Лом или васп

летом в кармане джинс ?

opel197
посоветуйте пожалуйста ! скоро лето и хотелось бы приобрести , что нибудь маленькое . например васп или лом .

с нашими законами приходиться выбирать

а после июля ? оформлять коллекционку ?

opel197
я с вами полностью согласен . но во мне борется две половинке , одна за васп другая за лом . а ломик нормально будет носить летом в кармане джинс ?

Если абстрагироваться от "борьбы половинок" и посмотреть на вещи здраво, то Лом. Просто он более подгодготовлен к последствиям законодательных метаморфоз, нежели ВАСП. Как минимум из-за патронов. Во-первых, их не напасешься, во-вторых, сегодня 4 производителя 9РА, а завтра? А качество патронов и их составляющих, мощность, допуски, материал гильзы, вальцовка и проч.? Лом-то будет стрелять любыми патронами, кроме, разве что, с энергетикой менее 25Дж, а у ВАСПа лишь определенный диапазон, в котором корректно работает автоматика. Про газовые патроны тоже забывать не стоит.
Поэтому с точки зрения готовности к нюансам законодательства - ЛОМ. С точки зрения компактности и малого веса - ВАСП.
У меня есть и ВАСП и ЛОМ, если что, поэтому могу посоветовать объективно.

Не порадовали АКБС Магнум февральские. Во-первых кучность далека от той что была в известной статье Павла. Во-вторых под конец стрельбы одну из пяти гильз постоянно рвало, что приводило к проблеме с экстракцией.

Надо МДИ попробовать. И ещё осечки были. Тема сия тут активно обсуждалась - виноваты опять же патроны, таков был вывод.

Mr_Hich
Наверно дело привычки, но в магазине это оказалось для меня непосильной задачей, так как рука привыкла к Макарычу и ему подобным,

Mr_Hich
Такое ощущение, что в рукх не револьвер, а ровная труба

------------------
Согласно закону Запада, кольт 45-го калибра бьет четырех тузов.«BR»Билл Джонс«BR»

Миха тунеядец
Плюс у ВАСПа один патрон, .

7 vs 5 = 2 патрона 😉

BobbyS
7 vs 5 = 2 патрона

Я по поводу ОООП

У Вас есть достоверная информация, что ЛОМ13 и ВАСП станут ОООП через четыре с половиной месяца ?

BobbyS
У Вас есть достоверная информация, что ЛОМ13 и ВАСП станут ОООП через четыре с половиной месяца ?

Миха тунеядец
А ЛОМ-оружие универсальное, в отличие от ВАСПа.

LLIHYP
И гильзочки не вылетают- мусорить не будете...

Михаил HORNET
НИЧУТЬ не хуже васпа, который тоже видно, что карман не пустой, оттопыривается меньше, но более понятно что это именно пистолет, из-за угловатой формы.

Напялил летние штаны:

В правом кармане
в левом кармане
в правом заднем кармане
лежит ВАСП

Миха тунеядец
Ну вот и сравнили мы ЛОМ13 и ВАСП... ВАСП мощней, но не на много...

Остальные плюсы пока в голову не идут...

Ну про шорты, так про шорты!
Перезарядка (без учета приобретения допобоймы):
горсть патронов в кармане, в первом случае, мунклип во втором.
однозначно лом будет перезаряжен быстрее.
Еще + в сторону ЛОМа

Про пляж, так про пляж!
Ситуация: в руке девайс для применения, вы падаете в песок и рукой с девайсом гребёте эдак сантиметров 40-60! Потом, как спортивно развитый человек, сделав кувырок, подскок и прочие приблуды, снова на ногах И...
Вот что-то мне подсказывает, что ВАСП ограничится одним выстрелом, а ЛОМ всеми пятью!
Это предположение, не проверенное на практике (с кувырком проблемы), но почему-то представляется именно такой исход!
По моему мнению еще + в пользу ЛОМа!

Ну и теперь в продолжении к пляжу.
Вот скажем, вы идете с прекрасной дамой по пирсу у пляжа, легкий порыв свежего ветра сдувает вашу спутницу в море! Вы прыгаете за ней И...
вокруг акулы, 5 шт! Несмотря на ваши спортивные способности, а кувырок вперед тут не поможет, вы решили отстреляться!
ВАСП - 1 выстрел (и на этом все!) - одна акула, другие 4 вас скушали!
ЛОМ - 5 выстрелов (ПРОВЕРЕНО!) - 5 акул, и вы их потом скушали!
+ ЛОМу!

Возможность 'ловли клина' в результате перекоса патрона:
у ВАСПа возможно, у ЛОМа - нет!
Ну вот и еще + в сторону ЛОМа

Ну и самое главное!
Если для решения спора необходимо прибегнуть к "Гусарскому" варианту,
то при использовании ВАСПа, кто первый, тот и проиграл, а с ЛОМом у вас есть вариант и выиграть! Короче, с ВАСПом в рулетку не сыграть!

Блин! Сплошные плюсы ЛОМу!!!

ee99
Остальные плюсы пока в голову не идут...

Плюсы Лома:
1. Высокая надежность, практически гарантированные 5 выстрелов.
2. Цельностальная конструкция, выдержит ЛЮБЫЕ резиновые патроны.
3. Более универсален, возможность стрелять газом.
4. Не сорит гильзами.
5. Несколько дешевле Васпа.
Минусы Лома:
1. По размерам больше Васпа.
2. Более тяжелый.
3. Патронов меньше.

Как-то так.

лом и васп ВНУТРИ шорт будут одинаково незаметны

russe12345
Зависит от шорт!

Belthazor
Условно считаем, что Лом и Васп равны по мощности.
Плюсы Васпа:
1. Очень компактный.
2. Легкий.
3. + 2 патрона (по сравнению с Ломом).
Минусы Васпа:
1. Дороже Лома.
2. Нуждается в тщательном подборе патронов.
3. Сорит гильзами.
4. Более чувствителен к загрязнению, чем револьвер.

Плюсы Лома:
1. Высокая надежность, практически гарантированные 5 выстрелов.
2. Цельностальная конструкция, выдержит ЛЮБЫЕ резиновые патроны.
3. Более универсален, возможность стрелять газом.
4. Не сорит гильзами.
5. Несколько дешевле Васпа.
Минусы Лома:
1. По размерам больше Васпа.
2. Более тяжелый.
3. Патронов меньше.

Как-то так.

В скором времени с одним из них растанусь, с кем не могу сообразить.

Я например, брал ЛОМ, что бы регулярно на стрельбище ездить - нравится мне стрелять. В том, что он выдержит настрел в несколько тысяч выстрелов в год, никаких сомнений нет. А с Васпом такой номер скорее всего не пройдёт. Не для стрельбища девайс, скорее чисто самооборонный.

IvanSpb75
Как-то не учитывается другой момент.

Я например, брал ЛОМ, что бы регулярно на стрельбище ездить - нравится мне стрелять. В том, что он выдержит настрел в несколько тысяч выстрелов в год, никаких сомнений нет. А с Васпом такой номер скорее всего не пройдёт. Не для стрельбища девайс, скорее чисто самооборонный.

Вообще-то ЛОМ тоже для стрельбищ не совсем то. Если рукоятку можно еще поставить более длинную и удобную, то короткий ствол и рудиментарные прицельные приспособления никуда не денутся. Другое дело, что ВАСП для стрельбищ и тиров еще менее удачен, хотя и его рукоять можно удлиннить. 10000+ выстрелов разными патронами ВАСП выдержит. Уже проверено. Другое дело, что за такой настрел тестовый ВАСП потребовал замены возвраток (лучше бы дважды было их сменить, но возможности не было), замены кнопки выброса магазина, ремонта утолщения на ударнике сразу после жала. Лом, скорее всего, не потребует замены ничего, разве что кроме пружины бойка и то не факт.

Eros
Вообще-то ЛОМ тоже для стрельбищ не совсем то. Если рукоятку можно еще поставить более длинную и удобную, то короткий ствол и рудиментарные прицельные приспособления никуда не денутся.

Согласен - идеально бы оптоволокно было ставить ИМХО.
Хотя я с другой стороны к этому вопросу подошёл - заказал Кримсоновскую рукоятку с ЛЦУ, буду с ней работать.

На выставке я полчаса провел на стенде Кримсона, пощупал все модели пистолетов и револьверов, на которые он был установлен. Пришел к выводу, что наилучший результат в прицеливании на дистанции до 5 метров с помощью ЛЦУ у крупных пистолетов и револьверов с длинными стволами - их меньше "колбасит" в руке из-за массы и смещенного вперед центра тяжести. С ними удается удерживать метку на цели лучше, переводить с цели на цель оружие тоже проще - гораздо меньше ошибок.

Все выше написанное исключительно ИМХО.

Заметил утверждение, что васп мощнее лома.

Короче, забудьте про те результаты

К стати, если вы сразу двумя девайсами обладаете, то добро пожаловать на отстрел!

Как тут забудешь, когда по сети такие ролики ходят( http://www.youtube.com/watch?v=5e1ciIoPUao

Girba
А вспышка и освещение, ИМХО, не могло стать причиной...

Еще как могло

Гибра,смотри личку..

Girba
Хочется объективных тестов

universum
Это мой выбор.

Girba
Хочется объективных тестов, а то в Сети нет никакой фактической инфы с реалистичными замерами. Вот появилось что-то (вышеуказанный тест)не вдохнавляющее. Получается все замеры правильные, а с Ломом не вищла (проблемы со вспышкой, светом, хромом и т.д. и т.п.).

universum
Победила эргономика, ..., скорость перезаряда,

Postoyan
Простите,но за цену меньше можно было бы взять ИННУ.Платить 23-24 тысячи за такого малыша.. Как то.. Не знаю..

Именно, что малыша!
У ИННЫ после июня месяца будет несколько пустых мест под патроны. У т-12 их будет еще больше. Зачем таскать с собой этот бесполезный груз?
Ну и летом опять-же, скрытность ношения несравнима ни с чем!

St_A_N
ну..., по этим двум пунктам, я пожалуй с вами не соглашусь 😛

Скорость перезаряда.

ЛОМ:
1. Откинуть барабан.
2. Вынуть стреляный клип.
3. Вставить новый клип (в стрессовой ситуации, может быть и трясущимися руками, в темноте попасть патронами в каморы с первого раза 😊 )
4. Закрыть барабан.

ВАСП:
1. Нажать кнопку выброса магазина, дождаться, пока он выпадет.
2. Вставить новый магазин.
3. Передернуть затвор.

Robat
НО!
в минувшие выходные у меня было 3 или 4 осечки на полсотни отстреляных патронов (понятное дело что это вина патронов).
.

Начиная с сентября 2010-го мной было отстреляно более 1000 патронов МдИ(примерно по одинаковому кол-ву выпуска каждого месяца) в том числе и из ВАСПа - ни одной осечки - понятное дело, что это заслуга пистолетиков.

Robat
повезло.

Повезти или не повезти может на полсотне - 1000 уже статистика.

BobbyS
1000 уже статистика.

Это статистика на прошлые партии патронов все же

08.2010, 09.2010, 10.2010, 11.2010, 12.2010, 01.2011.
02.2011 закуплю в начале марта.
ЗЫ За МдИ подмечена одна особенность(и не мной одним) - после пары месяцев лежания в обычном ящике патрончики летят шустрей.

universum

Скорость перезаряда.

ЛОМ:
1. Откинуть барабан.
2. Вынуть стреляный клип.
3. Вставить новый клип (в стрессовой ситуации, может быть и трясущимися руками, в темноте попасть патронами в каморы с первого раза 😊 )
4. Закрыть барабан.

ВАСП:
1. Нажать кнопку выброса магазина, дождаться, пока он выпадет.
2. Вставить новый магазин.
3. Передернуть затвор.

Вопрос цены! Сколько магазинов вы готовы купить и таскать с собой? Ну а если у вас всего один магазин, а патроны россыпью в кармане или того хуже в коробке и в кармане? А для Лома (с идущими штатно 5-ю звездами) 4 уже снаряженных в кармане болтаются! Ну и кто будет быстрее?
Потом вопрос сноровки и тренировки! Для тренированного человека, скорость перезарядки готового сменного девайса практически одинаковая!

Михаил HORNET
осечек у макарычей видел достаточно...

Хотите поговорить об этом?
В теме про Лом13 и ВАСП ?

russe12345

Ну а если...

Хорошее начало для рассказа в стиле альтернативной истории.

russe12345

Сколько магазинов вы готовы купить и таскать с собой? Ну а если у вас всего один магазин, а патроны россыпью в кармане или того хуже в коробке и в кармане? А для Лома (с идущими штатно 5-ю звездами) 4 уже снаряженных в кармане болтаются! Ну и кто будет быстрее?

На мой взгляд достаточно одного запасного магазина. Если 15 выстрелов не остановят супостата, не уверен, что его остановят и 25.
Скажите, таскать снаряженые клипы в кармане очень удобно? Попробуйте летом 4 снаряженых клипа запихнуть в карман и походить так весь день. Сомнительное удовольствие.

В общем для меня агрегат для скрытого ношения под калибр 9ра - Васп.
Еще раз повторю, это сугубо ИМХО. Я более 2-3-х месяцев выбирал. Если точнее, выбирал с момента выхода ЛОМа на рынок.

Повезти или не повезти может на полсотне - 1000 уже статистика

возможно.
но осечки по вине револьвера (а не патрона) также, мягко говоря, маловероятны (я ж не макарычем пользовался).
при том, что патронами 60дж никаких осечек не было, а были они только при использовании МдИ (пр-во январь 2011, N партии 0101511). При повторной попытке эти патроны стреляли.

Судя по информации на форуме, по мощности далеко лидирует Шарк.
По незаметности при ношении - МР-78.

Какой смысл брать оружие, которое не может использовать самые мощные существующие патроны или которые показывает на них низкие результаты? Это же субкомпакт, где боекомплект сильно ограничен по сравнению с полноразмерными мощными девайсами и каждый патрон на вес золота.

Существует ли сравнение мощности по этим 4 экземплярам?

Robat

(я ж не макарычем пользовался).
при том, что патронами 60дж никаких осечек не было, а были они только при использовании МдИ (пр-во январь 2011, N партии 0101511). .

Судя по профайлу стрельба велась из ЛОМа.
Так что постулат «<А что было бы если б осечки были на ВАСПе»> звучит вполне логично.

После отстрела из ВАСПа патронов:

и не словив ни одной задержки я удивлён, что были осечки на ЛОМе.

А т.к. патроны 0101211 были куплены непосредственно в АКБС, то возможно следует задать вопрос производителю патронов «<почему во второстепенные регионы отгружают боеприпасы ненадлежащего качества?»>.

AlexGreat
Вопрос к автору темы: почему выбирали между Васпом и Ломом, не рассматривая Шарк и МР-78-9тм?

Если мне не изменяет память МР-78 дует, а Шарк из ЦАМа.

и не словив ни одной задержки я удивлён, что были осечки на ЛОМе.
А т.к. патроны 0101211 были куплены непосредственно в АКБС, то возможно следует задать вопрос производителю патронов «<почему во второстепенные регионы отгружают боеприпасы ненадлежащего качества?»>.

ну мАсква конечно третьестепенный регион, но думаю дело может быть еще и в том, что осечки были при использовании того самого злосчастного слабенького мунклипа. Т.е. возможно это простое совпадение, но при стрельбе с использованием других мунклипов (в которых патроны держались жестко) осечек не было.

вобщем это тайна покрытая мраком.

Robat

ну мАсква конечно третьестепенный регион, .

Ну, да, где-то примерно так при взгляде с Поволжья - просто сегодня не хотелось акцентировать на этом внимание.

LLIHYP
Вообще, если бы не это новое тупое ограничение в 2 ствола, с удовольствием владел бы и Лом13 и ВАСП одновременно - у каждого из них нашлась бы своя ниша...

А при чём тут ограничение на 2 ствола? Я так понимаю, что сейчас совершенно спокойно можно 5 брать, шансы, что заставят здавать что-то из купленного после 1-го июля стремятся к нулю.

IvanSpb75
шансы, что заставят здавать что-то из купленного после 1-го июля стремятся к нулю.

Robat
пока я делаю жалкие попытки приобрести как второй ствол Штайр М-А1

в АКБСовоском разделе форума было объявление о том, что открыта запись на Штайры.

Я позвонил, записался, мне сказали что от меня больше ничего не требуется, и мне позвонят, когда надо будет забирать.

Зайдя через пару дней на форум, увидел что народ валом оплачивает Штайры, которые даже таможню не прошли еще.

При этом все уверены в том, что те, кто записался, но не оплатил - лохи насчастливые, и им Штайр не достанется.

При этом я нигде не слышал требования продавца оплачивать товар заранее. Было только предложение записываться. Когда я об этом там сказал, на меня просто посыпался радостный вал всяких высеров на тему "ну ты и лох, парень, надо было догадаться оплатить, а так - ты в пролете!".

Почему я в пролете я не понял. Завтра наберу в Нижний, и уточню.

Но в любом случае я не расстроюсь, т.к. уже чуть было вообще сам не отказался от покупки.
Причины - описаные Вами выше + моё стойкое убеждение, что мусор в виде гильз за собой по возможности лучше не оставлять.
С другой стороны - даже если и куплю, а он мне не понравится, то продать его на волне нынешней истерии - раз плюнуть.
Так что я исхожу из принципа - будь как будет.

Но второй ствол надо брать по любому, т.к. при нашей жизни импорта мы не дождемся (если, конечно, у нас власть не сменится, что еще более мало вероятно).

приобрести как второй ствол Штайр М-А1 (в дополнение к имеющемуся ЛОМ-13).
если не выгорит, то будет взят ВАСП или Гроза-Р03С

А почему не ИННА?
Ведь компакт и револьвер уже есть.
ЗЫ А за цену StMA1T сейчас можно приобрести и Г02в4.0.

А почему не ИННА?
Ведь компакт и револьвер уже есть.
ЗЫ А за цену StMA1T сейчас можно приобрести и Г02в4.0.

у меня на работе аж три человека купили ИННы (после них я и загорелся идеей травматика, хотя до этого думал лишь о ружье).
Я достаточно много повертел их в руках, и у меня к ним ряд абсолютно субъективных претензий.
1) мне не нравится дизайн ИННы. Ну не нравится и все тут, хоть тресни. Не напоминает боевое оружие, а что то детское. Конечно, сильно напрягая фантазию я могу найти в ней черты прародителя - уважаемого мною ЧЗ-75, но ощущение "ненастоящего" сильнее (более ненастоящий наверно только Ратник). Причем, например, с ВАСПом нет такого ощущения.
2) насчет Г02в4.0... ну во первых если уж брать полноразмерный пистолет, то мне бы хотелось чтобы он был не со свободным затвором, и имел бы своим прототипом что то из нормального западного оружия.

Postoyan
Были бы свободные 25 тыр,тоже бы купил Т-12,но денег нет. Первоначально метил на него,но завтраки магазина надоеди. Полтора-два месяца завтраками кормили.. Надоело,пришел и купил ЛОМ.

ну еще есть время накопить на т12 или штайр.на годик-другой продаж закупленных еще хватит.

не знаю насчет Т-12 (но в магазинах их нет), но 1-я партия Штайров раскуплена еще не пройдя таможню. Максимум что будет еще - это 2-я партия, которая также разлетится не доехав до магазина.

Robat

не знаю насчет Т-12 (но в магазинах их нет), но 1-я партия Штайров ...

Не думаю, что в теме про ЛОМ и ВАСП эти откровения кому-либо интересны.

universum
Хм... Но это оружие разного класса.
Хотел купить BMW i750, а купил VW Golf 1.9 Дизель. Не сравнимые вещи.

Изъятие проходило по убийству директора Военно-Страховой Компании. До этого в руках никогда не держал боевой импортный револьвер.. А когда отстрелял-понравилось еще больше.. Вкупе был изъят Таурус пистолет в нержавейке,копия беретты 1934 г. с коробкой в 50 патронов..
Это так в качестве справки..

И вот скажу Вам откровенно.. На нашем оружейном рынке есть две вещь,которые стоит покупать, и я в этом убежден.. Это Таурус ЛОМ-13 и Т-12..
Я,не скрою,шел за Т-12,сходил в магазин( у нас их 7,но торгует в основном нормальным оружием-один бренд,имеет три магазина),его не было и просто взял в руки ЛОМ в нерже.. В стали не легли на душу, а вот в нерже взял через несколько дней, ибо с конца ноября ждал прихода Т-12,которого не было. И уже прошло 2 недели с покупки Тауруса, а Т-12 все еще нет..
Так что свой выбор я сделал..

Не думаю, что в теме про ЛОМ и ВАСП эти откровения кому-либо интересны

адресуйте свои претензии тем, кто начал этот разговор в принципе (например сообщения от 24-2-2011 05:09 или 24-2-2011 21:56) а не тому, кто присоединился к разговору в последующем. Ок?

Так что свой выбор я сделал..

а у меня даже как то и не было проблемы выбора.
точнее она моментально отпала, после того как подержал в руках Т-12.
Только Таурус, и только в нерже.

ЗЫ. у меня товарищ был в гостях на днях. Как вцепился в Таурус, так и не выпускал его из рук 4 часа подряд. А ведь взрослый мальчик - почти 40 лет...

Robat
я бы не сказал что Т-12 и Лом соотносятся именно так.
Ну как минимум по эрогономике Т-12 глубоко в дупле (по моему сугубо субъективному мнению).

А Вы попробуйте BMW 7-й серии припарковать там, где Гольф с трудом пролезет 😀 Вот и получится, что Т-12 в дупле 😛