А эта тема практически специально для Директора
Он желал подтянуться к обсуждению конкретики.
Вперёд.
с удовольствием обсужу конкретные вопросы связанные с ОО.
Ну и название. А еще позавернутеее слабо? 😊
Мне от общественной организации на ДАННОМ этапе хотелось бы одного.
Чтобы руководитель организации мог не греша против истины заявить:
Я представляю большую по числу членов организацию, объединяющую законопослушных имеющих средства к существованию налогоплательщиков, не нарушающих закона, не стреляющих ни в пьяном, ни трезвом виде в людей, знающих закон и свои права, имеющих юридическую поддержку и желающих на законном основании иметь оружие.
Пока достаточно.
ag111Я старался 😊. А объяснение простое. Я же не знаю о какой конкретике будет вещать Директор.
Ну и название. А еще позавернутеее слабо?
ag111Отлично. Но поскольку речь идёт о конкретике то давайте конкретизируем
Мне от общественной организации на ДАННОМ этапе хотелось бы одного.Чтобы руководитель организации мог не греша против истины заявить:
Я представляю большую по числу членов организацию, объединяющую законопослушных имеющих средства к существованию налогоплательщиков, не нарушающих закона, не стреляющих ни в пьяном, ни трезвом виде в людей, знающих закон и свои права, имеющих юридическую поддержку и желающих на законном основании иметь оружие.
Большую - это сколько
Не нарушающих закона - это вообще или в виде "не стреляющих в людей"
Имеющих юридическую поддержку, в смысле от организации и в каком виде эта поддержка должна быть
Знающих закон и права - это вообще все или должен быть какой-то набор.
Ну и наконец что нужно конкретно сделать Мне или Директору или Вам или иному лицу (желательно указать) чтобы реализовать ваши пожелания.(поскольку речь идёт о конкретике).
Директор 2012Отлично. Когда вы организуете тир? Что вы готовы сделать для организации тира мной(я могу подобрать вам список моих потребностей в ресурсах)?Вы хотите конкретики, вот и давайте конкретно.
Как уже отмечал, надо привлекать людей. Не программами и словоизвержением, а практической деятельность. Тогда будет тот самый людской ресурс, который и поможет в продвижении так трудно формулируемых вами целей и методов.
И начинать надо с организации тиров и стрельбищ.Туда придут все: охотники, спортсмены, пострелушечники.
Вот там и нужно им "ватник в ухо вталкивать", причем не с позиций встрепанного агитатора, а владельца (совладельца) тира, оружейного магазина, стрелка, охотника. И с идеями полегче будет. Для первоначального этапа достаточно.
Вы предложили тир. Я согласен. Могу предоставить 10тыр в месяц 8 часов в день по плавающему графику. Свой опыт руководства и набор своих знаний. Что можете предоставить вы и где предлагаете взять остальное?
Далее на кого предлагаете зарегистрировать ООО (юр лицо), в каких долях какие особенности устава, главное каково будет разделение прибылей, погашение убытков, каким вы видите баланс предприятия?... пока передохну(надо начальству должиться по чукотке, вы кстати не там проживаете... будет шанс увидеться), чуть позже подброшу ещё вполне конкретных вопросов.
Немного теории в качестве отступления.
Что такое конкретика.
КОНКРЕТИКА
и, ж. (разг.). Конкретные факты, дела, поступки. (Ожегов)
Т.е. поскольку здесь идёт речь о конкретике то пожалуйста
стройте свои предложения по принципу ответов на вопросы: ЧТО? ГДЕ? КОГДА?... и КАК?
Без "КАК?" Это не хрена не конкретика, а обычная Маниловщина (хорошо бы мост построить).
Хотя, в целом, даже просто ЧТО, ГДЕ, КОГДА уже не плохо.(я лично буду доволен)
Наехал, блин, шо трактор.
Директор 2012Главное не обижаться. Я это вообще любя 😊
Наехал, блин, шо трактор.
А суть вопроса проста. Я по работе менеджер проектов посему что такое "конкретный подход к решению конкретных вопросов" представляю очень хорошо. Ген диром быть не доводилось, но учередителем ООО и замом гендира в ней приходилось. Поэтому отчётливо представляю, что такое замутить дело. Так вот людей которые считают, что всякие цели, задачи уставы и прочее это пустая лабудня, а главное это конкретное дело трое из четверых встречных. И дай-то бог одному из троих объяснить что без решения сначала общих вопросов к конкретике лучше не приступать -- риск всыпаться 99%(а в бизнесе вероятность просто побегать и согреться 99% без всяких прибылей). Остальным двоим остаётся лишь сказать - ну давайте...И наблюдать за тем как люди сами себя вгонят в попу.
Вот пример Чукотка. Прислали нам из Центробанка приглашение типа давайте предложение поставим вашу систему видеонаблюдения на чукотке. Так вот прежде чем запрягать людей и рисовать конкретику (спецификации творить, предворительные проекты рисовать и вообще тратить человеко часы) я приперся на работу к 8 и звоню на чукотку: Типа а чего вы себе думаете, а где вы возьмёте бабки, а знакомы ли вы с требованиями Москвы к системам ... и прочая прочая мутотень не относящаяся к конкретике (ТКП) никоим местом так чисто общие вопросы. А вот бы мы недельку коллективом по-рожали бы ТКП, а заказчик с Чукотки его бы в шрёдер опустил.
Общие вопросы важны, пока не наступит понимание с ними дальше двигаться совершенно бессмысленно.
Терь по тиру как конкретике.
Orоставим в стороне "наезды". И поговорим конструктивно.
И начинать надо с организации тиров и стрельбищ.Туда придут все: охотники, спортсмены, пострелушечники.
Вот там и нужно им "ватник в ухо вталкивать",
Чтобы замастрякать тир нужны ресы.
Чтобы вталкивать в ухо ватник, нужен ватник.
Сейчас ресов нет, ватника нет.
чтобы были ресы нужно чтобы был центр сбора ресов (а это не просто бабки как в вашем фонде, а это ещё люди и идеи в стиле "как?"). Центра сейчас нет.
Чтобы сделать Центр, нужно зарегить некую независимую структуру с широким спектром (чтобы не только деньги, но и людей собирать) - сиречь регить ОО
Сейчас ОО грубо говоря нет.
Чтобы зарегить ОО необходимо сделать устав и создать прочую формалистику.Её нет.
Чтобы создать формалистику нужно чтобы люди которые реально объеденились, эту формалистику обговорили, отпечатали, отбрашуровали. Сейчас этих людей нет.
Чтобы появились эти люди и они реально объеденились нужно определиться стем чего они вмести всем объединением будут добиваться, хотеть сиречь с этим самым ватником. Этого самого ватника, как уже говорилось, сейчас нет.
Чтобы забубенить ватник, нужно чтобы люди просто заинтересованные в теме максимально полно, но внятно изложили всё своё видение по теме.Всё своё видение по теме начиная от самых общих вещей и заканчивая самыми конкретными штуками. Сейчас этого фактически нет (говорить о скольнибудь годном объёме и внятности не приходится).
Чтобы был объём нужно привлекать к теме людей на по...говорить.
чтобы было внятно нужно стрктурировать предмет разговора так чтобы то что вываливают эти шизофазики, пришедшие по-говорить, можно было хоть как то обработать и осмыслить. Дабы перевести всё с их потоков сознания (в виде простыней) в некий вид годный для хоть каких-то выводов.
Вопрос: что здесь не так?
Ч
Вопрос: что здесь не так?
Все.
Директор 2012Все.
Жесть.
А то! Не все Дениске троллить.
А по существу -
Чтобы замастрякать тир нужны ресы.
причем огромные. Ресурсы на организацию стрельбища скромнее.Вот первое направление практической деятельности. Считаю что на данном временном этапе основное.
забубенить ватникQUOTE]сделать устав и создать прочую формалистику[/QUOTE]
зарегить ОО
Это можно делать параллельно,без затрат, прямо тут. Есть любители потеоретизировать, пущай растекаются мыслью, слюнями брызгают, срутся, мирятся, в общем творят. Многие поучаствуют. Не в падлу пригласить и идейных противников.
Причем выйдет быстрее, чем первый
чтобы были ресы нужно чтобы был центр сбора ресов (а это не просто бабки как в вашем фонде, а это ещё люди и идеи в стиле "как?"
Эту посылку выкинуть. В крайнем случае оставить на потом, для координации усилий на местах.Централизация - враг. ИМХО.
Чтобы сделать Центр, нужно зарегить некую независимую структуру с широким спектром (чтобы не только деньги, но и людей собирать) - сиречь регить ОО
Сейчас ОО грубо говоря нет.
Туда же, ф топку. Пока.
Директор 2012Отлично. Когда, где и как вы планируете организовать стрельбище?
Ресурсы на организацию стрельбища скромнее.Вот первое направление практической деятельности. Считаю что на данном временном этапе основное.
Директор 2012
забубенить ватник
QUOTE]сделать устав и создать прочую формалистику
[/QUOTE]
Вообще то это не совсем ватник. Формалистика и есть формалистика. А ватник это цели , программы и пр. т.е. Это то чего хотят люди в ОО независимо от того как это написано в уставе.
Директор 2012Ну совсем без затрат не получится (существует пошлина на регистрацию например) соответственно как зарегить чего то ТУТ это не ясно. Тут можно создать ОО, но зарегить её на форуме не получится.
зарегить ООЭто можно делать параллельно,без затрат, прямо тут.
Директор 2012Т.е. вы в процессе не участвуете. Я правильно понял вам всеравно под эгидой какой ОО организовывать стрельбище. Ну так почему вы не организовали его под эгидой уже существующих ОО? Вам же всё равно какой ватник будут вталкивать в уши?
Есть любители потеоретизировать, пущай растекаются мыслью, слюнями брызгают, срутся, мирятся, в общем творят. Многие поучаствуют. Не в падлу пригласить и идейных противников.
Директор 2012Вообще было написано, что чтобы собирать ресы, нужен центр в который эти ресы собирать. Центр не в смысле Центр ОО, а в смысле сама ОО это центр по сбору ресов. А уж центролизованная это ОО или нет это вопрос её внутренней организации. Она, зарегеная как юр.лицо ОО, суть центр для сбора ресов.
Эту посылку выкинуть. В крайнем случае оставить на потом, для координации усилий на местах.Централизация - враг. ИМХО.
Директор 2012Посему если Центр в топку. Тогда ответьте кто будет аккумулировать ресы (деньги, людей, идеи)?
Туда же, ф топку. Пока.
И ещё вы написали
Директор 2012А подвергли критике пять пунктов из одинадцати.
Все.
Директор 2012Я прошу заметить не троллю. Я просто пытаюсь вытянуть из вас эту самую конкретику, которую вы обещали сгенерить. Вот и генерите. Говорите стрельбище это первое и основное направление на сейчас Вот я и хочу узнать, как вы предлагаете идти по этому направлению.
А то! Не все Дениске троллить.
Причём я в посте N8 даже не оспаривал первичность направления. Я лишь нарисовал путь, как по данному направлению идти. Нарисовал между прочим его за вас. Это вы должны были написать как из нашего "нехрена нет" организовать стрельбище.
Описанный мною путь нехрена не конкретный и возможно ошибочный. Ну так, боже ж мой, в наших рядах есть специалист по конкретике 😊. Вперёд, жду вашего описания "КАК".
ЗЫ: В качестве совета (возможно не нужного) рекомендую идти от цели(в данном случае стрельбища) И начать с её постановки в стиле "реальных целей" (или смарт, по западному) т. е. цель должна быть измерима (стрельбище там на 1О линий по 50 м... или на поток из 1000 стрелков в сутки)определена во времени (стрельбище должно быть в 3245 году или в 2014 году) и далее спускаться к сегодняшнему положению "для этого нужно....."
вам всеравно под эгидой какой ОО организовывать стрельбище
Э, нееет, котлеты отдельно! Стрельбище - коммерческий проект, не идейный.
Т.е. вы в процессе не участвуете.
Почему, участвую. Только округ никого больше нет, ну Док зайдет. Тигрокот выговорился и ему оно больше не нать. Вдвоем толочь воду в ступе оно можно, толку то?
Директор 2012Отлично когда вы собираетесь замутить свой коммерческий проект и какое отношение он будет иметь к ОО. Если ваша цель бабло заколачивать.
Э, нееет, котлеты отдельно! Стрельбище - коммерческий проект, не идейный.
когда вы собираетесь замутить свой коммерческий проект
Коммерческая тайна!
какое отношение он будет иметь к ОО
Формальных связей не будет. Но разве запрещено любому коммерсу вступать в общественную организацию?
Директор 2012Формальных связей не будет. Но разве запрещено любому коммерсу вступать в общественную организацию?
именно. коммерс, в оружейной сфере, это ценный ресурс, т.к. он может оказать влияние на многих заинтересованных людей.
Директор 2012И что произойдёт когда комерс вступит в ОО? какое отношение будет иметь его бизнес к ОО?Ровно такое же как и жена этого комерса.
Формальных связей не будет. Но разве запрещено любому коммерсу вступать в общественную организацию?
Директор 2012Ну хорошо. С данным направлением всё ясно. Вы организуете стрельбище и будете там засовывать ватник в ухо. Как вы его организуете это ваша ком.тайна соответственно в нашей помощи вы не нуждаетесь, это ваш проект... Насколько я понял ватник тоже будет исключительно вашим.
Коммерческая тайна!
Вот чего я не понял зачем вы здесь это рассказываете. Да ещё в должном склонении. Я бы ещё понял склонение в стиле "делай как я, у меня замечательные результаты". А вот в должном склонении????
"Нужно сделать стрельбище и совать ватник в ухо... но как его сделать я не скажу Это моя тайна", какой ватник тоже не особо понятно.
Вот зачем вы это рассказываете, ну например, мне. Я не знаю как из ничего сделать стрельбище и какой ватник засовывать тоже не знаю... И от осознания того, что нужно это делать моих знаний не добавиться и соответственно ещё одного стрельбища в дополнению к вашему не возникнет.
В принципе, мотивы Директора мне лично очень хорошо понятны. Отчаявшись увидеть какую то адекватную организацию - он хочет организовать свою. На базе стрелкового места, из людей заинтересованных. Небольшую. По простому. Без заморочек.
которая в рамках своего населенного пункта будет продвигать идею, собирать юнитов и поднимать выручку у местного ормага, м.б. в обмен на какие то плюшки в обмен от этого местного ормага (как лично Директору, так и членам ОО). Такая, NRA в миниатюре.
DrMozgovedТ.е. без нас с вами. Ну хорошо. Пусть. Пусть сделает. Но зачем он нам с вами расказывает что нужно делать не рассказав как это можно сделать.
В принципе, мотивы Директора мне лично очень хорошо понятны. Отчаявшись увидеть какую то адекватную организацию - он хочет организовать свою. На базе стрелкового места, из людей заинтересованных. Небольшую. По простому. Без заморочек.
я Ведь ещё чего ерепенюсь. Вот чуствую нутром что не только без нас с вами. Но и вообще без всех. Никто о его гениальных планах не знает. И самое хреновое в этом, как чувствуется мне, он и сам не знает как свои идею реализовать потому что ресурсов чтобы организовать стрельбище у него нет. (думается если бы были хоть половинка, вторую он бы давно нашёл).
Возможно я наговариваю на Директора (сори).
Но если это так, то возвращаемся к тому с чего начали. С отличия конкретики от маниловщины. Маниловщиной я и сам могу занятся... придумать что типа на стрельбище надо ватник всовывать... а ещё его можно всовывать в собственном оружейном магазине, охотклубе, спортивном клубе... Вот только где взять своё стрельбище, магазин, клуб... сколько не шарил по карманам нету.Да и ватника то нету. Вообще нихрена нету. И как из этого нихрена сделать стрельбище ума не приложу.
Or
Т.е. без нас с вами. Ну хорошо. Пусть. Пусть сделает. Но зачем он нам с вами расказывает что нужно делать не рассказав как это можно сделать.
я Ведь ещё чего ерепенюсь. Вот чуствую нутром что не только без нас с вами. Но и вообще без всех. Никто о его гениальных планах не знает. И самое хреновое в этом, как чувствуется мне, он и сам не знает как свои идею реализовать потому что ресурсов чтобы организовать стрельбище у него нет. (думается если бы были хоть половинка, вторую он бы давно нашёл).
Возможно я наговариваю на Директора (сори).Но если это так, то возвращаемся к тому с чего начали. С отличия конкретики от маниловщины. Маниловщиной я и сам могу занятся... придумать что типа на стрельбище надо ватник всовывать... а ещё его можно всовывать в собственном оружейном магазине, охотклубе, спортивном клубе... Вот только где взять своё стрельбище, магазин, клуб... сколько не шарил по карманам нету.Да и ватника то нету. Вообще нихрена нету. И как из этого нихрена сделать стрельбище ума не приложу.
Нее... как то Директор уже оговаривался... может побольше года, что за рюмочкой чая обсуждался вопрос расширения клиентуры с хозяевами торг.организаций местных, бывш. коллегами Директора по службе. И им было очень интересно, это расширение. Т.е. некоторые возможности - Директор имеет. Плюс найти земли по подходящей цене на ДВ, думаю попроще, чем в радиусе 15 км от МСК или СПБ
Это уже не маниловщина. Потому как давать скидки организованным стрелкам - это само собою ВЫГОДНО. Они же их (оружие и патроны) на стрельбище быстро исстреляют и вновь прибегут в магазин покупать. Постоянные хорошие клиенты.
Вот, в некоторых точках хроническим алкоголикам водку вообще по записи отпускают - ибо постоянный клиент.
DrMozgovedДа таких разговоров. Это и в Питере Всем интересно. Только если от рюмки чая отвлечься всегда задаются нормальные вопросы. Сколько? Сколько вы у нас будете покупать в месяц?
. И им было очень интересно, это расширение.
Вот такие вам и скидки.
Причём скидки ладно 3% но это реально.
А стрельбище? Тоже комерсы скинуться стрельбище оплатят усё там сделают... чтоб народ значит завлекать. Почему раньше не сделали тот же год назад?
воот тут то и всплывает разница в подходе - один подход, берем всех, всех учим в меру обучаемости, сумасшедших выгоняем.
Второй подход - берем только истинных арийцев, до пятого колена. С испытательным сроком 10 лет. При обряде инициации - новообращенный участник ОО должен отрезать мизинец себе, в знак приверженности идее.
это взаимозависимый процесс. Если в местечковый магазине в каждый пакет с покупкой кладут листовку с координатами тира, с псевдо-скидкочным купоном на посещние - дело идет быстро. А если все участники - сидят и ждут, что же сделают остальные - то стрельбище банкротится на второй год.
Or
Ну хорошо. С данным направлением всё ясно. Вы организуете стрельбище и будете там засовывать ватник в ухо.
Денис, хто вам настроение испортил? Откуда столько желчи?
Теперь по существу. Я изложил свой взгляд на консолидацию владельцев оружия.
Организовывать их нужно "снизу", делать это надо там, где они свое оружие пользуют, и что лучшим местом для этого является тир или стрельбище, а не пьянка на охоте.
Or
Я не знаю как из ничего сделать стрельбище и какой ватник засовывать тоже не знаю...
Это не беда. Когда-то я тоже не знал, как из ничего ЧОП замутить. Но сделал.
А насчет "ватника", та не прибедняйтесь, вы же не по обязанности постоянно тему ОО баламутите. Значит толкает в седалище "неусиденчик" и будет толкать, пока не сделаете, что хотите. Хотя бы виртуально.
Or
И от осознания того, что нужно это делать моих знаний не добавиться и соответственно ещё одного стрельбища в дополнению к вашему не возникнет.
Вы втянули меня в теоретизирование, одно за другое цепляется, я и подумал, а почему бы и нет.
Буду заниматься стрельбищем. Изловлю тех, кто пытался, попытаю, на чем сломались.
Мне пока нечем с вами поделиться.
К организации стрельбища у нас примеривались многие, пока ни у кого не вышло. И дело тут не в деньгах.
На сегодняшний день обладаю только той информацией, что имеется агрессивное противодействие краевого ЛРО.
Директор прочитал
Угу. И в свою очередь. Мы не в Германии. Нонешние правоохренители оставляют за собой столько грязных следов, что грех их не фиксировать и не использовать себе во благо.
Это тоже о конкретике.
DrMozgovedДумается, что по хорошему оба подхода должны реализовываться одновременно одной и тойже ОО. Только без членовредительства. 😊
воот тут то и всплывает разница в подходе - один подход, берем всех, всех учим в меру обучаемости, сумасшедших выгоняем.
Второй подход - берем только истинных арийцев, до пятого колена. С испытательным сроком 10 лет. При обряде инициации - новообращенный участник ОО должен отрезать мизинец себе, в знак приверженности идее.
DrMozgovedВсё удалённое всегда можно прочитать. Так что напрасно старались.
подумал и удалил описание удавления стрелкового места, по закону. Незачем этому быть. Директор меня прочитал, надеюсь. Как то бдительность притупилась.
Всё удалённое всегда можно прочитать.
Как и кому? Не просветите?
Директор 2012Да бросьте, у ж к кому а к вам я испытываю самые нежные чувства 😊.
Денис, хто вам настроение испортил? Откуда столько желчи?
Это не желчь. Просто когда люди говорят что всё хрень, а вот они знают как конкретно. Очень интересно узнать чего же они знают. И когда такой знающий начинает "плыть".... Часто с ним разговаривают грубо, я такого подхода не приемлю, но мне же нужно показать что конкретика какая-то не конкретная.
Или не нужно? Всё и так пнятно?
Директор 2012Я с этим взглядом ни спорю. Более того всячески поддерживаю.
Теперь по существу. Я изложил свой взгляд на консолидацию владельцев оружия.
Организовывать их нужно "снизу", делать это надо там, где они свое оружие пользуют, и что лучшим местом для этого является тир или стрельбище, а не пьянка на охоте.
Директор 2012Я конечно понимаю что вы носитель коммерческой тайны. Но зачем вы мне всё это рассказываете. Я вашей ком.тайной не владею. Соответственно реалистичность организации вами стрельбища оценить не могу. Организацию мною стрельбища на текущий момент я оцениваю как вещь с нулевыми шансами на реализацию. О чём вам и написал.Посему обсуждать конкретный вариант засовывания ватника на стрельбище не могу. Он для меня не обладает никакой конкретикой, поскольку стрельбища нет и где его взять я не знаю.
Это не беда. Когда-то я тоже не знал, как из ничего ЧОП замутить. Но сделал.
Директор 2012А я не прибедняюсь. Я извините конкретно констатирую конкретный факт - сейчас ватника нет. и когда он будет неизвестно. Я лишь догадываюсь что нужно сделать чтобы он появился и лишь предпалагаю как это сделать. Сейчас Ватника нет.
А насчет "ватника", та не прибедняйтесь, вы же не по обязанности постоянно тему ОО баламутите. Значит толкает в седалище "неусиденчик" и будет толкать, пока не сделаете, что хотите. Хотя бы виртуально.
Директор 2012Вот только не надо, про то как злобный я совратил хорошего мальчика. Специально для вас была создана отдельная тема. Где вы могли изложить любую конкретику по вашему желанию. И можете сейчас также изложить любую конкретику. Чего вы подались в теоретизирование я не знаю.
Вы втянули меня в теоретизирование, одно за другое цепляется, я и подумал, а почему бы и нет.
ДАВАЙТЕ ПОСТАВИМ ТОЧКУ, СЛЕДУЮЩИЙ ВАШ ПОСТ БУДЕТ О КОНКРЕТИКЕ.
Директор 2012Когда я интересовался вопросом стрельбища. Мною было выявлено три основные проблемы:
Буду заниматься стрельбищем. Изловлю тех, кто пытался, попытаю, на чем сломались.
Мне пока нечем с вами поделиться.
К организации стрельбища у нас примеривались многие, пока ни у кого не вышло. И дело тут не в деньгах.
На сегодняшний день обладаю только той информацией, что имеется агрессивное противодействие краевого ЛРО.
1.Пробивка дела через кабинеты (причём не только ЛРО). (вопрос даже при первом подходе оказался достаочно подъёмным. Нашлись и люди и ... в общем сложно, но можно главное по-работать).
2. Землеотвод. Проблема решается либо огромными бабками либо каким то эксклюзивом. Нащупать решение не удалось, даже ориентировочно.
3. Деньги. Проблема не проблема если можно поддерживать низкую интенсивность денежных потоков. Но проблема в том что потоки нужны мощные. Деньги нужны сразу и довольно много. А если решать вопрос с землеотводом через них, то очень много.
Вопрос изучался мной в связи с тем что некоторые деятели вякнули что 1 и 2 пункты они готовы порешать (а потом сдулись, собственно на землеотводе и сдулись).
Вот это то чего я думаю конкретно о стрельбище. Если интересно поищите тему про народное стрельбище в ветке СПб.
моё резюме. Пока не льзя будет решить вопрос с землеотводом эксклюзивным методом, например через ОО имеющую определённый вес в субъекте.
Директор 2012Интересно и какое это отношение имеет к конкретике. Я не про пример Мозговеда а про ваш пост. Злой я видимо 😊.
Угу. И в свою очередь. Мы не в Германии. Нонешние правоохренители оставляют за собой столько грязных следов, что грех их не фиксировать и не использовать себе во благо.
Это тоже о конкретике.
Директор 2012Вы видите над номером поста ссылку edit log ?
Как и кому? Не просветите?
Вот только не надо, про то как злобный я совратил хорошего мальчика.
Гы, сбытчики наркотиков в первые несколько раз угощают бесплатно. А ежели человек интересуется и склонен... 
Когда я интересовался вопросом стрельбища...
Повторю еще раз, пока мне нечего вам сказать по этому поводу.
какое это отношение имеет к конкретике
Прямое. Методы воздействия могут быть разными.
Директор 2012Да никакого. Именно в силу
Прямое. Методы воздействия могут быть разными.
Директор 2012Конкретика она ведь что... Она ведь по сути ответ на вопрос что конкретно делать завтра. Содержится в вашем рассказе о стрельбище(или о методах) рецепт, что делать завтра? ИМХО, нет. Для меня нет.
пока мне нечего вам сказать по этому поводу.
Посему завтра у меня будет самый обычный день... без реализации супер мега плана по заталкиванию ватника в ухо и реализации методов воздействия. Вот если бы вы дали мне рецепт, конкретный, я глядишь начал бы его в жизнь претворять.
А пока вы наметили лишь ещё один из обще теоретических подходов к тому как это сделать правильно. Причём сделали это весьма образно. Вот когда этот подход наполниться содержанием "КАК", тогда он превратиться в конкретную программу.
А пока это маниловщина. я ведь не спорю с принципом что ватник в ухо совать удобнее на стрельбище чем в инете. Или что можно воздействовать разными методами. Но конкретно сейчас у меня есть вполне конкретный ресурс (я уже писал 10 тыр и 8 часов) и мне нужно не про стрельбище, А про то как с пользой для общего дела потратить этот ресурс. Вот это конкретно. А про стрельбище нифига не конкретно.
Также конкретно будет если вы напишете про ваш ресурс который вы готовы вложить и предложите куда его вложить... конкретно завтра...
Вот это всё имеет конкретике прямое отношение. А стрельбище, методы воздействия и пр. увы и ах, никакого.
Надеюсь я пояснил разницу между конкретно и неконкретно(сиречь теортически).
Надеюсь я пояснил разницу между конкретно и неконкретно
Своё понимание конкретики - безусловно.
Что вам делать завтра - не подскажу. Ни конкретно, ни абстрактно. Вот чего не делать, попробую.
У вас не получилось со стрельбищем. Значит оставьте эту затею.
Сосредоточтесь на "ватнике", сиречь идеях объединения людей.
А пока это маниловщина
Возможно. Я сообщу подробности, когда появятся первые результаты. Или подробности что было сделано и почему результатов нет.
сейчас у меня есть вполне конкретный ресурс (я уже писал 10 тыр и 8 часов) и мне нужно не про стрельбище, А про то как с пользой для общего дела потратить этот ресурс.
Положите их под проценты в банк. А 8 часов, если для "общего дела", потратьте на "ватник".
Or
Вы видите над номером поста ссылку edit log ?
безобразие.
придется полностью.
а раздача листовок возле ормагов - это законно вообще, ненаказуемо? Это я к примеру.
Вполне законно.
то есть если напечатать на 8 тыр. которые лишние у модератора, и допустим 4 тыр которые я добавлю - несколько тыс. листовок в четвертушку от А4 и заказать более-менее серьезному агентству раздачу 2 человеками, всем выходящими из сильно посещаемых НЕпафосных ормагов МСК и СПБ - это будет по закону, и не пресечено сотрудниками мили-поли?
Да, по закону. И никаким мили-поли раздатчик листовок нафик не нужон.
посмотрел, почем печать. В принципе сама печать дешева, к примеру 6-7 тыс.р. за 20.000 листовок. Другое дело - раздать эти двадцать тысяч тем, кому это интересно. Это нужно какую то выставку специализированно-оружейную тогда окучивать раздатчиками.
выставку специализированно-оружейную
Дык на ВВЦ выставка "Охота и рыболовство на Руси" с 28 февраля по 3 марта.Самая ближайшая.
нет, ну так же нельзя... просто взять и кинуть фирмачам макет листовки и денег за печать и распространение.
Это как то слишком просто и очевидно. Не подходит.
а как же выработка в течении полугода оптимального содержимого для четвертушки листа, кворум, Устав, Kруглая Печать?
Как то Вы несерьезно относитесь. Ведь каждый шаг должен быть тщательно взвешен... а тут меньше 2-х недель осталось.
😛
а как же выработка в течении полугода оптимального содержимого для четвертушки листа, кворум, Устав, Kруглая Печать?
С этим к Денису или к Панцеру.
Как то Вы несерьезно относитесь.
Есть такое дело.
DrMozgoved
а как же выработка в течении полугода оптимального содержимого для четвертушки листа, кворум, Устав, Kруглая Печать?
Как то Вы несерьезно относитесь. Ведь каждый шаг должен быть тщательно взвешен... а тут меньше 2-х недель осталось.
😛
Это всё ни к чему. Тупик. Далее эти бумаги никуда не годятся.
Алгоритм действий совершенно неправильный.
Директор 2012
С этим к Денису или к Панцеру.
Только не ко мне.
Исторически бесперспективное занятие.
В семнадцатом году - массовый спам, листовками в нужных кругах, с дискредитацией ослабевшей власти - дал вполне зачетный результат. По крайней мере - когда начался переворот, никто даже и не подумал защишать строй.
То есть эффект расклейки и раздачи листовок - исторически как раз очень даже ничего.
DrMozgoved
В семнадцатом году ... когда начался переворот, никто даже и не подумал защишать строй.
Было две револющии, не забывайте.
Одна продолжилась другой.
Например (если брать чисто военный аспект), прежде надо было довести войска, которым пора уже было думать как они будут брать Берлин, до состояния перепуганных толп.
А уж только потом и другую революцию учинять, чтобы раздавать страну своим нанимателям.
DrMozgoved
То есть эффект расклейки и раздачи листовок - исторически как раз очень даже ничего.
"После этого - не значит из-за этого", если уж исторически.
"...но и не без этого." 😊
DrMozgovedСовсем не проблема напечатать листовки. Раздать их уже проблематичней но тоже решаемо. Остался только один проблемный вопрос "зачем?". Зачем это делать, что такого непосредственно должно последовать из сего действа?
то есть если напечатать на 8 тыр. которые лишние у модератора, и допустим 4 тыр которые я добавлю - несколько тыс. листовок в четвертушку от А4 и заказать более-менее серьезному агентству раздачу 2 человеками, всем выходящими из сильно посещаемых НЕпафосных ормагов МСК и СПБ - это будет по закону, и не пресечено сотрудниками мили-поли?
DrMozgovedВот запросто можно без всего этого, без проработки текста, без кворума и устава и уж тем паче без печати. Но нельзя без плана действий, без ответа на вопрос "зачем?". А вот кто и как должен этот план разработать, начать реализовывать и на вопрос "зачем" ответить?
а как же выработка в течении полугода оптимального содержимого для четвертушки листа, кворум, Устав, Kруглая Печать?
Затем, что бы про обьединяющий ресурс, Ваш, к примеру (у Вас же есть какой то и-нет адрес) узнали люди, которые м.б. ни про ганзу, ни про Гринина, ни про Бутину не знают.
что бы пришли и прочитали об идеях. Высказались, или в духе - Дельно. Может сработать, если повезет. Поучаствуем.
или - Фуфло. Никогда не проканает. Идем мимо.
что бы ЛЮДИ высказались. что они думают об пути, которым их хотят облагодетельствовать. Что бы те, кто хочет поучаствовать - смогли поучаствовать.
Я к тому - что других людей, кроме тех, кто ходит по ормагам и оружейным выставкам - взять в России негде.
а то можно копать карьер всю свою жизнь, упиваясь гениальностью - а в результате выяснится, что идеи, написанные на флаге - никому не интересны.
Зачем - что бы представить свои идеи на суд оружейной общественности и понять, какую поддержку они могут получить. И естественно - реклама ресурса, как обьединяющего центра.
DrMozgoved
Я к тому - что других людей, кроме тех, кто ходит по ормагам и оружейным выставкам - взять в России негде.
Запросто. Не только владельцы оружия.
А также сторонники. А также избиратели, например - если говорить о прооружейной части программы партии.
DrMozgoved
что бы ЛЮДИ высказались. что они думают об пути, которым их хотят облагодетельствовать.
В общем-то, люди высказываются: точнее, последние годы проводящиеся опросы показывают рост "прооружейности" граждан.
Теперь дело за другим: за программой общественной организации/партии. А это работа, которая не под силу одному человему, или, даже, небольшой группе. Или большой, если среди них нет социолога.
DrMozgoved
Что бы те, кто хочет поучаствовать - смогли поучаствовать.
У них не будет другого пути. Надо только без нигилизма читать что люди пишут об опыте других. Но пока с этим проблема, как я полагаю.
panzerhaubitzУ них не будет другого пути. Надо только без нигилизма читать что люди пишут об опыте других. Но пока с этим проблема, как я полагаю.
вот уж нет.
если исполнение будет тускло-казенным, люди выберут другой путь.
DrMozgovedКого объединяющий?
Затем, что бы про обьединяющий ресурс,
кто там объединлся на моём ресурсе? Я со мной?
DrMozgovedДа не это нужно.
что бы пришли и прочитали об идеях. Высказались, или в духе - Дельно. Может сработать, если повезет. Поучаствуем.
или - Фуфло. Никогда не проканает. Идем мимо.
Сейчас не это.
Сейчас нужно хотя бы создать идеи хоть сколько нибудь отличные от индивидуального бреда мистера Ора или сэра Мозговеда.
Мы находимся в состоянии когда отсутствуют должным образом сформулированные идеи поддержанные хотя бы двумя участниками форума.
Нечего людям читать.
Точнее можно конечно построить всё по лидерскому принципу. Лидер генерит, а дальше кого запутывает, кого убеждает, кого втягивает и набирает ресурс для реализации своих идей.
Я таким заниматься в принципе не хочу, не имею интереса. Да и харизмы наверно тоже.
DrMozgovedЭто точно. Только видите ли в чём дело. Я вот здесь на форуме имею аудиторию всего то десятка нет челов.Причём не абы каких, по листовкам зашедших, а людей "в теме".
а то можно копать карьер всю свою жизнь, упиваясь гениальностью - а в результате выяснится, что идеи, написанные на флаге - никому не интересны.
Но даже они не способны внятно изложить чего вообще должно быть, а уж о
DrMozgovedвообще мрак.
что они думают об пути, которым их хотят облагодетельствовать.
А теперь представьте, что ко мне на ресурс придут люди по листовкам. И что я ОДИН с ними всеми делать буду. Когда я не могу с ВАМИ-то общий язык найти.
Поэтому конкретно завтра печатаем, после завтра разносим.(э, нет ПЕЧАТАЮ, РАЗНОШУ... один). А что делать дальше то. Ну придут люди на ресурс... У меня пупок не развяжется?
И к чему люди будут присоединятся?
Сначала Актив нужен. Его листовками не соберёшь.
Тем кто ещё не понял, повторю то о чём писал Тигрокоту. Мы все находимся в НИЖНЕЙ МЁРТВОЙ ТОЧКЕ.. у нас нихрена нет. Ничего. И из этого ничего надо сделать что-то. И выход из этой мёртвой точки это вам не начать и кончить.
DrMozgovedТак нету идей то. Ни идей, ни людей.
Зачем - что бы представить свои идеи на суд оружейной общественности и понять, какую поддержку они могут получить.
Вот такое моё конкретное мнение по конкретике деятельности общественной организации.
А вы всё как-то наровите "мёртвую точку перескочить". сразу как-то о людях присоединяющихся к чему-то, или о том что кто-то будет засовывать людям в ухо какой-то ватник в каком-то тире.
Нету ещё ни чего и ни кого.
Есть только вот конретно я и конкретно Вы, конретно Директор, конкретно Панцер...
И никаких общих идей (ватников) нет и присоединяться людям тоже не к чему.
Or
Это точно. Только видите ли в чём дело. Я вот здесь на форуме имею аудиторию всего то десятка нет челов.Причём не абы каких, по листовкам зашедших, а людей "в теме".
Но даже они не способны внятно изложить чего вообще должно быть,
...
И никаких общих идей (ватников) нет и присоединяться людям тоже не к чему.
Ну-ну, прям "не способны".
И никаких таких "общих идей" быть не может: есть конкретные общественные и социальные интересы, требующие решения. Взляды на их разрешение могут быть отличаться, что отнюдь не означает какое-либо противоречие!
А потому необходимы интрументы для разрешения общественных интересов.
"Идеи" к оным не относятся. Декларировать-то можно что угодно. Поди-ка осуществи.
Об интсрументах я с Вами и заговаривал.
понятно.
мы все умрем, короче говоря, и поэтому все бесполезно.
Or
вообще мрак.
А теперь представьте, что ко мне на ресурс придут люди по листовкам. И что я ОДИН с ними всеми делать буду. Когда я не могу с ВАМИ-то общий язык найти.Поэтому конкретно завтра печатаем, после завтра разносим.(э, нет ПЕЧАТАЮ, РАЗНОШУ... один). А что делать дальше то. Ну придут люди на ресурс... У меня пупок не развяжется?
И к чему люди будут присоединятся?Сначала Актив нужен. Его листовками не соберёшь.
Тем кто ещё не понял, повторю то о чём писал Тигрокоту. Мы все находимся в НИЖНЕЙ МЁРТВОЙ ТОЧКЕ.. у нас нихрена нет. Ничего. И из этого ничего надо сделать что-то. И выход из этой мёртвой точки это вам не начать и кончить.
кто то Вас прызывает одному что то печатать и разносить? как мне думается - при наличии интереса, задания - кому и где раздавать, некоторой суммы и макета листовки - дальнейшее решается звонком (мейл перепиской) + ден.переводом в организацию, которая организует тех.процесс.
Или кандидат в депутаты - сам по ночам ходит и в 100.000 ящиков листовки кидает?
чем то мне напоминает - когда открывается бизнес, то хозяин боится и не хочет наплыва покупателей, опасаясь что нехватит ресурсов справиться.
Обычно - вопрос решается набором достаточного количества консультантов, кассиров и работников склада.
То, что Вы не можете найти с малым количаством людей общий язык - как мне КАЖЕТСЯ, может быть обусловлено не тупостью лично Вам встретившихся оппонентов, а, может быть - неинтересностью-недостижимостью-невозможностью проверки дееспособности идей, которые Вы предлагаете. Точнее, не самих идей - а технических ходов достижения.
Иначе чем еще обьяснить - что Вы так бьетесь, как рыба об лед, с людьми, у которых двоих высш.мед и у одного высш.юр образование, причем, Директор периодически начинает глумиться, практически, не выдерживая пустого теоретизирования?
К слову о мертвой точке.
Как Вы считаете - М.Бутина сейчас в мертвой точке, или нет?
Кто слышал про Бутину хоть слово, всего пару лет назад?
Сколько лет Вы в теме, если я правильно понимаю - ведь только ветка уже существует уже добрый десяток лет?
Боитесь чувачков бритеньких, в АБИБАСе? которые зайдут на ресурс и начнут А ЧО ХДЕ ТУТ ВАЛЫНЫ? И НЕ НАДО МНЕ ПАРИТЬ... и так далее. Не зайдут. У них другие интересы, им не до интернетов...
Ваша позиция мне до боли напоминает позицию некоторых зав.отделениями, с которыми мне проходилось работать в России. По их описанию - идеальный психиатрический пациент, которому они были бы рады, почему то получался нефига не больной - а чуть чуть нездоровый, но с достаточными ресурсами для психологичской переработки проблем, умный, доброжелательный, богатый, со связами (ресами).
Так вот есть один факт -
идеальных пациентов, так же как и идеальных участников ОО - исчезающе малое количаство. (Сколько зарегистрировано людей на ганзе? И сколько из них насколько безпроблемно во всех смыслах, что так или иначе получило - наградной КС? Вот это и есть примерное соотношение этого исчезающе малого количества с остальными) Поэтому - в реальности приходится работать с 90-95-ю % обычных людей, тех, кто приходит - и против оставшихся 5-10%, которые совсем плохие - применять карательные меры.
не наберете Вы чистеньких-золотистеньких юнитов. Если все таки решитесь что то начать - придется работать с любыми. А для них - сделать свои идеи понятными и привлекательными 95%ти процентам интересующихся вопросом. ДЛЯ ЭТОГО КАК РАЗ И УЗНАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ МНЕНИЕ У КАКОГО ТО ЗНАЧИТЕЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА.
дальше ФЛУД небольшой.
...или продолжить писать авторскую @теорию вероятности@, до самой своей смерти, которю наследники отнесут потом к мусорным бачкам, вместе с другой макулатурой.
...вспоминаю одного знакомого зав.отделением, который в начале 90-х поработал пару лет врачем в ФРГ, проникся системой, вернулся в Москву и решил улучшить системув РФ, с применением практического опыта, собранного в Германии. Он интересный человек, достаточно популярный врач и ничего удивительного - что он начал писать несколько проэктов по просьбе одной парламентской партии... потратил ГОДЫ, поседел... партия ушла в прошлое, развал системы медицины продолжается, написанные проэкты - лежат на антресолях. Чел занялся теорией, не имея механизмов воплощения, думая, что умное и дельное само найдет себе дорогу. Ну-ну....
может, конечно еще и какую то личную выгоду ожидал в последующем, если партия будет усиливаться.. Креслицо там какое мягкое в департаменте или министерстве... Но тут - разве сам сознается в шкурном мотиве?
К такого рода деятельности - присоединяться не имею ни малейшего желания.
...если бы я пошел по следам этого коллеги - то с первого же дня, с первой минуты, когда решился потратить значительную часть своей жизни на общественно-политическую деятельность - начал бы не только с проэктов улучшения функций, а, одновременно с раскруткой механизма - который мог бы ПРИНУДИТЬ систему принять эти проэкты. Независимого профсоюза врачей, к примеру, который в случае несговорчивости - мог бы организовать на недельку-другую СТРАНУ БЕЗ КАКОЙ ЛИБО МЕД.ПОМОЩИ.
DrMozgoved
понятно.
мы все умрем, короче говоря, ...
симпатичная зверюга! Ваша?
Наверное Панцер, не выдержав пустых разговоров, стал оборотнем.И решил, перекусав сограждан, просто заразить их оружейными идеями.
Главное, чтобы бацилла теоретизирования не передалась...
не, это не он... это псина из инета, известная умением делать, если так можно выразиться, скептическое выражение морды. Разные фотки иногда встречаются.
Опять облом. Ну никак конкретика не вырисовывается, не вытанцовывается, не проявляется и не складывается.
а может, это просто потому, что ненужно по серьезному никому?... по хорошему, игры не получится, круги решающие - давно в отрыве от реальности и их никакие инициативы не интересуют, просто не нужны им. Т.е. можно написать супер-связанную систему и предложить ее наверх, в которой будет и исправления законов, статистика, финансирование, и система пошлин, и перекрестный контроль между точками принятия решения - но ТУПО ЭТО НЕНУЖНО НАВЕРХУ.
а по плохому - у всех есть что терять. Рисковать личным благополучием - никто не хочет.
исправления законов, статистика, финансирование, и система пошлин, и перекрестный контроль между точками принятия решения - но ТУПО ЭТО НЕНУЖНО НАВЕРХУ.
Им не до того. А до чего - лакмусовой бумажкой является смерть Уго. Нефть, ёпст.
Хотя.... будь оне умнее, могли ба и подумать, куда сплавлять заказанную по контрактам стрелковку, ежели те гавкнут. Внутренний рынок проглотил ба.
Достаточно снять ограничения по количеству стволов и убрать стаж.
Директор 2012Им не до того. А до чего - лакмусовой бумажкой является смерть Уго. Нефть, ёпст.
Хотя.... будь оне умнее, могли ба и подумать, куда сплавлять заказанную по контрактам стрелковку, ежели те гавкнут. Внутренний рынок проглотил ба.
Достаточно снять ограничения по количеству стволов и убрать стаж.
причем, это было бы логично. Как принципиальное решение - или можно оружие, или нельзя. Количество обусловить созданием соответствующих условий хранения, сделать градацию сейфов...
но, видимо бывает логика позитивная - что накупятся стволов и будут с одним по грибы (комбинашка или тройник), со вторым на медведя (крупнокалиберная винтовка ходовая), с третьим на косулю (.223, до 300 метров), с четверным бенчрестить на километр и далее (.338 или .50 ый там какой) и так далее...
а бывает логика негативная - что мол накупятся стволов (пять штук саег 7,62x39, пять штук вепрей308 и пять штук длинных тигров, ну и мосинок с оптикой - еще пять штук. К примеру.), а как что полыхнет - каждый накупившийся сможет стать ядром нехило вооруженного незаконного формирования, у которого соснут и участковый с пм-ом и группа из участка на уазике, с их ободранными сучками. ОМОНа на всех не напасешся, да и прикрывать он будет исключительно бывшее здание райкома и-или горкома, где обычно сейчас сидят @нынешние@
и каждый верит исключительно в свою логику, а к противнику относится скептически, подозревая в попытке обмануть
бывает логика позитивная
Дык, продолжая логическую цепь, те, кто
накупятся стволов и будут с одним по грибы (комбинашка или тройник), со вторым на медведя (крупнокалиберная винтовка ходовая), с третьим на косулю (.223, до 300 метров), с четверным бенчрестить на километр и далее (.338 или .50 ый там какой) и так далее...
дадут нехилые бабки производителям оружия, сохранят им рабочие места, снизят тем самым социальную напряженность и как раз все вышеизложенное не позволит полыхнуть именно там, где те стволы куют, и где их действительно много.
А вариант негативной логики, так даже служившим обычными солдатами достаточно ржавого обреза двустволки и полбутылки водки, чтобы забрать себе оружейку любого райотдела, созвать пару-тройку собутыльников, у которых
соснут и участковый с пм-ом и группа из участка на уазике, с их ободранными сучками.
При нужде так же лопнет и любая в/ч, укомплектованная срочниками.
к противнику относится скептически, подозревая в попытке обмануть
Очень не хотелось бы превращаться в противников. Даже с этими мудаками.
Хотя... возвращаясь к конкретике, замутить гражданскую войну - самый быстрый способ вооружить ВСЁ население. Только цена не годится.
Директор 2012Очень не хотелось бы превращаться в противников. Даже с этими мудаками.
Хотя... возвращаясь к конкретике, замутить гражданскую войну - самый быстрый способ вооружить ВСЁ население. Только цена не годится.
на том и стоит расчет, и стоять далее будет. лишь бы не было войны.
Конечно, пока не противники. То есть - я понимаю, что пока они там, наверху - того, что мне нужно (и здесь, разговор далеко не только об адекватном ЗоО и общей ситуации с оборотом) - у меня никогда не будет. То есть, ясен пень, противники - т.к. мешают реализации моих пожеланий. А они,там, наверху - меня не видят, без микроскопа.
Пока отношения - как между человеком и микробами под ободком унитаза... человек знает, что они там есть - но как им там, есть ли у них какие то вопросы и пожелания по улучшению - это нормальному человеку глубоко до балды. И когда он гадит в толчок - ни о чем таком не думает... Начинают микроорганизмы наглеть (плесень там, какая, видимая полезла) - химическая война им в ответ, и все - в толчке опять блестит и сверкает.
Директор 2012
А вариант негативной логики, так даже служившим обычными солдатами достаточно ржавого обреза двустволки и полбутылки водки, чтобы забрать себе оружейку любого райотдела, созвать пару-тройку собутыльников, у которых
Люблю пословицу - Дорого яичко ко христову дню... в смысле - стволы нужны К НАЧАЛУ, а не когда уже всё понеслось и хаос вокруг.
когда полыхнет - не будет все так просто. Это сейчас, на фоне общего пофигизма - все просто.
Директор 2012
дадут нехилые бабки производителям оружия, сохранят им рабочие места, снизят тем самым социальную напряженность и как раз все вышеизложенное не позволит полыхнуть именно там, где те стволы куют, и где их действительно много.
нету больше в стране массового производства гражданского оружия. полимеры просраны и места нужно было сохранять двадцать лет назад. Нечего им предложить рынку в миллионы покупателей, кроме Калашникова и Макарова в немыслимых вариациях...
в массе, бабло за нормальное охот. и КС-оружие, некалашоиды - уйдет за бугор. и рады будут только продаваны, ну может и сертификаторы немного...
ясен пень, противники
Док, я слишком узко воспринимаю это слово. Если противник - его нужно уничтожить. Потому - не противники. Мудаги.
на том и стоит расчет, и стоять далее будет. лишь бы не было войны.
Глупый расчет. Даже не на песочке.
Директор 2012Глупый расчет. Даже не на песочке.
ну так работает же - значит не такой уж и глупый, скорее наоборот - весьма глубокий...
нету больше в стране массового производства гражданского оружия. полимеры просраны и места нужно было сохранять двадцать лет назад.
В стране вообще никакого производства больше нет. Только труба.
Директор 2012В стране вообще никакого производства больше нет. Только труба.
так это ж Вы про каких то таинственных производителей упомянули, которых надо бы поддержать...
а вот я, вспоминая впалые щеки рамки (дефекты литья) и криво обточенный затвор на иж79 газовом, середины-конца 90-х - испытываю желание, что бы не какие то позитивные мотиваторы были там в Ижевске - а наоборот, была бы введена система телесных наказаний за систематичаский производственный брак.
ну так работает же - значит не такой уж и глупый, скорее наоборот - весьма глубокий...
Это не расчет, а инстинктивное поведение - отдалить любыми способами конец. Враньем ли, еще чем, не важно.
Не ищи в жопе мозга, там говно.Хорошая фраза, жаль - не моя.
так это ж Вы про каких то таинственных производителей упомянули, которых надо бы поддержать.
Но кто-то же выпускает Саеги... и Ижи всяческие, с Бекасами. Патроны штампует.И по ходу, ето не гномы из пещер.
гномы были бы лучше.
В 2001-м выбирал школьному товарищу двустволку... блд, я столько металлолома в руках никогда до того не держал. Искали неделю, наждый вечер после работы перелопачивая 1 - 2 ормага... кривые стволы из за дефективной пайки, механизм, работающий только при ломовом усилии, отвалившиеся мушки, жутко врезанное дерево (причем, сам по себе орех часто был очень красивый). Нашли, с прямыми стволами. казалось бы УРА! а вот хрен! На второй охоте - после нескольких абсолютно неожиданных дуплетов, от чего треснул приклад и чуть ключицу не оторвало, начинает стрелять только одним стволом, механизм на второй - не переключается.
Оружейник сказал, что сломалась мелкая деталюшка, отлитая из какого то кала, да еще и с дефектом...
Это - нормально?
Это показатель нонешнего уровня производства. Не только оружейного а вообще в стране.
DrMozgovedЗдесь у нас тема о конкретике. Так вот
кто то Вас прызывает одному что то печатать и разносить?
Кому вы предлагаете печатать и разносить?
DrMozgoved,Т.е. о6ни заинтересуются 10 тырами? У меня больше нет.
как мне думается - при наличии интереса, задания - кому и где раздавать, некоторой суммы и макета листовки - дальнейшее решается звонком (мейл перепиской) + ден.переводом в организацию, которая организует тех.процесс.
DrMozgovedА депутат ради чего избирается? счастье народу подарить или бабки свои отбить.
Или кандидат в депутаты - сам по ночам ходит и в 100.000 ящиков листовки кидает?
DrMozgovedТолько есть разница хозяин работает исключительно на себя. На свой карман. И он реально боится только внезапного наплыва. А не наплыва вообще поскольку в бизнесе важен расчёт.
чем то мне напоминает - когда открывается бизнес, то хозяин боится и не хочет наплыва покупателей, опасаясь что нехватит ресурсов справиться.
Только дело в том что ОО это не бизнес. точнее я лично не хочу его вести как бизнес. Т.е. воспринимать членов ОО как просто подсобный ресурс( работников например) которые должны быть промотивированны на решение моих задач (задач Моего бизнеса). Это совершенно другой подход.
DrMozgovedЭто офф но прорблема глубже. Персонал это не тележка и не метр кабеля его нельзя материализовать в момент и в такой же момент дематериализовать. Сотрудников, как правило, приходится подбирать задолго до "наплыва" и держать их в промежутке между "наплывами". Это всё требует расчёта. Дабы "тучные годы, прокормили тощие". Хотя конечно можно быстро набирать людей а потом прокидывать их (например под испытательный срок).
Обычно - вопрос решается набором достаточного количества консультантов, кассиров и работников склада.
DrMozgovedВполне допускаю такой вариант. С удовольствием исправлюсь. Поможите?
То, что Вы не можете найти с малым количаством людей общий язык - как мне КАЖЕТСЯ, может быть обусловлено не тупостью лично Вам встретившихся оппонентов, а, может быть - неинтересностью-недостижимостью-невозможностью проверки дееспособности идей, которые Вы предлагаете. Точнее, не самих идей - а технических ходов достижения.
DrMozgovedБутина вполне "реальный проект", но к общественному имеющий малое отношение (это моё имхо). Это скорее бизнес-проект.
К слову о мертвой точке.
Как Вы считаете - М.Бутина сейчас в мертвой точке, или нет?
Кто слышал про Бутину хоть слово, всего пару лет назад?
Сколько лет Вы в теме, если я правильно понимаю - ведь только ветка уже существует уже добрый десяток лет?
Она не в мёртвой точке, поскольку для старта своего проекта изыскала (или её изыскали наряду с... ) финансовую и политическую подпитку.
DrMozgovedНе боюсь. Вот уж чего не боюсь, так этого.
Боитесь чувачков бритеньких, в АБИБАСе? которые зайдут на ресурс и начнут А ЧО ХДЕ ТУТ ВАЛЫНЫ? И НЕ НАДО МНЕ ПАРИТЬ... и так далее. Не зайдут. У них другие интересы, им не до интернетов...
DrMozgovedЗдесь не понял.
Ваша позиция мне до боли напоминает позицию некоторых зав.отделениями, с которыми мне проходилось работать в России. По их описанию - идеальный психиатрический пациент, которому они были бы рады, почему то получался нефига не больной - а чуть чуть нездоровый, но с достаточными ресурсами для психологичской переработки проблем, умный, доброжелательный, богатый, со связами (ресами).
DrMozgovedНе понял какое отношение КС имеет к деятельности в ОО.
Так вот есть один факт -
идеальных пациентов, так же как и идеальных участников ОО - исчезающе малое количаство. (Сколько зарегистрировано людей на ганзе? И сколько из них насколько безпроблемно во всех смыслах, что так или иначе получило - наградной КС? Вот это и есть примерное соотношение этого исчезающе малого количества с остальными) Поэтому - в реальности приходится работать с 90-95-ю % обычных людей, тех, кто приходит - и против оставшихся 5-10%, которые совсем плохие - применять карательные меры.
DrMozgovedТак всё таки, хотелось бы понять. Вы к кому обращаетесь с предложениями.
не наберете Вы чистеньких-золотистеньких юнитов. Если все таки решитесь что то начать - придется работать с любыми. А для них - сделать свои идеи понятными и привлекательными 95%ти процентам интересующихся вопросом. ДЛЯ ЭТОГО КАК РАЗ И УЗНАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ МНЕНИЕ У КАКОГО ТО ЗНАЧИТЕЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА.
Т.е. Я буду делать СВОИ идеи более привлекательными. Я буду изучать мнение. Я буду набирать юнитов. Короче, Я организую СЕБЕ СВОЮ ОО.
Меня этот БИЗНЕС не интересует, я себе на жизнь иным способом зарабатываю и во власть не рвусь.
DrMozgovedВообще то чел правильно делал. Вы не много не так излагаете. Реальные механизмы воплощения нужны для воплощения "теории". Без этого это тупые никчемные громадины. Поэтому создаётся теория и под неё подбираются(создаются) механизмы воплощения. Очень жаль что той "партии" не хватило ресурсов на организацию всего процесса. И дело умерло на стадии теории. Но это не значит что начинать надо было с реальных механизмов воплощения. (не надо запрягать лошадь позади телеги). Представьте себе множество проработаных реальных механизмов воплощения при отсутствии предмета этого воплощения.
Чел занялся теорией, не имея механизмов воплощения, думая, что умное и дельное само найдет себе дорогу.
Всё важно и теория и механизмы. Всем этим надо заниматься. Но заниматься механизмами не имея в достаточной мере оформленной теоретической базы это нелепая растрата сил. Ровно так же как растратой сил выглядит создание теории без механизмов воплощения.
DrMozgovedВообще то вывод не верный.
понятно.
мы все умрем, короче говоря, и поэтому все бесполезно.
Верный вывод: Каждому овощу своё время. Прежде чем широкие массы привлекать, надо хотябы в узких массах хоть как то просуммироваться. Иначе говоря любое создание ОО немыслемо без "Актива". Возле меня актива нет. Люди гавно или я. Точно сказать не возьмусь. Вполне могу полагать что я - гавно. Но факт есть факт актива нет. Я мог бы(наверное, ибо не попробуешь не узнаешь) инициировать всё как свой личный бизнес...но не хочу этим заниматься в принципе.
Директор 2012Это совершенно не конкретный и совершенно нереальный в настоящий момент времени механизм. Фолите мисье Директор. Это не конкретика это фентези.
Хотя... возвращаясь к конкретике, замутить гражданскую войну
Да ну? Как коротка человеческая память, аяяй! С её репетицией вы знакомы по 90-м. Только тогда не было красных и белых. Все были зелеными. И воевали не за идею а за бабло. Но убитым-то без разницы.
Кстати, тогда никто не испытывал никаких проблем с оружием. Оно, вот странное дело, откуда-то бралось в количествах непостижимых, невзирая на повальные "Арсеналы" и "Вихри-Антитерроры".
И приморские мальчишки умудрились разжиться не двустволками.
мисье Директор
:называйте меня не мосье, а ситуайен: (с) 
Директор 2012Так в том то и дело ситуайен Директор. Что борьба за бабло это не революция. И в 90ые до революции было ой как далеко. Намного дальше чем сейчас до 90-ых.
И воевали не за идею а за бабло.
Ну да это офф. Предлагаю завязать.
революция
Революция тут причем? А, полагаю, вы используете историческую схему из прошлого. Это ошибка.Штамп ХХ века. Революция, как стадия необязательна.
Зы: совсем забыл, вы же питерский.Без революции никак.
Or
Но факт есть факт актива нет. Я мог бы(наверное, ибо не попробуешь не узнаешь) инициировать всё как свой личный бизнес...но не хочу этим заниматься в принципе.
жаль. У Вас бы получилось быстрее и лучше, чем у Бутиной.
...ну, хоть одна надежда, что кто то прочитает умствования и сделает для себя какие то выводы
DrMozgovedДа вам то какая радость с того как бы у меня получилось. Мой бизнес значит и прибыля мои.Мои, а не Ваши и не директорские.Или рассчитываете на роль рыбы лоцмана при белой акуле? Незавидная ролишка. Да и врядли выигрышная. Потому что для бизнеса прибыльнее народ доить, а с властью договариваться, а не наоборот.
У Вас бы получилось быстрее и лучше, чем у Бутиной.
да в общем то мне радости будет - если хоть у кого то получится.
но в целом - я Вас понял.
Денис, вы ка-то неправильно вывод делаете. Ежели ваш бизнес будет заключаться в создании и продвижении ОО, то любым бизнесам он не помеха, ни моему ни Дока. А вспоможение - реальное, ежели общественная организация действует в целях либерализации оборота оружия.
Директор 2012Цель бизнеса быть индивидуально полезным бизнесмену. Это цель, а не либерализация или там ещё чего. Поэтому если для процветания бизнесмена нужно либерализировать оружие, бизнес будет ставить это в виде тактического элемента. Если нужно будет наоборот зажать, бизнес будет зажимать. Собственно это то, что мы наблюдаем сейчас. Различные политические пройдохи разыгрывают карту, ровно так и до тех пор пока это им лично выгодно. Ну будет на этом поле ещё один пройдоха - я. Кому от этого получшает(кроме меня). Более того, если я как бизнесмен почувствую, что ганофобия принесёт больше девидентов, то МОЯ бизнес-ОО тут же будет заниматься строго противоположенным нежели либерализация. Это особенность бизнеса(заниматься тем что выгодно, а не просто так). Поэтому этот вариант "ОО-бизнес" я не могу назвать общественными без ковычек и оговорок. Не смотря на вывески, различные внутренние формы и пр. Соответственно продвижение ОО как бизнеса является помехой для других ОО или для других бизнес-ОО. Хотя бы в силу того, что иные ОО и бизнес-ОО будут мешаться развиваться МОЕМУ бизнес-ОО и соответственно вынудят меня к конкурентной борьбе. Которая носит не только позитивные, но и негативные черты (очернение конкурентов, саботаж и пр.)
ежели общественная организация действует в целях либерализации оборота оружия.
Не, не хочу я этим заниматься. Бизнес всё таки отдельно, а общественные структуры отдельно... так мне более интересно.
Or
Цель бизнеса быть индивидуально полезным бизнесмену. Это цель, а не либерализация или там ещё чего. Поэтому если для процветания бизнесмена нужно либерализировать оружие, бизнес будет ставить это в виде тактического элемента. Если нужно будет наоборот зажать, бизнес будет зажимать. Собственно это то, что мы наблюдаем сейчас. Различные политические пройдохи ...
Там где выгоды нет пройдох не бывает.
Так, политическая деятельность выгодна, в т.ч. в "свободном мире" и соблюдая правила игры.
Вы указали на невыгодность в краткосрочной перспективе. Но бизнес любит "длинные деньги".
Or
Это особенность бизнеса(заниматься тем что выгодно, а не просто так).
Не только, то же справедливо для политики.
Or
Соответственно продвижение ОО как бизнеса является помехой для других ОО или для других бизнес-ОО. Хотя бы в силу того, что иные ОО и бизнес-ОО будут мешаться развиваться МОЕМУ бизнес-ОО и соответственно вынудят меня к конкурентной борьбе. Которая носит не только позитивные, но и негативные черты (очернение конкурентов, саботаж и пр.).
Обязательно. Без этого не получится.