LOM-13 и газовые 9РА

Eros
В связи с возможными неприятным последствиями возможного применения травматического оружия, решил я обзавестись боеприпасами с ирритантом. Причин на то несколько (помимо вышеуказанной) - в ряде случаев газ может оказаться эффективнее резины, хотелось увидеть стрельбу газовыми патронами и попробовать их на "ядовитость". Полтора года назад я уже испытывал свой немецкий газовый револьвер (Uma-Lady) импортными патронами .380, теперь решил опробовать ЛОМ-13 и патроны 9РА.
В принципе, попробовал бы и все, но привлекли мое внимание патроны НЗНВА (Новосибирский завод низковольтной аппаратуры) газовые с капсаицином. CS 20 мг и капсаицина 100 мг в каждом патроне. Естественно, в порошковом состоянии.
Стрельба ими очень понравилась - звук раза в 2 минимум тише, чем при стрельбе резиной. Пламени и искр практически нет. Пороха в патронах, наверное, тоже кот наплакал. Однако газовое облако по дальности не уступает более громкому Техкриму. Но вот сам газ... Не хотел бы я, чтобы в меня выстрелили таким патроном, ох как не хотел бы. По привычке после выстрела я делаю шаг вперед и если нет жжения в глахах, делаю слабый-слабый вдох. Обычно "пробирает" и если вдохнуть глубже - приятного мало. Но после выстрела патроном НЗНВА я лишь смог сделать этот самый шаг. Воздействие на глаза, кожу и слизистую носоглотки сильнейшее. Я даже не вдохнул. Короче, яд сплошной 😛 После еще выстрелил CS от НЗНВА - ничего общего по воздействию.

После стрельб газовыми патронами попробовал 10 штук НЗНВА с резиновым шариком чтобы выжечь остатки ирританта, потом еще 10 МдИ. Кстати, НЗНВА с резиновой пулей очень слабые и в них привлекательны лишь стоимость и лак вокруг капсюля.




Вообщем 5 патронов НЗНВА с капсаицином я вставил в одну из обойм к револьверу и буду носить с собою.

Topaz
Спасибо за информацию!
Честно говоря, такие патроны не встречал в московских ормагах.
Но правда не особо и приглядывался.
sarmat K
"Дихлофосные" патрончики нашего завода(от меня в паре километров находится) и раньше во времена 6П42 превосходили по ядовитости импортные аналоги . Не смотря на то, что к 6П42 они были 7,62 мм, а все импортные были 9мм, количество "яда " там всегда присутствовало в два раза больше....
Патроны должны быть в продаже , завод дышит ....
Eros
Topaz
Спасибо за информацию!
Честно говоря, такие патроны не встречал в московских ормагах.
Но правда не особо и приглядывался.

Я купил их в Химках в Гранд-Охоте. 30 руб. /штука, правда 😞

VladiT
Спасибо за инфу.
То есть, можно уверенно утверждать что у знаменитых Умарексов ПВ 120 реально существует конкурент, могущий где-то быть в продаже?
Eros
VladiT
Спасибо за инфу.
То есть, можно уверенно утверждать что у знаменитых Умарексов ПВ 120 реально существует конкурент, могущий где-то быть в продаже?

Да, причем ИМХО он превосходит .380 с PV. Напрямую я не сравнивал, но по ощущениям - новосибирский термоядерный. И звук выстрела весьма тихий.

Я еще испытывал 9РА ТК 80 мг CS - не впечатлило. CS от НЗНВА стрелял после их же перца, поэтому сказать про них что-то конкретное не могу - был "отравлен" явно более сильным капсаицином.

VladiT
Ну тогда и пистолетные превосходит - по моим впечатлениям Умарексы однаковы по иаду что револьверные, что пистолетные

А как эти патроны держатся в клипе?
Умарексы слегка болтаются, хотя работает все нормально. Как эти, прочно сидят?

Еще-
Павел, а не кажется ли тебе что громкость выстрела Тауруса резиной имеет в основе не только навеску пороха, а главным образом то, что револьвер-то сверхзвуковой?

По идее, будь оно хоть трижды резиной - а звуковую волну на сверхзвуке должно образовывать, от того и грохот?

Eros
VladiT
Ну тогда и пистолетные превосходит - по моим впечатлениям Умарексы однаковы по иаду что револьверные, что пистолетные

А как эти патроны держатся в клипе?
Умарексы слегка болтаются, хотя работает все нормально. Как эти, прочно сидят?

Еще-
Павел, а не кажется ли тебе что громкость выстрела Тауруса резиной имеет в основе не только навеску пороха, а главным образом то, что револьвер-то сверхзвуковой?

По идее, будь оно хоть трижды резиной - а звуковую волну на сверхзвуке должно образовывать, от того и грохот?

В клипе держатся хорошо. Даже крепче, чем МдИ в стали, не болтаются вообще.

По поводу сверхзвука - если стрелять холостыми, то скорость истечения газов из канала ствола тоже сверхзвуковая. На их фоне звук пули теряется. У газовых НЗНВА звук слабее из-за малой пороховой навески ИМХО.

VladiT
А может вам от РИО сконтачиться с тем заводом и замутить поставки патронов?
Скажем, если бы при покупке Тауруса на том же прилавке лежали бы газпатроны нормальные - я бы не мелочился... 😀
Опять же народ постепенно прозревает насчет газа - вполне логично такие универсалы как Таурус или Гроза предлагать сразу и под газ.

Может быть, имеет смысл всем производителям универсалов предпринять какую-то координацию по газпатронам - вот есть реальный производитель, и наврядли они там жируют уж вовсе так...

Кстати, востребован был бы и светозвуковой патрон, такой как у ОСЫ. Народ говорит, при выстреле состояние близкое к дефекации, мозх выметает со страху и глаза выпадають- хорошая штука.

Obergoff
Стало интересно.., и вот, нашел на "нашем-же" форуме это:
https://guns.allzip.org/topic/8/677984.html
Ни коим образом не ставлю под сомнения "ощущения" уважаемого Павла.., но хотелось-бы узнать о патронах побольше. Или самому купить и нюхнуть...
VladiT
По моим испытаниям я убедился в важности куда и как стрелять, как ни странно.
У меня был случай, когда я отстрелял револьвер, экстрагировал патроны и вошел в облако. Ровно ничего не почувствовал, аж расстроился.

Потом думал-думал, что случилось - ведь патроны были отменные (Умарекс).

И понял важное. То что мы часто принимаем за "облако" - есть неоднородная структура. Многие замечали что оно то большое, то малое - в зависимости от погоды и температуры.

Почему так?
Потому что в облаке не только газ, но и пороховые газы, а когда погода холодная - то и пар. Всякий знает что наилучшее "облако" - в холодную сырую погоду, а наихудшее - сухим жарким летом.

И вот в чем дело:
Светло-серые клубы после выстрела - это в основном пороховой дым и пар (когда холодно). А ирритант - на самом деле есть малозаметный синеватый дымок, визуально теряющийся за белыми клубами дыма и пара.

Судя по всему, сизый дымок ирританта - более летуч, чем пороховой дым и пар.

И когда я, потеряв несколько секунд на очистку барабана вошел в хорошо видимое облако - это был уже только дым пороха и пар, а ирритант ушел вверх, потому я его и не почувствовал.

Я попозже повторил отстрел, но сделал коррекцию: Взял ниже, целясь условно не в голову, а в живот, и вошел сразу.

Вот тут меня скрючило нипадецки, причем от тех же самых патронов.

И на этом примере я понял важную вещь, о чем хочу чтобы задумались все газганеры.

НЕ НАДО ЦЕЛИТЬ В ГОЛОВУ.

Да, на первый взгляд - типа, излишний гуманизм и прочее.
На самом деле, я уверен что многие случаи несрабатывания газа при самозащите именно и связаны с этим, целят в голову, газ частично пролетает мимо ушей, немного оседает на лице - но большая часть сразу поднимается и не создает концентрации вокруг супостата.

Вот в чем дело. Да еще пациент рефлекторно чуть сгибается от страха при выстреле -в результате все идет НАД БАШКОЙ.

Как я уже неоднократно писал - нам мешает линейная экстраполяция дейтвия боевого пистолета на газ. Боевой поражает кратким импульсом пули. И мы ведемся на это, сосредотачиваясь НА ПОПАДАНИИ.

А надо тут не "попасть" а надежно и плотно ОКУТАТЬ облаком противника.

Я неоднократно убедился, что газ из газгана тоже идет "по баллистической траектории" - только вывернутой наоборот от огнестрела и более крутой.

И если мы в огнестреле целим выше, чтобы в итоге попасть куда надо, то в газгане надо целить НИЖЕ, чтобы достичь желаемого.

Иначе - только нижняя часть "баллистической траектории" цепанет противника, а главная часть - пролетит над головой.

Намного выгоднее взять максимально ниже, чтобы вся дрянь осела на фигуре его, и начала подниматься вверх, до глаз и дыхалки, а не пролетала мимо.

То есть не "попадаем" - а пропитываем и ждем результата. Посудите сами - при конусе газа чуть не в метр - даже точное попадание в голову - это 15%-20%, остальное пролетает мимо и за спину противнику. Хорошо есть там есть еще супостат, а так - ну пропадает зря, и только.

Вот такие мои рекомендации. И при испытаниях, чтобы получить точную картину - стреляйте ниже и входите раньше, иначе вы будете нюхать только пар и пороховой дым - а ирритант уже через секунду поднимется на полметра и дальше. Вот такие испытания на мой взгляд - и создают впечатление недейственности, а дело просто в понимании характера распространения газового облака.

CIRCULSTEIN
тему бы в Газовое перенести конечно, но на Ломик смотрю уже давно, думаю это будет мой первый РС! все же УДАР хоть и хорош, но хочется именно револьвер, цельностальной и с возможностью развлекательных и не только пострелушек резинками. Прессинг ощутимый? Хотелось бы видео с имитацией нападения и отстрелом в условиях ветренной погоды, ато никак не поборю свою лень заявление в ЛРО написать)
VladiT
Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно).
На резину ветер влияния не оказывает.

Прессинг - обычный, соответствует возможностям патрона 9PA. Грубо - по трам-тарараму выстрел типа как ПМ, в общем.

CIRCULSTEIN
VladiT
Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно).

не согласен. кого не озадачит неожиданный выстрел из газгана с метра-двух в грудь? это уже стратегическая победа в виде несольких секунд (ГБ и УДАРы этого не дают),
дальше он конечно не многим (бозапас, кастет?) лучше аэрозольника будет, согласен, да и обороняющаяся сторона думаю больше озадачится вопросом сохранения лиценции и качеством полировки затвора-кожуха, а по сему для меня газган сейчас вещь желанная (особенно Ломик и Т12 как г-номет), но не многим приоритетнее для обороны чем безлицензионное. из лицензионного я бы спокойнее владел 12к. и никаких тут "асунь свой пневмат себе" не будет

VladiT
кого не озадачит неожиданный выстрел из газгана с метра-двух в грудь? это уже стратегическая победа в виде несольких секунд
Ну, в принципе - да.
Наверное можно уточнить, что при сильном ветре газган сравним по эффективности с резинострелом через зимнюю одежду, т.е. вполне выполнит функции прессинга - но не более того.
Eros
CIRCULSTEIN
тему бы в Газовое перенести конечно, но на Ломик смотрю уже давно, думаю это будет мой первый РС! все же УДАР хоть и хорош, но хочется именно револьвер, цельностальной и с возможностью развлекательных и не только пострелушек резинками. Прессинг ощутимый? Хотелось бы видео с имитацией нападения и отстрелом в условиях ветренной погоды, ато никак не поборю свою лень заявление в ЛРО написать)

Во-первых, мне хотелось, чтобы об этом знали, прежде всего, владельцы ЛОМ-13. Так как эта тема адресована, в первую очередь, им. Во-вторых, в "газовом" мне выписан бессрочный бан 😛 УДАР хорош бесспорно, но неинтуитивное движение большого пальца для производства выстрела лично меня не устраивает. Поэтому предпочитаю УДАПу баллон. В данный момент это "жгучий перчик".

Eros
VladiT
Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно).
На резину ветер влияния не оказывает.

Прессинг - обычный, соответствует возможностям патрона 9PA. Грубо - по трам-тарараму выстрел типа как ПМ, в общем.


ИМХО стрельба газом наиболее эффективна в помещении. Например, на лестничной площадке газган может сильно выиграть у резины в типичной ситуации наезда шпаны на идущего по лестнице. Правда, в своем подъезде лучше кроме баллона ничего не применять 😛

CIRCULSTEIN
разочаровался в отечественном производителе (Российском). Решил, что буду брать ЛОМ-13 в качестве газового револьвера. если есть владельцы из Казани прошу отписаться, готов поучаствовать в исследовании и задокументировать видеоотчет для Ганзы. Думаю рынок скоро откликнется и у нас будут достойные CR+OC патроны с хорошей навеской пороха и иритантов. Резина кмк это уже хоть и менее летальное, но все же лотерейно-летальное оружие, чего бы не хотелось (очень вдохновлен работой VladiT)
Nimravus
sarmat K
"Дихлофосные" патрончики нашего завода(от меня в паре километров находится) и раньше во времена 6П42 превосходили по ядовитости импортные аналоги . Не смотря на то, что к 6П42 они были 7,62 мм, а все импортные были 9мм, количество "яда " там всегда присутствовало в два раза больше....
Патроны должны быть в продаже , завод дышит ....

Разве НЗНВА выпускал газовые патроны калибра 7,62? тульские и ижевские видел и пользовался, а вот о новосибирских даже не слышал

sarmat K
А куда бы они делись..... И выпускает до сих пор. К стати они объявили о что снова производят 7,62 На радость владельцам первых газюков.
Nimravus
sarmat K
А куда бы они делись
подозреваю что вы ошибаетесь, НЗНВА никогда таких патронов не делал, о них нет ни одного упоминания в сети, в труде DENI https://guns.allzip.org/topic/29/201251.html о них нет ни слова, за более чем десять лет владения газовым оружием (в том числе 2мя 6П42) никогда их не видел в продаже ни в одном ормаге ни в одном городе в котором был, более того - никогда о них даже не слышал..
sarmat K
К стати они объявили о что снова производят 7,62

об этом обьявил ТехКрим - Ижевский производитель патронов

sarmat K
Всегда было два вида. Ниши были без маркировки. Сыпались постоянно....
Может у меня что то с памятью, но как сейчас помню пластиковые коробочки с надписью на жёлтой бумаге с вальцовкой звёздочкой как у строительных патронов..
Кто начал снова производить точно не знаю, ребята с форума позвонили на завод. Вот на какой не уточняли.... Может конечно и Техкрим. За что купил , за то и продаю.
Nimravus
sarmat K
Всегда было два вида. Ниши были без маркировки. Сыпались постоянно....
вы их видимо с патронами ТПЗ перепутали. я не поленился позвонить в отдел сбыта и спросил про газовые и холостые пистолетные патроны калибра 7,62. ответ - никогда не производили.
sarmat K
Кто начал снова производить точно не знаю, ребята с форума позвонили на завод. Вот на какой не уточняли
https://guns.allzip.org/topic/29/610468.html
дословная цитата участника Эрни: "только что звонил в техкрим, сказали что в первой декаде декабря начнут производить и газовые и холостые"

PS просто пожелание, будьте чуть более внимательны, не стоит вводить участников форума в заблуждение выдавая недостоверную информацию

sarmat K
Хм...Странно ...Отчётливо помню на коробке Новосибирск. Правда это было в 95 г. примерно....
Количество CS помню. 50мл. в рашенских 7,62 и 30 в 9 мм импортных....
9мм тогда были только импортные. Сначала помню завидовали владельцам импортных силуминовых пушек , а потом поняли , что наши патрончики более злые несмотря на калибр.
Nimravus
sarmat K
а потом поняли , что наши патрончики более злые несмотря на калибр.



ТехКрим со "звездочкой" действительно были очень злыми. 9мм пистолетный патроны от НЗНВА неоднократно видел в продаже, даже в сейфе где то пачка валяеться
sarmat K
В инете действительно трудно найти уже что то про газовые 7,62. И действительно на первых 7,62 газовых не было маркировки кроме звёздочки.

К стати о чём спор? Техкрим это и Ижевск и НЗВА.... По этому если Ижевск говорит о возобновлении производства , то это совсем не значит , что патроны будут производиться только в Ижевске....
Так что уважаемый никого я не вводил в заблуждение.....
НЗВА- Новосибирский завод низковольтной аппаратуры. Я как раз в паре километров от него и живу.

вова йодов
Господа! А существуют ли в природе совмещенные патроны? чтобы бить, так сказать, врага газом и резиной одновременно)
gvgg4
вова йодов
А существуют ли в природе совмещенные патроны? чтобы бить, так сказать, врага газом и резиной одновременно)
Нет. Вроде от АКБС слышал, что никогда такого не будет.
sarmat K
Немного разного действия эти виды обороны. Газовым желательно в фэйс для лучшего восприятия бахнуть, а вот резиной полное табу в сторону головы стрелять..... И чередовать в револьверах я бы лично не советовал. Можно и перепутать куда стрелять. Либо газовые , либо травматические. Зимой полезно с собой иметь запасной монуклип или обойму с чисто газовыми патронами. Даже наверно зимой более действенна будет оборона чисто газовыми....
Nimravus
sarmat K
Техкрим это и Ижевск и НЗВА
о каг... ТехКрим - это только и исключительно продукция Ижевска

sarmat K
Так что уважаемый никого я не вводил в заблуждение..
именно что вводили, написав на ресурсе недостоверную информацию. причем неоднократно.

sarmat K
а вот резиной полное табу в сторону головы стрелять
опять неправда, никакого табу на выстрел в голову нет.

sarmat K
УУУУУ какой спорщик...... на пачке 9мм патронов которые выпускает НЗВА написано "Техкрим"...... Неужели это вам не о чём не говорит?
НЗВА вообще не военный завод и не патронный . Там отдельное производство которое занимается этими делами. Производство естественно государственное потому и почти во всех инструкциях к оружию рекомендация использовать патроны этих производителей.

Что то я сомневаюсь , что вы будете стрелять резиновой пулей в голову. Один недавно попробовал в драке с футбольными фанатами.....

вова йодов
sarmat K
Газовым желательно в фэйс для лучшего восприятия бахнуть,

Вроде как VladiT в начале темы утверждал что как раз газовым желательно бить в "середину композиции" Или это его ИМХО?

Nimravus
sarmat K
УУУУУ какой спорщик
вот именно этим вы и занимаетесь будучи неоднократно пойманным на голословных утверждениях - пытаетесь извернуться и спорите по любому поводу. недостойно взрослого человека

sarmat K
Что то я сомневаюсь
а причем тут ваши сомнения? вы пишите про табу (те ЗАПРЕТ), вам отвечают что подобного запрета нет в природе. или подтвердите ссылкой на федеральный закон.
ваши же собственные внутренние запреты никакого отношения к другим людям не имеют

sarmat K
Ну это он скорее всего написал исходя из техники безопасности. Менее метра могут пострадать глаза нападающего. С метра работает замечательно -глаза на месте , противник в партере на 4 костях. Это уже из личного опыта. Весь принцип действия газового заряда рассчитан на слизистые оболочки , а они как вам известно находятся в основном на голове....
sarmat K
Nimravus
а причем тут ваши сомнения? вы пишите про табу (те ЗАПРЕТ), вам отвечают что подобного запрета нет в природе. или подтвердите ссылкой на федеральный закон.
ваши же собственные внутренние запреты никакого отношения к другим людям не имеют

Новосибирский патронный завод с которым вы всё путаете не выпускает газовых патронов вообще......
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=15

вова йодов
знать бы еще заранее, в скольки метрах тебя ожидает супостат. Если газовые патрончики тоже эффективны в самозащите, то что тогда лучше носить в барабане (обойме)...газ или резину?
Есть ситуации когда нападение внезапно и при этом идет контакт полный... газ никак не использовать ибо пострадаешь сам, а резина самое оно, в борьбе всадить хулюгану пульку в брюхо. С другой стороны, нападение ожидаемо, т.е. есть время для подготовки. Вэтом случае лучше газ? или таки резина? Как считаете?
Nimravus
sarmat K
Новосибирский патронный завод с которым вы всё путаете
Nimravus
подозреваю что вы ошибаетесь, НЗНВА никогда таких патронов не делал
более чем явно написанно о патронах какого производителя идет речь...

с вашего позволения откланяюсь, переливать из пустого в порожнее уже надоело

ЗЫ если приведете фото газового или холостого патрона НЗНВА калибра 7,62 буду безмерно благодарен

sarmat K
Да я тоже не собираюсь спорить... тем более не о чём.
Если интересно то найдёте сами , что производство при НЗНВА выпускало и выпускают патроны газовые под маркой Техкрим.... А если быть более подробным , то это один и тот же завод по одному адресу.....
Всё у них там замудрёно. У нас и Текстильмаш ракеты выпускал когда то....Так уж в России повелось.
sarmat K
вова йодов
знать бы еще заранее, в скольки метрах тебя ожидает супостат. Если газовые патрончики тоже эффективны в самозащите, то что тогда лучше носить в барабане (обойме)...газ или резину?
Есть ситуации когда нападение внезапно и при этом идет контакт полный... газ никак не использовать ибо пострадаешь сам, а резина самое оно, в борьбе всадить хулюгану пульку в брюхо. С другой стороны, нападение ожидаемо, т.е. есть время для подготовки. Вэтом случае лучше газ? или таки резина? Как считаете?

Эх знать бы прикуп -жить бы в Сочи.....
Зимой пульку в брюхо очень сложно засадить.... Одежда не позволит. Остаются только ноги и голова. По этому ВОЗМОЖНО газ будет предпочтительнее. Хотя пугнуть пулькой проще - можно под ноги стрельнуть вместо предупредительного , поднять снежную пыль(если получится конечно такой финт). Как раз при близком контакте с газа проще-бахнул в морду и в сторону. У меня именно так было.
А вообще сложно ответить, могут быть какие угодно условия.

CIRCULSTEIN
думаю, барабанчик с газом на БД было бы предпочтительнее+запасной мунклип с резиной. Подобная диспозиция имеет свои плюсы:
1. ниже порог применения (стрелять в грудь можно уже в ответ на словесный понос (угрозы)
2. ниже риск оказаться неправым в суде (если вообще он будет)
3. можно стрелять неприцельно
4. останавливающее действие выше (спорить не буду, спорьте с VladiT)
5. если не хватило газа, то можно уже смелее стрелять резиной или добавить из ГБ (а резину зарядить на всякий успеете)
вова йодов
Не знал прикупи-так и живу в Москве 😊
Имелось ввиду засадить пульку в брюхо при борьбе (полном контакте). Наверное, если в упор выстрелить, должно пробить даже зимнюю одежду? Газом не прыснешь. Ну а на расстоянии наверное газ эффективнее. На мой взгляд пускать финты перед "наетым быком" дело неблагодарное. Уж вытащил ствол так бей на поражение... все разумеется имхо.
вова йодов
CIRCULSTEIN
думаю, барабанчик с газом на БД было бы предпочтительнее+запасной мунклип с резиной.

тогда зачем вообще резину придумали и разрешили? ))

CIRCULSTEIN
в первую очередь придумали и разрешили, и разрешили без лицензии ОСУ, а не гандонометы, это раз! а во-вторых у нас много чего придумывают и много чего разрешают и не всегда понятно почему, не забывайте где живете..
вова йодов
CIRCULSTEIN
во-вторых у нас много чего придумывают и много чего разрешают и не всегда понятно почему, не забывайте где живете..

придумывают-согласен. По поводу разрешают-сильные сомнения. Положа руку на сердце, Вы сами то уверены что на БД будете держать газ?

gvgg4
За чем на БД газовые патроны? Есть УДАР, он дешевле, без лицензии, без шума! Не надо выискивать, какие патроны тише, разнообразие БАМов. Хотите- перец, хотите- CR, хотите- смеси. Есть газ баллончик, плюсов тоже масса! А есть РС, выбирайте по необходимости! А носить с собой по лицензии, тяжелый, дорогой револьвер... Зачем? Эстетика, романтика 😊 ? Делать шум! Для себя решил- газовое оружие нужно, баллончик и УДАР подходят идеально. РС- для души, для спорта, для обороны в тех случаях, когда он будет предпочтительнее газа. Возможно, можно зарядить последовательно 1-2 газовых патрона, а за ними 3-4 травматических, но не уверен, что хватит пару выстрелов газом или три выстрела резиной.

P.S. Газ действительно хорош для обороны, не спорю, но чем газ из револьвера предпочтительнее?

VladiT
вова йодов

тогда зачем вообще резину придумали и разрешили? ))

Шоб бабло грести. Неужeли кто-то верит, что торговцы и промышленность хоть секунду озабочены эффективностью?

Наоборот, им надо всю ботву согласовывать с МВД, а по следообразованию резина лучше газа, проще ловить самооборонщика.

А по торговле - вспомните что творилось в магазинах когда были только газганы - и что творится сегодня?

Еще древние говорили - ищи кому выгодно. кто с выгодой - тот и затеял.

Можно спорить, с какой "выгодой" нынче самооборонщик. В конце концов, вера в свое оружие стоит даже и его ослабления, главное чтобы парням нравилось.

Тем не менее - каких то внятных данных о том что резина повысила безопасность личности нету. Как таковых.

А времени уже прошло достаточно, чтобы вопрос проявился.
Раньше писали кто как применил, теперь пишут - как кто сел или не сел.
Обезопасился не улице - и сел в тюрьму, типа, там безопасно. Ну, какая-то логика в этом есть, но нетривиальная...

Вышел на свободу - тоже ведь щастье. Коли не стрельнешь - так и не сядешь, а коли не сядешь - так и не выйдешь. Каждый день - завтра лучше чем вчера.
Динамика.

Причем тут безопасность как таковая?

Ничего тут не изменилось, когда меняется в таких вопросах - люди это рано или поздно замечают. Кто сегодня может уверенно сказать, что резинострел повысил безопасность гражданина?

Только ангажированная личность, ими торгующая.

А поиск того, кому выгодно - приводит к светлому образу торговца. Вот ему - точно выгодно, ибо в рынок гражданских пестиков привнесен динамизм и интерес. Это неплохо, и даже прикольно. Как дизайн-ход внедрение резиновых пестиков достойно изучения в маркетологии.

Но при чем тут мы с вами, и в чем наша выгода - непонятно. Если не считать "выгодой" появление новой трещины в семейном бюджете.

Короче - все это прикольно и весело. Но к безопасности - не имеет никакого отношения. Как и 20 лет назад, для безопасности нужен ГБ, длинные ноги и умение не оказываться там, где нужно чем-то обеспечивать свою безопасность.

А все остальное, включая резинострел - нужно только для приключений на свою задницу.

CIRCULSTEIN
На счет газа абсолютно уверен. но если носить резину, то уж чтоб наверняка, а то что разрешили "наверняка" пока нельзя носить с собой..
gvgg4
Согласен с Вами, но резина может быть предпочтительнее газа, бывает это очень- очень редко.
VladiT
Газ действительно хорош для обороны, не спорю, но чем газ из револьвера предпочтительнее?
Так пистолеты с газпатронами не перезаряжаюцца.
gvgg4
VladiT
Так пистолеты с газпатронами не перезаряжаюцца.
Это понятно. Имел ввиду, чем револьвер лучше баллончика, УДАРа? Не вижу смысла носить газ в револьвере, есть более доступные, эффективные и безшумные устройства. Разве что душе так угодно...
CIRCULSTEIN
револьвер лучше баллончика скоростью вылета иританта и психологическим воздействием свето-шумового эффекта. Ну что за вопросы?
gvgg4
CIRCULSTEIN
револьвер лучше баллончика скоростью вылета иританта и психологическим воздействием свето-шумового эффекта. Ну что за вопросы?
А что, скорости не хватает у баллончика/УДАРа? Я так понял, вылетит иритант быстрее, но целится желательно ниже, прилетит не мгновенно в лицо, а как станет подниматься вверх. Понимаю, что все очень быстро, но быстрее баллончика/ УДАРа? Светошумовой эффект может быть как достоинством, так и недостатком. Лишний раз привлечете вниманее, свидетели могут видеть как вы стреляете в противникка, но не факт что они видели начало конфликта. А для светового эффекта есть еще фонарик. Для себя рассматриваю вариант ношения револьвера с газовыми патронами, но убедить себя пока не могу. Поможете?
вова йодов
Думаю, что когда появляется реальная угроза здоровью, не говоря уже про угрозу жизни, то все методы защиты хороши. Будешь стрелять и в голову и в горло и в глаз... и куда угодно, лишь бы спастись. В такой момент вряд ли будешь думать об превышении необхобимой самообороны. Лучше , как говорится, в тюрьме чем в земле. Простите уж за чернушку...
kum001
Внесу немного ясности по НЗНВА.
В настоящее время как единое целое такой завод не существует. Он был разделен на НПЗ (Новосибирский патронный завод) и НЛК (какая-то там лизинговая компания).
В бытность его НЗНВА в конце 90-х начале 2000-х там действительно делали приличные 9РА с капсаицином -пластмассовая коробочка по 10шт.Выпускают ли их сейчас-надо уточнять.
Eros
Выпускают. Я купил несколько дней назад выпуска 2009 года (см. 1 пост темы).
Kordhard
Так, я таки две вещи не понял.
1. Указано, что в патронах содержится капсацин. Имеется ввиду PV или родной капсацин ака CA? Он же вроде высоких температур не переносит при стрельбе и его раньше только в баллоны заряжали?..
2. Слабая навеска пороха - это не очень гуд. Кто-нибудь пробовал эти патроны в пистолетах? Как думаете, Рек-Майями с ними нормально перезаряжать будет?

Что касается выбора газ/резина - я решил проблему просто. Газ И резина. Ношу Т12 и газган. По ситуации можно выбрать или даже палить с двух рук.

sarmat K
Да в принципе какая разница .Это Nimravus прилип как банный лист. Я всегда так считал как написал. Завод огромный и что там у них творится только наверно им известно. Производство патронов там с самой постройки завода , а ему много лет.

вова йодов - не надо в глаз стрелять. Как раз в ситуации стресса очень трудно определить уже пора или вообще не стоит. С этим делом надо быть очень осторожно. Стрельба на РЕАЛЬНОЕ поражение всё же лучше после того как убедишься , что тебя собрались отправить на тот свет действительно....
Потому газ позволяет быть менее бдительным.

VladiT
Стрельба на РЕАЛЬНОЕ поражение всё же лучше после того как убедишься , что тебя собрались отправить на тот свет действительно....
Вот то-то и оно. Когда УБЕДИШЬСЯ действительно и будет реальная необходимость - то нужны гарантии поражения (выключения оппонента), а не "некоторая способность" к оным. Можно спорить о цифрах - но на мой взгляд резинострел со своей вероятностью в 5% - непригоден для крайних случаев, остальные же 95 - избыточны для случаев не крайних.
sarmat K
А что делать..... Неизвестно что ещё из них сделают после 21-го.....
Одно название оооп.....
VNV
хорошая идея с допзвездочкой чисто с газом. куплю перцовых умарексов усиленных ))
Kordhard
А что, где-то в Москве продаются перцовые пистолетные "Умарексы"?
CIRCULSTEIN
тут говорили про шумовой эффект от ГГ: "нужен-ненужен"..на мой взгляд не будь там вспышки и грохота, ГГ превратился бы в УДАРоподобного мутанта-импотента. Как УДАРовод скажу, что при серьезной вероятности огрести, но "видимо не собираются убивать" (а это подавляющее большинство случаев) предполагается что:
1. противник вероятно не один (вам нужны свидетели!!!)
2. ситуация может не разрулиться (вам нужна помощь!!!)
3. газ может не сработать (но противник в ступоре на пару-тройку секунд, это физиология)
и эти преимущества я считаю настолько существенными, что склоняюсь к ношению ГГ как основного оружия против УДАРа (как сейчас). Бекапить можно парой мелких ГБ (если нет места) или чем-то более серьезным (если есть основания)
VNV
Kordhard
А что, где-то в Москве продаются перцовые пистолетные "Умарексы"?
в е-бурге есть одно место с ними 😛
CIRCULSTEIN
упрощу формулу. ГГ-(грохот+вспышка)=ГБ.
УДАР(с CR)+ГБ(с перцем)=хороший комплекс
ГГ+ГБ(желательно с ОС)=очень хороший комплекс для СО для большинства случаев.
ГСВ(револьвер с CS)+мунклипы с резиной+ГБ=наилучший комплекс
дальше нужна сильная мотивация чтобы носить еще либо ХО либо хороший РС (Т-10, Т-12, Грозы) ибо тяжело и ответственно
хули ган
sarmat K
Если интересно то найдёте сами , что производство при НЗНВА выпускало и выпускают патроны газовые под маркой Техкрим.... А если быть более подробным , то это один и тот же завод по одному адресу.....

Kordhard
Так, я таки две вещи не понял.
1. Указано, что в патронах содержится капсацин. Имеется ввиду PV или родной капсацин ака CA? Он же вроде высоких температур не переносит при стрельбе и его раньше только в баллоны заряжали?..
2. Слабая навеска пороха - это не очень гуд. Кто-нибудь пробовал эти патроны в пистолетах? Как думаете, Рек-Майями с ними нормально перезаряжать будет?
1. емнип, писали просто "перец", без расшифровок что именно - меня это всегда смущало; что там по факту - х.з.
2. про пистолетные не знаю, а пара разобранных револьверных показала отсутствие пороха (в т.ч. в патронах ТК); всегда старался пользовать пистолетные (в револьвере) - именно из-за (теоретически?) большей мощности/дальности

John MD
На днях из своего ЛОМа отстрелял патроны ТЕХКРИМ CS - 100 мг. 5 штук в одной обойме, 2 с травматическими (но это не важно). Важно то, что из 7 патронов у 5-ти выбило капсуль. Причем критически, так, что клинило барабан. Партия патронов 01/07 (годность до 03.2013). Хотел выложить фото гильз, не врубаюсь как...)))

Mike
Листочек с карандашиком над вашим постом. Далее, в режиме редактирования, видите свое сообщение, листаете колесиком мышки вниз и видите привычные "добавлялки" фоток..
John MD
Ага! Спасибо! Добавил! Первый патрон (гильза на фото - крайняя слева) заклинил барабан так, что открыть его смог только двумя руками(((
sarmat K
Нет границ для вариаций брака ...Есть где разгуляться бракоделам...
Как то для интереса вытащил капсюль с патрона АКБС. Это было не просто......А тут они сами вылетают. К стати ,сами гильзы вроде в порядке.
VladiT
О том что Техкрим 9па партии 01-07 совершенно непригодны к использованию - мы неоднократно предупреждали в газовых разделах. Совершенно зря потратились на испытания.
Пригодны - Умарекс ПВ 120, любого срока годности (но нормального хранения) и Техкрим партии 01-04.
igor12
VNV
в е-бурге есть одно место с ними
Подскажи где, можно в личку.
Zhorick
VNV
хорошая идея с допзвездочкой чисто с газом. куплю перцовых умарексов усиленных ))

Как вариант чередовать патроны газ/резинка в одном клипе.
Сам ставлю 1-й газ, 2-й резина, 3-газ, 4-й и 5-й резина.
Поскольку в ломе, в отличии от грозы, отлично видно какие стоят гильзы и при всего пяти патронах, легко поставить первым именно тот патрон, который хочешь.
Газовый техкрим у меня в биметалле, магнум инна - сталь отличить легко 😊
На фото: первый выстел у нас будет газ.

sarmat K
Смотри не перепутай -газ в морду, пуля в ноги.....Это как в известном фильме "детям мороженое , бабе цветы..".
BadAnge1
John MD
На днях из своего ЛОМа отстрелял патроны ТЕХКРИМ CS - 100 мг. 5 штук в одной обойме, 2 с травматическими (но это не важно). Важно то, что из 7 патронов у 5-ти выбило капсуль.

У меня аналогично с АКБС ПП9Г (май 2009 2/2) в стальной гильзе. После выстрела клинит барабан: ни самовзвод, ни предвзвод не получается произвести, если камора со стреляным патроном "смотрит" в ствол (если откинуть барабан и поставить нестреляный патрон - всё ОК).

Путём долгих откр/закр барабана смог отстрелять 4 из 5. Пятый - так и остался (ибо перед ним некого было поставить).

Открытию барабана клин не препятствовал! Просто нельзя произвести следующий выстрел.

Есть у меня подозрение, что виноваты не Техкрим или АКБС, а производители капсюлей или гильз. Повреждения-то сходные. Но это - только смутная догадка.
И есть у меня вывод - буду использовать с ЛОМом только патроны от АКБС в латуни. С ними у меня проблем не было.

Патроны:

Клип с "неудачными" патронами: 4 отстреляно, пятый не трогал.

Клип сбоку: верхний патрон - нестреляный! Другие два - стреляные, справа видны их "выбитые" капсюли. Ума не приложу как столь незначительное увеличение длины гильзы приводит к клину...

стримеровод68
sarmat K
вова йодов - не надо в глаз стрелять. Как раз в ситуации стресса очень трудно определить уже пора или вообще не стоит. С этим делом надо быть очень осторожно. Стрельба на РЕАЛЬНОЕ поражение всё же лучше после того как убедишься , что тебя собрались отправить на тот свет действительно....
Потому газ позволяет быть менее бдительным.
ДА.....
VladiT
Смотри не перепутай -газ в морду, пуля в ноги....
Не надо газ в морду. Именно от этого часто промахиваются - потому что газ сразу идет вверх, а противник при выстреле слегка сгибается рефлекторно.

Надо стрелять газом в грудm или в живот. Тогда большая часть дряни осядет на корпусе противника и будет все равно подниматься вверх, к морде - но более стабильно окутает его.

Стрельните в мишень типа "ростовая фигура" - и вы увидите, как газ распределяется на самом деле.

Стрельба же к голову, даже если попасть - просто приводит к тому, что до 80% вещества пролетает мимо ушей противника и пропадает зря. Голова впятеро меньше пятна покрытия газгана - зачем палить в пустую?

sarmat K
Извиняй.....не приходилось стрелять газом по мишеням. А вот пару раз по нападающим приходилось.... В морду с метра - полтора это беспроигрышный вариант . У нападающего нет просто шансов. С меньшего расстояния более эффективно, но уже можно схлопотать превышение за лишение зрения.....
К ситуации обороны сложно понять и учесть всякие неблагоприятные факторы , как дождь, ветер. Моё мнение если обороняться газом , то стрельба на верняка с минимально возможного расстояния. Шмальнул и в сторону..... К стати зимой газ по сравнению с резинкой просто бестселлер обороны.
kainthegreatest
а насколько вообще имеет смысл стрелять газовыми патронами из РС револьвера? не лучше купить чисто газовый для этих целей?
gvgg4
kainthegreatest
а насколько вообще имеет смысл стрелять газовыми патронами из РС револьвера? не лучше купить чисто газовый для этих целей?
Кому как. Из РС револьвера можно стрелять резиной для развлечений, можно комбинировать газ-резину для обороны, либо от предполагаемой обстановки заряжать на выбор хоть то, хоть то. То есть такой револьвер более универсален, нежели просто газюк.
kainthegreatest
а газюк вообще по конструкции чемто отличается? для более эффективного распыления или все тоже?
нш
а газюк вообще по конструкции чемто отличается?

Отличается наличием перегородок в стволе для исключения выстрела твердым предметом, в том числе и резиной.
Так- же отличается более хлипкими материалами из которых изготовлен.
Распыление из-за перегородок, как мне кажется, должно быть хуже чем у ЛОМа.

VladiT
Особой разницы с газганом с перегородками нет, все примерно одинаково.
Вот видео-
http://www.youtube.com/watch?v=CIyAVgo2o7Q
kainthegreatest
а что оно показывает? объясните незнающему плиз))
VladiT
Показывает характер распределения газового облака, а что еще может показывать видео отстрела?
Можно сравнить с другими газганами, если есть интерес, видео в Сети полно.
kainthegreatest
спасибо. но пока для того чтобы сравнить мне к сожалению не хватает опыта....
VladiT
В газганах в принципе, играет роль только патрон. Каков патрон - таков и выстрел. Всякая растительность в стволе (если конечно не забит ствол уже полностью) - мало сказывается.

Вот здесь можно посмотреть ролики с отстрелами разных газганов-
http://guns.org.ru/viewtopic.php?f=164&t=1031
ЛОМ по моим наблюдениям не имеет каких-то особенностей, отличающих его от других аналогичных револьверов-газганов.

Единственное - его сильно проще чистить, из-за чистого ствола.

kainthegreatest
чистого всмысле без преград?
спасибо большое за помощь
VladiT
чистого всмысле без преград?
Ну да.
А вообще, револьвер-газган после стрельбы много чище, чем пистолет. В пистолете внутрь набивается много, а револьвер почти не засирается.
kainthegreatest
а сами газ нигде не осаживается? я просто с трудом преставляю процесс выстрела)
VladiT
На револьвере достаточно очистки, общепринятой для боевого оружия - то есть, ствол-каморы, торец барабана.

У пистолета - действительно, много отравы оседает внутри затвора и в механизме, там надо все разбирать и купать в уайт-спирите.

Кстати, кто не знает - очистку газгана после стрельбы удобнее всего проводить просто купая его в посудине с уайт-спиритом. Просто потереть в жидкости щеточкой - и все отойдет отменно.

После уайт-спирита надо не забыть смазать все, ибо сам уайт-спирит дико сушит металл.

Obergoff
VladiT
...дико сушит металл.

И ВАНАЕТ!

VladiT
Ну - тогда юзайте ВД-40. Это то же самое, но с ароматизатором и дороже.
sarmat K
Уайт -спирит это жёстко. Купите тройной одеколон и вперёд. Спирт нейтрализует CS.
Antoshka13
Я не нашел газовые 9РА Новосибирского завода. Сам в Новосибе живу. Все газовые ТК. Партия 01\10
sarmat K
Шмальни к стати разок для проверки. С нормального патрона облако должно быть с метр в диаметре примерно.
VladiT
Вот типа, эталон, как должно быть-
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Sll6oxY0WD0&NR=1
Lhyz
Уважаемые коллеги, а что можно сказать про Умарекс CS?
kainthegreatest
присоединяюсь у вопросу. и вообще что брать из газовых под него лучше всего?
VladiT
Неоправданный оптимизм последнего вопроса просто впечатляет 😊
Вот так пойти - да и брать...

Нормальных патронов нету давно уже, кроме как в личных коллекцЫях.
А в продаже кроме Техкрима и АКБС нет ничего.
Техкрим последних партий (01-07 и выше) однозначно непригоден ни к чему. АКБС ребята вроде умудрялись как-то раскочегарить, но сомнительно все это.

Загляните в газовый раздел, там постоянно обсуждаем все это. Радостей мало, короче.

Умарекс CS по воспоминаниям, ничего. Процентов 80 от перцового Умарекса, так, примерно. Но их давно уже не видно, если попались - надо проверить отстрелом, иначе веры нет. Мож. и хорошие.

Lhyz
Спасибо!
В магазине на Люсиновской они присутствуют, Умарексы CS, но просроченные только.
Возьму на пробу, об итогах пробы сообщу.
kainthegreatest
мда....невкурсе был... а чтто значит раскочегарить АКБС? )
они вообще не пригодны или что?)
Lhyz
Приобрел.
При ближайшем рассмотрении оказались отнюдь не просроченные.
Как сказано на коробке, Verwendbar до декабря 2012.
Кому нужно - они там еще есть.
Lhyz
Пробы на 8 марта отложил 😊)
VladiT
kainthegreatest
мда....невкурсе был... а чтто значит раскочегарить АКБС? )
они вообще не пригодны или что?)

Там вроде лаком морду им покрывали, потому что патроны вроде ничего, но слишком рано раскрываются, порох не отрабатывает полностью.

kainthegreatest
2 VladiT а как вы вообще оцениваете хорошие патроны или плохие? это же газ и все довольно субъективно (входить в облако после каждого выстрела?) )
sarmat K
Думаю по двум признакам...Во первых должен быть "Бабах!" а не "Пш шшшш".Стрелять должен громко , а во вторых облако должно вылететь хотя бы на метр -полтора в ту сторону куда стреляешь......Качества самого яда почувствуете при промывке револьвера...не дай бог фейс заденешь не помытыми с мылом руками.....
Раньше в 90-х патроны так стреляли и даже мелкие 7.62....
VladiT
входить в облако после каждого выстрела?
Ну, в само облако не надо входить. Я обычно край облака быстро прохожу, и засекаю, есть ли тот эффект, что в народе называецца "ни бзднуть-ни пёрнуть".

Еще, если будете испытывать - учтите что облако сразу поднимается вверх. Поэтому стрелять надо ниже, с учетом времени, необходимого вам чтобы приблизиться к облаку.

У меня был случай, когда я "разочаровался" в на самом деле отменных патронах. Я стрелял на уровне "головы условного противника" - но пока я подошел - все ушло вверх, и я ровно ничего не ощутил. Занервничал, провел повторное испытание, стрельнул ниже - все оказалось нормально, патроны были отличные.

kainthegreatest
где бы теперь только найти эти отличные патроны?)
я брал ломик в первую очередь как газган и меня слегка расстроило что с патронами так все плохо(
banzaj11
Ну , и ...?
видать знатные патроны попались 😀
kainthegreatest
в ходе поисков патронов для своего ломика зашел в "Охотник" на ул. строителей....
на вопрос есть ли в наличии что-нибудь из газовых РА продавцы (аж 2 наперебой) ответили, что "нет и не будет", так как газ не эфективен и им никто не пользуется))) потом еще добавили что пистолеты с ним не перезаряжаются а в револьверах он уходит в отверстие между каморой/рамкой/стволом вам же на руки. плакал))


Postoyan
Ребята,честно говоря.. Вот почитаешь так.. А ведь покупать ЛОМ за 20 рублей для газовых патронов-это перебор.. Таким образом и за 2 рубля можно купить силуминовое г...
Грустно..
kainthegreatest
Postoyan
Ребята,честно говоря.. Вот почитаешь так.. А ведь покупать ЛОМ за 20 рублей для газовых патронов-это перебор.. Таким образом и за 2 рубля можно купить силуминовое г...
Грустно..

не для газовых. а как универсальный вариант, в том числе и газ....

VladiT
А ведь покупать ЛОМ за 20 рублей для газовых патронов-это перебор.
Удивительное дело. То есть, покупать за 20 тыс. для резиновых патронов - это не перебор? Что это "оптимально"?
Неужели у кого-то еще не закрались хотя-бы сомнения о эффективности резины для самозащиты?

Ну нельзя же быть такой жертвой рекламы.
ЛОМ как раз хорош тем, что с его помошью можно и почесать чесалку, постреляв на развлечение резиновыми шарами (ни на что больше не годными, если серьезно) - и использовать его с газом на БД.

К тому же на сегодня ЛОМ - лучший в мире газовый револьвер, это факт. И самый прочный в мире резинострел. Пустячки - а приятно.

VladiT
Ну Таурусу он уже уступает, в том числе и по крепости конструкции.
А пока ЛОМа не было - ну да, наган я считал лучшим.

Наган хорош, но в нашем случае был бы идеалом наган командирский. Слишком длинный ствол обычного нагана мешает все же носить его, надо покороче, ведь в случае газгана ствол носит чисто декоративные функции.

balagur
Vladit, спасибо, что помогли определиться с выбором газгана. Теперь всерьез смотрю на покупку ЛОМа. РС после длительного изучения рынка приобрел, и задумался над покупкой газгана, т.к. понимаю, что одного РС явно недостаточно.
С наиболее достойным ГГ понятно, а что с наиболее достойными газовыми патронами для него? Вижу, что здесь дела хуже... Сегодняшние вообще имеют должный эффект?
Не хочется тратиться на ЛОМ, чтобы потом он был пригоден только для "пострелушек" ...
VladiT
Вижу, что здесь дела хуже...
Более чем.
Наилучшие патроны были бы Умарекс ПВ-120. Но их более не продают. У ценителей они остались в старых запасах, и только.

Продающиеся на сегодня патроны Техкрим в 9ПА - совершенно ни к чему не пригодны.

Остаются АКБС. Я их не пробовал, но ребята вроде хвалят, только нужна дополнительная обработка - кажется, лаком покрывают дульце гильзы или еще что-то.

Посмотрите в газовых разделах подробности.

BadAnge1
Яд в АКБС, имхо, хороший (в современных условиях), а вот облако...

Да, ещё мне попалась как-то партия патронов в стальной гильзе, которые наглухо клинит в ЛОМе (другой партии в Воронеже не было, пришлось как всегда в столице закупаться). Купите десяток патронов - попробуйте, если не клинит, то можно пользоваться.

VladiT
как-то партия патронов в стальной гильзе, которые наглухо клинит
Газовые клинит?
"Никогда не поверю!-сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (ам. поговорка).
BadAnge1
VladiT
Газовые клинит?
"Никогда не поверю!-сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (ам. поговорка).
Капсюль выбивало - отсюда клин.
Кстати, я уже описал тот случай в этой же теме: https://guns.allzip.org/topic/217/727098.html
kainthegreatest
BadAnge1
Да, ещё мне попалась как-то партия патронов в стальной гильзе

а это у Вас не латунь? или просто сталь крашеная?
надо свои проверить, я такие же взял..

BadAnge1
Это сталь. Просто фото сделано при искусственном освещении на древний фотик.
"Живьём" гильзы белые.
kainthegreatest
аа. тогда понятно. спс
kainthegreatest
вот стало интересно, господа, а многие носят газ в Ломике на БД?
и если носите, то какие именно патроны? хотя здесь я ответы предугадываю)
VladiT
Я ношу, Умарексы вперемешку с Техкримами (старыми, хорошего качества).

Ибо по сю пору не понял, чем попадание резинкой круче такого же (но много более простого в выполнении и более предсказуемого по результату) попадания газом.

Более того- я считаю ношение на БД резиновых шариков признаком рекламного зомбирования и опасно-романтической наивности в теме пулевого воздействия на организм человека.

Также хочу напомнить, что в США (согласно данным канала Дискавери) - у умных людей принято ходя в лес, где водюцца гриззли, брать с собою либо винтовку, либо перцовый спрэй. Но уж никак не пистолет (коих там у населения в изобилии).

kainthegreatest
VladiT
Я ношу, Умарексы вперемешку с Техкримами (старыми, хорошего качества).

ну про Вас то я знаю) интересно сколько еще людей так поступает.
конечно когда такие запасы есть, грех ими не пользоваться

BadAnge1
VladiT
Также хочу напомнить, что в США (согласно данным канала Дискавери)
Не в обиду Вам, уважаемый VladiT, но не понимаю я людей, искренне верящих каналу Дискавери, который как раз действительно глашатай "рекламного зомбирования и опасно-романтической наивности" 😛

P.S. А амеры в лес предпочитают ходить со штурмовыми винтовками, которые, по-сути, мало чем автомату Калашникова уступают...

VladiT
А амеры в лес предпочитают ходить со штурмовыми винтовками, которые, по-сути, мало чем автомату Калашникова уступают...
Чуть внимательнее прочесть мой текст - и будет ровно то же самое.
BadAnge1
VladiT
quote:А амеры в лес предпочитают ходить со штурмовыми винтовками, которые, по-сути, мало чем автомату Калашникова уступают...


Чуть внимательнее прочесть мой текст - и будет ровно то же самое.


Чёрт! А я не понял сарказма! Старею...
Alraun
VladiT
Ибо по сю пору не понял, чем попадание резинкой круче такого же (но много более простого в выполнении и более предсказуемого по результату) попадания газом.
+1.
Я на БД тоже газовые ношу, потому как считаю что газ намного эфективнее при САМООБОРОНЕ. А пульки.... эт так в основном для бабахинга.
balagur
Какими газовыми стреляет LOM-13, пистолетными газовыми ПП9Г или револьверными газовыми ПР9Г?
balagur
АКБС имею ввиду.
selt
по сю пору не понял, чем попадание резинкой круче такого же (но много более простого в выполнении и более предсказуемого по результату) попадания газом.
может и так, но при условии использования внутри помещения, на улице ветер, если близко подпускать, то смысл оружия теряется
Obergoff
ОФФ:
Кстати, про амеров...
Мой родственник давно живет в пригороде NY.., к нему на участок частенько захаживает гризли... Пару раз застал его в машине на выезде на работу.., опоздал, сменил штаны... И в мыслях никогда не было шмальнуть по мишке, хотя имеет приличный арсенал. Просто, или мишка достанет или зеленые. У каждого гризли есть чип на ухе, и его местоположение можно отслеживать на компе, что он и делает каждый день...
Вот скунсы - это другая история...
kainthegreatest
selt
может и так, но при условии использования внутри помещения, на улице ветер, если близко подпускать, то смысл оружия теряется

внутри помещения Вы часто стреляете? я думаю если расстояние до цели будет 1-2м то ничего страшного Вам не будет, и ветер на таком расстоянии тоже особых проблем не должен доставлять..

50RS828
И я предпочитаю Газ, настоящий и вонючий....
Про запас есть немного резины.
VladiT
если близко подпускать, то смысл оружия теряется
Ну, а резина что, позволяет поражать сколь-нибудь уверенно далее 1-2 метров?
Нет, не позволяет, и все равно палить надо в упор, чтобы получить хоть какое-то останавливающее действие.

Я именно потому и предпочитаю газовое, что резина в реальности не дает главного для КС- возможности остановить противника на дистанции ДАЛЕЕ рукопашной. И резинострел ни в коей мере не является "аналогом КС" - это всего лишь гражданское "средство", несмотря на маркетинговые завывания заинтересованных продавцов и внешний эффект "пулевой стрельбы".
Нет, все равно применять придется в упор, с того же "газового" расстояния - но выстрел газом проще в выполнении и предсказуемее по результату.

Ну не имеет ни одна армия или полиция на вооружении аналогов наших высокоскоростных легкопульных резинострелов. А вот газ - имеет, точно тот же CS, что в наших патронах. Наверное, парни чего-то недопонимают... 😊

kainthegreatest
и все таки жаль что газом нельзя/не рекомендуется предварительно "пугнуть" просто достав пистолет/револьвер, все таки стрелять пусть даже и газом не всегда хочется...

а так конечно я тоже скорее за газ....еще бы патронов нормальных достать

Leprikon75
Поехал покататься на лясике по лесу,взял газовые патроны техкрим,проверить,и слегка разочаровался в патронах,нет как такового выстрела,больше похоже на шипение,и облачко маленькое,ничего не понял....Не так давно с газюка чужого бабахнул 8 мм ,так там у меня дыхание перехватило.Короче пока снял с БД газовые,может с другими патронами повезет.А идея хорошая.....
50RS828
Так вся проблема с патронами! РV120 пропали, а так немецкий газовый самое ТО... применял, работает великолепно. Появление резины убило рынок газа, 90% граждан набросилось на РКС
VladiT
взял газовые патроны техкрим,
Наверняка партия из последних, позже 01-04. Много раз писали что так и будет. Это не патроны, а говно, способное отвадить от газового оружия любого.
Нормально должно быть так-
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY&feature=related
Leprikon75
Парни,а поскажите пожалуйста,где можно приобрести столь замечательные патроны,в Климовске их нет,в Люберцах тоже,и я так понял что Умарекс рулит?
VladiT
Импортных патронов более не завозят, и уже давно.
Народ живет старыми запасами, нигде вы их не найдете.
Нынешний Техкрим использовать нельзя категорически (в 9мм калибре, в остальных наоборот - патроны хорошие).
Если речь о 9ПА - то либо ищите Умарекс частным образом, либо ждите следующих партий Техкрим (вдруг они будут нормальные, это совершенно не исключено), либо пробуйте патроны АКБС, говорят что при некоторой несложной и законной доводке они очень неплохи. По доводке см. газовые разделы, там есть инфа.
Leprikon75
Неужели всё так плохо?Верить честно сказать не хочется.
balagur
Завозят Умарекс или не завозят, но я купил несколько упаковок Umarex с CS в прошлом месяце на Люсиновской. Срок годности: до 2012г. Фото выкладывал в разделе про Грозу-Р02. Правда еще не пробовал.
balagur
Просроченные с перцем в красной упаковке есть в Кольчуге на Ленинском, но срок годности: до 1997г.
Leprikon75
[B][/B]
А вы попробуйте,и раскажите...Очень интересно...Тем более я не далеко живу,заеду и куплю (если остались).
VladiT
Вполне могут оказаться нормальными патронами. Надо пробовать.
Caterpillar rnd
А про АКБС ПП9Г красные кто-нибудь что-нибудь слышал, как патроны? Купил недавно, годны до 2012г., не пробовал.
VladiT
Поищите в газовых разделах. Не помню где - но что-то там было про АКБС.
kainthegreatest
Caterpillar rnd
АКБС ПП9Г

это вроде самые обычные газовые акбс. они неплохие...но не без проблем

balagur
Просроченные с перцем в красной упаковке

Umarex я правильно понял? а как они в сравнении с Umarex cs?

и да, обязатенльно попробуйте Cs и расскажите, будем оч. благодарны, только вот в срок годности до 2012 я что-то совсем не верю...

karaganda
У нас в Казахстане Умарекса нет, а есть вот такие вот:






Что это за патроны? Вроде по словам продавца смешаные- слезогонка и перец. Кто может использовал, как по эффективности применения? Можно ли ставить на БД?

Leprikon75
Вам самому нужно их опробовать (1-2 выстрела) и сразу станет ясно,ставить на БД или нет...А заодно поделиться впечатлением.