).
На резину ветер влияния не оказывает.Прессинг - обычный, соответствует возможностям патрона 9PA. Грубо - по трам-тарараму выстрел типа как ПМ, в общем.
ИМХО стрельба газом наиболее эффективна в помещении. Например, на лестничной площадке газган может сильно выиграть у резины в типичной ситуации наезда шпаны на идущего по лестнице. Правда, в своем подъезде лучше кроме баллона ничего не применять 😛
sarmat K
"Дихлофосные" патрончики нашего завода(от меня в паре километров находится) и раньше во времена 6П42 превосходили по ядовитости импортные аналоги . Не смотря на то, что к 6П42 они были 7,62 мм, а все импортные были 9мм, количество "яда " там всегда присутствовало в два раза больше....
Патроны должны быть в продаже , завод дышит ....
Разве НЗНВА выпускал газовые патроны калибра 7,62? тульские и ижевские видел и пользовался, а вот о новосибирских даже не слышал
sarmat Kподозреваю что вы ошибаетесь, НЗНВА никогда таких патронов не делал, о них нет ни одного упоминания в сети, в труде DENI https://guns.allzip.org/topic/29/201251.html о них нет ни слова, за более чем десять лет владения газовым оружием (в том числе 2мя 6П42) никогда их не видел в продаже ни в одном ормаге ни в одном городе в котором был, более того - никогда о них даже не слышал..
А куда бы они делись
sarmat K
К стати они объявили о что снова производят 7,62
об этом обьявил ТехКрим - Ижевский производитель патронов
Может у меня что то с памятью, но как сейчас помню пластиковые коробочки с надписью на жёлтой бумаге с вальцовкой звёздочкой как у строительных патронов..
Кто начал снова производить точно не знаю, ребята с форума позвонили на завод. Вот на какой не уточняли.... Может конечно и Техкрим. За что купил , за то и продаю.
sarmat Kвы их видимо с патронами ТПЗ перепутали. я не поленился позвонить в отдел сбыта и спросил про газовые и холостые пистолетные патроны калибра 7,62. ответ - никогда не производили.
Всегда было два вида. Ниши были без маркировки. Сыпались постоянно....
sarmat Khttps://guns.allzip.org/topic/29/610468.html
Кто начал снова производить точно не знаю, ребята с форума позвонили на завод. Вот на какой не уточняли
дословная цитата участника Эрни: "только что звонил в техкрим, сказали что в первой декаде декабря начнут производить и газовые и холостые"
PS просто пожелание, будьте чуть более внимательны, не стоит вводить участников форума в заблуждение выдавая недостоверную информацию
Количество CS помню. 50мл. в рашенских 7,62 и 30 в 9 мм импортных....
9мм тогда были только импортные. Сначала помню завидовали владельцам импортных силуминовых пушек , а потом поняли , что наши патрончики более злые несмотря на калибр.
sarmat KТехКрим со "звездочкой" действительно были очень злыми. 9мм пистолетный патроны от НЗНВА неоднократно видел в продаже, даже в сейфе где то пачка валяеться
а потом поняли , что наши патрончики более злые несмотря на калибр.
К стати о чём спор? Техкрим это и Ижевск и НЗВА.... По этому если Ижевск говорит о возобновлении производства , то это совсем не значит , что патроны будут производиться только в Ижевске....
Так что уважаемый никого я не вводил в заблуждение.....
НЗВА- Новосибирский завод низковольтной аппаратуры. Я как раз в паре километров от него и живу.
вова йодовНет. Вроде от АКБС слышал, что никогда такого не будет.
А существуют ли в природе совмещенные патроны? чтобы бить, так сказать, врага газом и резиной одновременно)
sarmat Kо каг... ТехКрим - это только и исключительно продукция Ижевска
Техкрим это и Ижевск и НЗВА
sarmat Kименно что вводили, написав на ресурсе недостоверную информацию. причем неоднократно.
Так что уважаемый никого я не вводил в заблуждение..
sarmat Kопять неправда, никакого табу на выстрел в голову нет.
а вот резиной полное табу в сторону головы стрелять
НЗВА вообще не военный завод и не патронный . Там отдельное производство которое занимается этими делами. Производство естественно государственное потому и почти во всех инструкциях к оружию рекомендация использовать патроны этих производителей.
Что то я сомневаюсь , что вы будете стрелять резиновой пулей в голову. Один недавно попробовал в драке с футбольными фанатами.....
sarmat K
Газовым желательно в фэйс для лучшего восприятия бахнуть,
Вроде как VladiT в начале темы утверждал что как раз газовым желательно бить в "середину композиции" Или это его ИМХО?
sarmat Kвот именно этим вы и занимаетесь будучи неоднократно пойманным на голословных утверждениях - пытаетесь извернуться и спорите по любому поводу. недостойно взрослого человека
УУУУУ какой спорщик
sarmat Kа причем тут ваши сомнения? вы пишите про табу (те ЗАПРЕТ), вам отвечают что подобного запрета нет в природе. или подтвердите ссылкой на федеральный закон.
Что то я сомневаюсь
ваши же собственные внутренние запреты никакого отношения к другим людям не имеют
Nimravus
а причем тут ваши сомнения? вы пишите про табу (те ЗАПРЕТ), вам отвечают что подобного запрета нет в природе. или подтвердите ссылкой на федеральный закон.
ваши же собственные внутренние запреты никакого отношения к другим людям не имеют
Новосибирский патронный завод с которым вы всё путаете не выпускает газовых патронов вообще......
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=15
Есть ситуации когда нападение внезапно и при этом идет контакт полный... газ никак не использовать ибо пострадаешь сам, а резина самое оно, в борьбе всадить хулюгану пульку в брюхо. С другой стороны, нападение ожидаемо, т.е. есть время для подготовки. Вэтом случае лучше газ? или таки резина? Как считаете?
sarmat K
Новосибирский патронный завод с которым вы всё путаете
Nimravusболее чем явно написанно о патронах какого производителя идет речь...
подозреваю что вы ошибаетесь, НЗНВА никогда таких патронов не делал
с вашего позволения откланяюсь, переливать из пустого в порожнее уже надоело
ЗЫ если приведете фото газового или холостого патрона НЗНВА калибра 7,62 буду безмерно благодарен
Если интересно то найдёте сами , что производство при НЗНВА выпускало и выпускают патроны газовые под маркой Техкрим.... А если быть более подробным , то это один и тот же завод по одному адресу.....
Всё у них там замудрёно. У нас и Текстильмаш ракеты выпускал когда то....Так уж в России повелось.
вова йодов
знать бы еще заранее, в скольки метрах тебя ожидает супостат. Если газовые патрончики тоже эффективны в самозащите, то что тогда лучше носить в барабане (обойме)...газ или резину?
Есть ситуации когда нападение внезапно и при этом идет контакт полный... газ никак не использовать ибо пострадаешь сам, а резина самое оно, в борьбе всадить хулюгану пульку в брюхо. С другой стороны, нападение ожидаемо, т.е. есть время для подготовки. Вэтом случае лучше газ? или таки резина? Как считаете?
Эх знать бы прикуп -жить бы в Сочи.....
Зимой пульку в брюхо очень сложно засадить.... Одежда не позволит. Остаются только ноги и голова. По этому ВОЗМОЖНО газ будет предпочтительнее. Хотя пугнуть пулькой проще - можно под ноги стрельнуть вместо предупредительного , поднять снежную пыль(если получится конечно такой финт). Как раз при близком контакте с газа проще-бахнул в морду и в сторону. У меня именно так было.
А вообще сложно ответить, могут быть какие угодно условия.
1. ниже порог применения (стрелять в грудь можно уже в ответ на словесный понос (угрозы)
2. ниже риск оказаться неправым в суде (если вообще он будет)
3. можно стрелять неприцельно
4. останавливающее действие выше (спорить не буду, спорьте с VladiT)
5. если не хватило газа, то можно уже смелее стрелять резиной или добавить из ГБ (а резину зарядить на всякий успеете)
Имелось ввиду засадить пульку в брюхо при борьбе (полном контакте). Наверное, если в упор выстрелить, должно пробить даже зимнюю одежду? Газом не прыснешь. Ну а на расстоянии наверное газ эффективнее. На мой взгляд пускать финты перед "наетым быком" дело неблагодарное. Уж вытащил ствол так бей на поражение... все разумеется имхо.
CIRCULSTEIN
думаю, барабанчик с газом на БД было бы предпочтительнее+запасной мунклип с резиной.
тогда зачем вообще резину придумали и разрешили? ))
CIRCULSTEIN
во-вторых у нас много чего придумывают и много чего разрешают и не всегда понятно почему, не забывайте где живете..
придумывают-согласен. По поводу разрешают-сильные сомнения. Положа руку на сердце, Вы сами то уверены что на БД будете держать газ?
P.S. Газ действительно хорош для обороны, не спорю, но чем газ из револьвера предпочтительнее?
вова йодовтогда зачем вообще резину придумали и разрешили? ))
Шоб бабло грести. Неужeли кто-то верит, что торговцы и промышленность хоть секунду озабочены эффективностью?
Наоборот, им надо всю ботву согласовывать с МВД, а по следообразованию резина лучше газа, проще ловить самооборонщика.
А по торговле - вспомните что творилось в магазинах когда были только газганы - и что творится сегодня?
Еще древние говорили - ищи кому выгодно. кто с выгодой - тот и затеял.
Можно спорить, с какой "выгодой" нынче самооборонщик. В конце концов, вера в свое оружие стоит даже и его ослабления, главное чтобы парням нравилось.
Тем не менее - каких то внятных данных о том что резина повысила безопасность личности нету. Как таковых.
А времени уже прошло достаточно, чтобы вопрос проявился.
Раньше писали кто как применил, теперь пишут - как кто сел или не сел.
Обезопасился не улице - и сел в тюрьму, типа, там безопасно. Ну, какая-то логика в этом есть, но нетривиальная...
Вышел на свободу - тоже ведь щастье. Коли не стрельнешь - так и не сядешь, а коли не сядешь - так и не выйдешь. Каждый день - завтра лучше чем вчера.
Динамика.
Причем тут безопасность как таковая?
Ничего тут не изменилось, когда меняется в таких вопросах - люди это рано или поздно замечают. Кто сегодня может уверенно сказать, что резинострел повысил безопасность гражданина?
Только ангажированная личность, ими торгующая.
А поиск того, кому выгодно - приводит к светлому образу торговца. Вот ему - точно выгодно, ибо в рынок гражданских пестиков привнесен динамизм и интерес. Это неплохо, и даже прикольно. Как дизайн-ход внедрение резиновых пестиков достойно изучения в маркетологии.
Но при чем тут мы с вами, и в чем наша выгода - непонятно. Если не считать "выгодой" появление новой трещины в семейном бюджете.
Короче - все это прикольно и весело. Но к безопасности - не имеет никакого отношения. Как и 20 лет назад, для безопасности нужен ГБ, длинные ноги и умение не оказываться там, где нужно чем-то обеспечивать свою безопасность.
А все остальное, включая резинострел - нужно только для приключений на свою задницу.
Газ действительно хорош для обороны, не спорю, но чем газ из револьвера предпочтительнее?Так пистолеты с газпатронами не перезаряжаюцца.
VladiTЭто понятно. Имел ввиду, чем револьвер лучше баллончика, УДАРа? Не вижу смысла носить газ в револьвере, есть более доступные, эффективные и безшумные устройства. Разве что душе так угодно...
Так пистолеты с газпатронами не перезаряжаюцца.
CIRCULSTEINА что, скорости не хватает у баллончика/УДАРа? Я так понял, вылетит иритант быстрее, но целится желательно ниже, прилетит не мгновенно в лицо, а как станет подниматься вверх. Понимаю, что все очень быстро, но быстрее баллончика/ УДАРа? Светошумовой эффект может быть как достоинством, так и недостатком. Лишний раз привлечете вниманее, свидетели могут видеть как вы стреляете в противникка, но не факт что они видели начало конфликта. А для светового эффекта есть еще фонарик. Для себя рассматриваю вариант ношения револьвера с газовыми патронами, но убедить себя пока не могу. Поможете?
револьвер лучше баллончика скоростью вылета иританта и психологическим воздействием свето-шумового эффекта. Ну что за вопросы?
В настоящее время как единое целое такой завод не существует. Он был разделен на НПЗ (Новосибирский патронный завод) и НЛК (какая-то там лизинговая компания).
В бытность его НЗНВА в конце 90-х начале 2000-х там действительно делали приличные 9РА с капсаицином -пластмассовая коробочка по 10шт.Выпускают ли их сейчас-надо уточнять.
1. Указано, что в патронах содержится капсацин. Имеется ввиду PV или родной капсацин ака CA? Он же вроде высоких температур не переносит при стрельбе и его раньше только в баллоны заряжали?..
2. Слабая навеска пороха - это не очень гуд. Кто-нибудь пробовал эти патроны в пистолетах? Как думаете, Рек-Майями с ними нормально перезаряжать будет?
Что касается выбора газ/резина - я решил проблему просто. Газ И резина. Ношу Т12 и газган. По ситуации можно выбрать или даже палить с двух рук.
вова йодов - не надо в глаз стрелять. Как раз в ситуации стресса очень трудно определить уже пора или вообще не стоит. С этим делом надо быть очень осторожно. Стрельба на РЕАЛЬНОЕ поражение всё же лучше после того как убедишься , что тебя собрались отправить на тот свет действительно....
Потому газ позволяет быть менее бдительным.
Стрельба на РЕАЛЬНОЕ поражение всё же лучше после того как убедишься , что тебя собрались отправить на тот свет действительно....Вот то-то и оно. Когда УБЕДИШЬСЯ действительно и будет реальная необходимость - то нужны гарантии поражения (выключения оппонента), а не "некоторая способность" к оным. Можно спорить о цифрах - но на мой взгляд резинострел со своей вероятностью в 5% - непригоден для крайних случаев, остальные же 95 - избыточны для случаев не крайних.
Одно название оооп.....
1. противник вероятно не один (вам нужны свидетели!!!)
2. ситуация может не разрулиться (вам нужна помощь!!!)
3. газ может не сработать (но противник в ступоре на пару-тройку секунд, это физиология)
и эти преимущества я считаю настолько существенными, что склоняюсь к ношению ГГ как основного оружия против УДАРа (как сейчас). Бекапить можно парой мелких ГБ (если нет места) или чем-то более серьезным (если есть основания)
Kordhardв е-бурге есть одно место с ними 😛
А что, где-то в Москве продаются перцовые пистолетные "Умарексы"?
УДАР(с CR)+ГБ(с перцем)=хороший комплекс
ГГ+ГБ(желательно с ОС)=очень хороший комплекс для СО для большинства случаев.
ГСВ(револьвер с CS)+мунклипы с резиной+ГБ=наилучший комплекс
дальше нужна сильная мотивация чтобы носить еще либо ХО либо хороший РС (Т-10, Т-12, Грозы) ибо тяжело и ответственно
sarmat K
Если интересно то найдёте сами , что производство при НЗНВА выпускало и выпускают патроны газовые под маркой Техкрим.... А если быть более подробным , то это один и тот же завод по одному адресу.....
Kordhard1. емнип, писали просто "перец", без расшифровок что именно - меня это всегда смущало; что там по факту - х.з.
Так, я таки две вещи не понял.
1. Указано, что в патронах содержится капсацин. Имеется ввиду PV или родной капсацин ака CA? Он же вроде высоких температур не переносит при стрельбе и его раньше только в баллоны заряжали?..
2. Слабая навеска пороха - это не очень гуд. Кто-нибудь пробовал эти патроны в пистолетах? Как думаете, Рек-Майями с ними нормально перезаряжать будет?
2. про пистолетные не знаю, а пара разобранных револьверных показала отсутствие пороха (в т.ч. в патронах ТК); всегда старался пользовать пистолетные (в револьвере) - именно из-за (теоретически?) большей мощности/дальности
Как то для интереса вытащил капсюль с патрона АКБС. Это было не просто......А тут они сами вылетают. К стати ,сами гильзы вроде в порядке.
Пригодны - Умарекс ПВ 120, любого срока годности (но нормального хранения) и Техкрим партии 01-04.
VNVПодскажи где, можно в личку.
в е-бурге есть одно место с ними
VNV
хорошая идея с допзвездочкой чисто с газом. куплю перцовых умарексов усиленных ))
Как вариант чередовать патроны газ/резинка в одном клипе.
Сам ставлю 1-й газ, 2-й резина, 3-газ, 4-й и 5-й резина.
Поскольку в ломе, в отличии от грозы, отлично видно какие стоят гильзы и при всего пяти патронах, легко поставить первым именно тот патрон, который хочешь.
Газовый техкрим у меня в биметалле, магнум инна - сталь отличить легко 😊
На фото: первый выстел у нас будет газ.
John MD
На днях из своего ЛОМа отстрелял патроны ТЕХКРИМ CS - 100 мг. 5 штук в одной обойме, 2 с травматическими (но это не важно). Важно то, что из 7 патронов у 5-ти выбило капсуль.
У меня аналогично с АКБС ПП9Г (май 2009 2/2) в стальной гильзе. После выстрела клинит барабан: ни самовзвод, ни предвзвод не получается произвести, если камора со стреляным патроном "смотрит" в ствол (если откинуть барабан и поставить нестреляный патрон - всё ОК).
Путём долгих откр/закр барабана смог отстрелять 4 из 5. Пятый - так и остался (ибо перед ним некого было поставить).
Открытию барабана клин не препятствовал! Просто нельзя произвести следующий выстрел.
Есть у меня подозрение, что виноваты не Техкрим или АКБС, а производители капсюлей или гильз. Повреждения-то сходные. Но это - только смутная догадка.
И есть у меня вывод - буду использовать с ЛОМом только патроны от АКБС в латуни. С ними у меня проблем не было.
Клип с "неудачными" патронами: 4 отстреляно, пятый не трогал.
Клип сбоку: верхний патрон - нестреляный! Другие два - стреляные, справа видны их "выбитые" капсюли. Ума не приложу как столь незначительное увеличение длины гильзы приводит к клину...
sarmat KДА.....
вова йодов - не надо в глаз стрелять. Как раз в ситуации стресса очень трудно определить уже пора или вообще не стоит. С этим делом надо быть очень осторожно. Стрельба на РЕАЛЬНОЕ поражение всё же лучше после того как убедишься , что тебя собрались отправить на тот свет действительно....
Потому газ позволяет быть менее бдительным.
Смотри не перепутай -газ в морду, пуля в ноги....Не надо газ в морду. Именно от этого часто промахиваются - потому что газ сразу идет вверх, а противник при выстреле слегка сгибается рефлекторно.
Надо стрелять газом в грудm или в живот. Тогда большая часть дряни осядет на корпусе противника и будет все равно подниматься вверх, к морде - но более стабильно окутает его.
Стрельните в мишень типа "ростовая фигура" - и вы увидите, как газ распределяется на самом деле.
Стрельба же к голову, даже если попасть - просто приводит к тому, что до 80% вещества пролетает мимо ушей противника и пропадает зря. Голова впятеро меньше пятна покрытия газгана - зачем палить в пустую?
К ситуации обороны сложно понять и учесть всякие неблагоприятные факторы , как дождь, ветер. Моё мнение если обороняться газом , то стрельба на верняка с минимально возможного расстояния. Шмальнул и в сторону..... К стати зимой газ по сравнению с резинкой просто бестселлер обороны.
kainthegreatestКому как. Из РС револьвера можно стрелять резиной для развлечений, можно комбинировать газ-резину для обороны, либо от предполагаемой обстановки заряжать на выбор хоть то, хоть то. То есть такой револьвер более универсален, нежели просто газюк.
а насколько вообще имеет смысл стрелять газовыми патронами из РС револьвера? не лучше купить чисто газовый для этих целей?
а газюк вообще по конструкции чемто отличается?
Отличается наличием перегородок в стволе для исключения выстрела твердым предметом, в том числе и резиной.
Так- же отличается более хлипкими материалами из которых изготовлен.
Распыление из-за перегородок, как мне кажется, должно быть хуже чем у ЛОМа.
Вот видео-
http://www.youtube.com/watch?v=CIyAVgo2o7Q
Можно сравнить с другими газганами, если есть интерес, видео в Сети полно.
Вот здесь можно посмотреть ролики с отстрелами разных газганов-
http://guns.org.ru/viewtopic.php?f=164&t=1031
ЛОМ по моим наблюдениям не имеет каких-то особенностей, отличающих его от других аналогичных револьверов-газганов.
Единственное - его сильно проще чистить, из-за чистого ствола.
спасибо большое за помощь
чистого всмысле без преград?Ну да.
А вообще, револьвер-газган после стрельбы много чище, чем пистолет. В пистолете внутрь набивается много, а револьвер почти не засирается.
У пистолета - действительно, много отравы оседает внутри затвора и в механизме, там надо все разбирать и купать в уайт-спирите.
Кстати, кто не знает - очистку газгана после стрельбы удобнее всего проводить просто купая его в посудине с уайт-спиритом. Просто потереть в жидкости щеточкой - и все отойдет отменно.
После уайт-спирита надо не забыть смазать все, ибо сам уайт-спирит дико сушит металл.
VladiT
...дико сушит металл.
И ВАНАЕТ!
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Sll6oxY0WD0&NR=1
Вот так пойти - да и брать...
Нормальных патронов нету давно уже, кроме как в личных коллекцЫях.
А в продаже кроме Техкрима и АКБС нет ничего.
Техкрим последних партий (01-07 и выше) однозначно непригоден ни к чему. АКБС ребята вроде умудрялись как-то раскочегарить, но сомнительно все это.
Загляните в газовый раздел, там постоянно обсуждаем все это. Радостей мало, короче.
Умарекс CS по воспоминаниям, ничего. Процентов 80 от перцового Умарекса, так, примерно. Но их давно уже не видно, если попались - надо проверить отстрелом, иначе веры нет. Мож. и хорошие.
В магазине на Люсиновской они присутствуют, Умарексы CS, но просроченные только.
Возьму на пробу, об итогах пробы сообщу.
они вообще не пригодны или что?)
При ближайшем рассмотрении оказались отнюдь не просроченные.
Как сказано на коробке, Verwendbar до декабря 2012.
Кому нужно - они там еще есть.
kainthegreatest
мда....невкурсе был... а чтто значит раскочегарить АКБС? )
они вообще не пригодны или что?)
Там вроде лаком морду им покрывали, потому что патроны вроде ничего, но слишком рано раскрываются, порох не отрабатывает полностью.
Раньше в 90-х патроны так стреляли и даже мелкие 7.62....
входить в облако после каждого выстрела?Ну, в само облако не надо входить. Я обычно край облака быстро прохожу, и засекаю, есть ли тот эффект, что в народе называецца "ни бзднуть-ни пёрнуть".
Еще, если будете испытывать - учтите что облако сразу поднимается вверх. Поэтому стрелять надо ниже, с учетом времени, необходимого вам чтобы приблизиться к облаку.
У меня был случай, когда я "разочаровался" в на самом деле отменных патронах. Я стрелял на уровне "головы условного противника" - но пока я подошел - все ушло вверх, и я ровно ничего не ощутил. Занервничал, провел повторное испытание, стрельнул ниже - все оказалось нормально, патроны были отличные.
я брал ломик в первую очередь как газган и меня слегка расстроило что с патронами так все плохо(
Ну , и ...?видать знатные патроны попались 😀
на вопрос есть ли в наличии что-нибудь из газовых РА продавцы (аж 2 наперебой) ответили, что "нет и не будет", так как газ не эфективен и им никто не пользуется))) потом еще добавили что пистолеты с ним не перезаряжаются а в револьверах он уходит в отверстие между каморой/рамкой/стволом вам же на руки. плакал))
Грустно..
Postoyan
Ребята,честно говоря.. Вот почитаешь так.. А ведь покупать ЛОМ за 20 рублей для газовых патронов-это перебор.. Таким образом и за 2 рубля можно купить силуминовое г...
Грустно..
не для газовых. а как универсальный вариант, в том числе и газ....
А ведь покупать ЛОМ за 20 рублей для газовых патронов-это перебор.Удивительное дело. То есть, покупать за 20 тыс. для резиновых патронов - это не перебор? Что это "оптимально"?
Неужели у кого-то еще не закрались хотя-бы сомнения о эффективности резины для самозащиты?
Ну нельзя же быть такой жертвой рекламы.
ЛОМ как раз хорош тем, что с его помошью можно и почесать чесалку, постреляв на развлечение резиновыми шарами (ни на что больше не годными, если серьезно) - и использовать его с газом на БД.
К тому же на сегодня ЛОМ - лучший в мире газовый револьвер, это факт. И самый прочный в мире резинострел. Пустячки - а приятно.
А пока ЛОМа не было - ну да, наган я считал лучшим.
Наган хорош, но в нашем случае был бы идеалом наган командирский. Слишком длинный ствол обычного нагана мешает все же носить его, надо покороче, ведь в случае газгана ствол носит чисто декоративные функции.
С наиболее достойным ГГ понятно, а что с наиболее достойными газовыми патронами для него? Вижу, что здесь дела хуже... Сегодняшние вообще имеют должный эффект?
Не хочется тратиться на ЛОМ, чтобы потом он был пригоден только для "пострелушек" ...
Вижу, что здесь дела хуже...Более чем.
Наилучшие патроны были бы Умарекс ПВ-120. Но их более не продают. У ценителей они остались в старых запасах, и только.
Продающиеся на сегодня патроны Техкрим в 9ПА - совершенно ни к чему не пригодны.
Остаются АКБС. Я их не пробовал, но ребята вроде хвалят, только нужна дополнительная обработка - кажется, лаком покрывают дульце гильзы или еще что-то.
Посмотрите в газовых разделах подробности.
Да, ещё мне попалась как-то партия патронов в стальной гильзе, которые наглухо клинит в ЛОМе (другой партии в Воронеже не было, пришлось как всегда в столице закупаться). Купите десяток патронов - попробуйте, если не клинит, то можно пользоваться.
как-то партия патронов в стальной гильзе, которые наглухо клинитГазовые клинит?
"Никогда не поверю!-сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (ам. поговорка).
VladiTКапсюль выбивало - отсюда клин.
Газовые клинит?
"Никогда не поверю!-сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (ам. поговорка).
Кстати, я уже описал тот случай в этой же теме: https://guns.allzip.org/topic/217/727098.html
BadAnge1
Да, ещё мне попалась как-то партия патронов в стальной гильзе
а это у Вас не латунь? или просто сталь крашеная?
надо свои проверить, я такие же взял..
"Живьём" гильзы белые.
и если носите, то какие именно патроны? хотя здесь я ответы предугадываю)
Ибо по сю пору не понял, чем попадание резинкой круче такого же (но много более простого в выполнении и более предсказуемого по результату) попадания газом.
Более того- я считаю ношение на БД резиновых шариков признаком рекламного зомбирования и опасно-романтической наивности в теме пулевого воздействия на организм человека.
Также хочу напомнить, что в США (согласно данным канала Дискавери) - у умных людей принято ходя в лес, где водюцца гриззли, брать с собою либо винтовку, либо перцовый спрэй. Но уж никак не пистолет (коих там у населения в изобилии).
VladiT
Я ношу, Умарексы вперемешку с Техкримами (старыми, хорошего качества).
ну про Вас то я знаю) интересно сколько еще людей так поступает.
конечно когда такие запасы есть, грех ими не пользоваться
VladiTНе в обиду Вам, уважаемый VladiT, но не понимаю я людей, искренне верящих каналу Дискавери, который как раз действительно глашатай "рекламного зомбирования и опасно-романтической наивности" 😛
Также хочу напомнить, что в США (согласно данным канала Дискавери)
P.S. А амеры в лес предпочитают ходить со штурмовыми винтовками, которые, по-сути, мало чем автомату Калашникова уступают...
А амеры в лес предпочитают ходить со штурмовыми винтовками, которые, по-сути, мало чем автомату Калашникова уступают...Чуть внимательнее прочесть мой текст - и будет ровно то же самое.
VladiTЧёрт! А я не понял сарказма! Старею...
quote:А амеры в лес предпочитают ходить со штурмовыми винтовками, которые, по-сути, мало чем автомату Калашникова уступают...
Чуть внимательнее прочесть мой текст - и будет ровно то же самое.
VladiT+1.
Ибо по сю пору не понял, чем попадание резинкой круче такого же (но много более простого в выполнении и более предсказуемого по результату) попадания газом.
Я на БД тоже газовые ношу, потому как считаю что газ намного эфективнее при САМООБОРОНЕ. А пульки.... эт так в основном для бабахинга.
по сю пору не понял, чем попадание резинкой круче такого же (но много более простого в выполнении и более предсказуемого по результату) попадания газом.может и так, но при условии использования внутри помещения, на улице ветер, если близко подпускать, то смысл оружия теряется
Кстати, про амеров...
Мой родственник давно живет в пригороде NY.., к нему на участок частенько захаживает гризли... Пару раз застал его в машине на выезде на работу.., опоздал, сменил штаны... И в мыслях никогда не было шмальнуть по мишке, хотя имеет приличный арсенал. Просто, или мишка достанет или зеленые. У каждого гризли есть чип на ухе, и его местоположение можно отслеживать на компе, что он и делает каждый день...
Вот скунсы - это другая история...
selt
может и так, но при условии использования внутри помещения, на улице ветер, если близко подпускать, то смысл оружия теряется
внутри помещения Вы часто стреляете? я думаю если расстояние до цели будет 1-2м то ничего страшного Вам не будет, и ветер на таком расстоянии тоже особых проблем не должен доставлять..
Про запас есть немного резины.
если близко подпускать, то смысл оружия теряетсяНу, а резина что, позволяет поражать сколь-нибудь уверенно далее 1-2 метров?
Нет, не позволяет, и все равно палить надо в упор, чтобы получить хоть какое-то останавливающее действие.
Я именно потому и предпочитаю газовое, что резина в реальности не дает главного для КС- возможности остановить противника на дистанции ДАЛЕЕ рукопашной. И резинострел ни в коей мере не является "аналогом КС" - это всего лишь гражданское "средство", несмотря на маркетинговые завывания заинтересованных продавцов и внешний эффект "пулевой стрельбы".
Нет, все равно применять придется в упор, с того же "газового" расстояния - но выстрел газом проще в выполнении и предсказуемее по результату.
Ну не имеет ни одна армия или полиция на вооружении аналогов наших высокоскоростных легкопульных резинострелов. А вот газ - имеет, точно тот же CS, что в наших патронах. Наверное, парни чего-то недопонимают... 😊
а так конечно я тоже скорее за газ....еще бы патронов нормальных достать
взял газовые патроны техкрим,Наверняка партия из последних, позже 01-04. Много раз писали что так и будет. Это не патроны, а говно, способное отвадить от газового оружия любого.
Нормально должно быть так-
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY&feature=related
Народ живет старыми запасами, нигде вы их не найдете.
Нынешний Техкрим использовать нельзя категорически (в 9мм калибре, в остальных наоборот - патроны хорошие).
Если речь о 9ПА - то либо ищите Умарекс частным образом, либо ждите следующих партий Техкрим (вдруг они будут нормальные, это совершенно не исключено), либо пробуйте патроны АКБС, говорят что при некоторой несложной и законной доводке они очень неплохи. По доводке см. газовые разделы, там есть инфа.
[B][/B]А вы попробуйте,и раскажите...Очень интересно...Тем более я не далеко живу,заеду и куплю (если остались).
Caterpillar rnd
АКБС ПП9Г
это вроде самые обычные газовые акбс. они неплохие...но не без проблем
balagur
Просроченные с перцем в красной упаковке
Umarex я правильно понял? а как они в сравнении с Umarex cs?
и да, обязатенльно попробуйте Cs и расскажите, будем оч. благодарны, только вот в срок годности до 2012 я что-то совсем не верю...
Что это за патроны? Вроде по словам продавца смешаные- слезогонка и перец. Кто может использовал, как по эффективности применения? Можно ли ставить на БД?