Статья(нормальное начало,отстойный конец)

Shraik



Необходимая оборона: между судом и улицей
С вводом в действие новой редакции статьи 37 Уголовного кодекса РФ ("Необходимая оборона") в оружейной и околооружейной прессе стали появляться материалы, так или иначе трактующие и комментирующие данное изменение в законодательстве. Многие авторы данных материалов довольно уверенно, на оптимистичной ноте, говорили о том, что вот теперь, наконец-то, наши сограждане получили право защищаться, не заботясь о последствиях такой защиты для нападающих. Ибо, так сказать, "закон позволяет".
Помимо вышеназванной, есть несколько иная точка зрения. Ее, в основном, высказывают юристы и люди, реально, на практике знакомые с данным вопросом. И эти люди говорят: "Господа, не все так просто". Новая редакция статьи 37 УК РФ далеко не столь однозначна, как может показаться на первый взгляд. И она отнюдь не дает вам права защищаться как угодно и от кого угодно! Лично я отношусь к тем, кто считает именно так.
Поскольку "Магнум" -журнал для любителей оружия, а не для знатоков юриспруденции, мы в данной статье попытаемся рассматривать данный вопрос более с "бытовой" точки зрения, нежели говорить "сухим" юридическим языком. И, как обычно, предоставляем каждому читателю самостоятельно делать выводы из прочитанного, соглашаться или нет с мнением автора.
Новая редакция ст.37 УК РФ разрешает тому, кто защищается, причинить любой вред нападающему - при условии, что нападение сопряжено с насилием, опасным для жизни. Не искушенный в юриспруденции (а особенно - в судебной практике) человек решит, что в законе все написано предельно четко и ясно. Такие утверждения приходится читать и в прессе. Смею утверждать, что это не совсем так! В ст.37 УК РФ присутствует довольно значительная неопределенность именно там, где неспециалист решит, что все как раз в полном порядке, просто и ясно.
"Насилие, опасное для жизни". В ст.37 УК РФ не говорится о критериях, в соответствии с которыми можно определить (и будет определяться судом), какое именно насилие опасно для жизни, а какое - не опасно. А раз нет четко прописанных положений, не будет и единообразного толкования (и применения судами) этой "буквы закона". И как раньше суд по своему усмотрению устанавливал, было ли превышение пределов необходимой обороны, так и теперь он будет решать, была ли угроза для жизни защищавшегося. Приходилось встречать в прессе утверждения, что вот теперь суд, следователи, эксперты будут точно устанавливать, что там и как было в действительности. Но, во-первых, все вышеназванные лица в судопроизводстве и раньше присутствовали. Однако это не мешало наказывать людей за то, что, с точки зрения суда, они превысили пресловутые пределы необходимой обороны.
Во-вторых, - и это может быть куда важнее - есть много вопросов, на которые эксперты просто не в состоянии будут дать ответ. И возможные свидетельские показания, даже будучи даны незаинтересованным лицом, могут не помочь, а только навредить. Не верите? Давайте разбираться.
Поскольку в Уголовном кодексе сохранилось понятие "превышение пределов необходимой обороны", давайте о нем скажем пару слов. Итак, "превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства". В 1994 году, на курсах повышения квалификации, у приглашенного майора милиции мы поинтересовались, как сама милиция понимает фразу: "явно не соответствует". И, соответственно, как в реальной уличной ситуации человеку не превысить этих самых пределов и не оказаться в ближайшем отделении милиции? Нам честно ответили, что грань - довольно узкая. Как решит суд. И, грустно улыбнувшись, товарищ майор привел пример: "Ежели против вас человек с автоматом, вы имеете полное право достать нож. У суда к вам вопросов точно не будет. Только, вы ж сами понимаете, что такое ножик супротив автомата".
Вы когда-нибудь пробовали в спортивном зале, надев перчатки, побоксировать против пары соперников? Даже если противники примерно равны с вами по силе, двое просто будут осыпать одного градом ударов. И все, что ему останется, либо пытаться убежать (хотя его противники ведь тоже бегать умеют), либо "уходить" в глухую оборону, становясь, по сути, ходячей боксерской грушей. Но судьи люди интеллигентные, жесткими видами спорта практически не занимающиеся. И хорошо, если судья понимает, что в уличной драке один человек имеет мизерные шансы против двух противников. Т.е. "голыми руками" отбиться даже от равных тебе по силе противников очень тяжело. А если они сильнее - практически нереально. Но судья (особенно женщина) всего этого вполне может и не знать. И вот на "бытовом уровне" частенько приходится слышать фразы типа: "Подумаешь, встретили его двое человек, дали пару затрещин - так ведь это совсем не повод ему за кирпич-то (варианты - палку, железяку, "розочку") хвататься".
И вот теперь подходим к самому интересному. К тому, что может, а что не может считаться опасным для жизни. Скажите, пощечина открытой ладонью опасна для жизни? Нет? А вот ребята - "восточники" подобными ударами открытой ладонью кирпичи крушат. Положат этак несколько штук в столбик и - хрясь! А вот судья, повторяю, а уж тем более присяжные, этого могут и не знать.
Пример "из повседневной жизни". В переулке несколько человек бьют одного. Тот, кого бьют, считает, что сильные удары руками и ногами угрожают его жизни и решает достать свой законный бесствольный пистолет (ибо "ствольный" где ж ему взять-то). Допустим, ему повезло - он сумел достать оружие и воспользоваться им по назначению. С серьезными последствиями для тех, кто его избивал. И вот на суде его обидчики, а "по совместительству" пострадавшие от выстрелов, станут уверять судью, присяжных, что у них и в мыслях не было угрожать жизни гражданину. Так, "всего лишь" нанесли ему несколько несильных ударов. Т.е. была "простая" драка, только и всего. И проблема-то в том и состоит, что они могут действительно говорить чистейшую правду! Бить - били, но вот убивать - да Боже сохрани! И в мыслях не было, Ваша честь! А если, не дай Бог, тот, кто стрелял, сам лишил жизни нападавшего? Если суд решит, что угрозы для его жизни не было, то получится, что человек превысил пределы необходимой обороны. И сам стал убийцей.
Возьмем совсем простую ситуацию, о которой я не раз упоминал на страницах "Магнума". Где-то в подворотне произошла перестрелка двух граждан. Оба живы, но получили травмы от выстрелов. И вот они стоят перед судьей, и каждый говорит, что он защищал свою жизнь от вооруженного нападения другого. Свидетелей нет. Ни один эксперт не скажет, из-за чего в действительности произошла перестрелка и кто в действительности нападал, а кто -- защищался. Возможно, эксперт - телепат и знает, как оно было на самом деле. Только ведь сеанс телепатии к уголовному делу не подошьёшь. Ну и что делать судье, спрашивается?!
Если раньше была неопределенность по поводу неоднозначного трактования термина "превышение пределов необходимой обороны", то теперь - не меньшая, на мой взгляд, неопределенность: согласно каким критериям следствию и суду считать, была ли в действительности (а не в воображении того, кто защищался) угроза жизни.
Снова пример из жизни. Идет себе человек по парку, гуляет, а рядом гражданин выгуливает здоровенную овчарку. Естественно, без поводка и намордника. Собака подбегает к прохожему. Хозяин пса на это - ноль внимания. Они, хозяева барбосов, всегда уверены, что их псы "не кусаются". А вот тот, на кого бежит пес, - ему как считать, есть ли угроза его жизни? Для человека, в метре от которого находится здоровенная зверюга, вопрос совсем не праздный. Неизвестно ведь, что у этого пса на уме. Что делать? Либо замереть на месте и ждать, чем все кончится, либо достать законный пистолет и дать понять собаке, что она не единственная в этом месте, с кем придется считаться. Но, увидев оружие и резкие движения человека, собака сама с ходу может атаковать. И стрелять придется на поражение. А в суде хозяин пса честно заявит, что его милый песик мирно себе гулял по дорожке и даже не тявкнул, а вот гражданин первым достал пистолет и выстрелил в несчастную собачку. И если будут свидетели, они скажут то же самое, И может так случиться, что суд еще признает стрелявшего и виноватым. И то сказать, если на судью на улице не бросались собаки, судья ведь может и не знать, что стоять и ждать, что решит сделать псина - не только унизительно, но и опасно. Если пес все же бросится на вас, вы ведь можете и не успеть достать свое оружие.
Еще пример. К мирно идущему гражданину подходят несколько человек. И вежливо, культурно, не повышая голоса и не используя грубых выражений, предлагают, известную альтернативу: жизнь или кошелек. И для подтверждения серьезности сказанного, скажем, аккуратно показывают из кармана лезвие ножа. Гражданин справедливо считает, что его жизни угрожают и достает из кармана законную "Осу". Допустим, ему хватило ума не открыть стрельбу сразу. И он просто предлагает "группе граждан" оставить его в покое. И громко предупреждает (как обычно-то и положено), что, ежели что - будет стрелять. И тут он видит идущую невдалеке какую-нибудь Марью Ивановну. "Свидетель!" - радостно думает человек с пистолетом. "Свидетель!!!" - не менее радостно думает "группа граждан". Вроде бы, уж им-то чего радоваться? Не скажите! Если дело дойдет до милиции и суда, то вызовут эту Марью Ивановну в суд и спросят, а что она как свидетель видела. И та абсолютно честно сообщит суду следующее: "Иду я, стал быть, а рядышком, значить, несколько мужиков беседовають. Тихо так беседовають, совсем без мату. И тута один - вон тот - достает пистолет и направляет на вон энтих. А потом и говорит вон энтим: щас, говорит, стрелять буду! А энти-то тихо так стоят. Видать, пистолету испужалися. Говорите, нож был? Да нет, брехня, не было никакого ножа-то, не было! Ежли б был, я бы увидала, не сумлевайтеся!" И ведь заметьте: свидетель говорит чистейшую правду - только то, что видел, ничего более.
И получается вот что. Согласно свидетельским показаниям, владелец "Осы" первым направил свое оружие на мирных граждан. Что самое примечательное: с этого момента уже жизнь тех, кто находится под дулом (вернее - под четырьмя дулами) "Осы" уже формально считается под угрозой. То есть уже они сами, в полном соответствии со ст. 37 УК РФ, имеют право причинить любой вред человеку, державшему их на мушке. А если, не дай Бог, владелец "Осы" с перепугу открыл стрельбу? В полном соответствии с показаниями свидетеля, он просто расстрелял несколько мирно стоящих граждан! И даже если потом в кармане у кого-нибудь из них обнаружат ножик, это еще ничего не значит. Мало ли у кого что лежит в карманах. Никто ведь не видел, чтобы именно этим ножом кому-то угрожали. Все, приехали! Вот и получается, что наличие свидетелей далеко не всегда может помочь установить истину. А ведь тот же свидетель, в силу разных личных причин, может сказать не всю правду. А может и намеренно исказить факты. Мало ли на это может быть причин! Нет, конечно же, существует ответственность за дачу заведомо ложных показаний. Так ведь еще будет нужно доказать, что они - "заведомо ложные".
В прессе иногда приводят фразу техасских ковбоев: "Пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро". Формально все правильно. Только, если вспомнить, в классической англоязычной литературе того времени (Майн Рид, Фенимор Купер, Конан Дойль, наконец) часто встречается другая не менее известная фраза: "Если уж мне не поверили вы, то как мне поверят двенадцать тупоголовых присяжных?" В результате получается не слишком веселый выбор. И если уж "будут судить двенадцать", непредсказуемый уличный конфликт резко переходит в стадию непредсказуемого судебного процесса. И тут все будет зависеть от Господа Бога, судьи, адвокатов. И тысячи мелких нюансов, наличие либо отсутствие которых способно кардинально изменить течение судебного разбирательства.
Наличие у человека пистолета (той же "Осы") может очень сильно влиять на психологию его владельца. А именно - снижать субъективный "барьер опасности". Человек, надеясь на свое оружие, способен полезть сломя голову в ситуацию, от которой он, будучи безоружным, благоразумно дистанцировался бы.
Скажем, чтобы добиться само- и просто утверждения, любой молодой парень может пойти в спортивный зал, "тягать железо", заниматься "рукопахой". И несколько лет, обливаясь потом, получая травмы, работать над собой, вкалывая как проклятый. А может, насмотревшись крутого кино, просто, не напрягаясь, собрать нужные справки и купить пистолет. И - "расступись, народ, я таперича первый парень на деревне, вот хожу - сам себя боюсь".
В обычной ситуации человек с пистолетом может быть вполне серьезным и трезвомыслящим. Но вдруг, скажем, настали тяжелые времена. И вот сидит себе человек в уютном заведении, пьет что-нибудь "для души". А на ней, на душе, кошки скребутся. Жена - стерва, любимая, скажем так, женщина - ничуть не лучше, на работе - бардак, денег - кот наплакал. Короче, тоска зеленая! И вот тут, как обычно, появляется человек, чья физиономия горемыке ну никак не нравится. Без пистолета-то человек, глядишь, и поостерегся бы цепляться к посторонним, справедливо опасаясь получить в ответ пивной кружкой по непутевой голове. А вот с пистолетом-то ему - море по колено, трава не расти. Да плюс еще действие алкоголя на тонкую, ранимую душу. И вот, как обычно, на пустом месте, возникает конфликт. И если в вестернах ковбои перед дракой сбрасывают с себя пояса с оружием, то наши, можно не сомневаться, первым делом за стволы-то и схватятся. И как подобную ситуацию разбирать судье?! Сами участники часто поутру не вспомнят, что и как там было, где уж судье!
Касаемо самого вопроса - "нетрезвый человек с пистолетом". Вообще вопрос довольно неоднозначный. Скажем, утром совершенно трезвый человек вышел из дома с законным пистолетом. После работы он зашел в гости или в другое какое приятное место --с целью посидеть, культурно отдохнуть, пивка попить. Законное желание! Едва ли кто перед застольем специально пойдет домой, чтобы оставить пистолет дома и не иметь его при себе, когда станешь не совсем трезвым.
Стало быть, вечером получаем человека, находящегося в той или иной степени опьянения и с пистолетом в кармане. Формально, если человек не хватается за пистолет, ведет себя прилично, не шумит, к нему ни у кого вопросов быть не может. Но настроение у человека "под парами" может меняться быстрее, чем у ветреной красавицы. И мирно до этого пьющий сосед по столику через минуту может начать размахивать пистолетом. Как вы думаете, не вполне трезвый человек сможет грамотно оценить ситуацию и, в случае необходимости, применить свое оружие в полном соответствии с законом? Кодекс об административных правонарушениях предусматривает санкции в отношении лиц "в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность". Но ведь человек может выглядеть и вести себя вполне нормально, тем не менее все же находясь под действием алкоголя.
Скажем, для автомобилистов установлен некий уровень содержания алкоголя в крови, при превышении которого человек считается управляющим транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения. И подвергается законному наказанию. Возможно, нечто подобное предусмотрено и для граждан, владеющих бесствольным оружием и носящим это оружие в общественных местах. Только лично мне об этом слышать не приходилось. И если человек "недостаточно пьян" для того, чтобы быть наказанным за появление "в общественных местах в состоянии опьянения", то, получается, все, что может та же милиция - это либо ждать, пока гражданин "дойдет до кондиции", либо опять-таки ждать, пока гражданин спьяну не схватится за свой ствол. И вот тут-то уж полный простор для демонстрации профессионализма - милиции, суда, адвокатов. Дай Бог, чтобы это происходило потом в рамках гражданского процесса. И не приведи, Господи, чтобы уголовного.
Все сказанное выше подтверждает не раз озвученное нами мнение, что обладание личным короткоствольным оружием - вещь предельно серьезная. Не зря ведь те мои знакомые, которые по роду работы или службы имеют табельное или служебное оружие, вне службы его с собой не берут. И говорят: "Без него спокойнее".

Сергей Замятин (юрист), МАГНУМ 6/2003г




Copyright © 2001 ЗАО "Байкал" - крупнейший продавец охотничьего, пневматического и газового оружия на российском рынке.

sman

Действительно, вначале абсолютно правильно говорит о нашем бредовом законодательстве, а затем несет полный бред про то что все напьются и перестреляют друг друга.

Вот когда тупую башку тех кто не берет оружие или не хочет его носить, проломят какие либо гопники, то они изменят свое мнение, а до этого будут нести пацифистскую чушь.

DM

Вполне вероятно, Автор не предполагает, что в случае задержания гражданина с оружием в нетрезвом виде, тот лишится лицензии на оружие.

Если человек - склонный к алкоголизму психопат, тогда действительно лучше ему держаться от оружия подальше.

UGU

DM
Вполне вероятно, Автор не предполагает, что в случае задержания гражданина с оружием в нетрезвом виде, тот лишится лицензии на оружие.

Если человек - склонный к алкоголизму психопат, тогда действительно лучше ему держаться от оружия подальше.

Ну да, конечно. А задержанный в нетрезвом виде за рулем автомобиля автоматически лишается прав. Почему вы решили что с оружием будет по-другому?

[edited by UGU]

DM

Потому что в моём городе именно так и происходит.

В принципе, непллохо было бы кандидатов на приобретение оружия проверять на полиграфе.

Casatic

UGU
Ну да, конечно. А задержанный в нетрезвом виде за рулем автомобиля автоматически лишается прав. Почему вы решили что с оружием будет по-другому?

[edited by UGU]


Не хочу говорить гадости и грустности, но, к сожалению, достаточно часто задержанный за рулем в пьяном виде человек лишается не прав, а нескольких портретов дохлых американских президентов.

DM

Оружие и алкоголь несовместимы. Любителям "нажраться" лучше ограничивать свое общение с оружием виртуальным общением, просмотром интересных кинофильмов и чтением "Мурзилок".

Оружие - огромная ответственность. Это - инструмент для трезвых рук и холодного разума. Пьяный человек не в состоянии контролировать не только постоянно изменяющуюся ситуацию, но даже самого себя.

DM

Коллеги, восстановление культуры обращения с оружием в нашей стране во многом зависит от каждого из нас.
Начните с себя.

UGU

DM
Оружие и алкоголь несовместимы. Любителям "нажраться" лучше ограничивать свое общение с оружием виртуальным общением, просмотром интересных кинофильмов и чтением "Мурзилок".
Любителям "нажраться" и нарушителям ПДД лучше ограничить свое общение с автомобилем виртуальным общением... и т.д. Только вот на дорогах России в год гибнет более 30 тысяч человек. А чем лучше радетели огнестрела?
Я хочу сказать, что в идеале - да, граждане могли бы соблюдать закон и владеть оружием и наступило бы щастье. Но в реале... только посмотрите что творится на дорогах - 30 тысяч трупов в год!


[edited by UGU]

DM

В настоящее время право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 Федерального закона "Об оружии".
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;
не имеющим постоянного места жительства;
не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в Федеральном законе "Об оружии".
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.

Большое количество огнестрельного оружия вполне легально находится на руках граждан России, например лично, как и сотни других участников форума, владею несколькими единицами огнестрельного оружия.

До сих пор не произвожу каких-либо противоправных действий с этим оружием 😊

UGU

DM
Большое количество огнестрельного оружия вполне легально находится на руках граждан России, например лично, как и сотни других участников форума, владею несколькими единицами огнестрельного оружия.

До сих пор не произвожу каких-либо противоправных действий с этим оружием 😊[/B]

Все тоже самое можно сказать про автовладельцев. Я тоже, к примеру, не произвожу никаких противоправных действий со своим авто и не нарушаю ПДД, да и многие здесь могут сказать так же, но тогда откуда берутся 30 тысяч трупов каждый год? И какая гарантия что разрешение огнестрела не приведет к еще 30 тысячам трупов?

[edited by UGU]

UGU

Да, кстати, так сказать старые новости:
"8 декабря исполнилось 20 лет со дня убийства Джона Леннона. Йоко Оно проводит в связи с этим акцию - огромные рекламные щиты 3 на 6 метров с изображением окровавленных очков Леннона. На бигбордах надпись - "Со дня убийства Джона Леннона 8-го декабря 80-го года в США от огнестрельного оружия погибло 676 тысяч человек".
Это было 3 года назад. По этой статистике как раз получается что в США от огнестрельного оружия в год гибнет 33 тысячи человек. Догоним Америку?

DM

Этого не произойдет

преступники и так вооружены

UGU

В США это происходит. В дополнение к ДТП там еще 30 тысяч людей гибнет от огнестрела. Чем Россия лучше, почему у нас будет по другому?

Alex_F

UGU заходи в общественное объдинение пообщаемся.

DM

UGU
В США это происходит. В дополнение к ДТП там еще 30 тысяч людей гибнет от огнестрела. Чем Россия лучше, почему у нас будет по другому?

Россия - не США. Имея на руках мощное оружие 😊 тем не менее, десятки тысяч российских охотников и стрелков любителей не устраивают массовых расстрелов, в отличие, скажем, от психически неуравновешенных сотрудников МВД

DM

UGU личный вопрос, на кого работаете?
Как правило IP скрывают провокаторы либо преступники.
Вы не принадлежите к этим категориям?

IP фальшивый

[edited by DM]

Egor A.Izotov

Приветствую!

DM
Россия - не США. Имея на руках мощное оружие 😊 тем не менее, десятки тысяч российских охотников и стрелков любителей не устраивают массовых расстрелов, в отличие, скажем, от психически неуравновешенных сотрудников МВД
Зачем так далеко ходить, в США...Возьмем тот же Израиль, где "...на четверть бывший наш народ..." (хотя я подозреваю - как бы не на треть уже)
Так вот, "гражданский" с пистолетом в кобуре на улице - абсолютно нормальное явление, в поселениях мужчина, а зачастую - и женщина с "УЗИ" со спаркой магазинов - встречаются чаще, чем у нас гаишники под знаком "40" - и НИЧЕГО! Никто на улицах друг в друга не стреляет, ни в трезвом, ни в каком ином виде, кроме бандитов, но это ж не совсем законопослушные граждане, не так ли?..
В качестве толики юмора:
...В свое время, приехав отдохнуть на историческую Родину, познакомился я с чудной подружкой...Погуляли, сходили в ресторан, поднялись ко мне в номер, дабы перейти к кульминации программы...И очень звонко стукнулись пистолетами, находившимися - у меня на 13 часов спереди, у нее - на 16 сзади. Правда - разными...

Нет, конечно, можно все опять списать на "жидо-масонский заговор", но все-таки...

Gasar

Вот интересная мысль возникла, Бог с ней со статистикой, в Штатах она разными организациями предоставляется разная. А вот чем Россия лучше:

1.Отсутствует прослойка людей ведущих паразитический образ жизни, в результате исторических причин компактно проживающих в районах неподконтрольных органам власти. (гетто). Причём имеющих тесные связи с рынком наркотиков и нелегального оружия. Распоространяющих вокруг себя насилие и преступность.

"У нас везде гулять можно" (с) "Брат"
2. На сегодняшний день в России весьма неплохо работает система ЛРО, и отсутствуют прецеденты бесконтрольного распространения оружия (как это было в некоторых штатах, когда ствол можно было купить в любом спортивном магазине, по сути Америка наводнена нелегальным оружием), так же нет никаких причин быть недовольным ситуацией с гладкоствольным оружием, по своим параметрам соответствующему военному штурмовому вооружению, и уж точно в разы превосходящему возможные виды короткоствольного оружия.
3. Какой то другой, менее агрессивный менталитет основной части населения. Объясняется имхо, как сложившимся исторически миролюбивым нравом, так и невозможностью вести праздный образ жизни. Немалый вес имеет также отечественная система образования, в отличие от американской не превращающая школу в отстойник для невостребованой рабочей силы. У нас не встретишь старший класс из 20 летних охламонов, лишённых каких либо надежд на получение дальнейшего образования, с 7 лет живущих в уличных бандах.

4. Однозначно новый закон об оружии должен быть максимально тщательно подготовлен, почему бы ему не быть самым передовым в мире? Стоит собрать воедино самые лучшие идеи, возникшие у участников форума.

Роман Хахалин

UGU
Да, кстати, так сказать старые новости:
"8 декабря исполнилось 20 лет со дня убийства Джона Леннона. Йоко Оно проводит в связи с этим акцию - огромные рекламные щиты 3 на 6 метров с изображением окровавленных очков Леннона. На бигбордах надпись - "Со дня убийства Джона Леннона 8-го декабря 80-го года в США от огнестрельного оружия погибло 676 тысяч человек".
Это было 3 года назад. По этой статистике как раз получается что в США от огнестрельного оружия в год гибнет 33 тысячи человек. Догоним Америку?
UGU, да ведь Й. ОНО слегка подтасовывает: во-первых, в эту цифру входят все смерти от любого оружия: нелегального и легально находящегося на руках граждан. Причем 90-95% - именно от нелегального. Об этом Й. Оно на плакате не пишет. Во-вторых, не пишет она и о том, что преступники тоже гибнут, нападая на вооруженных граждан. И все эти погибшие преступники - тоже входят в цифру. А еще, преступники имеют свойство устраивать разборки с применением оружия и убивать друг друга, эти тоже входят в цифру. Вот и читайте глядя на такой плакат: "Со дня убийства Джона Леннона 8-го декабря 80-го года в США от огнестрельного оружия погибло 676 тысяч человек, из которых как минимум 600 тыс. были убиты из незарегистрированного оружия, находящегося в нелегальном обороте, 50 тыс. убитых из легального оружия были преступниками и погибли, покушаясь на чужую жизнь или собственность, 16 тыс. погибли из-за неосторожного (или небрежного) отношения с легальным оружием". Цифры условные, конечно, но отражают примерный расклад. По-другому выглядит плакат в такой редакции, верно?

Wolverene

По поводу погибающих от огнестрела в США... Во-первых, не сказано, погибают ли преступники или граждане... Во-вторых, от зарегестрированного или нелегального оружия. А в третьих - зачем так далеко ходить: статистика по России - 30 тысяч погибших, 60 тысяч инвалидов и 20 тысяч пропавших без вести каждый год. Это - следствие нашей незащищенности.

avryabov

UGU
На бигбордах надпись - "Со дня убийства Джона Леннона 8-го декабря 80-го года в США от огнестрельного оружия погибло 676 тысяч человек".
Это было 3 года назад. По этой статистике как раз получается что в США от огнестрельного оружия в год гибнет 33 тысячи человек. Догоним Америку?
От какого оружия, (матерное обращение поскипано)?
От криминального. Давайте посчитаем, сколько погибло за это время у нас. Чиста па приколу. И какая разница от чего умереть от пистолета, или от заточки?
Посмотри на уровень убийств в штатах (~6 на 100000) человек и у нас (~22 на 100000).
К нашим также добавь количесто беследно пропадающих людей (еще примерно столько-же). Ну и как теперь, где жить лучше? У них при отсутствии контроля, или у нас при отсутствии легального оружия. Для прикола посмотри на Австрию, где разрешено, но с контролем. (~2 на 100000)

UGU

Попробую ответить всем, по-порядку:

DM:
Россия - не США. Имея на руках мощное оружие тем не менее, десятки тысяч российских охотников и стрелков любителей не устраивают массовых расстрелов, в отличие, скажем, от психически неуравновешенных сотрудников МВД
"Россия не США", у нас "свой путь"... что-то мне это напоминает, ах да, заря демократии, до начала рыночной экономики, тогда тоже много говорили что "Россия - не США". В Штатах количество стволов у населения в разы больше, там десятки миллионов стрелков - любителей, соответственно в разы больше и жертв от оружия. Вы считаете что увеличив в России количество стволов все останется по-прежнему? Где логика?

DM:
UGU личный вопрос, на кого работаете?
Как правило IP скрывают провокаторы либо преступники.
Вы не принадлежите к этим категориям?
IP фальшивый
Личный ответ: на себя. Я не хочу, например, чтобы моих детей в школе расстрелял однокласник, решивший похвастаться папиной пушкой. А что детишки могут притащить в школу я еще помню... начиная от бомбочек с порохом(!) кончая патронами. Хорошо хоть никто ружье папино не приносил - в портфель не влазило... 😊
А теперь можно вам личный вопрос? Как правило люди владеющие оружием либо охотники либо преступники. Вы принадлежите к этим категориям? (ничего личного, просто я воспользовался вашей логикой и стилем).

Egor A.Izotov:
Зачем так далеко ходить, в США...Возьмем тот же Израиль, где "...на четверть бывший наш народ..." (хотя я подозреваю - как бы не на треть уже)
Прекрасно. А как часто там что-то взрывается, как часто обстреливают поселения? Каждую неделю не по разу. А проживает там всего 6 млн. человек. Чистая математика, если у нас будет столько же стволов, то такая стрельба будет по всей(!) территории России. Все кровью умоемся.

Gasar:
Вот интересная мысль возникла, Бог с ней со статистикой, в Штатах она разными организациями предоставляется разная. А вот чем Россия лучше:
1.Отсутствует прослойка людей ведущих паразитический образ жизни, в результате исторических причин компактно проживающих в районах неподконтрольных органам власти. (гетто). Причём имеющих тесные связи с рынком наркотиков и нелегального оружия. Распоространяющих вокруг себя насилие и преступность.
"У нас везде гулять можно" (с) "Брат"
Да, вы правы. В этом у нас большое преимущество перед США. Но в этом же и недостаток. У них вся преступность сосредоточена в определённых районах, у нас это размазано по всему городу примерно равномерно. Из-за этого, ИМХО, и кажется что у нас по улицам невозможно ходить, убьют нафиг. 😊

2. На сегодняшний день в России весьма неплохо работает система ЛРО, и отсутствуют прецеденты бесконтрольного распространения оружия (как это было в некоторых штатах, когда ствол можно было купить в любом спортивном магазине, по сути Америка наводнена нелегальным оружием), так же нет никаких причин быть недовольным ситуацией с гладкоствольным оружием, по своим параметрам соответствующему военному штурмовому вооружению, и уж точно в разы превосходящему возможные виды короткоствольного оружия.
Однозначно! Кто в России желает иметь оружие - может уже сейчас на законных основаниях его получить. Но нужен ли нам еще и короткоствол? Ведь опасность короткоствола не "супер-пупер" параметры, а возможность скрытого ношения и как следствие невозможность контроля за распространением. Ведь не будешь каждого на улице обыскивать на предмет наличия и легальности оного. Кстати, во многих странах сейчас законодательство об оружии пересматривают в сторону ужесточения.


3. Какой то другой, менее агрессивный менталитет основной части населения. Объясняется имхо, как сложившимся исторически миролюбивым нравом, так и невозможностью вести праздный образ жизни. Немалый вес имеет также отечественная система образования, в отличие от американской не превращающая школу в отстойник для невостребованой рабочей силы. У нас не встретишь старший класс из 20 летних охламонов, лишённых каких либо надежд на получение дальнейшего образования, с 7 лет живущих в уличных бандах.
Ну, здесь я с вами согласен полностью, ни возразить, ни добавить...

4. Однозначно новый закон об оружии должен быть максимально тщательно подготовлен, почему бы ему не быть самым передовым в мире? Стоит собрать воедино самые лучшие идеи, возникшие у участников форума.
Очень правильная мысль. Я не против оружия, но я пытаюсь представить как это будет у нас - я имею ввиду короткоствол - и мне становится страшно. Почитал я ваш форум, все посты - в основном - "гопота достала, мочить всех" или "что с собой носить - беретту, нож и 20 гранат или еще газовый баллончик?" или "на вас напало 34 человека и вы вооружены - ваши действия". Детский сад, право слово, но ведь кто-то так в самом думает, что это и есть самооборона... 😞

UGU

Wolverene
По поводу погибающих от огнестрела в США... Во-первых, не сказано, погибают ли преступники или граждане... Во-вторых, от зарегестрированного или нелегального оружия. А в третьих - зачем так далеко ходить: статистика по России - 30 тысяч погибших, 60 тысяч инвалидов и 20 тысяч пропавших без вести каждый год. Это - следствие нашей незащищенности.
Здравствуйте уважаемый Wolverene, мы с вами где-то год назад общались по этому же вопросу на РБС.
Что касается вашего поста: а какая нам разница кто погибает и от какого оружия? Факт в том, что это есть. И разрешением ношения короткоствола мы в России статистику подтянем к Штатовской. Со стрельбой в школах и несчастными случаями при неосторожном обращении с оружием, соответственно. Нам, русским, это надо?

DM

А теперь можно вам личный вопрос? Как правило люди владеющие оружием либо охотники либо преступники. Вы принадлежите к этим категориям? (ничего личного, просто я воспользовался вашей логикой и стилем).

Можно, в настоящее время - охотник и стрелок-любитель.
о том какое именно оружие у меня имеется, можно узнать здесь.
http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001149.html

Вы привели не исчерпывающий перечень 😊, но это к разговору не относится.

Почитал я ваш форум, все посты - в основном - "гопота достала, мочить всех" или "что с собой носить - беретту, нож и 20 гранат или еще газовый баллончик?" или "на вас напало 34 человека и вы вооружены - ваши действия". Детский сад, право слово, но ведь кто-то так в самом думает, что это и есть самооборона

Увы, Вы заблуждаетесь. Возможно, в последние несколько месяцев форум заполонили брехливые юнцы, но тем не менее - основная часть старых участников - прошедшие, армию, "огонь, воду и медные трубы" вполне зрелые люди в возрасте от 30 до 50 лет, как правило, с высшим образованием, имеющие оружие легально.

Lotty

UGU,
ответь, пожалуйста, на мессаги Романа Хахалина и Wolverene.

кфаан

2 UGU
--------------------------------------------------
ну что можно вам уважаемый ответить? я не охотник и считаю нецелесообразным дробовик домой покупать... я не мясник - и топор возле двери входной нелепо смотрится... я не могу с бейсбольной битой поздно вечером девушку свою встречать... нож, газовый пистолет или оса не смогут мне существенно помочь противостоять 4-5 нетрезвым аборигенам, решившим просто поразвлечься с моей девчонкой... что мне нужно будет сделать в этой ситуации? пукнул с газюка в нападавших и получить заточкой под ребро? по поводу размазанности преступности не стал бы столь категорично высказываться - в москве есть ужасные районы по своей криминогенности... дети будут таскать в школу пистолеты? так выполняйте требования по хранению оружия... каждому человеку 2-3 раза в год приходится сталкиваться с тем, что его пытаются подловить, наехать, обмануть... для противодействия мошенничеству существует милиция... но у каждого в судьбе есть пик - когда его жизни или жизни дорогих ему людей угрожают подонки с теми же самыми ножами... вот здесь, для сохранения жизней (и преступникам в том числе) оружие ой как необходимо... вид боевого ствола отрезвляет даже крутых командос... так что лучше? кудахтать о страхе кто-то где то почему-то да зачемже вашу мать? или дать людям шанс в экстремальной ситуации когда угрожают их жизням?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

UGU

avryabov
Посмотри на уровень убийств в штатах (~6 на 100000) человек и у нас (~22 на 100000).
К нашим также добавь количесто беследно пропадающих людей (еще примерно столько-же).

Если вы внимательно прочтёте пост Gasar'a то увидите почему в штатах такой маленький уровень убийств - там преступность сосредоточена "в районах неподконтрольных органам власти. (гетто)". Просто нет реальных данных по этим районам. А в остальных да, всё путём.

UGU

DM
Вы привели не исчерпывающий перечень 😊, но это к разговору не относится.
Я привел перечень согласно вашего перечня. 😊 Я сижу за файерволом, что вам не нравится в моем ip что вы меня причислили к "провокаторы и преступники"( (с)DM)?

Gasar

Вижу явную попытку Угу свалить тему во флейм, и после со счастливой улыбкой вытирать монитор. Приводить аргументы и опровергать нелепости считаю, соответственно, нелепым занятием.
За сим откланиваюсь.
Gasar.

DM

UGU
Я привел перечень согласно вашего перечня. 😊 Я сижу за файерволом, что вам не нравится в моем ip что вы меня причислили к "провокаторы и преступники"( (с)DM)?

😊 ладно, будем считать, что не провокатор, просто скрытный инакомыслящий.

Может быть представитесь, скажете пару слов, кто Вы и откуда, есть ли у Вас оружие и навыки обращения с ним?

Почему Вы считаете, что люди, вооруженные бесствольным оружием самообороны. дробовиками и карабинами будут соблюдатиь технику безопасности 😊, а короткостволом - не будут?

Поделитесь мыслями по этому поводу 😊, пожалуйста.

------------------
Лучше быть, чем казаться

Wolverene

Ну модераторы, ну совсем не в флейм тема!!! И не UGU начал сваливать размышления об ананимности IP, а другие! Если человек хочет высказатся, почему бы не поговорить?

Wolverene

2UGU
Если наш уровень преступности понизится до уровня преступности штатов, имхо, это будет лучше чем сохранять теперешний уровень смертей... Плюс, изменится состав преступников/жертв в списках погибших...

Alex_F

Wolverene
Ну модераторы, ну совсем не в флейм тема!!! И не UGU начал сваливать размышления об ананимности IP, а другие! Если человек хочет высказатся, почему бы не поговорить?

Правильно в "общественное объединение" его

DM

пусть тема будет там, где была первоначально

Egor A.Izotov

Приветствую!
[QUOTE]Originally posted by UGU:
Egor A.Izotov:
Зачем так далеко ходить, в США...Возьмем тот же Израиль, где "...на четверть бывший наш народ..." (хотя я подозреваю - как бы не на треть уже)

Прекрасно. А как часто там что-то взрывается, как часто обстреливают поселения? Каждую неделю не по разу. А проживает там всего 6 млн. человек. Чистая математика, если у нас будет столько же стволов, то такая стрельба будет по всей(!) территории России. Все кровью умоемся.
[QUOTE]
Уважаемый UGU!
Не знаю, знакомо ли Вам такое произведение г-на Гоголя, как "Ревизор", надеюсь, что знакомо, но в данном случае Вы уподобились той самой унтер-офицерской вдове, которая сама себя высекла. Обьясняю, почему:
Взрывы, обстрелы и прочие теракты на территории Израиля совершают палестинские террористы, т.е.преступники, владеющие огнестрельным оружием и взрывчаткой АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО. Было бы неплохо, если бы Вы привели мне, человеку бывающему в Израиле каждый год и не проездом, статистику, доказывающую Ваше сообщение, т.е. что-нибудь о том, как пьяные или обкуренные евреи поливают друг друга из законно находящихся в их владении "УЗИ", "ЧЗ" и т.п. огнестрельных инструментов. Вас не затруднит?

2All:
По-моему, так это реинкарнация г-на Р1. И период совпадает, осень, знаете ли, обострение...

Lmd

Многие почему-то считают, что дробовик может оторвать конечность или башку, а пистолет в лучшем случае ранить. 😛

Начал я тут писать пост, нарвался на переполнени диска, пропала мысль.

Lmd

Я вот думаю, почему я, дурак такой, не достану из сейфа свой любимый помповичок, с коротким стволом и пистолетной рукояткой, не одену плащик длинный а-ля Нео, и не пойду гулять по улицам, разрывая оппонентов на куски и счастливо жмурясь при попадании в рожу каждого кровавого ошметка?!

Lmd

У меня под окнами каждую ночь до утра тявкает какя-то дворовая шавка, кусок засохшего собачьего дерьма, и очень часто до утра дизелит компания каких-то малолетних подонков, вопя в голос. Почему я не достану из сейфа свой Тигр, и не расстреляю этих говнюков экспансивными пулями со своего верхнего этажа, разрывая их на куски, а вместо этого достаю телефон и набираю 02?

[edited by Lmd]

Lmd

На прошлой неделе живущий на первом этаже МВДшник затрелил из табельного ПМа другую тявкающую шавку. В упор. В час ночи.

А теперь, внимание - вопрос. Часть категорий граждан имеет короткоствольное оружие. Часть имеет другой огнестрел. Кто, простите, в нашем дворе незаконно использует свое оружие?

Lmd

Еще вопрос - почему я, старый 36-летний хрен, не сверкаю своей полтонной легального оружия перед всякими сцыкухами, дабы произвести впечатление, не устанавливаю своей справедливости, не тыкаю дулом в носы хамящих водителей итп? Почему? И означает ли это, что, как только я возьму ГШ-18, в моей жопе взыграет щенячье детство и я начну махать пистолетом налево и направо а после за пузырь продам его алконавту-бомжу или бандюку на джипе?

[edited by Lmd]

Lmd

Какая-то странная логика у законодателей и некоторых здешних наших парламентариев-участников. Какую-то 😀 Йоко Оно приплели. Вы б еще Ли Харви Освальда вспомнили!

Ну проводите обязательные экскурсии желающим приобресть оружие в морг судмедэкспертов - трупаки показывать с огнестрельными ранениями и экскурсии же в тир, дабы показать, что может натворить пуля!

Что блин, граждане все поголовно являются олигофреническими детишками, счастливо пускающими слюни?

[edited by Lmd]

Lmd

И большая проблема - отсеять действительно олигофренов? Если пистолеты в аптеках по ксерокопии водительских прав не продавать?

Alex_F

Lmd
И большая проблема - отсеять действительно олигофренов? Если пистолеты в аптеках по ксерокопии водительских прав не продавать?

В нашей стране принудительно лечить, а значит и освидетельствовать можно только по решению суда, и как в этой ситуации отсеивать даунов я не знаю.

Lmd

Ах, пистолет носится скрыто и его не увидишь и не проконтролируешь? Бедненькие фулюганы своевременно не увидят оружия и не съе...тся, а посему могут погибнуть? Ах они, бедняшки! У них же безутешные близкие (собутыльники), они сами относятся к виду хомо!

Lmd

Alex_F

Легко, коллега! Если слегка мозгой пошевелить - то надо не справку из психушки брать, а проводить кандидатам на месте психиатрическое освидетельствование. Вживую. Но это же трудно - надо тесты разработать.... 😀 😀 😀

Lmd

В той же нашей стране колоссальные по штату силы МВД. Более колоссальные, чем Красная Армия в период своего расцвета. Большая проблема использовать их не с целью вышибать червонцы из подвыпивших граждан, а нормально организовать полицейскую и ЛРО службу? Так, чтобы полиции не видно и не слышно было, но чтобы везде был порядок?

В мою бытность в Англии я живого полицейского видел _один раз_. Перед домом Бейкер-стрит 221б. Декоративного.

Ах, в нашей стране особый путь. Страна Дураков, огромный бардак, где атомные боеголовки на свалках лежат и учителям годами не платится зарплата.... Бедная страна. Не может навести порядок у себя дома, зато какие в столицах шоу закатывает!

[edited by Lmd]

Alex_F

Lmd
Ах, пистолет носится скрыто и его не увидишь и не проконтролируешь? Бедненькие фулюганы своевременно не увидят оружия и не съе...тся, а посему могут погибнуть? Ах они, бедняшки! У них же безутешные близкие (собутыльники), они сами относятся к виду хомо!

Скрытое ношение имеет и еще одну проблему, прейдется устанавливать метал-детекторы, а я и без ствола всегда звеню.

Alex_F

Lmd
[b]Alex_F

Легко, коллега! Если слегка мозгой пошевелить - то надо не справку из психушки брать, а проводить кандидатам на месте психиатрическое освидетельствование. Вживую. Но это же трудно - надо тесты разработать.... 😀 😀 😀[/B]

На гладкоствол пока справка, что из этого следует я уже написал.

Lmd

(повторяю) Я не понимаю, в чем проблема?
Я без ствола ношу на себе килограмм (!) безобидного металла. Который используется _постоянно_ в сугубо мирных целях. Если у людей нет паранойи, ставить металлодетекторы надо лишь в одном месте (и то лучше использовать интраскопы) - в аэропортах.

UGU

DM
Может быть представитесь, скажете пару слов, кто Вы и откуда, есть ли у Вас оружие и навыки обращения с ним?
Ок, наконец хоть какой-то конструктив. 😊 Мне 30 лет, живу на Урале в Свердловской области, женат, 2 детей. Оружие: МР-512 и ИЖ-60, в обозримом будущем планирую приобрести Сайгу-20 - для самообороны.

Почему Вы считаете, что люди, вооруженные бесствольным оружием самообороны. дробовиками и карабинами будут соблюдатиь технику безопасности 😊, а короткостволом - не будут?
[/QUOTE]
Бесствольное оружие все-таки можно считать нелетальным. Нет, конечно, я читал про пули застрявшие в голове и т.д., но согласитесь, 80 Дж это не 300 Дж Макара. Т.е. для нападения нынешнее бесствольное оружие не нужно - нет гарантированного выведения жертвы из строя. То что вы им обороняетесь... ну и обороняйтесь дальше. 😊
Дробовики и карабины очень легко контролировать, у них нет возможности скрытого ношения, да и участковый может прийти и проконтролировать условия хранения (по крайней мере теоретически может). У короткоствола же эта возможность есть. А если учесть что владеть таким оружием будет средний обыватель, средний раззвездяй, средне-нарушающий ПДД и закон об обороте оружия, средне-запуганный "высоким уровнем преступности", то шанс получить пулю на вопрос "который час" у нас станет очень большим. Вы же причислили меня к преступникам после первого же поста... а если бы я после 11 вечера у вас время спросил? 😊
З.Ы. Я немогу отправить ответ на пост кфаан-а, пишет Sorry, we could not post your reply to this topic. Contact your bulletin board administrator and inform them that they may have may run out of available disk space. Their web host may be preventing them from posting new files.


[edited by UGU]

Lmd

Блин, еще и три моих последних поста прицепом снес.....

Lmd

Блин, да не будет нормальный человек, видевший развороченный пулями труп, доставать пукалку по словам "который час!" Если это не сопляк с грязной ж..й!

Lmd

Нас вообще за кого держат? За тех самых олигофренов? Ну не давайте олигофренам покупать оружие, процедура освидетельствования всегда в ваших руках, вперед и с песнями! Полиграф? Велкам, всегда пожалуйста! Имущественный ценз? Среднестатистический обыватель зае....ся купить дробовик за 200$, тем более пистолет за 800! Нашли проблемы на пустом месте, опять и опять, снова и снова.....

Л.Х.Освальд

Lmd
Йоко Оно приплели. Вы б еще Ли Харви Освальда вспомнили!
Не поминая всуе. 😊
А в остальном - полностью согласен.

UGU
Бесствольное оружие все-таки можно считать нелетальным [...]
для нападения нынешнее бесствольное оружие не нужно. [...]
Дробовики и карабины очень легко контролировать, у них нет возможности скрытого ношения [...]
А если учесть что владеть таким оружием будет средний обыватель[...]

Сэр, простите, из праздного любопытсва задам такой вопрос.
А Вы сами хоть раз в жизни настоящий пистолет/ружье/винтовку/автомат видели?

Или мы рассуждаем по теме "у целом", даже не делая намека на попытку разобраться в вопросе. Обидная тенденция. И главное - все более распространенная.

DM

UGU
Вы же причислили меня к преступникам после первого же поста... а если бы я после 11 вечера у вас время спросил? 😊


не к преступникам - к провокаторам 😊

у меня большой опыт ношения служебного оружия - не стреляю без необходимости 😊

Alex_F

Lmd
Нас вообще за кого держат? За тех самых олигофренов? Ну не давайте олигофренам покупать оружие, процедура освидетельствования всегда в ваших руках, вперед и с песнями! Полиграф? Велкам, всегда пожалуйста! Имущественный ценз? Среднестатистический обыватель зае....ся купить дробовик за 200$, тем более пистолет за 800! Нашли проблемы на пустом месте, опять и опять, снова и снова.....

Есть еще такая категория как "сынки" тобишь дети богатых родителей. И для них 800 грин как плюнуть (они же не сами зарабатывали)

мимо шел

2Lmd

Очень хорошие посты. Но, увы, на определенную категорию людей не действующие.

Насчет владения господином UGU оружием я очень сомневаюсь.

ed-lawer

2UGU
Как уже достали эти бредовые ментовские аргументы против легализации короткоствола,типа " Разрешишь короткоствол, и тогда всё-конец-ВСЕ понакупят пистолетов и тогда ни по улице пройти,ни ребёнка в школу отпустить!" Дибилизм какой-то конченный.
И использовать подобный аргумент можно только в среде домохозяек и обывателей вообще далёких от данной темы и знающих об оружии,что это такая железяка,которая "бух!",так страшно и неприятно грохает.А потом из неё вылетает такая "плюха" и убивает кого-то.А поскольку я хороший против убийств,то я и против таких железяк,поскольку,чем меньше таких железяк,-тем меньше убийств. Примитивная,повторюсь,дибильная логика.
Хотел на эту тему побольше расписать,но вспомнил один линк.Лучше я всё равно не распишу.УГУ рекомендую ознакомиться.Может дойдёт что-то(если естественно он не "казачок-засланец" учитывая фальшивый АйПи) http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200322/22-16-17.html

Survival

Я люблю оружие и никогда не стал бы даже с пьяну палить
просто так в человека да и не пьюя практически но тем не менее я против короткоствольного оружия.Были знаете случаи когда в принципе я мог бы применить оружие в толпе гуляющих граждан чтобы защитить своих близких и себя( а я и мои близкие себе дороже чем правила обращения с оружием и посторонние люди)где гарантия что не будут задеты посторонние?А если не применять то нахрен он нужен пистолет?Нашим гопникам (а это в основном подвыпившие слесаря водилы грузчики из рабочих районов, а не наркоман или урка в подворотне) пофиг где драться выделываться глумиться над прохожими)а менты приходят как обычно к развязке ситуации.
Или вот пример стою в 23.00 на перекрестке пережидаю транспорт немного сбоку и впереди мужик с бутылкой пива он оборачивается и рычит " Что ты за мной стоишь?!" и начинает замахиваться бутылкой.Я отбежал от него не стал связываться.Но мои спутники предложили мне тут же газовый пистолет: Иди стрельни ему.Я отказался гоп ушел в темноту.
А теперь представте
1. пистолет 9 мм у гопа вместо бутылки
2. Пистолет у меня
3.Пистолет у меня и гопа
4 пистолет у моих спутников
5 пистолет у спутников и гопа
6 пистолеты у всех.
Сколько неопределенностей возникает
А прибавте посторонних людей в которых попала шальная пуля от гопа, а они видят только моих попутчиков с оружием, случайных ментов видящих только посторонних людей стреляющих в моих спутников и все это в темноте практически.
Это конечно бредовая ситуация в силу маловероятности но и более короткой последовательности хватит для трупов

Wolverene

Еще раз для тех, кто в бронепоезде. Сынки богатых родителей, депутаты, богатые люди - либо владеют тем, чем хотят, либо им оно просто не надо.
Преступники тоже вооружены, они не считаются с законом.

Итак - сверху - вооружены, снизу - тоже. Кто остается? Мы. Середина. Кто активно за? Мы.

Wolverene

Невозможно приставить к каждому по милиционеру. Милиция НЕ ОБЯЗАНА находится в любом месте в любое время. Она борется с преступностью в целом, а не с отдельными ее проявлениями, жертвами которой можете стать вы. Милиция - это второй рубеж обороны, она находит (когда находит) преступников по следам около ВАШЕГО ТРУПА. Первый рубеж обороны - вы сами и ваше оружие.

[edited by Wolverene]

Alex_F

Уважаемый Wolverene так называемые сыновья пока не вооружены (в большинстве своем) но именно они будут первые которые купят, они и такие как мы только кого больше пока неизвестно. Если в первый год начнутся перестрелки в дискотеках значит их, если упадет уровень престыпности нас.

Wolverene

Стоит ли ваша жизнь того, чтобы ее защищать? Если да, кто несет за это ответственность? Если считаете, что милиция - Вы занимаете морально сомнительную позицию. Как вы можете требовать от другого рисковать собственной жизнью, чтобы защитить вашу? Потому что это его работа, и он получает за это мизерную зарплату?

Alex_F

Класно продуплетили

Wolverene

Тот, кто может легко потратить 800 долларов на пистолет, столь же легко может потратить 2000 долларов на взятку. Кстати, так оно и происходит. Так они и носят...
Вы, конкретно Вы, можете с легкостью потратить такие суммы? Лично я - нет.
А оружие им, вообще говоря, и не нужно... Такие ходят в компании вьющихся вокруг них знакомых, готовых за главаря кого угодно расстоптать... Что и происходит в конечном итоге...

Wolverene

Заканчиваю:
Тот, кто ценит свою жизнь и принимает на себя ответственность за свою семью и близких, никогда не будет полагаться исключительно на других в вопросах личной безопасности. Скажем прямо: ответственный человек должен иметь оружие и уметь с ним обращаться. Только так можно защитить себя и свою семью.

ed-lawer

To Survival
Опять аргументация из той же замшелой серии,что при наличии у рядовых нормальных!законопослушных граждан короткоствольного скрыто носимого оружия,якобы сразу же начнутся перестрелки на улицах и горы трупов. Мы же все злобные кровожадные идиоты,не убиваем из-за бытовых конфликтов друг друга только по одной единственной причине,а именно потому,что у нас нет пистолетов.А появись они вот тут то мы себя и покажем.
Да не будет никакого Дикого Запада,Востока ,Юга и Севера!
Короткоствольное оружие будет приобретаться достаточно
состоятельными гражданами и именно для самообороны. Использоваться будет также в 99% в случаев для самообороны,а не для того,чтобы просто поизгалятся над
ближним и самоутвердится. Говорить о том,что средний рядовой гражданин не в состоянии оценить момент, когда действительно такая самооборона нужна тоже не приходится.Так как не нужно быть "юристом-криминалистом" для того,чтобы понять,что подошедший к тебе в тёмном переулке гражданин(или граждане)поинтересовавшийся твоим материальным положением и предлагающий "поделиться",-является преступником и в отношении тебя совершено преступное посягательство.То же относится и к гражданам хулиганам,которым хочется "почесать" кулаки о чью-то физиономию.Любой нормальный человек побывавший(да и не побывавший) в подобной ситуации однозначно, буквально "жопой чувствует", и различает обычную просьбу "Дай закурить?" от подобной же фразы являющейся прелюдией к хулиганскому избиению.То есть момент начала преступного посягательства на себя(своих близких) и необходимость начала самообороны ,каждый!!! способен определить с точностью до 99,9%.
Вопрос о том,что короткоствольное оружие не возможно проконтролировать в том плане есть ли оно в данный момент у данного гражданина или нет,вообще не должен стоять! Аргумент,что не видя наличие у гражданина пистолета или револьвера работник милиции не может проверить законно оно носится или не законно вообще смешон.А с чего он вообще должен в обязательном порядке видеть и знать есть ли оно у меня в кармане-кобуре или нет.Есть процессуальные основания в административном и уголовном законодательстве позволяющие произвести личный досмотр или обыск гражданина.Но это только в тех случаях,когда данным гражданином совершено соответствующее правонарушения и появились законные основания для того,чтобы проверить
содержимое его карманов-сумок и т.п. До тех пор пока гражданин не совершил ничего противозаконного,то что находится у него в карманах никаких работников милиции-"не дерёт".К тому же раз уж работников милиции,так волнует данный вопрос о том,как отличить легального владельца короткостовола от нелегального,то
он решается просто даже технически.Полицейский опыт тех же США,для того,чтобы сами полицейские по ошибке не перестреляли друг друга по недоразумению, выработал
такую практику,что при применении(извлечении)оружия полицейский в цивильном обязательно "засвечивает" свою "Бляху".Можно было бы разработать и "гражданский" вариант подобной "Бляхи" и вменить гражданам применяющим(извлекающим) короткоствол "светить" такую "бляху".В закон ввести положение, согласно которому сам факт засветки такой бляхи является основанием для проверки документального разрешения на оружие прямо на месте. За фальшивую бляху ввести такую же уголовную ответственность как и за незаконное хранение оружия.
Вообщем возможны варианты.Проблемма решается чисто технически.И не нужно вовсе милиции такого "геморроя" обыскивать всех подряд и знать у кого и что в карманах.

Alex_F

Правильно "ЗВЕЗДУ ДАВИДА" пришить всем владельцам короткоствола, законописатель блин.

Gasar

Зашёл, проверил, оказался прав.
2 ev- громадный решпект!!! Исключительно здравая идея насчёт бляхи, кстати наводит на мысль о содержании необходимого курса обучения для владельцев короткоствола,
1. Тест у психиатора на стадии кандидата. Можно воспользоваться готовами МЧС - ми тестами на пригодность к работе в задымлённых и загазованых помещениях - суть очень похожа.
2. мат часть и безопасность.
3. юридические аспекты
4. первая помощь

ed-lawer

To AleX F

Вот уж не думал,что проект "Бляха"+"Муха" 😀
может у кого-то вызвать ассоциации со "Звездой Давида".
Ну этими-то негативными ассоциациями как раз можно и пренебречь,как по причине, что они могут возникнуть лишь у очень уж незначительного количества населения России, и то лишь у небольшой, ещё более незначительной "национально-закомплексованной" его части. И то по причине недоразумения.
Так как нельзя "полицейскую" или предложенную мной "гражданскую" бляху сравнивать с постоянно носимой в дойчерайх звездой Давида.Это некорректно. Я что-то не думаю,что ам.полицейские,среди которых есть и евреи ассоциируют свой полицейский жетон с нацистким клеймом.Хотя среди этих жетонов в отдельных штатах есть и в форме шестилучевой звезды.
Носимая Звезда Давида была "Клеймом"!!!
А "Бляха"-показатель наличия у её владельца каких-то определённых прав отличных от прав остальных граждан,то есть своего рода даже привилегия.
И я вовсе не писал о том,что она должна носиться постоянно открыто,как признак того,что у её владельца имеется оружие.Это напротив, явилось бы своего рода "наводкой" для возможных преступников.
Я имел ввиду то,что "бляха",как и оружие носилась бы скрытно, и "засвечивалась" бы владельцем в момент применения(извлечения)оружия,(если по обстоятельствам такое возможно),либо сразу же после применения(извлечения)дабы не спровоцировать прибывших правоохранителей на огонь на поражение.

ASv

Знаете, что я недавно понял?

В глубине мнения любого человека лежат в первую очередь свой опыт, свои знания, чужой опыт, чужие знания и всегда собтвенный (и только собственный) СТРАХ. В первую очередь за свою жизнь. И это правильно. Но давайте уж будем честными и не будем говорить за всех, а выражать точку зрения отдельно взятого индивидуума.

Несомненно будет опасность какая-то криминального применения даже через восемь этажей разрешённого пистолета, будет и никуда от этого не деться, люди не идеальны, на то они и люди. Знаю отморозков в Чечню ездящих, нормальные, хорошие ребята, грамотные, в т.ч. и в оружейном деле, и смерти повидавшие много. Им тоже пистолеты носить разрешат, даже в первую очередь, но вот если планка как упадёт, мама дорогая, куда бежать... Нечасто это и не у всех далеко, но реально. И чего? Поэтому считаю так: от всех смертей то не убежишь, чего ж теперь всю жизнь всего бояться? На самолёте не летать, на пароходе не плавать, в машинах-поездах не ездить? Пистолетом не владеть, в конце концов?

Lotty

.

UGU
Wolverene
По поводу погибающих от огнестрела в США... Во-первых, не сказано, погибают ли преступники или граждане... Во-вторых, от зарегестрированного или нелегального оружия. А в третьих - зачем так далеко ходить: статистика по России - 30 тысяч погибших, 60 тысяч инвалидов и 20 тысяч пропавших без вести каждый год. Это - следствие нашей незащищенности.

Здравствуйте уважаемый Wolverene, мы с вами где-то год назад общались по этому же вопросу на РБС.
Что касается вашего поста: а какая нам разница кто погибает и от какого оружия? Факт в том, что это есть. И разрешением ношения короткоствола мы в России статистику подтянем к Штатовской. Со стрельбой в школах и несчастными случаями при неосторожном обращении с оружием, соответственно. Нам, русским, это надо?

А как ты думаешь сколько преступлений НЕ будет совершаться, если у нас будет оружие? Сколько из тех 30 тыс. убитых, 60 тыс. покалеченных и 20 тыс пропавших останутся живы, здоровы, не пропадут невесть куда?

Я только что разговаривал со своим начальником, который в отличие от меня женат и с ребенком 2 года (хотя он мне и ровесник). Мне-то проще - я убегу, а если с девушкой, то они у меня по большей части спортсменки или такие же сурвивальщицы, как я. А вот ему с женой и ребенком убегать некуда.
В начале нашего с ним разговора он был против легалайза, а в конце сильно призадумался.


Тем, кто считает, что легальным пистолетом можно совершить преступление: отвечаю - можно, но гораздо сложнее уйти от наказания, чем при преступлении с гладкостволом, ибо пулегильзотеку никто не отменял.

Поэтому, если я захочу совершить преступление с оружием - я куплю его на черном рынке, а не буду зарегистрированным на меня стволом угрожать мирным гражданам.

[edited by Lotty]

Leavsee

UGU
Бесствольное оружие все-таки можно считать нелетальным. Нет, конечно, я читал про пули застрявшие в голове и т.д., но согласитесь, 80 Дж это не 300 Дж Макара. Т.е. для нападения нынешнее бесствольное оружие не нужно - нет гарантированного выведения жертвы из строя. То что вы им обороняетесь... ну и обороняйтесь дальше.
Странное, однако, у Вас представление... Если нет гарантированного выведения из строя - такое оружие и для самообороны не нужно. А вот для внезапного нападения, например, попытки выстрелить жертве в затылок с полуметра - вполне подойдёт. "Осечка" у "Осы" (кстати, а не переименовать ли "Осу" в "Осечку"? 😊) практически не слышна, так что жертва в случае неудачи даже не поймёт, что случилось и спокойно продолжит движение, а вот в случае выстрела - вероятность летального исхода очень высока. Да и пуля не пригодна для идентификации. Вот и думай, для каких целей это "оружие" больше подходит...

UGU

Я только что разговаривал со своим начальником, который в отличие от меня женат и с ребенком 2 года (хотя он мне и ровесник). Мне-то проще - я убегу, а если с девушкой, то они у меня по большей части спортсменки или такие же
За последние 10 лет у меня был только один случай нападения на "меня любимого", и это при том, что ночами погулять я люблю. Тогда я был в дупель пьян. 😊 На вас что, нападают чаще? Вы наверное на линии фронта живете, все вокруг враги? 😊

сурвивальщицы, как я. А вот ему с женой и ребенком убегать некуда.
В начале нашего с ним разговора он был против легалайза, а в конце сильно призадумался.

Вэл, экшэлы, Ай кэннот гет ёр пиджен. Куд ю транслэйт зис инту Рашн?
Блин, москвичи, вы в самом деле говорите на этой "смеси французского с нижегородским" ? 😊

UGU

И вобще всем! Вот у вас у многих есть оружие. Пусть гладкоствол но есть. Тут проскакивали фразы типа "покажи гопу ствол и он нападать не будет", "если гоп будет знать что у жертвы есть оружие то.." и прочий бред... Ну и как наличие ствола у вас сказалось на преступности в вашем конкретном дворе?

Alex_F

UGU
И вобще всем! Вот у вас у многих есть оружие. Пусть гладкоствол но есть. Тут проскакивали фразы типа "покажи гопу ствол и он нападать не будет", "если гоп будет знать что у жертвы есть оружие то.." и прочий бред... Ну и как наличие ствола у вас сказалось на преступности в вашем конкретном дворе?

Тихий двор, цветочки, дети без надзора гуляют, пиво пьет только жители дома

Wolverene

Совесем недавно напали на брата моего знакомого. 3 дня назад.


В воскресенье вечером он шёл домой. По Академгородку. Самое безопасное место в Новосибирске. Изметелили просто так. Хорошо, что дополз домой на 4-й этаж. Ушиб головного мозга, отбиты почки, глаз не видит, разрыв печени. Сделали операцию, должен выжить.

Wolverene


Все аргументы против оружия для меня перестали существовать.
Те, кто выступает против пистолетов - не дай Бог конечно же - оказались бы в этой ситуации!!!!!! У него просто не было ни одного шанса. На работе все мне сказали: "Надо покупать пистолеты. Шутки в сторону" (без всякой агитации с моей стороны).

Wolverene


Возможно я - не достаточно толерантен? То есть я, наверно, человек с низкой толерантностью! Моего брата будут убивать, а я должен быть гуммантстом?????????
Таким скотам надо стрелять в голову сразу.

Преступность не делит районы на безопасные и небезопасные. Все происходит прямо здесь, с нашими соседями, друзьями...

Lmd

Наличие у нас оружия никак не может сказаться на преступности нашего двора по одной простой причине - любая собака знает, что законно я могу применить свое оружие лишь на территории своей квартиры. Выйти с ним вечером во двор я не имею права-нарушение закона. Достаточно подстеречь меня у лифта в подъезде и порезать на ремешки от часов. Точка.

Heilong

quote

В воскресенье вечером он шёл домой. По Академгородку. Самое безопасное место в Новосибирске. Изметелили просто так. Хорошо, что дополз домой на 4-й этаж. Ушиб головного мозга, отбиты почки, глаз не видит, разрыв печени. Сделали операцию, должен выжить.
-----------------------------------------

Это в Академе такие дела творятся? Я там всё детсво и юность провел. Жаль - портится местечко.
😞

UGU

Lmd
Наличие у нас оружия никак не может сказаться на преступности нашего двора

Золотые слова! 😛

по одной простой причине - любая собака знает, что законно я могу применить свое оружие лишь на территории своей квартиры
А как же принцип не раз виденный мной в вашей конфе - "пусть лучше судят 12 чем несут шестеро"?

Выйти с ним вечером во двор я не имею права-нарушение закона. Достаточно подстеречь меня у лифта в подъезде и порезать на ремешки от часов. Точка.
А подстеречь и порезать вас у лифта с короткостволом под мышкой, конечно, невозможно.

Wolverene

2UGU
Опять словоблудие? Опять выдергивание слов из контекста? Во флейм уведем тему?

Nik1143

С кем вы спорите? У Alex F раздвоение личности.Он имеет сайгу и ножи, у него "Тихий двор, цветочки, дети без надзора гуляют, пиво пьет только жители дома", он же противник короткоствола. Мнение по данному вопросу он формирует на основе своих страхов и комплексов, а не на основе логики и здравого смысла.

[edited by Nik1143]

Lmd

Да, здесь регулярно возникают теоретизирующие мастера извращенной логики. Примерить ситуацию на себя абсолютному пацифисту труднее, чем мне жрать каждый день растительную пищу. 😛

Начнем с того, что я не собираюсь постоянно носить под мышкой заряженный помповик, и любой серый брат и гоп будет абсолютно прав, будучи на сто процентов уверенным, что ему дуло 12 калибра в нос неожиданно не сунут, если только он не столкнулся с себе подобным - грабителем или серым братом. Кстати, я не являюсь ни тем ни другим.

А вот легальный пистолет - штука такая, что я ведь могу и успеть его выхватить, а там уже бабка надвое сказала, что маслину нападающий не получит в упор. Инстинкт самосохранения - он, знаете ли, самый основной у любого живого существа (не обязательно мыслящего).

Поставим себя на место гопа и подумаем. Вот, к примеру, я - гоп. Мне заказали наказать кого-то через жесточайшее избиение. Если я уверен, что жертва не вооружена - капец жертве, в больничку на пару-тройку месяцев она ляжет, как здрасьте. Но если я в этом не уверен - ну б его на фиг. А вдруг эта жертва - год ходила на курсы практической стрельбы? Или сжигает ежемесячно по полтысячи патронов, а ежедневно тренируется в выхватывании оружия? Я, знаете ли, жить хочу. Или платите дороже и обеспечивайте безопасность - мне, гопу, или пошла бы нафиг такая работа, дохлому мне ни самолюбие не нужно, ни возможность покуражиться, ни деньги - вообще ничего. Потому что стоять перед риском мгновенной и неотвратимой смерти, которой, если что, избежать не удастся совсем - это абсолютно другое дело.

Обсуждаемые ситуации сильно напоминают тот самый абсурдный анекдот про двух грузинов:

- Гоги, представь, что за тобой гонится медведь? Что ты будешь делать?
- Возьму ружье и застрелю.
- А нету у тебя ружья?
- Возьму хынжал и зарэжу.
- А нету у тебя хынжала?
- Слющяй, дарагой, ты кому друг - медведю или мне?

Lmd

(фыркая)
Почему-то некоторые люди наивно думают, что преступники знают законодательство хуже, чем они.
Ошибочка, уважаемые граждане! Они знают УК - как я собственный карман! И прекрасно знают, что гражданский шпак - и даже военный с оружием - по рукам и ногам повязаны "Законом о необходимой обороне", "Законом об Оружии" и Уголовным Кодексом. И скорее отдаст свою задницу в пользование, чем будет совать башку в петлю намного большей отсидки за неправомерное применение оружия, чем полуил бы гоп за свое "мелкое хулиганство" (как любят классифицировать наши судьи преступления против личности). Именно поэтому они так смело сейчас кидаются даже на вооруженных, именно пожтому сейчас так много случаев утраты оружия!

Lmd

Снова и снова и снова повторяю - проблема даже не в короткостволе. Нужен принципиально другой "Закон о необходимой обороне".

Гражданин должен знать, что за применение оружия - даже на грани закона - в случае любого преступления против его чести, достоинства, личности, имущества ему не будет ничего, вне зависимости от того, какое оружие он применил - даже нелегальное! - и с какими последствиями для нападавшего. Это должно быть прописано в законодательстве и преступник тоже это должен знать. Я вам ручаюсь, что уровень преступности упадет В РАЗЫ. Основной инстинкт. Точка.

Alex_F

Nik1143
С кем вы спорите? У Alex F раздвоение личности.Он имеет сайгу и ножи, у него "Тихий двор, цветочки, дети без надзора гуляют, пиво пьет только жители дома", он же противник короткоствола. Мнение по данному вопросу он формирует на основе своих страхов и комплексов, а не на основе логики и здравого смысла.

[edited by Nik1143]

Nik1143 где я говорил, что противник короткоствола?
Я всегда говорил, что сначало нужно сделать 2 вещи:

1 !!!!!! Написать нормальные законы !!!!!!!!
2 Сделать, чтобы законы исполнялись
Возможно даже 2е важнее

DM

Каждый должен начать с себя лично, если не хочешь, чтобы в туалете воняло - не мочись мимо унитаза, и так далее...

Alex_F

DM
Каждый должен начать с себя лично, если не хочешь, чтобы в туалете воняло - не мочись мимо унитаза, и так далее...

ДМ когда я написал примерно тоже самое в своем топике Вы отправили его в ссылку на "общественное объединение". Может и этот тоже пора?

UGU

ed-lawer
Да не будет никакого Дикого Запада,Востока ,Юга и Севера!
Короткоствольное оружие будет приобретаться достаточно
состоятельными гражданами и именно для самообороны. Использоваться будет также в 99% в случаев для самообороны,а не для того,чтобы просто поизгалятся над
ближним и самоутвердится.
Автомобили приобретаются достаточно состоятельными гражданами именно для совершения поездок. И используются в 99% случаев для поездок, а не для того, чтобы поизголяться над ближними и самоутвердиться. Более того, для управления автомобилем необходимо пройти медкомисиию, курсы и сдать экзамен. Откуда тогда берутся 30 тысяч погибших в ДТП в год?

Nik1143

Alex_F

Nik1143 где я говорил, что противник короткоствола?
Я всегда говорил, что сначало нужно сделать 2 вещи:

1 !!!!!! Написать нормальные законы !!!!!!!!
2 Сделать, чтобы законы исполнялись
Возможно даже 2е важнее

На счет противника беру свои слова обратно.
А на счет пунктов :
1. Согласен, но пока их нет жить все равно надо.
2. Если законы исполняются всеми, пистолет не нужен. А если кто-то не исполняет, а кто-то нет, вот здесь он и нужен для защиты законопослушных граждан.

Лично мне он нужен для защиты здесь, а в раю я и без него обойдусь.

Lotty

UGU, ты ответь-таки на поставленные вопросы.


UGU
За последние 10 лет у меня был только один случай нападения на "меня любимого", и это при том, что ночами погулять я люблю. Тогда я был в дупель пьян. На вас что, нападают чаще? Вы наверное на линии фронта живете, все вокруг враги?

Я живу в Петербурге. Нападали на меня периодически.
До этого жил в республике Коми, г. Ухта, где колония строгого режима находилась в черте города, потом ее перенесли. Нападали еще чаще.


Вэл, экшэлы, Ай кэннот гет ёр пиджен. Куд ю транслэйт зис инту Рашн?
Блин, москвичи, вы в самом деле говорите на этой "смеси французского с нижегородским" ? 😊

Что не так?

Alex_F

Nik1143 надо начинать с себя как правильно говорит ДМ и уже потом начинать учить других. И вообще зачем Вам при существующем законодательстве ствол в кормане?

Alex_F

UGU как говорят многие пример про автомобилистов некоректен, так как плохо помогает продвижению короткоствола 😛ipec:

Nik1143

2Alex F
Я законы соблюдаю. И других не учу как их надо соблюдать. Право на самооборону в законе есть, пусть даже и извращенное.
Кстати, вы так и не ответили, а зачем вам при нынешнем законодательстве сайга и ножи, неувязочка...

[edited by Nik1143]

DVE

2 UGU:
Более того, для управления автомобилем необходимо пройти медкомисиию, курсы и сдать экзамен. Откуда тогда берутся 30 тысяч погибших в ДТП в год?

Автомобилем пользуются на улице практически _постоянно_, проводя в движении минимум 2 часа в день. "Использование" же пистолета на улице - событие имеющее гораздо меньшую вероятность. 99,9% времени человек свой пистолет просто носить в кобуре будет, в таком режиме вреда от него куда меньше, чем от автомобиля.

А вот ещё "Состояние преступности в Российской Федерации за январь - июль 2003" (http://www.mvdinform.ru):
Количество зарегистрированных тяжких и особо тяжких преступлений составило 641,9 тыс.
Почти половину всех зарегистрированных преступлений (48,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи - 646,3 тыс. (+9,5%), грабежа - 106,8 тыс. (+14,5%), разбоя - 27,3 тыс. (+3,1%).

Так вот, Откуда берутся 641 тысяч преступлений за полгода?

Alex_F

Nik1143
2Alex F
Я законы соблюдаю. И других не учу как их надо соблюдать. Право на самооборону в законе есть, пусть даже и извращенное.
Кстати, вы так и не ответили, а зачем вам при нынешнем законодательстве сайга и ножи, неувязочка...

Во первых не обучая других соблюдать закон Вы тем самым являетесь соучастником их нарушений (а значит во фразе "Я законы не нарушаю" цинично лжете!)
Во вторых я охотник (пусть не из лучших), так что никаких "неувязочек"

Nik1143

Alex_F

Во первых не обучая других соблюдать закон Вы тем самым являетесь соучастником их нарушений (а значит во фразе "Я законы не нарушаю" цинично лжете!)
Во вторых я охотник (пусть не из лучших), так что никаких "неувязочек"

В каком законе написано, что я обязан обучать других?

Alex_F

Ник1143 ни в каких законах непрописаны правила поведения в обществе. Но несмотря на это какието "правила" соблюдает большинство. И я если вижу, что кто либо нарушает ЗАКОН и имею возможность ему об этом сказать, всегда этой возможностью пользуюсь (хоть и матом меня крыли да и родственники иногда ругаются).

felixD

Alex_F
Ник1143 ни в каких законах непрописаны правила поведения в обществе. Но несмотря на это какието "правила" соблюдает большинство. И я если вижу, что кто либо нарушает ЗАКОН и имею возможность ему об этом сказать, всегда этой возможностью пользуюсь (хоть и матом меня крыли да и родственники иногда ругаются).

Хм.. Что называется "интересно девки пляшут!"
Во-первых правила поведения есть(не знаю точно, как сейчас это назвается, раньше назывались Правила Социалистического Общежития). Сейчас, наверное регулируется Административным Кодексом.
Во-вторых, предлагаю г-ну Alex_F следующие ситуации и хотел бы услышать ответы, как он поступил бы, если бы это произошло в непосредственной близости от него:
1. Недалеко от вас группа подростков громко ругается матом. Возраст нежных отроков - 15-16 лет. В руке у каждого по бутылке пива.
2. Та же ситуация, но один из них (двое из них) пнули ногой вашу собаку ни за что ни про что.
3. Та же ситуация, но один из них кинул бутылку вам под ноги.
4. Та же ситуация, но один из них ударил бутылкой по вашей машине.
5. Все то же, но вам двинули в морду.
6. В достаточно безлюдном месте вы становитесь свидетелем, как двое-трое таких же созданий хотят изнасиловать девушку..
Пока хватит..
P/S/ В руках у вас, естественно кроме пакета с батоном хлеба нет и вы не мастер по кон-фу.


Alex_F

felixD

Хм.. Что называется "интересно девки пляшут!"
Во-первых правила поведения есть(не знаю точно, как сейчас это назвается, раньше назывались Правила Социалистического Общежития). Сейчас, наверное регулируется Административным Кодексом.
Во-вторых, предлагаю г-ну Alex_F следующие ситуации и хотел бы услышать ответы, как он поступил бы, если бы это произошло в непосредственной близости от него:
...
P/S/ В руках у вас, естественно кроме пакета с батоном хлеба нет и вы не мастер по кон-фу.


Ну что довайте попробуем разобрать.
1. Недалеко от вас группа подростков громко ругается матом. Возраст нежных отроков - 15-16 лет. В руке у каждого по бутылке пива. - Ну и черт с ними пусть ругаются (здоровье дороже)
2. Та же ситуация, но один из них (двое из них) пнули ногой вашу собаку ни за что ни про что. - а какого черта моя собака к ним приблизилась?
3. Та же ситуация, но один из них кинул бутылку вам под ноги. - а черт его знает
4. Та же ситуация, но один из них ударил бутылкой по вашей машине. - Значит уже кроме батона дубинка есть 😛 (гдето уже описывал, что в машине лежит)
5. Все то же, но вам двинули в морду. - Самые плохой вариант но волишь первого и убегаешь (я ведь не мастер БИ) - Случай такой был правда одому на вид было всего 12 а другие как раз подходят.
6. В достаточно безлюдном месте вы становитесь свидетелем, как двое-трое таких же созданий хотят изнасиловать девушку.. - Тут естественно встряну а вот какие будут последствия 😳

felixD

Alex_F
Ответ принят.
😊
Непонятна только ситуация с собакой. Собачка любопытная, бегает-нюхает, никого не трогает. Я бы в такой ситуации во-первых привел в боевое положение поводок, так, чтобы карабин свисал на полметра, ну и дополнительно поискал что-то типа камня. Заодно скомандовал бы псу "Взять!", хотя мой ни в жизни никого не кусал.

Alex_F

felixD
Alex_F
Ответ принят.
😊
Непонятна только ситуация с собакой. Собачка любопытная, бегает-нюхает, никого не трогает. Я бы в такой ситуации во-первых привел в боевое положение поводок, так, чтобы карабин свисал на полметра, ну и дополнительно поискал что-то типа камня. Заодно скомандовал бы псу "Взять!", хотя мой ни в жизни никого не кусал.

Веревка с утежелителем на конце это же кистень! 😛 Значит опять есть оружие 😊

felixD

Alex_F

Веревка с утежелителем на конце это же кистень! 😛 Значит опять есть оружие 😊

То есть оружие дробящего действия. Запрещено законом.
Так?

Alex_F

felixD

То есть оружие дробящего действия. Запрещено законом.
Так?

Да нет врядли собачку на поводке посчитают ХО.

felixD

Alex_F

Да нет врядли собачку на поводке посчитают ХО.


Собачка отдельно (кстати без намордника), поводок отдельно. Аж сразу два нарушения!! Умелый адвокатишко в два счета сделает из меня отмороженного недоумка-головореза.

Alex_F

felixD может лучше про машины поговорим? А тоя про собак знаю только то что у них 4 ноги и свой характер и воспитание
Ух ты! , а с машинами как то лучше разбираюсь.