Горькая правда. Или плоды 40-летнего контроля оборота...

Вольный перевод с немецкого, с комментариями пер.
http://www.focus.de/politik/de...aid_889085.html

У немцев есть примерно 5,5 млн. огнестрельного оружия в частном владении. В собственности у 1,4 миллионов легальных владельцев. Эти числа доступны начиная с января в Национальном списке оружия. Для органов власти результат поразителен.
В прежних оценках исходили до сих пор из того, что - от 5 до 10 млн. оружия в частном владении. (При этом, примерное количество оружия - почему то ассоциировалось с количеством владельцев. Покажите мне владельца оружия, с ОДНИМ стволом! Это меньшинство. Путь к оружию сложен и дорог, и человек, если уж получил право - то на одной единице не останавливается... - коммент. пер)Теперь, первая оценка Национального списка оружия показывает, что фактическое состояние - сдвигается к минимальным оценкам. Таким образом лишь 5,5 млн. легального оружия зарегистрировано в Германии. (что меньше прикидочного количества серого и черного оружия - примерно раза в два - коммент.пер)

Список оружия вводится в эксплуатацию 1 января 2013. Это впервые обобщает в пределах Федерации центрально собранные до сих пор в региональных органах власти данные о владельце оружия и дает возможности полиции и другим органам безопасности, чтобы они могли быстро выяснить, каким, подлежащим лицензированию, оружием, владеет конкретное лицо. Этим - Германия осуществляет директиву ЕС. (можно сделать вывод - что федерализм в Германии медленно идет ко дну, так как важнейшие принципы попираются ради бюрократических-силовых необходимостей - коммент. пер.)

Ранее данные были примерными, т.к. в каждой федеральной земле был отдельный реестр, не связанный с Центром.

Список оружия охватывает всех владельцев лицензируемого оружия, о котором владельцы должны сообщать, согласно закону, в органы власти. Это, прежде всего, огнестрельное оружие , но также и определенные модели сигнального оружия, мощное и крупнокалиберное пневматическое оружие или газовое оружие старых моделей, которое производит относительно высокую энергию выстрела или не несет специальную маркировку F.
Контрольные органы власти федеральных земель и коммун перенесли все сведения вполне успешно в автоматизированную новую национальную систему, как сообщило Министерство внутренних дел. Стабильность и надежность общефедеральной системы была протестирована при пробных запросах, от органов безопасности и органов контроля оружия.

(прикидочное количество владельцев легального оружия в Германии - уменьшилось в несколько РАЗ, с момента прекращения уведомительного оборота огнестрельного оружия в начале 1970-тых. Когда люди, у которых было лишних 500 - 700 марок, покупали 1 пистолет, на всякий пожарный, и бросали его в прикроватную тумбочку... Цель достигнута за 40 лет. Рынок удушен. - коммент. пер.)

Как то у Бутиной на сайте - встретил какую то эмоциональную статью, основанную чуть более, чем полностью на творчестве графомана Никонова - и там упоминались какие то цифры насыщения легальным оружием в ФРГ - 120 человек из 1000...

охохо... если бы оно так было на самом деле...

А как на самом деле?

82 млн. населения.
1,4 млн. частных владельцев оружия.

пропорцию насышения на 1000 чел населения - каждый может посчитать сам.

Как то у Бутиной

А кто, кроме полицейских, имеет право в Калифорнии носить стволы?

А кто, кроме полицейских, имеет право в Калифорнии носить стволы?

medved 73, мне непонятен ход ваших мыслей. Вы порицаете Бутину, стрелка или людей?

это просто примеры

Примеры чего?

примеры не правильного осмысления Машины и запретителей!

medved 73
примеры не правильного осмысления Машины и запретителей!

В части?

В части?

medved 73
примеры не правильного осмысления Машины и запретителей!

"- Да не согласен я.
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими..."

medved 73
если не понятен пост N11 смотри пост N5N7

Нет логики в Ваших словах: читать принято от начала текста, а не от конца.

Кроме того, в оных постах нет уточняемой мной информации о том, какие именно (чьи конкретно, в чем их сущность) "примеры осмысления" Вы считаете "не правильными".

Заявили Вы, публичным образом, а потому уточняющие вопросы к Вам вполне справедливы.

ну чтож раз вы такие не понятливые и решили меня по тролить 😊
что касается наличие КС у населения заставит задуматься преступника вам пример из калифорнии и если не поленитесь в сети найдёте таких примеров ещё,да и кому будет охота поиметь гимор в полиции с не известным результатом вступившись за третью сторону!!
Что касается гладкоствола в домах и квартирах, у меня в доме не однократно были квартирные кражи,почему воры не боятся что им прилетит?

что касается запретителей то тут все проще

преступникам насрать на запреты!!!

что касается наличие КС у населения заставит задуматься преступника вам пример из калифорнии

Дык как раз это пример отсутствия оружия у людей. Не было стволов ни у кого, кроме стрелка-отморозка.Калифорния, мать ее...

Что касается гладкоствола в домах и квартирах, у меня в доме не однократно были квартирные кражи,почему воры не боятся что им прилетит?

А разбои квартирные были?

КС всё равно в ближайшей переспективе не видать!

Эта мантра такая? Кстати, всегда уточняйте - легального КС.

Дык как раз это пример отсутствия оружия у людей. Не было стволов ни у кого

А разбои квартирные были?

Эта мантра такая?

оружие в Калифорнии хоть и с ограничениями но разрешено

Ежели мне не изменяет мой склероз, то носить ружие в Калифорнии можно ограниченному кругу лиц.

что это меняет?

Многое. Разбой более опасен последствиями, легко перетекает в убийство для сокрытия преступления.

Многое. Разбой более опасен последствиями,

Ежели мне не изменяет мой склероз, то носить ружие в Калифорнии можно ограниченному кругу лиц.

что это меняет при применении оружия против преступника ведь тихая кража может перерасти в разбой

Что такое разбой? Определение разбоя звучит так: нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.
А вот что такое кража: тайное хищение чужого имущества.
Разбой направлен на личность в первую очередь, и только во вторую - на мат.ценности, изначально предполагает применение насилия, соответственно разбойники учитывают и возможность адекватного ответа. Кража, в отличии от разбоя, направлена на мат.ценности, посягательство на личность не предусматривает, соответственно, противодействия не предполагается.

а вот что то новенькое

Как раз то, о чем я говорил. Нет носимых стволов у граждан в Калифорнии.

medved 73
ну чтож раз вы такие не понятливые и решили меня по тролить 😊
что касается наличие КС у населения заставит задуматься преступника вам пример из калифорнии и если не поленитесь в сети найдёте таких примеров ещё,да и кому будет охота поиметь гимор в полиции с не известным результатом вступившись за третью сторону!!

Тем, например, кто был расстрелян в такой известной (печально) ганфри-зоне как Колумбина, например.

medved 73
что касается запретителей то тут все проще
хороший пример привести это в споре с ними, но если почитаете тему участника svarnoi в законодательной ветке ...

Приводите, уж коли на что-то ссылаетесь.

medved 73
в основном болтовня одна про КС всё равно в ближайшей переспективе не видать!!

Это уж понятно: если детей-сирот лишают шансов на нормальную жизнь ради чисто морального (поскольку в выдаче визы США и так имеют право отказать любому без всяких на то обоснований) удовольствования нескольких десятков (доказанных) воров и убийц, то куда там до остальных-то граждан, которые гибнут, ну, подумаешь, сотнями тысяч...

Впрочем, наши героические люди себя забывали, но детей (тем более, вдвойне обделенных - сирот + инвалидов) не забудут, зря это с детьми учудили (а теперь еще упорствуют).

Это уж понятно:

Приводите, уж коли на что-то ссылаетесь.

Это уж понятно: если детей-сирот лишают шансов на нормальную жизнь ради чисто морального (поскольку в выдаче визы США и так имеют право отказать любому без всяких на то обоснований) удовольствования нескольких десятков (доказанных) воров и убийц, то куда там до остальных-то граждан, которые гибнут, ну, подумаешь, сотнями тысяч...

Mihail.Sk2
Т.е. что бы будоражить людей и провацировать их на реакцию продемонстрированную панцером, а не для расширения прав владельцев оружия.

А какая такая "реакция", в чем ее сущность? Рассказывайте, не стесняйтесь.

финансирование "борьбы за КС"

раскручивание вопроса в СМИ

совершенно разные процессы.

я хотел заострить внимание на КОНТРОЛЕ оружия.
- почему то от усиления этого контроля - легального оружия стало меньше, и что печально - владельцев стало меньше, а нелегального оружия - больше. Уже долгие годы общественость пеняет властям, что планомерным закручиванием гаек - власть убивает рынок, спорт и оружейную культуру. ДО последнего времени - фактов на руках не было, насколько меньше стало владельцев - с теперь, с введением Федерального реестра - картина стала как на ладони.
Орднунгом - просто удавили...

сайт Бутиной пришелся просто к слову. Как раз недавно отсебятину там про реалии германские читал...

А чего ждать другого? Усиление контроля - создание новых и новых препон для владельцев. А ежели оружие - не предмет первой необходимости и средство выживания, то с чего бы увеличивалось количество владельцев? Мало кому захочется преодолевать препятствия, если человек не охотник, не спортсмен и не фанатеет от обладания оружием.

Это уж понятно: если детей-сирот лишают шансов на нормальную жизнь ради чисто морального (поскольку в выдаче визы США и так имеют право отказать любому без всяких на то обоснований) удовольствования нескольких десятков (доказанных) воров и убийц, то куда там до остальных-то граждан, которые гибнут, ну, подумаешь, сотнями тысяч...

Хреново другое - то, как это преподнесено. Выложили бы всю статистику, да заявили бы: "США - хреновая страна, там то-то и то-то плохо, мы считаем её неблагополучной, поэтому не позволим вам усыновлять наших детей!". Вот так было бы шикарно.
А вышло так, что действительно - детей не дают на растерзание потому, что наших воров и убийц, видите ли, обидели 😞.

Таурн
А вышло так, что действительно

Сказано ведь мудрым человеком: "Хотели как лучше ... " (с)

А вышло так, что действительно

medved 73
видимо это результат того что сейчас в думе заседают спортсмены,артисты и всякий сброд не имеющий никакого отношения к законотворчеству

Это совершенно неправильное понимание.
Задача депутатов осуществить властное волеизъявление, а не что то там другое. Т.е. проголосовать за то за что считает нужным их партия.

Т.е. проголосовать за то за что считает нужным их партия.

medved 73
то есть проголосовать за хотелки пары деятелей!!

Партии.

Партии.

пары деятелей!!

реально этих деятелей так и будут поливать грязью пока уровень зарплат простых работяг не вырастет, пока председатель правительства выступая в видео обращении по поднятию штрафов водителям до 500тр будет ехать при этом на БМВ икс 6 😊 у пу в этом плане больше мозгов он хоть на калине пиарился, не удачно правда но хоть попытался! 😊 что то мне подсказывает что партии не очень интересны его обращения или всё это для нассать в уши избирателям 😊

так и будут поливать грязью пока уровень зарплат простых работяг не вырастет, пока председатель правительства выступая в видео обращении по поднятию штрафов водителям до 500тр будет ехать при этом на БМВ икс 6

http://www.youtube.com/watch?v=6e0HcvFt_Ng

medved 73
пока уровень зарплат простых работяг не вырастет, пока председатель правительства выступая в видео обращении по поднятию штрафов водителям до 500тр будет ехать при этом на БМВ икс 6

В общем пока у всех на халяву не будет всего самого разного и чтоб не работать и чтоб можно было все что в голову придет и прочая и прочая ...

Директор 2012
А чего ждать другого? Усиление контроля - создание новых и новых препон для владельцев. А ежели оружие - не предмет первой необходимости и средство выживания, то с чего бы увеличивалось количество владельцев? Мало кому захочется преодолевать препятствия, если человек не охотник, не спортсмен и не фанатеет от обладания оружием.

Если бы у немчуры были бы нервы послабее - то, наверное, сейчас никакого легального оружия не было. Терпения бы не хватало его дождаться.

А чинивники - они горды собой. Тычут всем в нос, что за период с 72 по 2006 год использование при совершении преступлений огнестрела снизилось с 0,7% до 0,27%... а до спорта - им дела нет.

И только об одном не любят упоминать чиновники -
о том - что в реальности НИЧЕГО ровным счетом не изменилось. Т.к. за это же время количество преступлений подросло с 2.400.000 до 6.100.000. Т.е. в реальных цифрах - как стреляли сорок лет назад, примерно так же и сейчас стреляют. Чуть меньше стали стрелять по пьяне на кухнях - но чуть более стала вооруженной узкоспециализированная преступность. И никакими супернаворочеными построениями - значительно снизить общую цифру преступного использования оружия так и не вышло. Осталось только со статистикой играться...

а гайки закрутили под вывеской борьбы за всеобщее благо - до упора. Осталось только всех владельцев легального оружия - вывести утром босиком на расстрел... тогда, может быть, это всеобщее благо - будет наконец то достигнуто.

Чиновники живут в иллюзорном мире отчетов. Потому никакого другого результат их деятельность и не может дать.

AU-Ratnikov
Сказано ведь мудрым человеком: "Хотели как лучше ... " (с)

А я Вам скажу еще точнее: из задницы другого и не выйдет.

panzerhaubitz
из задницы другого и не выйдет

Это небось цитата Дюверже?

Господа, вы о чем вообще?

А эт оне на тему: дурак - сам дурак.