Гудков изворачивается...

bucherets

Очередная порция гудковских умных мыслей:
http://www.km.ru/conference/index.asp?data=26.12.2005%2012:30:00

Вопрос Гудкову:

Не считаете ли Вы, что для обеспечения личной безопасности народу надо попросту дать легальное право покупать оружие? Кроме автоматов, пулеметов и пушек, разумеется.

И ответ:

Почему? Тогда надо будет уже и автоматы, и пулеметы, и гранатометы давать, потому что, если все будут вооружены одинаково, то люди добра должны будут воевать со злом, хотя бы преимущество в вооружениях иметь.

(г-н Гудков, преимущество в вооружении - это неплохо, но как насчёт того, чтобы для начала просто уравнять возможности? Сейчас преступник может быть вооружён, а гражданину низя.)

Нет, тут смешиваются два понятия, тут есть потребность очень многих людей в оружии, причем вне зависимости от ситуации, опасна эта ситуация или не опасна. Например, в США есть штаты, где уровень опасности очень низкий, но там огромное количество оружия, это некая потребность. Как к национальному костюму полагается кинжал горца, и настоящий горец себя без кинжала не видит в этом национальном костюме.

(Американцы, ау! Мы - то всё голову ломаем, нахуа вам оружие? А вот Гудков задачку эту решил всё-таки - это элемент нац.костюма. А связи между наличием у граждан личного оружия и уровнем безопасности нет.)

Но это никакого отношения не имеет к теме безопасности личности, потому что оружие - ведь это инструмент, а он бывает и в добрых руках, и в злых, он служит одинаково и преступнику, и правопослушному человеку, поэтому просто возрастет жестокость преступлений.

(И много у нас сейчас оружия "в добрых руках"? Если в добрых - то всё больше в сейфе лежит. А злым рукам почему-то проще...)

И вот говорят, что из зарегистрированного оружия не стреляют, вот самый такой крутой аргумент. Да, зарегистрированное оружие, действительно, не стреляет, я признаю это, но разница между зарегистрированным и не зарегистрированным - это, может быть, несколько секунд: хищение, потеря оружия.

(Сейчас у нашего гражданина этих нескольких секунд нет.)

Вот сегодня, допустим, есть потребность у граждан купить 6-7 млн единиц пистолетов. Представьте, сколько будет потеряно, сколько будет похищено - вот я вам честно скажу, я очень много пользовался в жизни оружием, пистолетом, но я не могу сказать, что был образцом законопослушания в хранении этого оружия.

(Не судите обо всех по себе.)

Просто, может быть, у меня дети спокойные, просто, может быть, я им сумел объяснить, что нельзя трогать оружие, которое убивает. А ведь, на самом деле, любой военный знает, любой милиционер, любой КГБ-шник, кто пользуется оружием, что если доступ к этому оружию есть у людей, то оно может быть, даже в семье, очень опасным.

(г-н Гудков, а почему вы полагаете, что и другие наши граждане не смогут объяснить этого своим детям?)

И главное, что ведь сегодня мы таким образом отказывается от реформы правоохранительных органов. Мы говорим - вместо реформы, вместо плохо работающего МВД, вместо плохо работающей судебной системы - дайте нам пистолеты и мы сами решим этот вопрос.

(Врёте, г-н Гудков. Никто не говорит об отказе от реформы правоохранительных органов, это ваше ноу-хау, вы сами только что придумали.)

Мы никогда не решим этот вопрос, потому что, во-первых, преступник всегда имеет право на первый выстрел , во-вторых, преступление всегда готовится, а защита от преступлений готовится только в специальных оборудованных местах, т.е. на объектах, там, где нужно защищать. Обычно человек же не готовится. Вы идете по улице, вы же не готовы к нападению, а преступник готовится, поэтому всегда имеет преимущество.

(Сейчас преступник имеет право на первый выстрел (ау, юристы, это правда?) а гражданин не имеет право вообще ни на какой. И интересная логика - если преступник имеет преимущество, то его жертва не должна иметь даже возможности ответить.)

И плюс коррупция: пистолеты получат в первую очередь те, кто не должен их получать, справки покупаются, характеристики покупаются, все покупается, поэтому не нужно себя тешить иллюзиями.

(Что ж, давайте сначала победим коррупцию, а потом уж будем думать о безопасности граждан? Борьба с коррупцией - отдельная песня, а по улицам мы каждый день ходим. И опасаюсь, многие до победы не доживут.)

Да, есть люди, которые хотят иметь оружие, надо просто идти эволюционным путем, может быть, расширяя категории людей, которым давать это оружие.

(Вы, г-н Гудков, только что говорили о коррупции? И сразу готовы создать очередную кормушку для коррупционеров. А ну-ка, сколько будет стоить попасть в нужную "категорию"?)

Сначала, может быть, для хранения, потом посмотреть на ношение, но если мы сейчас откроем эту калитку или ворота, через которые хлынут миллионы единиц оружия, это только приведет к опасности. Причем, сегодня вас просто ограбят или побьют, а завтра застрелят, потому что в ответ будут ждать выстрела в спину.

(А то сегодня гопы - просто ну такие гуманисты! И совсем никого не убивают!)

Итого: ну нет у Гудкова аргументов. Словоблудство одно. Но что интересно, он уже пытается выкручиваться, опускается до прямого вранья, и сегодня его позиция звучит уже так: "Да, разрешить КС в принципе можно, но надо погодить!"

VV Phoenix

да он за2.7бал уже своими выкрутасами....

С другой стороны хорошо что ему все чаще и чаще задают каверзные вопросики про КС и ему, бедненькому (гыгы 😀 ), все туже и туже контраргументы свои гнилые приводить.

Manitu

И что, неужели он нивчем не прав?

Mosquito

У них скорее всего есть инструкция служебная о правилах общения в прессой. Где наверняка первыми пунктами идут правила: Никогда не отвечать прямо на конкретный вопрос. Путать собеседника цифрами и статистикой. И вести речь только про то что "нужно".
Как то раз в программу Позднера пригласили нашего главного ГАЙца. Специально вслушивался в его ответы. Ни на один он не отверил прямо.

headhunter

Manitu
И что, неужели он нивчем не прав?

в общем, ни в чем.
вот если поставить вопрос так - "неужели он нигде не говрит правду?" - да, говорит. но частичное открытие правды - всего лишь прием лжи.
всякому ясно например, что утери и хищения оружия будут. ну и что? у всякого полезного явления есть негативная сторона. а позитивных сторон он не видит или (скорее) скрывает.

sergey_bor

Радует то, что эта тема поднимается и обсуждается.
Факты на нашей стороне, и задача N1 - донести эти факты до людей. Дальше будет легче.

Kauffman

Не судите его строго. Просто он никогда не ходил ночью по злачным местам, коими изобилует каждый город нашей страны...

Hemul

До каких людей? Для них мы не люди, они живут в отдельных домах за трех метровыми заборами, они прячутся за спины телохранителей и видят мир из-за стекол бронированых автомобилей. Они отгородились от нас. Они боятся свой народ. Где вы видели какую-нить шишку едущую в метро на работу да без охраны? Я не видел. Мне их даже где-то жалко, быть чужим среди своего народа. Боятся выйти на улицу в одиночку. Это страх безоружного народа, а если народ вооружить? Тогда люди смогут отстоять свои права здесь и сейчас, а им придется увеличить толщину стекол и высоту заборов. СТРАХ в котором даже СТРАШНО ПРИЗНАТЬСЯ!

Coca_Cola

теплеет теплеет

если уж этот ... человек заговорил о "разрешении для отдельных групп", то есть в нутрях в глубинах движения на эту тему

Sanych

Hemul
До каких людей? Для них мы не люди, они живут в отдельных домах за трех метровыми заборами, они прячутся за спины телохранителей и видят мир из-за стекол бронированых автомобилей. Они отгородились от нас. Они боятся свой народ. Где вы видели какую-нить шишку едущую в метро на работу да без охраны? Я не видел. Мне их даже где-то жалко, быть чужим среди своего народа. Боятся выйти на улицу в одиночку. Это страх безоружного народа, а если народ вооружить? Тогда люди смогут отстоять свои права здесь и сейчас, а им придется увеличить толщину стекол и высоту заборов. СТРАХ в котором даже СТРАШНО ПРИЗНАТЬСЯ!

Вы считаете, что для отстрела политиков пистолет лучше того же Тигра?

Ronin

пишуизпацтула 😀

Например, в США есть штаты, где уровень опасности очень низкий, но там огромное количество оружия, это некая потребность.

гыгы, перемена причины и следствия. будет много баловаться словоблудием - того и гляди шиза наступит 😀

Lost Johny

Надо, чтобы на все эти теле ток-шоу об оружии регулярно захаживал Bucherets и задавал из зала побольше каверзных вопросов всем этим гудковым - главное, чтобы дали ему высказаться, а эти кадры не вырезали потом. Думаю, в таком случае всем им им придется попотеть.

Monsta

каменты рулят!

Manitu

headhunter

в общем, ни в чем.
вот если поставить вопрос так - "неужели он нигде не говрит правду?" - да, говорит. но частичное открытие правды - всего лишь прием лжи.
всякому ясно например, что утери и хищения оружия будут. ну и что? у всякого полезного явления есть негативная сторона. а позитивных сторон он не видит или (скорее) скрывает.

Откровенно говоря многие достаточно умудренные жизненым опытом люди "позитивных сторон" тоже не видят.

Gunmen

почему же не видят? вместо пистолета никто не запретит носить вазелин к примеру. если кто-то не хочет, так никто и не навязывает кс.

Rytoma

А я прочитал пост как "Гудок возвращается!"

Чур меня! Чур!

Нах!нах!

Сергей С

Гудков глуп. Собственно больше ничего и не скажешь.

Leon_85

Monsta
каменты рулят!

+1 😊

kilmister

Manitu
Откровенно говоря многие достаточно умудренные жизненым опытом люди "позитивных сторон" тоже не видят.
Возможность надёжно остановить нападающих - это не плюс?
А Гудков смешал всё подряд. Мямлит что-то про подготовленные преступления... Никто и не рассчитывает, что с пистолетом сможет оборониться от киллера-профи.
Но разогнать толпу дегенератов - очень даже. Разрешённого ныне оружия они уже не боятся. Чуть что, крики: "да у него газюк!"

Я делаю вывод: для нашей милиции, в общем, нет разницы между нами и гопами. Просто бандиты не просят разрешения на оружие. И запретить им владение КС не получается. А не разрешать нам - милое дело, мы ж... вроде как, законопослушны... В смысле, доверять-то нам, конечно, тоже нельзя. Но есть надежда, что мы без спроса не будем поступать, как хотим.

Rytoma

А у Гудка такой милый пример в свою защиту -это княжество Монако, он бы еще Ватикан или Лихтенштейн привел бы в качестве показательной политики в масштабах целой СТРАНЫ (я правда не знаю, разрешено ли там КС) !!!
😊
Почему-то много в ГД "бывших" СМ и прочих силовиков и общаются они с нами, следуя своим служебным инструкциям, а не здравому смыслу - от того и ответы скудоумные.

А то что гудок- глупый я не согласен.
Потому как ничего личного своего он так и не сказал.
Он человек-инструкция, человек-функция, как и многие его ЕдеРасты.

daemonz

Факт - что дышло: куда повернул, туда и вышло:

"Но выяснилось, что оно непонятно и депутатам фракции КПРФ и некоторым либерал-демократам. Они удивлялись, стоит ли укреплять "достаточно хорошо вооруженную, целую армию частных охранников, которая слабо контролируется государством". Анатолий Локоть привел инцидент в Новосибирске, когда частный охранник убил несколько человек. В ответ Гудков вспомнил депутата Скорочкина из прошлого созыва, "который расстрелял трех человек из автомата лично". И заметил, что и у работников государственных правоохранительных органов порой оружие "направлено не в ту сторону". Гудков успокоил коллег информацией - частные охранники в основном вооружены пистолетами Иж-71. А это оружие "даже до 25 метров иногда не достреливает и больше служит оружием сдерживания". И вообще "частные охранники и служба безопасности в год стреляют около ста раз, из них лишь 30 процентов сопровождаются некоторыми нарушениями. И единичны случаи, когда это применение оружия признается криминальным". Депутаты-коммунисты сомневались: зачем России так много охранников?"

SONY

Гудков. И этим всё сказано...

Sigfried

Странно, везде звучат мысли о безопасности, о роли правоохранительных органов в защите граждан, но почему же никто в боорьбе с Гудковым и ему подобным не хочет привести один, но всеобъемлющий и главный аргумент в пользу КС - что право на оружие в обществе, где уважаются права человека и гражданина - это право законопослушного гражданина гарантировать свои законные интересы и защищать их, равно как и свою жизнь и жизнь членов своей семьи от любых незаконных поползновений, в том числе и в случаях, когда государство может встать на преступный путь, что граждане, законно владеющие оружием, особенно если они сплочены юридически в некое "народное ополчение" или "союз обороны", являются в обществе тем костяком, который в случае кризисных ситуаций способен защищать интересы общества и отечества против любых дестабилизирующих факторов?

SONY

Я уверен, что ему это тысячу раз говорили, вот только "граждане, законно владеющие оружием, особенно если они сплочены юридически в некое "народное ополчение" или "союз обороны" являются страшным сном всего правительства, а "право законопослушного гражданина гарантировать свои законные интересы и защищать их, равно как и свою жизнь и жизнь членов своей семьи от любых незаконных поползновений" - страшный сон лично Гудкова, у которого огромное охранное агенство, которое прогорит, если граждане сами начнут себя защищать. Да и быковать его охранники в вооруженном обществе не смогут.

Sigfried

Тем более надо почаще эту тему поднимать,ведь общество, нация - это не Гудков, и чем больше ушей услышит, тем лучше, и чем больше страшных снов гудковых посещать будет каждую ночь, тем лучше, глядишь, мысль о вооруженном народе как гаранте общественной стабильности и внедрится в сознание бОльшего числа людей. И менять законодательную базу в этих условиях будет проще. Что-то мне подсказывает, некий внутренний голос, что Президент наш не думает так, как Гудков.

Leon_85

Sigfried
Тем более надо почаще эту тему поднимать,ведь общество, нация - это не Гудков, и чем больше ушей услышит, тем лучше, и чем больше страшных снов гудковых посещать будет каждую ночь, тем лучше, глядишь, мысль о вооруженном народе как гаранте общественной стабильности и внедрится в сознание бОльшего числа людей. И менять законодательную базу в этих условиях будет проще. Что-то мне подсказывает, некий внутренний голос, что Президент наш не думает так, как Гудков.

Вашими бы устами да мед хлебать...
гудковым на эти сны плевать с высокой колокольни, пока у них есть власть и деньги. и менять законодательную базу они будут только в свою пользу.
И врет Вам Ваш голос, имхо.

LAD

Чем чаще будут звучать такие словосочетания , тем больше будут сопртивляться гудковы и иже с ними. Такие вещи вслух и на бумаге не призносят. Тем более, что в случае волнений всяких -оружиев бывает хоть ... ну, вобщем дофига.

Sigfried
. ...от любых незаконных поползновений, в том числе и в случаях, когда государство может встать на преступный путь,... .?
ИМХО.

Rytoma

LAD
Чем чаще будут звучать такие словосочетания , тем больше будут сопртивляться гудковы и иже с ними.


Соглашусь с Вами, Гудок и Ко (а точнее: Ко и Гудки) будут сопротивляться, но они могут дойти в маразме и до того, чтобы кухонные ножи делали из мягкой пластмассы...

Так что нам должно быть просто по..бать на пример г-на Гудкова о преступности в княжестве Монако.

Ostin

Просто действительно правительстов сейчас боиться своего народа...Просто хамить на приему чиновнику уже стремно будет-могут и лоб пальнуть-)
Да и вообще- вспомним историю-Ленини готовясь к извесным действиям не случайно по оружейным заводам ездил-и матросов призывал вооружаться.Одно дело "оружие пролетариата-булыжник"-другое-винтовка Мосина или Маузер-).
А с вооружеными гражданами правительству придеться уже считаться.

bucherets

Ostin
... Одно дело "оружие пролетариата-булыжник"-другое-винтовка Мосина или Маузер-).
А с вооружеными гражданами правительству придеться уже считаться.

Ну а сейчас?
Речь идёт о пистолетах. А на руках у населения УЖЕ есть многозарядные полуавтоматы - гладкие и нарезные, есть полноценные снайперские винтовки. В случае большой бучи это оружие будет в разы опаснее, чем пистолеты.
Так что не "страхе власти перед народом" идёт речь, а об элементарном наплевательстве. На нашу безопасность.

Qwaterback

Я вот тоже считаю , что правительство не боится народа вооруженного пистолетами и револьверами. Часть правительства лоббирующая определенные структуры боится того , что потерпит крах очередная ветвь исполнительной власти под названием "МВД и Ко". Которая вроде призвана бороться и типа борется из всех сил , попутно клянча деньги из бюджета, но на деле ситуевина все хуже и хуже. Так вот добить эту ситуевину может статистика по убитым реальным преступникам и реальных случаях самобороны ... в итоге преступники станут опасаться реальных стволов (т.е. с одной стороны преступность станет из народной (гопы и нарки) -более профессиональной (грабители банков и банды)) С другой стороны люди вполне смогут защитить себя ( законодательство неизбежно изменится) БЕЗ МВД. Что для МВД есть плохо - ибо денег больше не дадут. Может совсем. Ведь сократили же в Эстонии полицию после всех анализов чуть ли не на 40 %....Вот сидят счас шишки и дрожат - типа разрешат народу пушки и привет бюджету повышенному на следующий год...прощай новая квартира для зятя дочери сына и т.п........

------------------
с уважением, Квотер

NName

Попался мне под руку журнал, что читает супруга, что то типа "Домашний очаг". Перелистал. Знакомая фамилия - Гудкова. Кто не знает - жена г-на Гудкова возглавляет объединение частных охранных предприятий. В интервью ей задают вопрос о том, насколько её бизнес переспективен. Её ответ (цитирую по памяти) - "пока у людей есть страх за свою собственность и жизнь НАШ бизнес будет востребован".
Вот вам и ответ "кому выгодно", чтобы у гражданина небыло нормального оружия самообороны. Вот чьи интересы лоббирует г-н Г. Семейный бизнес...

SONY

А то мы не знали...

Alex_F

SONY
А то мы не знали...

😊

------------------
Вот такие пирожки с котятами

NName

SONY
А то мы не знали...
что мыыы-чание. сколько вас там под одним ником?
если один то и отвечай только за себя.

SONY

NName, под ником SONY один человек - Егоров И.Д.
Почему мы? А вы не обратили внимания, на первый ответ на мой пост? Практически все, кто сколько-нибудь значительное время следит за темой КС, знают, что Гудков имеет с охранного бизнеса огромные деньги и именно по этому выступает резко против КС: безопасность людей ему не выгодна.

NName

"...лично Гудкова, у которого огромное охранное агенство"

так не лично у него. он госслужащий, иметь свой бизнес нельзя.
юридически всё на жене, о чём я и написал.

SONY

NName
юридически всё на жене, о чём я и написал.

А от этого что-то меняется?

NName

SONY

А от этого что-то меняется?

если они разведутся, то да

Курильщик

Осталось провести спецоперацию по разведению супругов 😀

Дядя Леша

Sigfried
общество, нация - это не Гудков,
Президент наш не думает так, как Гудков.

Нация - это совсем не Гудков. Гудкову место на осине и его подельникам место там же.
Президент наш к сожалению по этому поводу совсем не думает, ему не до того - он царствует.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Собот

Накачал себе его фотографий. 😛 На следущей неделе, надеюсь, удастся обменять свой CP-88 который оказался бракованным. 😀

------------------
С предохранителя сними, Рембо. © к/ф "Паспорт"

Собот

Интересно подпись как вовремя вылезла, прям как самоирония получилась. 😀

SBZ

темку видимо автор удалил после моего ответа
вообщем есть партия, отпочковавшаяся от ЕдРа http://www.narod-party.ru/, лидером которой является Гудков.
Этой партии Калининградский облсуд хорошо дал по мозгам
"1 марта областной суд своим решением снял с выборов кандидата от Народной партии Олега Березовского, идущего на выборы по округу ? 1. Причина? Кандидату от Единой России, баллотирующемуся по тому же округу, не понравилось, что Олег Березовский разместил на своей визитной карточке свой рабочий телефон в Думе, а в предвыборной листовке сообщил, что в случае прохождения в Думу часть своей зарплаты будет переводить в детский дом. Областной суд телефон на визитке расценил как использование служебного положения, а намерение передавать часть денег в детский дом как подкуп избирателей.
Полагаем, что калининградские судьи так продвинули вперед толкование российского законодательства, что отныне с выборов будут сниматься все партии и кандидаты, выступающие за повышение зарплат и пенсий. Тяжелее всех придется тем партиям, в программе которых записано, что они выступает за повышение жизненного уровня населения. Это уже сплошной подкуп по меркам калининградских судей."

Mihail.Sk2

вообщем есть партия, отпочковавшаяся от ЕдРа
----------------------
Если не ошибаюсь, эта партия не отпочковалась, а наоборот примазалась.

SBZ

Mihail.Sk2
да какая разница, независмо от позы процесс един

BBB

http://www.gudkov.ru/cgi/news-view.html?id=4292#
А форум там закрыт 😊
Отправить письмо Геннадию Гудкову вы можете по адресу: GudGV@duma.gov.ru


NName

интервью с супругой обсуждаемого, о котором я писал:



интерес представляет ответ на вопрос в "блиц-интервью" на последней странице:
Вопрос: "Современное общество кажется вам опасным или безопасным?"
Ответ: "...Но на душе всё равно неспокойно, и, пока люди будут жить с таким ощущением, наш бизнес будет востребован."

Конечно семейный бизнес будет процветать, пока супруг имеет доступ к рычагам власти. Активный стoронник неразрешения КС - чем не вклад в дело поддержания "неспокойствия" на душе у граждан?