Может быть, это то, что мы давно ждем?

Сегодня информационным агентством "Росбалт" опубликован интересный материал. Вот он:
Росбалт, 01/02/2006, Главная лента 16:34
Общественной палате предложили рассмотреть законопроект об оружии

МОСКВА, 1 февраля. Депутат Государственной думы Николай Курьянович направил сегодня на имя секретаря Общественной палаты Евгения Велихова законопроект 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии', инициатором которого являются вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский в соавторстве с Николаем Курьяновичем. Как сообщили 'Росбалту' в пресс-службе Курьяновича, депутат просит членов Общественной палаты дать свое экспертное заключение на данный законопроект.
Законопроект предусматривает разрешение для законопослушных дееспособных граждан РФ, достигших 21-летнего возраста, имеющих безупречный пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, приобретать, носить и применять в целях необходимой самообороны короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы).
В результате принятие данных поправок прогнозируется ослабление криминальной напряженности в целом по стране. Данный законопроект включен в повестку весенней сессии Государственной думы 2006 года. В сопроводительном письме депутат Курьянович выражает уверенность, что мнение Общественной палаты будет принято в расчет при рассмотрении законопроекта в нижней палате парламента.

Может быть, это то, что спровоцирует, наконец, продолжение всех действий на ближайшие год-два?

Скептик во мне говорит, что общественая палата это зарубит на корню. %(

Sergey13
Скептик во мне говорит, что общественая палата это зарубит на корню. %(

Сережа, все мы стали скептиками во многих жизненных вопросах, но радует одно - сдвигаеться по-маленьку с мертвой точки.

Надо поглядеть, нет ли поблизости на горизонте каких политических событий.
К чему-то заявление должно быть привязано.
Вольфыч просто так напрягаться не станет, если не светит политический или иной капитал.

Английский "булыжник" ведь тоже "вовремя" нашли 😊

И еще бы вот из этих строк убрать слово гладкоствольное:
"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."

TSV
Надо поглядеть, нет ли поблизости на горизонте каких политических событий.
К чему-то заявление должно быть привязано.
Вольфыч просто так напрягаться не станет, если не светит политический или иной капитал.

...Вольфыч, говоришь...
Да просто скоро очередная возня за трон пойдет. Вот и приманивает потенциальный электорат.

Во-первых, это офтопик, во-вторых - какая-то чушь. Откуда в 21 год возьмется 5-тилетний стаж гладкоствола?

Паршев
Во-первых, это офтопик, во-вторых - какая-то чушь. Откуда в 21 год возьмется 5-тилетний стаж гладкоствола?

А у думских, что касается народонаселения всегда с арифметикой туго было, как и с логическим мЫшлением 😊

Да не дадут КС, чуть повысят мощность травматических патронов и всё...(много раз обсуждалось в резинострельном)

Али-Баба
...Вольфыч, говоришь...
Да просто скоро очередная возня за трон пойдет. Вот и приманивает потенциальный электорат.

Возня за трон не скоро. В 2008 году.
Оружейный закон для этого слишком рано рассматривать. Не тот вес у него, чтобы долго на нем капитал наживать можно было.

theFrost
Да не дадут КС, чуть повысят мощность травматических патронов и всё...(много раз обсуждалось в резинострельном)

Уже, вроде как, почти разрешили 😊
Но это все суррогат 😞

TSV

Возня за трон не скоро. В 2008 году.
Оружейный закон для этого слишком рано рассматривать. Не тот вес у него, чтобы долго на нем капитал наживать можно было.

Выборы или другая форма передачи власти, будут гораздо ранее 2008.
Многое из произходящего в стране говорит за лето-осень 2006г.

Sergey13
Скептик во мне говорит, что общественая палата это зарубит на корню. %(

Скептицизм - дело хорошее 😊
Но, лично я против разрешения КС!!!
Почитайте про применение резинострелов в соотв. форумах и поймете, что нельзя его разрешать ни в коем случае!!!

Паршев
... Откуда в 21 год возьмется 5-тилетний стаж гладкоствола?

В некоторых регионах страны возрастной ценз может быть снижен местными законодателями до 16 лет. Например, Якутия.
Соответственно: 16 + 5 = 21.

РА-дуга
Выборы или другая форма передачи власти, будут гораздо ранее 2008.
Многое из произходящего в стране говорит за лето-осень 2006г.

Вот тут с тобой согласен. Скорее всего именно так и будет. И ни о каком КС для населения нет смысла думать - не будет его 100%

TSV

Возня за трон не скоро. В 2008 году.
Оружейный закон для этого слишком рано рассматривать. Не тот вес у него, чтобы долго на нем капитал наживать можно было.

Сережа, ты просто прикинь сколько народу на Руси сразу кинется приобретать КС и как вырастут объемы производств всвязи с этим. И мыслю так, что 1шт. КС будет стоить около 1шт. зелени. Плюсом возрастут доходы государства за доп.пошлину и всякие там сборы. Помножим все это на желающее народонаселение и получаем охренительные бабки. И кто сказал, что помимо полит.дивидендов у лоббистов не будет и экономических бонусов от производителей. В итоге что мы имеем? Народ - КС. Жирик и Ко - все остальное.
Вот и вся арифметика. ИМХО.

ПМ за килобакс? Кролики, вас разводят!

Отдам за такой тыщу. И за патроны исчо.

finder00

Скептицизм - дело хорошее 😊
Но, лично я против разрешения КС!!!
Почитайте про применение резинострелов в соотв. форумах и поймете, что нельзя его разрешать ни в коем случае!!!

Глеб, ну от тебя такой крамолы не ожидал...

Али-Баба
Народ - КС. Жирик и Ко - все остальное.
Вот и вся арифметика. ИМХО.

Если принять нынешнее лоббирование как запланируемый заранее источник пополнения средств на будущие выборы, тогда действительно, выходит что толкачи обеспокоились о предвыборных фондах, завернув это в красивую обертку заботы о населении.
Отечественный ПМ за штуку - слишком жирно.
Ценой удавят потенциальных покупателей. На первое время им и помпы хватит, большинство просто будут ждать понижения цен. В отличие от Москвы, в других городах и регионах покупатели за такую цену будут как редкие звери из "Красной книги" - на них будут в магазинах смотреть с подобным же интересом, как на мамонтов.
Но если даже КС разрешат, но закон не изменят, то КС просто ненужен будет. Проще и спокойнее будет Осой пользоваться, чем пулями светиться

theFrost
Глеб, ну от тебя такой крамолы не ожидал...

Ему бы не говорить 😊
Он наверное уже пулемет Максим присматривает, у которого поломок минимум. И новый ствол к нему вытачивает
Зачем ему КС при таких возможностях 😀

Qot
Отдам за такой тыщу. И за патроны исчо.

Ага, фигушки. Накатают что-нибудь в этом духе:
".. в целях поддержания отечественного производителя и в связи с обеспечением контроля оборота ..... принять к исполнению ... обеспечить ... реализацию отечественных образцов вооружения .."
А импорт особо желающим продавать за тройную цену от стоимости отечественного

TSV

Ему бы не говорить 😊
Он наверное уже пулемет Максим присматривает, у которого поломок минимум. И новый ствол к нему вытачивает
Зачем ему КС при таких возможностях 😀

Ствол неет. ВТУЛКУ на него вытачивает!!! 😀

finder00

Вот тут с тобой согласен. Скорее всего именно так и будет. И ни о каком КС для населения нет смысла думать - не будет его 100%

А нет у нас с тобой особых причин для разногласий -- многим думающим людям НАЗРЕВАЮЩЕЕ очевидно.А касаемо наших прежних препирательств в сети, то не серьезно это все на фоне того, что может начать произходить в нашей стране.Тем более, что есть обьективные данные за это. И нет смысла множить конфликты.
Касательно КС, то если вся эта "передача власти" с дальнейшим разделом страны пойдет по юговскому сценарию, то оружия в стране будет много на руках у населения. Но не оно/( не только оно) сможет гарантировать безопасность и выживание.Эти вопросы смогут разрешить горизонтальные связи между деятельными людьми, которые не предполагают свалить из страны к своим счетам за бугром.

РА-дуга
...
Касательно КС, то если вся эта "передача власти" с дальнейшим разделом страны пойдет по юговскому сценарию, то оружия в стране будет много на руках у населения. ...

А толку тогда в законном владении оружием? Визит участкового с группой поддержки, угроза провести обыск в случае "утери".
И подавляющее большинство из нас отдаст ВСЁ совершенно безвозмездно.

Мнять! Да хоть после 20-летнего стажа разрешили бы. Уже прогресс. Мне вот до нарензняка еще 2 года, я же не исхожу дерьмом.
Главное - любой ценой добиться разрешения. Изменение условий - это дело вторичное, и к законам не относящееся.

finder00

Почитайте про применение резинострелов в соотв. форумах и поймете, что нельзя его разрешать ни в коем случае!!!

Эт точно.Жуть берет.

Drag

Эт точно.Жуть берет.

Согласен. Особенно умиляет глубокая уверенность пионеров, что у них есть право стрелять по пьяному невооруженному мужику, и что им за это ничего не должно быть. А вот если он по ним .... повесить/расстрелять/электростул.

finder00

Почитайте про применение резинострелов в соотв. форумах и поймете, что нельзя его разрешать ни в коем случае!!!

Глеб, поэтому и надо 5лет владеть гладким,перед получением лицензии на КС, ведь основная масса резинострельщиков это молодые люди 18-20 лет (о, как мягко выразился).. они то и портят всю статистику..
КС нужен, но в разумных пределах. Мне, например он не для самообороны нужен, я просто хочу им владеть..и пострелять иногда..в тире 😊
Удачи..

TSV
Надо поглядеть, нет ли поблизости на горизонте каких политических событий.
К чему-то заявление должно быть привязано.
Вольфыч просто так напрягаться не станет, если не светит политический или иной капитал.

Английский "булыжник" ведь тоже "вовремя" нашли 😊

Посмотрим. Такой закон способен изменить нашу забытую богом страну.

Кстати согласен с Файндером00, что народ не готов к этому. Население состоит на 70% из людей бесноватых и безответственных. Риск огромный.

Но я уважительно отношусь к человеку, владеющему огнестрельным оружием, за то, что он способен защитить себя и своих близких и отстаивать, если придется, свои жизненно важные интересы.

Litr-Msk

Согласен. Особенно умиляет глубокая уверенность пионеров, что у них есть право стрелять по пьяному невооруженному мужику, и что им за это ничего не должно быть. А вот если он по ним .... повесить/расстрелять/электростул.

Дело скорее в том ,что они считают ,что резина не убъет а напугает,ведь если нет ТТП то уголовное дело не заведут и значит нечего бояться. Применение официального огнестрела в любом случае приведет к расследованию,а пуля и гильза от нарезного есть в пулегильзотеке таким образом владелец оружия будет вычислен в подавляющем большинстве случаев. У противника тоже может оказаться оружие а сам он быстрее, вопрос кто кого. Мое ИМХО: Кто с головой дружит не будет применять оружие БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Либо голова есть,либо естественный отбор.

А по моему,КС если и нужно разрешить(в чем не уверен),то только тем,кто владеет нарезным(в подавляющем большинстве своем людям ответственным и вменяемым с опытом владения нарезняка)!!!

theFrost

Глеб, ну от тебя такой крамолы не ожидал...

Почему крамола? Я реально оцениваю оружейную культуру граждан РФ

Да причем тут нарезное и гладкоствольное.. Оно же для разных целей с короткоствольным предназначено.. Гладкоствол - защищать свое жилище, короткоствольное - по улице носить. И стаж владения первым не может быть применен как основание для владения вторым, об этом еще правовой комитет ГД жириновскому и компании сказал при экспертизе законопроекта в декабре. А что по поводу того, что пионеры грозятся стрелть на поражение по первому встречному, так это ничего, кровь играет у пацанов, которые небось и на форум-то зашли не как владельцы оружия, а потрепаться. При первой опасности свой ствол выкинут нафик, знаем таких) Так что бояться легализации не стоит, это уже много раз обсуждалось с цифрами и фактами, процент нелегального применения легального оружия во всем мире стремится к нулю, а в вопли домохозяек "Перестреляють! Рассея!" решительно не верю. Из ружей никто никого не перестрелял, и из травматиков тоже. Газовые в России более 10 лет - а подобные первоначальные прогнозы истеричных людей тоже не оправдались.

РА-дуга

А нет у нас с тобой особых причин для разногласий -- многим думающим людям НАЗРЕВАЮЩЕЕ очевидно.А касаемо наших прежних препирательств в сети, то не серьезно это все на фоне того, что может начать произходить в нашей стране.Тем более, что есть обьективные данные за это. И нет смысла множить конфликты.

РА-дуга
Касательно КС, то если вся эта "передача власти" с дальнейшим разделом страны пойдет по юговскому сценарию, то оружия в стране будет много на руках у населения.

Вот уж этого не будет 100%. Сценарий будет другой. Таких еще не было - да и страна у нас уникальная.

Drag

Эт точно.Жуть берет.

угу. мне очень не хочется, чтоб дебилы устраивали разборки с помощью КС - пусть уж лучше резинострелами балуются

TOM

Глеб, поэтому и надо 5лет владеть гладким,перед получением лицензии на КС, ведь основная масса резинострельщиков это молодые люди 18-20 лет (о, как мягко выразился).. они то и портят всю статистику..
КС нужен, но в разумных пределах. Мне, например он не для самообороны нужен, я просто хочу им владеть..и пострелять иногда..в тире 😊
Удачи..

ну выбили у нас культуру оружейную за много лет псевдонародной власти. Ее возрождать столетиями теперь нужно.

Естественно КС в ближайшем будущем не легализуют.Смягчат требования к трвматикам-это да.По поводу разрешать-тому кто владеет гладким стволом-согласен-ведь должна быть культура обращения с оружиям-не зря есть отсрочка для нарезняка-а кс-тоже нарезное-)
Лично меня-для нужд самообороны удовлетворило вполне травматическое оружие-которое ЧОПовцам разрешили или которое на УКраине продаеться-с гладким каналом ствола-т.е. более мощное-относительно нынешнего.А поповоду разрешений на КС хотел бы отметить-что нужно нашей стране к это прийти еще-Америка 300 лет шла-)300 много конечно-но лет 5 можно повремянить еще-)Народ должен понять что КС большая отетсвенность-и кстати очень точна индетификация-в случане применения-по тойже пуле или гильзе-стаж обращения с оружием должен быть!И знания обращения нужно преподовать и проверять перед выдачей лицензи...
Так -если совсем размечтатся-могли бы разрешить продажу газовых пистолет с возможность стрельбы дробью-в европе это давно разрешено-с одной стороны явно слабей КС (на дистанции более 5м)- с другой стороны серьезней резинострелла особенно с близких дистанций.

finder00

угу. мне очень не хочется, чтоб дебилы устраивали разборки с помощью КС - пусть уж лучше резинострелами балуются

А еще лучше пусть балуются и красуются только на форуме,а не в жизни,не приведи господи.Да и другим польза почитать.
Я вот,чтоб разозлиться,сразу в "самооборону",ищу свежий пример
"как одним МАКОМ семерых побивахом" и тут же прихожу в рабочую форму.

Модератор, ау!

finder00

Почему крамола? Я реально оцениваю оружейную культуру граждан РФ

Во многом готов согласиться, но думаю что основная причина в отношении к травматикам не как к оружию, во многом справедливом. Я не видел тем вроде "Применение по пьяному "Сайги" (Фабарма, Холланд-холланда)", травматический пистолет по эффективности похож на нагайку, я думаю что темы о применении нагайки не вызвали бы такого резкого осуждения.

Паршев
Модератор, ау!

а что такое?
немного оффим, но ведь немного

Strelok13

Во многом готов согласиться, но думаю что основная причина в отношении к травматикам не как к оружию, во многом справедливом. Я не видел тем вроде "Применение по пьяному "Сайги" (Фабарма, Холланд-холланда)", травматический пистолет по эффективности похож на нагайку, я думаю что темы о применении нагайки не вызвали бы такого резкого осуждения.

ВОТ! Один из элементов оружейной культуры! Относиться к игрушечному пистолетику как к боевому!

Разрешат КС и пойдет: 9х17 - детство, типа нагайки. Дайте .45 - вот тогда...

Ну, положим, КС нужен не только для самообороны, но и для пострелушек, да и просто из-за любви к оружию.
Разумеется, КС не разрешат. Однако разговоры на эту тему идут все чаще, это наводит на размышления.

AndyGr
Похоже, что так оно и есть.

Посмотрим. Такой закон способен изменить нашу забытую богом страну.

Кстати согласен с Файндером00, что народ не готов к этому. Население состоит на 70% из людей бесноватых и безответственных. Риск огромный.

Но я уважительно отношусь к человеку, владеющему огнестрельным оружием, за то, что он способен защитить себя и своих близких и отстаивать, если придется, свои жизненно важные интересы.

Какая, блин, точность!!! 70%! А почему не 65 или 72? Источник столь точной статистики в студию, плиз.
Значица, народишко у нас "бесноватый" - по типу фюрера, а себя (любимого, белого и пушистого) причисляем, несомненно, к оставшимся 30% "небесноватым" и "ответственным". К элите.
Извиниться не хотим, перед виртуально оскорблёнными соотечественниками? Или хотя бы взять обратно слова про 70% бесноватых?

С удивлением обнаружил, что многие уважаемые джентельмены приедерживаются той же позиции, что и я.
Litr-Msk, Drag, AndyGr, Finder00 - мое почтение.
Остальным, "сторонникам легализации" предлагаю еще разок перечитать бесствольное на тему "Применил ОСУ.." и резинострельное на тему "Применил Макарыч..."

Офф. Май вижн. Посмотрим какие поправки примут в ФЗ весной (я законопроекта пока не видел), но если прокатит как в Белоруссии - я лично буду более, чем доволен.

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

[QUOTE]Originally posted by bucherets:
[B]

Какая, блин, точность!!! 70%! А почему не 65 или 72? Источник столь точной статистики в студию, плиз.
Значица, народишко у нас "бесноватый" - по типу фюрера, а себя (любимого, белого и пушистого) причисляем, несомненно, к оставшимся 30% "небесноватым" и "ответственным". К элите.
Извиниться не хотим, перед виртуально оскорблёнными соотечественниками? Или хотя бы взять обратно слова про 70% бесноватых?

70%+еще один!

А отчего молдавене и грузины не перестрелялись ишшо? И вино там уважают, и сильно сдержаными их не считали в СССР... А?

Л.Х.Освальд
Остальным, "сторонникам легализации" предлагаю еще разок перечитать бесствольное на тему "Применил ОСУ.." и резинострельное на тему "Применил Макарыч..."

Только там есть и великовозрастные дядьки с травой в голове вместо мозгов.

А у дядек с травмой в голове есть нарезное? 😊 это наверное второй пункт , который должен расматриваться при лицензировании...

Sergey13
А отчего молдавене и грузины не перестрелялись ишшо? И вино там уважают, и сильно сдержаными их не считали в СССР... А?

И спиртное у них всегда доступно было в каждом доме,а пьяные на улицах не ссут и не валяются...Вы представляете,что там ожидает человека,если он сделает это?В Грузии,если на глазах женщины-порвут.
В Прибалтике такая же история.
И правда,отчего бы это?

Ostin
Естественно КС в ближайшем будущем не легализуют...лет 5 можно повремянить еще-)Народ должен понять что КС большая отетсвенность.

Прочел, умилился.
Напомнило мне старый детский анекдот про то как в сухом бассейне по дну люди ползали. На недоуменный вопрос, к чему сие?, ответ был, что, мол, когда научатся плавать, тогда и воды напустим. Логика у многих анти-КСистов находится на том же уровне.
А дела с бассейном, по версии анекдота происходили в дурдоме. 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Резинострельщики. Самооборонщики.
У меня такое чувство, что там половина просто понтуется, а реально - ботаники сидят дома за компами и пьют мамин компот.

Но меня лично сильно напрягают разговоры в духе "Ты, пьяная тварь, клюкнул - иди сюда ударься. А пистолет оставь на работе. Увидим пьяного с пистолетом, посадим или застрелим".

Я тока не понял, а в чем проблема, товарищи противники? Пятилетний стаж гладкоствола - это очень хороший возрастной и не только ценз. Или много народа друг в друга из Маузеров да СКС-ов стреляет?

Резинострел-то ладно, его любой дурак может с 18 лет получить. А нарезняк?

Я в 18 лет такой придурок был, ужас! Хорошо, что у меня тогда не было оружия 😊

Ну, господа, Вы даете... Угля. Мелкого, но много. Это я про противников.
Получается, что больше половины страны - полудурки полные, не способные отвечать за свои действия. Одним словом, невменяемые.
Ну хорошо, видимо им виднее. Но вот все-таки мне было бы очень интересно услышать мнение противников КС по поводу наличия его в странах - бывших республиках СССР.
Вот прямо по порядку.
Литва
Латвия
Эстония
Грузия
Молдова
Я приблизительно даже могу представить, что будут говорить про Прибалтику, если, конечно, кто-нибудь удосужится ответить.

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

А дела с бассейном, по версии анекдота происходили в дурдоме.

А мы где живем?

Кстати, хочу заметить, что с нынешней практикой наших "судов" если даже у меня и будет КС, я буду его брать в основном в тир пострелять, и иногда если еду совсем уж в опасное место, а все остальное время буду носить Осу, Осу+Есаула или просто Есаула 😊

Rojkov Artem
Я приблизительно даже могу представить, что будут говорить про Прибалтику, если, конечно, кто-нибудь удосужится ответить.

Тёма! Я не жил долгое время в Прибалтике, потому ничего про них не скажу.

Для России же разрешение КС считаю преждевременным 😞

Drag
[QUOTE]Дядя Леша
[B]

А дела с бассейном, по версии анекдота происходили в дурдоме.

А мы где живем?

Мой круг общения и родственники и коллеги, и соседи по даче, и друзья по охоте, все больше люди вполне нормальные. Придурки, оне все больше в высших эшелонах пробавляются... Но у них-то как раз КС есть! Одно из самых загадочных противоречий пост-совецкого общества 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Rojkov Artem
... Но вот все-таки мне было бы очень интересно услышать мнение противников КС по поводу наличия его в странах - бывших республиках СССР.
Вот прямо по порядку.
Литва
Латвия
Эстония
Грузия
Молдова

По порядку:
- Прибалтика. "Самые верные девушки - это эстонки. Они никогда не изменяют парням, которые служат в армии. Просто когда они понимают, что парней забрали в армию, те уже успевают вернуться".
- Грузия. С их нищим народом купить легальный пистолет за 300-400 долларов??? Когда калаш стоит 100???? (Не уверен в ценах, но думаю, что их порядок примерно такой)
- Молдавия. Аналогично + общее мнение времен СССР "молдаване - пьяненькие безобидные придурки" (и они совсем не изменились 😊)

Rojkov Artem
Ну, господа, Вы даете... Угля. Мелкого, но много. Это я про противников.
Получается, что больше половины страны - полудурки полные, не способные отвечать за свои действия. Одним словом, невменяемые.
Ну хорошо, видимо им виднее. Но вот все-таки мне было бы очень интересно услышать мнение противников КС по поводу наличия его в странах - бывших республиках СССР.
Вот прямо по порядку.
Литва
Латвия
Эстония
Грузия
Молдова
Я приблизительно даже могу представить, что будут говорить про Прибалтику, если, конечно, кто-нибудь удосужится ответить.

К вопросу о вменяемости защитников КС.
Что можно понять из того,что Вы написали? Суть где?

Rojkov Artem
Получается, что больше половины страны - полудурки полные, не способные отвечать за свои действия. Одним словом, невменяемые.

Rojkov Artem
Ну хорошо, видимо им виднее. Но вот все-таки мне было бы очень интересно услышать мнение противников КС по поводу наличия его в странах - бывших республиках СССР. Вот прямо по порядку. Литва Латвия Эстония Грузия Молдова

Можно пару вопросов?
У в этих странах часто граждане, пойманные за рулем пьяными, стреляют в сотрудников дорожной полиции, за то, что не получилось откупиться 35 баксами штрафа? http://guns.allzip.org/topic/26/117654.html

Часто там бросают заряженный пистолет в незакрываемом шкафчике на работе (завод), откуда пистолет удивительным образом с3.14зжживают? http://guns.allzip.org/topic/26/115664.html

Часто граждане стреляют в сотрудника полиции в штатском, за то, что он рожей не вышел, со словами "понаехали тут черные"? http://guns.allzip.org/topic/26/112089.html

Часто четверо подвыпивших граждан цепляются на улице к двоим бомжам, после чего начинают в бомжей стрелять из пистолета, поскольку драться видите ли влом? http://guns.allzip.org/topic/26/115803.html

Часто собутыльники стреляют просто друг в друга в пьяных ссорах? http://guns.allzip.org/topic/26/115935.html

Часто с пистолетом прибегают к соседям, чтоб музыку сделали потишие? http://guns.allzip.org/topic/26/117141.html

Часто покупают лицензию на ношение оружия? http://guns.allzip.org/topic/46/117363.html

Часто устраивают разборки на дорогах с размахиванием пистолета? http://guns.allzip.org/topic/46/116620.html

Часто расстреливают бродячих собак, чтобы проверить как работает пистолет? http://guns.allzip.org/topic/46/115632.html

+++++
Самое неприятное - что все случаи произошли за послений месяц (более ранние копать было лень), и на девять описанных случаев применения оружия - НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ПРАВОМЕРНОЙ САМООБОРОНЫ... 😞

finder00

ВОТ! Один из элементов оружейной культуры! Относиться к игрушечному пистолетику как к боевому!

Разрешат КС и пойдет: 9х17 - детство, типа нагайки. Дайте .45 - вот тогда...

Может быть и так. Я сам стараюсь относиться к резинострельному пистолету серьёзно, если на работе случается застолье запираю в столе и иду домой без него, хотя и не пью много, но сам принцип важнее. Стараюсь ухаживать за оружием, тренироваться с ним. Считать его оружием. Но возможно я так поступаю потому, что мне нравится сам процесс, нравится обращаться с оружием как с оружием. И я не вполне отдаю себе отчёт в том, что это не оружие, а средство самообороны, не очень мощное, скорее опасная игрушка. Могу понять тех, кто относится к резинострелам легкомысленно. Они не правы, но причины их поведения понятны, на самом деле они пользуются не оружием и понимают это. А боевой пистолет любого калибра это оружие, большая ответственность и реальная опасность.

finder00

Тёма! Я не жил долгое время в Прибалтике, потому ничего про них не скажу.

Для России же разрешение КС считаю преждевременным 😞

Там в списке есть еще Молдова с Грузией

Litr-Msk

По порядку:
- Прибалтика. "Самые верные девушки - это эстонки. Они никогда не изменяют парням, которые служат в армии. Просто когда они понимают, что парней забрали в армию, те уже успевают вернуться".
- Грузия. С их нищим народом купить легальный пистолет за 300-400 долларов??? Когда калаш стоит 100???? (Не уверен в ценах, но думаю, что их порядок примерно такой)
- Молдавия. Аналогично + общее мнение времен СССР "молдаване - пьяненькие безобидные придурки" (и они совсем не изменились 😊)

Аргументы просто железные. Слов нет.

Drag

К вопросу о вменяемости защитников КС.
Что можно понять из того,что Вы написали? Суть где?

Я не защитник.
А суть в том, что эти народы долгое время прожили с Россией в одном государстве, огромное количество русскоязычных там проживает и по сей день. ОДним словом, менталитет практически и многие понятия очень близки. И по логике рассуждений там тоже должны быть полные придурки и, поскольку КС там разрешен, то как минимум полная вакханалия 😊.
Но этого нет. Тогда почему это должно случится в РФ?

Назовите хотя бы один законопроект Жириновского, который был бы принят!

Он кстати неплохой законопроект о многожёнстве подготовил, вот было б здорово 5 жён - на каждую можно по 5 лицензий оформить - итого 25 стволов без всякой коллекционной..... 😊

А вот продолжение этих официальных материалов.
-------------------------------------------------
01/02/2006 19:14:00 MSK /ИА Росбалт/
Бинецкий: Поправки ЛДПР в закон "Об оружии" - популизм
МОСКВА, 1 февраля. Адвокат Алексей Бинецкий считает популистской акцией предложенные фракции ЛДПР поправки в закон "Об оружии", разрешающие лицам, достигшим 21-летнего возраста, приобретать, носить и применять в целях необходимой самообороны короткоствольное оружие. Как заявил адвокат корреспонденту "Росбалта" в среду, 'это очевидный популизм'. 'В сегодняшних условиях культуры и менталитета граждан России такая мера может привести к резко отрицательным последствиям", - сказал Бинецкий.
Он также не исключает, что, предлагая подобные поправки, ЛДПР лоббирует интересы производителей и поставщиков огнестрельного оружия. Он отметил, что даже использование травматического оружия (аналог пистолета системы "Макаров", использующий резиновые патроны) часто приводит к трагическим последствиям. В качестве примера адвокат привел инцидент с избиением депутата от ЛДПР Иваном Мусатовым, произошедший в августе 2005 года. Тогда одному из напавших выбило глаз резиновой пулей.
В целом, отметил адвокат, "право носить или хранить дома оружие для самообороны есть". При этом он считает, что российское общество к этому не готово. "Сначала надо реформировать органы правопорядка, чтобы они перестали "крышевать" коммерческие организации, а начали по-настоящему обеспечивать безопасность наших граждан и занялись борьбой с преступностью не на бумаге, а на деле", - сказал Бинецкий.
Комментируя решение авторов законопроекта направить его на экспертизу в Общественную палату РФ, адвокат высказал мнение, что "такие законопроекты должны проходить экспертизу в профильных ведомствах - МВД, ФСБ, Совбезе, а также в комитете Госдумы по безопасности".
Как сообщалось ранее, депутат Государственной думы Николай Курьянович направил в среду на имя секретаря Общественной палаты Евгения Велихова законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии", инициатором которого являются вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский в соавторстве с Николаем Курьяновичем. Депутат просит членов Общественной палаты дать свое экспертное заключение на данный законопроект.
Законопроект предусматривает разрешение для законопослушных дееспособных граждан РФ, достигших 21-летнего возраста, имеющих безупречный пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, приобретать, носить и применять в целях необходимой самообороны короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы).
В сопроводительном письме отмечается, что в результате принятие данных поправок прогнозируется ослабление криминальной напряженности в целом по стране. Данный законопроект включен в повестку весенней сессии Государственной думы 2006 года. В сопроводительном письме депутат Курьянович выражает уверенность, что мнение Общественной палаты будет принято в расчет при рассмотрении законопроекта в нижней палате парламента.

01/02/2006 19:03:00 MSK /ИА Росбалт/
Илюхин: Вооружи Жириновского - в Госдуме депутатов не останется
МОСКВА, 1 февраля. Юрист, член фракции КПРФ в Госдуме Виктор Илюхин раскритиковал последнюю законодательную инициативу ЛДПР о разрешении лояльным гражданам носить оружие. Напомним, он является одним из авторов ныне действующего закона 'Об оружии' 1997 года.
'Меня очень тревожат постоянные нападки на наш закон, постоянные попытки его размывания, - сказал Виктор Илюхин. - Ведь поправок уже было очень много: мы разрешили ведомственным охранным структурам и инкассации боевое оружие, а целому ряду специализированных организаций - оленеводам, геологам - небоевое автоматическое. Но все рано мало. Со всех сторон требуют: дайте, дайте, дайте оружие! Жириновский мне так пенял, что мы не разрешили носить боевое оружие депутатам Госдумы. Да ведь вооружи сейчас Жириновского - в Госдуме депутатов не останется!'.
Виктор Илюхин является противником широкого хождения оружия в России. 'Надо учитывать особенности российской действительности, - заметил он. - Говорят, что надо вооружить законопослушных граждан. Но где критерий законопослушности? У нас даже с применением служебного оружия совершается 4-5 тыс. преступлений в год - это убийства и тяжкие телесные повреждения. А посмотрите, как у нас водители себя ведут на разборках при ДТП, даже при мелких авариях! А сколько у нас неуравновешенных! Я боюсь большого всплеска насилия'.
'Человек с оружием сам является привлекательной мишенью для преступников, желающих этим оружием завладеть, - считает Илюхин. - Я как-то говорил: милые дамы! Где вы будете носить пистолет? В дамской сумочке, под помадами и маникюрными ножницами?'. Как заметил депутат, чтобы владеть оружием, надо учиться и тренироваться.
Бесконтрольное распространение оружия, по мнению Илюхина, лоббируют его производители и торговцы, а также частные охранные структуры: 'Профсоюзы частных охранников просто вели себя по-хамски в период принятия закона. Они доходили до угроз - не в адрес депутатов, но в адрес специалистов, которые помогали нам в его разработке'.
-------------------------------------------------
Хотя я лично считаю, что у нас очень многие люди достойны того, чтобы иметь право на приобретение короткоствольного нарезного оружия. Они, как мне видится, не будут его носить с собой без особой нужды, равно как и применять.
Согласны?

Sacor
Он кстати неплохой законопроект о многожёнстве подготовил, вот было б здорово 5 жён - на каждую можно по 5 лицензий оформить - итого 25 стволов без всякой коллекционной..... 😊

Litr-Msk
Но меня лично сильно напрягают разговоры в духе "Ты, пьяная тварь, клюкнул - иди сюда ударься. А пистолет оставь на работе. Увидим пьяного с пистолетом, посадим или застрелим".

А не напрягайся 😊 Ты его по пьяни сам прогребешь.
Когда я был мал и глуп, был у меня газовик. Было мне 19 лет. Я не всегда разделял ношение газовика и пьянку. Два момента - один раз поутру обнагужил, что дульный срез забит землей. Я помнил, как пистолет падал (пиво в парке), но мне казалось что я быстро его подхватил 😊. Второй прикол. чинили приятелю машину. По окончании не смог отказать отметить. Домой пешком через два микрорайона. Время - часов 12. Думаю - дослать надобно патрон то. Но чтоб больше было патронов не из обоймы, а дополнительный в ствол. Темно как у негра в .., но я ж отлично знаю матчасть! Обойму вынул, затвор на задержку, патрон вложил, плавный спуск курка, на предохранитель, обойму вставил, в кобуру убрал. Дошел без приключений, если не считать таран трубы в проходе между гаражами, сбрую сбросил и заснул. Утречком думаю - непорядок, не разрядил. Обойму вынул, затвором щелк - что за ... Патрон дослан капсюлем вперед... Отакое от. И уверовал я, что если предвидится пьянка - лучше оружие не брать, а если уж с ним, то в глухой отказ от спиртного идти.
А сколько ментов/военных КС по пбяни про.теряли - и не сосчитаешь!

Л.Х.Освальд
Можно пару вопросов?
......
+++++
Самое неприятное - что все случаи произошли за послений месяц (более ранние копать было лень), и на девять описанных случаев применения оружия - НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ПРАВОМЕРНОЙ САМООБОРОНЫ... 😞

Встречный вопрос - ну почему нигде не фигурировал гладкоствол или нарезняк? Не потому ли, что они в головах людей считаются ЛЕТАЛЬНЫМ, а резинострелы что-то типа газового - неприятно, но не смертельно?

[QUOTE]Originally posted by Rojkov Artem:
[B]

Я не защитник.
А суть в том, что эти народы долгое время прожили с Россией в одном государстве, огромное количество русскоязычных там проживает и по сей день. ОДним словом, менталитет практически и многие понятия очень близки.

Ассимиляция конечно происходила.Но больше на внешнебытовом уровне, не затрагивая глубинных пластов личности,которые,и формируют этот самый менталитет.

Пля! Опять незнание фактов и пустой треп:

WS
Илюхин: Вооружи Жириновского - в Госдуме депутатов не останется

Есть у него КС!!!

Мои пять копеек:

Говорил я с одним очень умным человеком,... ну ОЧЕНЬ умным (в прямом смысле этого слова, без всякой издевки) по поводу разрешения КС

На мою реплику:
- КС разрешат рано или поздно,.. надеюсь что рано
Он ответил:
-Надеюсь что разрешат не рано или поздно, а вовремя!

так вот будучи убежденным сторонником КС, я все таки понимаю что еще пока рановато, но очень надеюсь, что очень скоро наступит "вовремя"!

С уважением, ко всей стреляющей общественности!... За редким исключением!...

Rojkov Artem
Ну, господа, Вы даете... Угля. Мелкого, но много. Это я про противников.
Получается, что больше половины страны - полудурки полные, не способные отвечать за свои действия. Одним словом, невменяемые.
Ну хорошо, видимо им виднее. Но вот все-таки мне было бы очень интересно услышать мнение противников КС по поводу наличия его в странах - бывших республиках СССР.
Вот прямо по порядку.
Литва
Латвия
Эстония
Грузия
Молдова
Я приблизительно даже могу представить, что будут говорить про Прибалтику, если, конечно, кто-нибудь удосужится ответить.

Согласен. 😊 Чем интересно грузины, прибалты, молдаване лучше нас россиян сегодняшних. У всех, по крайней мере большинства народонаселения данных стран огромное советское прошлое, влючая общую советскую культуру и ментальность. И что-то я не помню сообщений о разгуле преступности с применением официального КС в этих странах. Но в любом случае, если я иду темной ночкой и у меня разрешенный ствол в кармане, и у встречного чела тоже. Я не думаю, что даже если предположить, что он захочет напасть на меня, но зная, что в стране разрешено ношение КС, то если он не совсем идиот отмороженный,- то задумается: а вдруг у него есть пистолет за пазухой, а вдруг он стрельнет в меня если я попытаюсь напасть... ну его нафиг.. Жить еще хочется.
Наверняка найдутся придурки, что захотят побахвалиться КСом и пострелять в сограждан. Так их и сейчас хватает. Что на улицах наших городов нет убийств с применением различного огнестрельного оружия? Да спошь и рядом. Только что-то с применением разрешенного охот. оружия практически нету. В основном нелегал. И это было, есть и будет.
ТОлько необходимо отработать нормальную схему выдачи разрешений, психологической экспертизы, обучения использования, отработке практической стрельбы в соответствующих условиях тира с квалифицированными инструкторами и психологами, определить условия, возрастной ценз и т.д. Ясно, что малолетке не выдадут. Начните с охотников, владеющих нарезным, с офицерского состава российской армии. Обкатайте на них. А так огульно заявлять, что россиянам рано и не надо. Хорош решать за нас, что нам надо, а что нет. В конце концов проведите голосование по всей стране. Сделать при желании это не сложно. Внесите в листок для голосования при очередных выборах вопрос по КС: за или против.
Прошу простить за многословность и некую сумбурность.

Али-Баба
Хорош решать за нас, что нам надо, а что нет. В конце концов проведите голосование по всей стране. Сделать при желании это не сложно. Внесите в листок для голосования при очередных выборах вопрос по КС: за или против.
Прошу простить за многословность и некую сумбурность.

На 100% уверен, что в этом случае около 90% голосов будет "против" 😞

Ли. Когда появились газовики и баллоны - много было случаев немотивированого применения. "Проверить".
Боевое оружие не надо "проверять".
Кроме того - разрешение КС - это не идите и покупайте, вона в Цум завезли. Это получение разрешения. В той же Молдове достаточно корректно подперли законами нововведение. Все регламентировано - в том числе и ответственность за непрвомерное применение, угрозу применения и т.д. Если в процнессе получения разрешения тебе 20 раз повторят - что КАЖДЫЙ твой случай обнажения ствола потянет за собой расследование, и лишение права на КС в случае неправомерного применения, а то и тюрьму - быкующих не будет. Ну может парочка. В тюряге.

А зачем Кс? Вот у некоторых дома лежат снайперки,которые и не снились армии и что?
А то,что применить их для самообороны невозможно-патроны отдельно,ствол-в чехле...
Пока правила хранения и транспортировки не изменятся-наличие или отсутвие Кс на защиту личности влиять не будут.А популять в тире...
Ну съездите в хищник,отведите душу.
И я бы разграничил понятия ношения,хранения и владения- это ОООЧЕНННЬ большая разница.

finder00

На 100% уверен, что в этом случае около 90% голосов будет "против" 😞

Э, нет. К примеру - фанат оружия в семье я. Но ВСЯ моя семья проголосует ЗА. Вот такой админресурс 😊

Sergey13

Э, нет. К примеру - фанат оружия в семье я. Но ВСЯ моя семья проголосует ЗА. Вот такой админресурс 😊

И сколько таких семей по стране???

Drag
[QUOTE]Rojkov Artem
[B]

Ассимиляция конечно происходила.Но больше на внешнебытовом уровне, не затрагивая глубинных пластов личности,которые,и формируют этот самый менталитет.

Уважаемый!
Мне кажется, что не я плохо пишу, а доходит туговато.
Я не говорю про ассимиляцию народов в менталитет России. Я говорю о том, что на территории этих стран живут тысяи наших СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, приехавших из России, Казахстана, Таджикистана и т.д. Это не коренные люди, которые до сих по и говорят и думают и живут по-русски. Со всеми остальными прибабахами.
И никто при этом их не считает полубезумными дебилами, которым нельзя дать ствол в руки.

Проблема в том, что в РФ наличие резинок как раз и провоцирует то, что описывают в "Травмотическом" и "Резинострельном". Низкий порог применимости.

Та же ситуация и в Литве. Огнестрел под .22 Флоберт продается всем без разрешения. И поверьте - все, что мне привел в качетсве примера Освальд про топики о так называемых самооборонщиках, вооруженных легальным травматическим оружием, происходит с этими мелкокалибрными пистолетами. Малолетки-переростки, которым не получить разрешение на КС точно так же беспредельничают. Почему? Да по тем же причинам, как и у нас - низкий порог применимости и невозможность идентификации.

Вот где на мой взгляд суть. А не в дебилизме народа. Потому что люди одни и те же. Так же валяются пьяные как и у нас в России.

finder00

И сколько таких семей по стране???

Sergey13
Охотников - дофига просто. Скажи, какой мужик откажется от ствола?

В цифрах не назовете кол-во владельцев оружия?

finder00

На 100% уверен, что в этом случае около 90% голосов будет "против" 😞

А почему такая уверенность? На чем основывается данное умозаключение?
Тогда давайте и армию разоружим окончательно. Сколько там молодых пацанов друг в дружку стреляют. А возраст в основном пацанский - до 20 лет.

finder00

В цифрах не назовете кол-во владельцев оружия?

Ну давай прикинем. В Днепре на 2 млн. жителей владельцев нарезных только стволов около 5 тыс. Гладкоствола - около 30 тыс на район. И это без учета сочувствующих... Тут надо не так. Возьми количество 654 и прочих пневмопистолетов - вот будет точная картина. Нас не так уж и мало, поверь.

Л.Х.Освальд
Можно пару вопросов?

Вместо пары вопросов целых девять. С арифметикой - у Вас явно напряг.

Л.Х.Освальд
У в этих странах часто граждане, пойманные за рулем пьяными, стреляют в сотрудников дорожной полиции, за то, что не получилось откупиться 35 баксами штрафа? http://guns.allzip.org/topic/26/117654.html

Этот случай - одни вопросы. Явная чушь. Скорее всего журналюги всё переврали, как обычно. Как было на самом деле - ХЗ.

Л.Х.Освальд
Часто там бросают заряженный пистолет в незакрываемом шкафчике на работе (завод), откуда пистолет удивительным образом с3.14зжживают? http://guns.allzip.org/topic/26/115664.html

Читаем внимательно - ящик закрываемый (хотя замок и слабый), краж до того не было.

Л.Х.Освальд
Часто граждане стреляют в сотрудника полиции в штатском, за то, что он рожей не вышел, со словами "понаехали тут черные"? http://guns.allzip.org/topic/26/112089.html

Читаем: "...Словесная перепалка переросла в потасовку". Кто в ней первый перешёл грань - неизвестно, тем более, что оба участника инцидента - СМы, один действующий, другой бывший.

Л.Х.Освальд
Часто четверо подвыпивших граждан цепляются на улице к двоим бомжам, после чего начинают в бомжей стрелять из пистолета, поскольку драться видите ли влом? http://guns.allzip.org/topic/26/115803.html

Опять же читаем внимательно: тут была самооборона не 4х а 2х человек от двоих.

Л.Х.Освальд
Часто собутыльники стреляют просто друг в друга в пьяных ссорах? http://guns.allzip.org/topic/26/115935.html

Стрелявший (в лёгкой степени АО) применил оружие только после того, как не смог в процессе "обычной драки" остановить оппонента (в сильной степени АО). Применение Осы вполне оправданно.

Л.Х.Освальд
Часто с пистолетом прибегают к соседям, чтоб музыку сделали потишие? http://guns.allzip.org/topic/26/117141.html

И опять читаем внимательно - Осу продемонстрировали после того, как в руках у оппонента появилась бита.

Л.Х.Освальд
Часто покупают лицензию на ношение оружия? http://guns.allzip.org/topic/46/117363.html

И снова читаем в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о. Это Дагестан. Там состояние, близкое к войне. Там нет другого способа получить "резину", как "по блату".

Л.Х.Освальд
Часто устраивают разборки на дорогах с размахиванием пистолета? http://guns.allzip.org/topic/46/116620.html

Ну, блин, читайте же ВНИМАТЕЛЬНО!!! Остался бы жив автор топика без Макарыча? А Вы - "размахивание пистолетом"...

Л.Х.Освальд
Часто расстреливают бродячих собак, чтобы проверить как работает пистолет? http://guns.allzip.org/topic/46/115632.html

На этой странице много случаев правильной обороны от собак (чаще предупреждением), но никто не пишет, что хотел "проверить как работает пистолет".

Итог: ВСЕ Ваши каменты тенденциозны, а порой просто лживы. Павос - надуман.
Всем всё ясно с человеком, не постеснявшимся в качестве ника выбрать имя убийцы?

bucherets
Всем всё ясно с человеком, не постеснявшимся в качестве ника выбрать имя убийцы?

bucherets, сцуко-жжош, пеши исчо!

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

WS
Сегодня информационным агентством "Росбалт" опубликован интересный материал. Вот он:
Росбалт, 01/02/2006, Главная лента 16:34
Общественной палате предложили рассмотреть законопроект об оружии

Законопроект предусматривает разрешение для законопослушных дееспособных граждан РФ, достигших 21-летнего возраста, имеющих безупречный пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, приобретать, носить и применять в целях необходимой самообороны короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы).

Может быть, это то, что спровоцирует, наконец, продолжение всех действий на ближайшие год-два?

Я дико извеняюсь ,но объясните мне на кой хрен человеку владеть 5 лет ружьём ,что бы получить КС ,когда может быть он вообще не охотник и ружъё ему нафиг не нужно , вот 5 лет владения газовым травматическим или гладкоствольным я бы понял.

2bucherets Л.Х.Освальд
Мужики заканчивай переходить на личности в обсуждении серьезного вопроса..
А то так не договоримся никогда.

18 летним пацанам, призвавшимся в армию и давшим присягу, дают автомат и посылают на войну людей убивать или склады охранять, с правом применить оружие на поражение. И никакого стажа заметьте.
тем же пацанам после дембеля надо потом купить дробовик, дождаться 5 лет и получить с гимором нарезной ствол.

Занятная арифметика. и никто не воет о расстрелах караулов, офицеров и просто попавших под руку этими же пацанами со съехавшей крышей...

Надо в армию брать после 5 летнего стажа владения дробовиком - тогда глядишь гладкое а тем более нарезное вообще покупать не будут до 27 лет роду.

bucherets

Всем всё ясно с человеком, не постеснявшимся в качестве ника выбрать имя убийцы?

Bucherets, в то, что Освальд - убийца, не всеми верится.

Али-Баба
2bucherets Л.Х.Освальд
Мужики заканчивай переходить на личности в обсуждении серьезного вопроса..
А то так не договоримся никогда.

Если В.Жириновский включит в свою предвыборную программу разрешение КС, а другие кандидаты нет, то я буду голосовать за Жириновского (за Жирика, как его тут кто-то назвал).

Вы уж извините 😞 .

AndyGr
Вопрос о чем договариваться?

Если В.Жириновский включит в свою предвыборную программу разрешение КС, а другие кандидаты нет, то я буду голосовать за Жириновского (за Жирика, как его тут кто-то назвал).

Вы уж извините 😞 .

Это ты зря. Все-равно, наипет! Потому нельзя голосовать только лишь из-за одного пункта.

AndyGr
Если В.Жириновский включит в свою предвыборную программу разрешение КС, а другие кандидаты нет, то я буду голосовать за Жириновского (за Жирика, как его тут кто-то назвал).

А я не стану. Поскольку Жирик как всегда обманет.
Вот за Николая Курьяновича можно, не единожды замечен в правильных начинаниях.

Да только не нравится мне идея "дадим мальчикам пестики и шоколадки".

Вы почитайте что написали WOWIK и Mower_man - последовать их словам, и точно получишь пулю в печень.
Либо от человека, срадающего провалами логики. Цитата: "объясните мне на кой хрен человеку владеть 5 лет ружьём ... 5 лет владения газовым травматическим или гладкоствольным я бы понял"
Либо - от обуревшего от своей крутизны "дембеля" (напомнить про Челябинское танковое?)

Я даже больше скажу - я на последних выборах уже голосовал за егойную партию. Клоун он, конечно. Но только вот почему-то по оружейным вопросам его слова подкрепляются делами, тоесть он постоянно вносит законопроекты или поправки на эту тему. Поэтому я буду за него голосовать. Он это заслужил делом. А сравнивать его разговоры с разговорами других можно долго, но не нужно - слова, это слова, а дела-это дела.

Litr-Msk
Да только не нравится мне идея "дадим мальчикам пестики и шоколадки".

Шоколадки дадим. Пестики нет.
Пестики мы разрешим к продаже не "мальчикам", но гражданам, удовлетворящим следующим условиям:

1. Не просто получившим справки в псих- и наркодиспансерах, а прошедших полноценное обследование в данных учреждениях.
2. Не совершавших ранее преступлений по "насильственным" статьям УК.
3. Не находящихся под судом, в розыске, под следствием.
4. Имеющим стаж владения любым огнестрельным оружием (включая травматическое) не менее 5 лет. Для сотрудников силовых структур, имеющих табельное оружие стаж 1 год.
5. Не совершавших административных правонарушений, связанных с хранением, регистрацией и применением оружия в течении того же срока.
6. Прошедших обучение по специальной программе (хранение, ношение, использование личного оружия).
7. Имеющим возраст не младше 21 года.
8. Имеющим условия для хранения оружия.
9. Имеющим легальный источник дохода, подтвержденный налоговыми органами.

И всё. Готов побиться об заклад - при соблюдении этих правил количество инцидентов с легальным короткостволом будет исчезающе мало.

Думается, что возрастной порог должен быть не менее, чем 27. Это как раз тот возраст, после которого уже не берут в армию для прохождения срочной службы, да и философия в этом возрасте уже совсем иная, нежели в 18-19.
Кроме того, наличие хотя бы гладкоствольного с минимальным стажем, думается, обязательно, чтобы сделать естественный первичный фильтр. Может быть, потом, позднее, он и не понадобится.

10. Не злоупотребляющим спиртным и не употребляющими наркотические в-ва.

WS
Сегодня информационным агентством "Росбалт" опубликован интересный материал. Вот он:
Росбалт, 01/02/2006, Главная лента 16:34
Общественной палате предложили рассмотреть законопроект об оружии

МОСКВА, 1 февраля. Депутат Государственной думы Николай Курьянович направил сегодня на имя секретаря Общественной палаты Евгения Велихова законопроект 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии', инициатором которого являются вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский в соавторстве с Николаем Курьяновичем. Как сообщили 'Росбалту' в пресс-службе Курьяновича, депутат просит членов Общественной палаты дать свое экспертное заключение на данный законопроект.
Законопроект предусматривает разрешение для законопослушных дееспособных граждан РФ, достигших 21-летнего возраста, имеющих безупречный пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, приобретать, носить и применять в целях необходимой самообороны короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы).
В результате принятие данных поправок прогнозируется ослабление криминальной напряженности в целом по стране. Данный законопроект включен в повестку весенней сессии Государственной думы 2006 года. В сопроводительном письме депутат Курьянович выражает уверенность, что мнение Общественной палаты будет принято в расчет при рассмотрении законопроекта в нижней палате парламента.

Может быть, это то, что спровоцирует, наконец, продолжение всех действий на ближайшие год-два?

зарубят как пить дать

Sergey13
10. Не злоупотребляющим спиртным и не употребляющими наркотические в-ва.

вытекает из пункта 1.

WS
Думается, что возрастной порог должен быть не менее, чем 27. Это как раз тот возраст, после которого уже не берут в армию для прохождения срочной службы, да и философия в этом возрасте уже совсем иная, нежели в 18-19.
Кроме того, наличие хотя бы гладкоствольного с минимальным стажем, думается, обязательно, чтобы сделать естественный первичный фильтр. Может быть, потом, позднее, он и не понадобится.

Если судить по Вашим словам: пробегал человек до 27 лет от армии ему можно дать право на короткоствол,да мироощущение в 27 конечно гораздо серьезнее чем в 18, но привязывать армию к получению правана оружие мне кажется не совсем корректно. Если только как вариант не служил= не ГРАЖДАНИН ,значит не достоин.Я не имею ввиду тех кто на ЗАКОННОМ основании не призывался,а тот кто бегал от армии и в обычной жизни будет бегать от ответственности. Так зачем ему эта ответственность за оружие и последствия его применения?

bucherets

Шоколадки дадим. Пестики нет.
Пестики мы разрешим к продаже не "мальчикам", но гражданам, удовлетворящим следующим условиям:

1. Не просто получившим справки в псих- и наркодиспансерах, а прошедших полноценное обследование в данных учреждениях.
2. Не совершавших ранее преступлений по "насильственным" статьям УК.
3. Не находящихся под судом, в розыске, под следствием.
4. Имеющим стаж владения любым огнестрельным оружием (включая травматическое) не менее 5 лет. Для сотрудников силовых структур, имеющих табельное оружие стаж 1 год.
5. Не совершавших административных правонарушений, связанных с хранением, регистрацией и применением оружия в течении того же срока.
6. Прошедших обучение по специальной программе (хранение, ношение, использование личного оружия).
7. Имеющим возраст не младше 21 года.
8. Имеющим условия для хранения оружия.
9. Имеющим легальный источник дохода, подтвержденный налоговыми органами.
И всё. Готов побиться об заклад - при соблюдении этих правил количество инцидентов с легальным короткостволом будет исчезающе мало.

ну тады нам дадут 😊 правда служебное и так есть 😊

даешь порог в 30 лет 😊

DM
даешь порог в 30 лет 😊

Лучше 33 года 😀

да хоть 35

DM
да хоть 35

Нет - это перебор 😊 Мне всего 33 😀

Кстати, сегодня 2-я годовщина с начала продаж Макарыча 😊 http://guns.allzip.org/topic/46/117843.html

Ага... Вручать с выходом на пенсию.

Считаю, что полный запрет КС для граждан ничуть не менее опасен с политической точки зрения, чем его свободная продажа.

Сегодня пистолет - символ власти, неважно, криминальной (милиция и прочие бандиты) или легальной (опять милиция и всякие депутаны)

Несмотря на все очевидные издержки процесса пора начинать давать гражданам.

Считаю, можно начать с владельцев длинноствола нарезного. Нелишним был бы имущественный ценз, например выплата налогов государству с 3 - 5 млн.рублей дохода. Табуретками не кидать, я и без короткоствола могу отстреливаться, ввиду явной угрозы жизни 😊

finder00

Кстати, сегодня 2-я годовщина с начала продаж Макарыча 😊 http://guns.allzip.org/topic/46/117843.html

Ну вот, всего за 2 года наигрались.

Да ладно - наигрались!
На кой тогда ты Есаула себе брал первым, если наигрался?

finder00
Да ладно - наигрались!
На кой тогда ты Есаула себе брал первым, если наигрался?

А это не макарыч 😉

ag111

А это не макарыч 😉

Ты это Дени только не говори 😀

bucherets
1. Не просто получившим справки в псих- и наркодиспансерах, а прошедших полноценное обследование в данных учреждениях.

Месячного стац.обследования, ЭЭГ, РЭГ, тестирования MMPI и сурдокамеры хватит? 😊 Стебусь, конечно. 😊

Док

bucherets
Пестики мы разрешим к продаже не "мальчикам", но гражданам, удовлетворящим следующим условиям:

Dr. Watson
Месячного стац.обследования, ЭЭГ, РЭГ, тестирования MMPI и сурдокамеры хватит? 😊 Стебусь, конечно. 😊

Док

Стеб защитан. 😊

Я имел в виду, чтобы современными методами установить (с высокой долей вероятности), что человек не наркоман, не алкоголик, не псих. Какие для этого нужны тесты и камеры - не знаю, я не медик (хотя сурдокамера - это явно из другой оперы, что-то из подготовки космонавтов).
А сегодняшние справки - кошмар, профанация идеи. Вот, как я справку получал: http://guns.allzip.org/topic/45/88999.html

bucherets
Я имел в виду, чтобы современными методами установить (с высокой долей вероятности), что человек не наркоман, не алкоголик, не псих. Какие для этого нужны тесты и камеры - не знаю, я не медик

Л.Х.Освальд
То есть Ты готов покупать справку не по 500р., а баксов по 200-300 с тем же результатом?

Серега! Почему ж ты себе подпись не сделал: "Вы все еще хотите легализации КС для всех?"

finder00
Серега! Почему ж ты себе подпись не сделал: "Вы все еще хотите легализации КС для всех?"

'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Сделал:

------------------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

ag111
Нелишним был бы имущественный ценз, например выплата налогов государству с 3 - 5 млн.рублей дохода. Табуретками не кидать, я и без короткоствола могу отстреливаться, ввиду явной угрозы жизни 😊

А как-же Конституция РФ ? Однако ограничение по имущественному принципу. 😊

S-D
А как-же Конституция РФ ? Однако ограничение по имущественному принципу. 😊

Л.Х.Освальд
То есть Ты готов покупать справку не по 500р., а баксов по 200-300 с тем же результатом?

Мы на "ты" не переходили и на брудешафт не пили.
Поэтому отвечаю Вам: и я и другие граждане будем не ПОКУПАТЬ а получать упомянутые справки. Пусть и за большие, чем сегодня, деньги. Наркоман, готовый заплатить за справку большие деньги - фантастика, он купит дозу и уколется. Алкоголик 200-300 баксов потратит на бухло. К тому же нелегальный ствол можно купить и сегодня без всех этих заморочек со справками.
Даже при нынешнем распи..яйском отношении многих медиков к вопросу количество случаев незаконного использования гражданского оружия очень невелико. Если заставить систему работать эффективней, проблем быть не должно. Как это сделать? Например методом "кнута и пряника": с одной стороны сотрудников диспансеров поощрить материально, с другой - ужесточить наказание за "брак в работе".

Л.Х.Освальд
А я вот новый Брабусовский пятисотый G-Wagen не могу себе позволить, и соответсвенно по этой причине не вступаю в клуб 4х4. 😞 Сосед снизу, сцуко, может, а я вот за несколько лет, даже если кушать, пить, курить и стрелять брошу - все равно не смогу. Как же мое конституционное право на равенство прав граждан и отсутствие имущественных цензов? Может мне - того, в Гаагу сразу? 😊
[/URL]

Ну дык ПРАВО-то вступить у тебя есть... Купи Ниву и вступай

Л.Х.Освальд
А я вот новый Брабусовский пятисотый G-Wagen не могу себе позволить, и соответсвенно по этой причине не вступаю в клуб 4х4.

Но Вы сейчас ИМЕЕТЕ ПРАВО купить хоть Брабус, хоть Роллс-Ройс. При наличии денег. А в случае с КСом даже имея доходы и незапятнанную биографию, Вы сегодня НЕ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ПРАВО купить пистолет.
Так что вопрос в праве, а не в количестве денег.
ЗЫ. borispr опередил меня с мыслью.

bucherets
Мы на "ты" не переходили и на брудешафт не пили.
Поэтому отвечаю Вам: и я и другие граждане будем не ПОКУПАТЬ а получать упомянутые справки.

Понимаешь, Ты, по Твоим-же словам, справки покупаешь. Пока за пару сотен рублей. Введут обязательную томограмму мозга и писанье в пробирочку, будешь ТОЧНО ТАКЖЕ ПОКУПАТЬ, но за ПАРУ СОТЕН баксов. Вопрос в студию: нахрена такой мазохизм? Денег слишком много лишних? 😊

bucherets
Даже при нынешнем распи..яйском отношении многих медиков к вопросу количество случаев незаконного использования гражданского оружия очень невелико.

Прости если я повторяюсь, но Ты жжошь! Пеши исчо!

------------------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

Вот даже ответить не успел 😞,а тот G-Wagen б/у однако 😊 его УАЗ на поводке ведет. 😊

bucherets
А в случае с КСом даже имея доходы и незапятнанную биографию, Вы сегодня НЕ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ПРАВО купить пистолет.
Так что вопрос в праве, а не в количестве денег.

------------------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

S-D

А как-же Конституция РФ ? Однако ограничение по имущественному принципу. 😊

Ну вот, договорились, что главный виновник - Конституция. 😊

Хрен знает, как с ней быть, не знаю. Но это лучше, чем высокая цена на ствол. Как все пятой точкой чувствуют, какое-то ограничение надо, это не из худших. Просматривается ответственность государства перед гражданином. Какая то общность интересов просматривается. 😀

Л.Х.Освальд
Ничего если я на "Ты" - мне так проще и привычнее, тем более не пью (в смысле на бруденшафт)?

Пить или не пить - личное дело. Не пить лучше.
А насчёт "ты-Вы", что ж, воспитание не исправить, тыкайте...

Л.Х.Освальд
Понимаешь, Ты, по Твоим-же словам, справки покупаешь. Пока за пару сотен рублей. Введут обязательную томограмму мозга и писанье в пробирочку, будешь ТОЧНО ТАКЖЕ ПОКУПАТЬ, но за ПАРУ СОТЕН баксов. Вопрос в студию: нахрена такой мазохизм? Денег слишком много лишних?

При нынешнем состоянии проблемы с выдачей справок - КС разрешать нельзя. Но при минимальном внимании к вопросу (со стороны того же Минздрава) проблему решить можно.
Пара сотен баксов - сумма нереальная, обследование можно и гораздо дешевле провести.

Л.Х.Освальд
Да Ты чо?! А то, что за месяц на ганзах проходит девять случаев применения травматического оружия, причем все случаи, скажем дипломатично - неоднозначные с юридической стороны, но однозначно не один из них не является 100%-явной самообороной - это "очень невелико"?

Приведённые Вами "9 случаев" разобраны мною выше. Неоднозначности хватает (а что в жизни однозначно?) но самооборонных случаев - больше.

Л.Х.Освальд
Шепотом: сейчас, право легально приобрести пистолет у меня есть. Кстати, за очень небольшие, не только по сравнению с Брабусом, но и с Шевинивой, деньги. 😊

Л.Х.Освальд
Шепотом: сейчас, право легально приобрести пистолет у меня есть.

И что, не использовали ??????

ag111

И что, не использовали ??????

Дык пойти надо в милицию работать и все - вот тебе и КС легальный 😀

finder00

Дык пойти надо в милицию работать и все - вот тебе и КС легальный 😀

А им, что, дают из него пострелять ??????

ag111

А им, что, дают из него пострелять ??????

Даже если и не дают - сам ствол то можно взять 😊

ag111
И что, не использовали ??????

2 S-D: а почему нет? Любой занимающийся стрелковым спортом гражданин России такую возможность имеет. Точнее, сейчас имеет не любой, но после принятия поправок в ФЗ - это право станет общедоступным для определенной категории стрелков.

finder00
Дык пойти надо в милицию работать и все - вот тебе и КС легальный 😀

------------------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

Л.Х.Освальд
Или пойти работать в шпионы, чтоб давали нелегальный... 😀

Гы. Как у Л.Х.Освальда?

TOM

Глеб, поэтому и надо 5лет владеть гладким,перед получением лицензии на КС, ведь основная масса резинострельщиков это молодые люди 18-20 лет (о, как мягко выразился).. они то и портят всю статистику..
КС нужен, но в разумных пределах. Мне, например он не для самообороны нужен, я просто хочу им владеть..и пострелять иногда..в тире 😊
Удачи..

Согласен! Мне для самоообороны КС тоже не нужен - с нашей судебной практикой и законами от такой самозащиты одни проблемы. А вот для стрельбы - да!

finder00
Гы. Как у Л.Х.Освальда?

У ОСВАЛЬДА БЫЛ ЛЕГАЛЬНЫЙ СТВОЛ, КУПЛЕННЫЙ ПО ДОКУМЕНТАМИ В МЕСТНОМ ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ!!! 😊

У Джека Руби, кстати, тоже... 😀

------------------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

В ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ ?
У меня чуть крыша не поехала ...
Насколько же Америка вперед ушла , если Освальд смог тогда еще в интернет-магазине затариваться 😊

Справки, стаж, возраст, национальные особенности и прочее - всё это фигня.

Ёмкость рынка КС в РФ оценен в 3 миллиона стволов. И дело не в том, что тем, кто за легализацию, платят, а в том, что те, которые против, набивают себе цену.

ЗЫ Рекламные проспектики Глока на русском языке видели? "Мы будем первыми".

ЗЗЫ А то, что против или за я/мы легализации КС - это по барабану принимающим решение.

BobbyS
...И дело не в том, что тем, кто за легализацию, платят, а в том, что те, которые против, набивают себе цену.

(скромно кашлянув в кулак) Простите... А платят всем, кто за легализацию? 😉

ULD
В ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ ?
У меня чуть крыша не поехала ...
Насколько же Америка вперед ушла , если Освальд смог тогда еще в интернет-магазине затариваться 😊

Да. Я тоже охренел 😊

[QUOTE]Originally posted by Rojkov Artem:
[B]

Я не говорю про ассимиляцию народов в менталитет России. Я говорю о том, что на территории этих стран живут тысяи наших СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, приехавших из России, Казахстана, Таджикистана и т.д. Это не коренные люди, которые до сих по и говорят и думают и живут по-русски. Со всеми остальными прибабахами.
И никто при этом их не считает полубезумными дебилами, которым нельзя дать ствол в руки.

Вы меня провоцируете?Считайте,что у Вас это получилось.
Так вот,"коренные люди",как Вы изволили выразиться,со своим менталитетом против того,чтобы на территории этих стран жили тысячи наших ни с оружием,ни без него.У меня брат всю жизнь живет в Даугавпилсе(русских там было больше половины),свободно говорит и пишет
на латышском,высоклассный специалист(еще в советское время удостаивался звания "Лучший автослесарь Латвии").Выгнали его с СТО
вернувшиеся хозяева.А Вы говорите дебилами не считают,а кем же?

ULD
Насколько же Америка вперед ушла , если Освальд смог тогда еще в интернет-магазине затариваться 😊

BobbyS
А то, что против или за я/мы легализации КС - это по барабану принимающим решение.

------------------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

BobbyS
Справки, стаж, возраст, национальные особенности и прочее - всё это фигня.

BobbyS
Ёмкость рынка КС в РФ оценен в 3 миллиона стволов. И дело не в том, что тем, кто за легализацию, платят, а в том, что те, которые против, набивают себе цену.

BobbyS
ЗЫ Рекламные проспектики Глока на русском языке видели? "Мы будем первыми".

BobbyS
ЗЗЫ А то, что против или за я/мы легализации КС - это по барабану принимающим решение.

Л.Х.Освальд
просто интеллектуальное мастурбирование посетителей ганз.ру.

Ну ты то знатный интелектуальный матсурбатор, судя по кол-ву сообщений 😀 😀 😀

Drag
[QUOTE]Rojkov Artem
[B]

Вы меня провоцируете?Считайте,что у Вас это получилось.
Так вот,"коренные люди",как Вы изволили выразиться,со своим менталитетом против того,чтобы на территории этих стран жили тысячи наших ни с оружием,ни без него.У меня брат всю жизнь живет в Даугавпилсе(русских там было больше половины),свободно говорит и пишет
на латышском,высоклассный специалист(еще в советское время удостаивался звания "Лучший автослесарь Латвии").Выгнали его с СТО
вернувшиеся хозяева.А Вы говорите дебилами не считают,а кем же?

😊
Как Вас легко, оказывается, спровоцировать... Вы мне сделали замечание на предмет того, что я не достаточно ясно для Вас выразился, приведя в качетсве примера бывших наших сограждан, которые в данный момент имеют право на владение КС и которых государство видимо, не считает отморозками по данному вопросу. А сами ни к селу, ни к городу начали рассказывать грустную историю про Вашего брата. Какое отношение этот момент имеет к теме нашего с Вами спора?

Вы как-то резко скатились с разговора о возможности/необходимости разрешения КС на проблемы соотечественников за рубежом, проявления национализма, которые имеют место быть в любом обществе, и гражданско-правовым, в частности имущественным отношениям.

Для начала русских и белоруссов там значительно больше половины. Бывать мне в Даугавпилсе, Лиепае и Риге, кстати, приходится довольно часто. Я хочу сказать этим, что картину знаю достаточно хорошо.
Количество некоренного _переселенного_ населения говорит лишь о том, насколько активно в данном месте применялась политика русификации латышей путем смешения народов тем или иным путем. Заложниками как раз этой политической линии или, даже можно сказать мичуринского эксперимента Советских властей, как и многие тысячи людей, оказался Ваш брат.

Не очень, конечно, понятно, что именно напрягает в ситуации с братом. То, что его выгнали или то, что вернулись хозяева? Это их право решать, кто будет работать на данном предприятии или если это было возвращенное имущество, национализированное Советами, то вообще не понимаю, о чем речь. Если украденное имущество Вам вернут в милиции у Вас не возникнет на эту тему сомнений, я надеюсь? Ну это так, пример для лучшей возможности усвоения материала.

Я сам болшУю часть времени живу в Паланге, на работу езжу в Клайпеду. Это Литва. Я не испытываю абсолюютно никаких трудностей в жизни. Ни на бытовом уровне, нигде. Соглашусь с Вами в одном - в Латвии эта ситуация однозначно выглядит по-другому, но там и картина другая - 50 процентов населения - русскоязычные.
Однако, не смотря на мое российское происхождение и гражданство, московскую прописку, меня там никто не считает обезумевшим типом. И разрешение на КС выдали в полном соответствии с требованиями закона и моим заявлением.

В любом случае, если Вас не затруднит, конечно уточните о чем в данный момент Вы изволите говорить.

Я вот прочитал весь топик. Не поленился. И так и не смог понять О ЧЁМ СПОР?
Когда Артём получал разрешение, никто у него не спрашивал литовский военный билет, даже гражданства не надо было получать, комиссия тоже формальная. Если я не ошибаюсь, для получения разрешения нужно заплатить:
400руб комиссия
250руб экзамен
100руб фотографии
350руб гербовый сбор за разрешение.
ИТОГО: 1100 руб.
А уж принеси он декларацию о доходах в полицию свою местную, точно бы к психиатру отправили.
ИМХО, проще на это надо смотреть, после легализации, ничего ровным счётом не изменится, кроме того, что каждый желающий сможет купить понравившийся пистолет, так же как сейчас покупает Сайгу или Вепрь.
А уж про наркоманов и психов, давайте не будем начинать? А то начну МКБ-10 цитировать и вопросы задавать.

З.Ы. Артём, такие темы на моей памяти возникают с завидной регулярностью, в последнее время даже я к ним охладел. Как говорят у нас в Литве "Kas per daug, tas nesveika"

Насколько я понял, смысл примера с братом был в том, что этот угнетаемый государством и работодателем брат, будучи гражданином Латвии, имеет право приобретать короткоствольное оружие. Если бы он жил в Литве или Эстонии, то мог бы его приобретать не будучи гражданином.

Можно и я лично свое ИХМО вырожу.
Я офицер запаса 29 лет отруду ,высше техническое (МВТУ им Баумана)- всеже считаю что КС преждевременен в РФ или скажет так-преждевременен для большинства...Вот например 5-ь нарезняком длинноствольным владеешь-Велком!Так и стаж и возраст и вменяемость учесть можно будет.Кому реально надо-через все "терни" прорветься.И еще врачей которые справки выдают контролировать пожоще.Ну и курсы с обязательным экзаменом (типа ГАИ) "по безопастному владению КС"
Мне лично для самообороны и травматика хватит-особенно если мощность чуть прднимут-может быть...МОЖЕТ быть хотел бы пистолет стреляющий бробовым патронам по 9мм (на западе-ужо давно)-но не факт-)
Для души и самообороны мне хватит или Сайги или ТОЗ-106-)
Даже еслиб сегодня КС свободно (по лицензии) гражданам продовался не купил бы-и дело не в деньгах-личный КС-очень-очень большая ответсвенность особенно с нашим "самым гуманным судом в мире" по отношению к потерпевшим-(
вывод-я считаю если КС-то только-действительно людям ответсвенным и умеющим обращаться с соружием.я лично пока к этому не готов.

Drag
[QUOTE]Rojkov Artem
[B]

живет в Даугавпилсе(русских там было больше половины),?

Немного уточню. Русских больше половины- правда, но более показательна цифра- латышей (по паспорту!) в Даугавпилсе 12%, из них половина- по латышски не говорят уже, т.к. забыли. В Д-пилсе латыш- это профессия: в управе там поработать, чиновником каким - остальные языка не знают. Да и откуда его знать-то? Среды языковой нет... 😛
А еще одна цифра- до второй мировой в Д-пилсе 40% населения были евреи. Там даже существовал еврейский пролетариат!!!! Можно было встретить еврея с лопатой!!! Сейчас в Д-пилсе живет 65 евреев ( как мне сказал Мишка Беркович)...

Ostin
Можно и я лично свое ИХМО вырожу.
Я офицер запаса 29 лет отруду ,высше техническое (МВТУ им Баумана)- всеже считаю что КС преждевременен...я лично пока к этому не готов.

То, что не готов, мы уже поняли, но не надо по себе об остальных судить. 😉

[QUOTE]Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
[B]

А еще одна цифра- до второй мировой в Д-пилсе 40% населения были евреи. Там даже существовал еврейский пролетариат!!!! Можно было встретить еврея с лопатой!!! Сейчас в Д-пилсе живет 65 евреев ( как мне сказал Мишка Беркович)...[

А в Екабпилсе цыгане разбойничают,а в Елгаве все девки...
Евреи-то каким боком в тему вошли?

3 миллиона стволов емкость рынка? Впечатляет.
Но - мое скромное мнение - это не предел. Сколько сейчас покупают мобильников? Могли мы представить лет 7 назад, что мобильники будут менять как одежду: вышел из моды - покупается новый. Это к тому, что емкость рынка может расти.
А насчет "можно - нельзя" - в России до 1905 года оружие продавалось свободно, и никаких пулегильзотек. В США до 1934 года по почте можно было купить пулемет Максима. А преступность была ниже, чем сейчас.

Так что же - мы хуже наших прадедов, которые ВСЕ имели право на КС?

Rojkov Artem
Как вернетесь на постоянку в Россию,я подниму обе руки за то,чтоб в местности,где Вы поселитесь легализовали КС.
А вообще чисто НАТОвский беспредел, живущие там выступают за то, чтоб оружие разрешили здесь.

А для повышения безопасности общества нужно не запрещать все подряд, а думать о воспитании, о морали.

Али-Баба

...Начните с охотников, владеющих нарезным, с офицерского состава российской армии. Обкатайте на них...

Не хочу ни с кем спорить, ни с теми кто "за", ни с теми, кто "против".
Просто к сведению интересующихся.

Во время первой чеченской кампании, в нашей части (которая далеко от Чечни и прочих горячих точек) ВСЕМУ личному составу, имеющему в качестве личного оружия ПМ, выдали эти ПМ на руки. Несколько месяцев личный состав с этими ПМ ходил всюду, включая магазины/рынок/туалет/ванную. По моим сведениям, никаких особых случаев с оружием не было, если не считать, конечно, несколько полукурьёзных историй. Например, как двое прапорщиков пытались из ПМ завалить домашнюю свинью, предназначенную на холодец. Завалить они её не смогли, достреливали из гладкоствола.

Купленная-то хоть свинья была или по идейным соображениям?

Свинья была личная, из домашнего хозяйства одного из участников. Мол, "всё равно свинке помирать, а попробовать ПМ интересно".

Во идиоты-то! Мой дружок своего борова в ушко сучком от попавшейся под руку доски шмальнул из 12к, боров брык и все. А боров был - что Шварценегер, здоров не по-детски. Несколько щепок из мозгов вынули и все дела.

В февральском номере "МАСТЕР РУЖЬЁ" ?2(107) 2006 г. интервью с А Коржаковым.
"..."МР": Как Вы оцениваете закон об оружии и как расматриваете инициативу ЛДПР разрешить продажу короткоствольного оружия гражданскому населению?
А.В.Коржаков:" Я-за,и всегда был за принятие такого закона."
Далее высказывается об оружейной дисциплине и т.д. И в конце:"..Опять же хочет человек "врага "растрелять-повесил мишень,и пали на здоровье,и стресс снимается.Своего рода психологическая разрядка.".
На вопрос каким он видом спорта занимался ,ответил что карате,но сейчас из за травм в спаррингах не участвует:"..Поэтому мне пистолет нужнее.Пуля любого каратиста догонит или остановит."

ИМХО.Обсуждение темы короткоствола на уровне Дубовицкого"Аншлага".Популизм.

BobbyS
Справки, стаж, возраст, национальные особенности и прочее - всё это фигня.

Ёмкость рынка КС в РФ оценен в 3 миллиона стволов. И дело не в том, что тем, кто за легализацию, платят, а в том, что те, которые против, набивают себе цену.

ЗЫ Рекламные проспектики Глока на русском языке видели? "Мы будем первыми".

Мне бы ваш оптимизм. А как я побегу в магазин за этим глоком.... С ночи в очередь записываться буду 😊)

Ланцепок

Не хочу ни с кем спорить, ни с теми кто "за", ни с теми, кто "против".
Просто к сведению интересующихся.

Во время первой чеченской кампании, в нашей части (которая далеко от Чечни и прочих горячих точек) ВСЕМУ личному составу, имеющему в качестве личного оружия ПМ, выдали эти ПМ на руки. Несколько месяцев личный состав с этими ПМ ходил всюду, включая магазины/рынок/туалет/ванную. По моим сведениям, никаких особых случаев с оружием не было, если не считать, конечно, несколько полукурьёзных историй. Например, как двое прапорщиков пытались из ПМ завалить домашнюю свинью, предназначенную на холодец. Завалить они её не смогли, достреливали из гладкоствола.

Хорошо ещё они её взрывать не стали, как герои одного известного фильма.

Я считаю что стаж владения гладкоствольным или нарезным оружием не имеет никакого отношения к способности владеть короткоствольным оружием. Потому что у этого оружия разные сферы применения. Допустим человек хочет пистолет, любит стрелять из пистолета, испытывает необходимость носить пистолет с собой. А ему предлагают сначала пять лет владеть ненужным ему дробовиком, из которого он не будет стрелять, который просто будет лежать в сейфе, а потом пять лет владеть ненужной и неинтересной ему винтовкой. Если он испытывал в пистолете реальную необходимость, то с некоторой вероятностью он эти десять лет не проживёт, если он просто любитель пистолетов, то он конечно дождётся своего срока, но в чём смысл? В проверке на благонадёжность? А побыстрее никак нельзя? Если человек не имеет неснятой судимости, если человек здоров, что подтверждено медицинской комиссией, то он должен иметь все права гражданина, в том числе право приобретать оружие. Разрешение на ношение может выдаваться после экзамена, потому что ношение это эксплуатация оружия в местах населённых людьми, но зачем нужен стаж, я не понимаю. Развивая эту идею, можно права на вождение мотороллера выдавать только после пяти лет вождения велосипеда, а права на вождение автомобиля после пяти лет вождения мотороллера. Это имеет больше смысла, так как велосипед, мотороллер и автомобиль используются для одного дела, а именно перемещения по городу, а ружья, винтовки и пистолеты используются в различной деятельности.

Strelok13

Хорошо ещё они её взрывать не стали, как герои одного известного фильма.

Я считаю что стаж владения гладкоствольным или нарезным оружием не имеет никакого отношения к способности владеть короткоствольным оружием. Потому что у этого оружия разные сферы применения. Допустим человек хочет пистолет, любит стрелять из пистолета, испытывает необходимость носить пистолет с собой. А ему предлагают сначала пять лет владеть ненужным ему дробовиком, из которого он не будет стрелять, который просто будет лежать в сейфе, а потом пять лет владеть ненужной и неинтересной ему винтовкой. Если он испытывал в пистолете реальную необходимость, то с некоторой вероятностью он эти десять лет не проживёт, если он просто любитель пистолетов, то он конечно дождётся своего срока, но в чём смысл? В проверке на благонадёжность? А побыстрее никак нельзя? Если человек не имеет неснятой судимости, если человек здоров, что подтверждено медицинской комиссией, то он должен иметь все права гражданина, в том числе право приобретать оружие. Разрешение на ношение может выдаваться после экзамена, потому что ношение это эксплуатация оружия в местах населённых людьми, но зачем нужен стаж, я не понимаю. Развивая эту идею, можно права на вождение мотороллера выдавать только после пяти лет вождения велосипеда, а права на вождение автомобиля после пяти лет вождения мотороллера. Это имеет больше смысла, так как велосипед, мотороллер и автомобиль используются для одного дела, а именно перемещения по городу, а ружья, винтовки и пистолеты используются в различной деятельности.

OFF.Из короткого"самострел"начинающим легче делать чем из стволов 730 мм. 😀
Техника безопастности обращения с оружием должна быть доведена до автоматизма,она должна укрепиться в мозгах. А это время и опыт обращения с оружием.

Можно дать человеку купить оружие, и пусть готовится к сдаче экзаменов на ношение. Таким образом он может упражняться с оружием дома или в тире и получать навыки обращения именно с пистолетом. А выстрел из дробовика картечью производит гораздо большие разрушения, чем выстрел из пистолета.

Dr. Watson

Месячного стац.обследования, ЭЭГ, РЭГ, тестирования MMPI и сурдокамеры хватит? 😊 Стебусь, конечно. 😊

Док

Вполне - проходили, аднака. Правда, без сурдокамеры. Диагноз не является противопоказанием к хранению и ношению. 😛 И при получении справки еще одно обследование, правда, всего на 2 часа различных тестов. Хватит, нет для начала? 😊

А писать ответы на чудо-MMPI в коридоре на столике, когда на бумаге постоянно пытается устроиться котенок - это вообще песня. 😊 Радость жизни, именины сердца.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

bucherets

Стеб защитан. 😊

Я имел в виду, чтобы современными методами установить (с высокой долей вероятности), что человек не наркоман, не алкоголик, не псих. Какие для этого нужны тесты и камеры - не знаю, я не медик (хотя сурдокамера - это явно из другой оперы, что-то из подготовки космонавтов).
А сегодняшние справки - кошмар, профанация идеи. Вот, как я справку получал: http://guns.allzip.org/topic/45/88999.html

все получают по разному, мы например медкомиссию проходим и зачет по стрельбе сдаем ежегодно, (некоторые особо одаренные раза эдак с седьмого - восьмого)

Лично я не боюсь получить пулю из легального гражданского короткоствола. Быть может потому, что я не преступник ?

Вот специально прочитал всё. все страницы. Не понимаю о чем идет спор... Спорим чем мягкое лучше тёплого. ИМХО есьно...
стаж какойто... Ню-ню. Какое отношение владение ружьём имет к ношению пистолета? Умение водить машину как скажеться на умении ездить на мотоцикле или велосипеде? Самим не смешно? Ну ладно, хрен с ним этим стажем. Охота, пусть будет, ток особого смысла в нём нет. Я знаю нескольких человек, у которых ружья стоят в сейфах, чуть ли не с момента покупки. И из них ваще не стреляют. Просто потому что ружо стоит для стажа, а человеку нужна мелкашка, бумагу дырявить и ворон гонять на свалке. И всё. а ружья то пыляться... Ну и какой тут стаж и умение обращаться с ружом если оно и даром нинать? (Помниться ВованЛавер предлагал вывести 22Лр из категории нарезняка и покупать мелкашки на гладкоствольные лицензии. Так я с ним согласен, иметь мелкашку более завлекательно чем ружо, причины описал выше.)
Возрасной ценз наверно всётаки должен быть . Как многие считают с 21 года. Действительно, разница в мировозрении сильно отличается от 18-летнего. Ибо сам был туп и глуп. Дик и необучен. 😊
Личное моё мнение, КС нуна разрешит покупать по лицензии, после отсева через сито МВД(существующая процедура получения лицензий на оружие скорее всего подойдёт) и прохождения соответствующих курсов по обращению с КС. Ну и стрельбы тоже обязательны. Чтоб не раслобллись.
Далее... Есть смысл пересмотреть соответствующие статьи УК и АК для уточнения пределов самообороны, чтоб не повадно было палить не в нужном месте и в ненужное время. Чтоб понтов короче говоря не было.

Хотя вот тут ещё одна мыслишка есть....

Почему бы не разрешить КС только для храниния(только для оброны желища), без права ношения? (Тоесть транспортировка до тира в разраженом состоянии и ствол с патронами в раздельной упаковке. Проще говоря в пистолете не должно быть магазина с патронами. Но можно перевозить в одном чемоданчике.) Тоесть поставить экперимент. Если никакого дебоша и перестрлок не будет, то можно и разрешить ношение. За это время можно подтянуть и законодательство под реалии. и через некоторое время (ну скажет пару лет) разрешить ношение как таковое. Тоесть сначала только хранение, а если нет всяких пакостей то и ношение разрешить.
Всё вышеозначенное ИМХО.

2 Vovan-Lawer
.

PS + броники - никто не отменял... =)

Serjant
Ну и какой тут стаж и умение обращаться с ружом если оно и даром нинать? (Помниться ВованЛавер предлагал вывести 22Лр из категории нарезняка и покупать мелкашки на гладкоствольные лицензии. Так я с ним согласен, иметь мелкашку более завлекательно чем ружо, причины описал выше.)

Да, я считаю, что длинноствольное нарезное оружие под патрон .22LR и длинноствольное нарезное оружие под патроны охотничьих ружей, должно быть уравнено в правовом статусе с гладкоствольным охотничьим оружием. Ибо общественная опасность этого оружия ни сколько не выше, чем у гладкоствольного длинноствольного оружия.
Мой отец рассказывал, что во времена его молодости, малокалиберные винтовки продавались в магазине Спорттовары без всяких разрешений и охотничьих билетов по 34 рубля за штуку. И никто никого не убивал.

Про Глоки
Я буду раньше ибо зайду с черного хода. (Есть у меня туды вход).

Дядя Леша

То, что не готов, мы уже поняли, но не надо по себе об остальных судить. 😉

А я ни кого не сужу!Если вы заметили, и говорю только за себя!

Во,идея есть:разрешить КС тем участникам форума,кто за пять лет ни с кем не поцапался.

Вождение мотоцикла с 16 лет дисциплинирует, помогает понять происходящее на дороге, сев за руль машины человек УЖЕ не новичек на дороге!!! также и со стажем на гладкое... В том случае когда у человека пять лет валяется ружо в сейфе, речь идет не о любящем оружие индивидууме, а такой, он и пистоль чистить не будет, бросит в ящик стола , что б был!!!

Чего все носятся с глоком этим? разве что меньше холодит на морозе.
Я бы свой ПМ выкупил, привык уже.

А я бы колеекцию собрал. Топ-10 напимер 😊

Валерий Н

Техника безопастности обращения с оружием должна быть доведена до автоматизма,она должна укрепиться в мозгах. А это время и опыт обращения с оружием.

Все правильно, милейший, говорите. Вот только автоматизм должен отрабатываться на личном оружии (если ты не военнослужащий, милиционер и т.д.), а не на нелегальном. А каким образом народ будет отрабатывать навыки владения, применения, ношения....? НВП нынче в школах то есть или нет? Нам культуру обращения с боевым оружием заложили еще в школе. И стрельбы регулярно проводили. Пусть для начала из пневматики, потом из мелкашки, и все же. Культуру прививали и мат.часть изучали. Разрешите народу КС и прививайте культуру с детства - вот вам и укрепление мозгов и отработка автоматизма. Или нет?

Vovan-Lawer

Да, я считаю, что длинноствольное нарезное оружие под патрон .22LR и длинноствольное нарезное оружие под патроны охотничьих ружей, должно быть уравнено в правовом статусе с гладкоствольным охотничьим оружием. Ибо общественная опасность этого оружия ни сколько не выше, чем у гладкоствольного длинноствольного оружия.
Мой отец рассказывал, что во времена его молодости, малокалиберные винтовки продавались в магазине Спорттовары без всяких разрешений и охотничьих билетов по 34 рубля за штуку. И никто никого не убивал.

Мелкашка опаснее любого нарезняка из-за слабого звука выстрела. Посмотрите только названия тем на эрганнерских форумах,да и здесь в пневматике.Типа "Маскировка при стрельбе из окна" и т.п.
Если сделать,как Вы предлагаете,то подобные темы будут актуальны и в нарезном.Вместе с тем,можно было бы действительно упростить процедуру приобретения мелкашки спортсменами,скажем,мастерам спорта.

Drag

Мелкашка опаснее любого нарезняка из-за слабого звука выстрела. Посмотрите только названия тем на эрганнерских форумах,да и здесь в пневматике.Типа "Маскировка при стрельбе из окна" и т.п.
Если сделать,как Вы предлагаете,то подобные темы будут актуальны и в нарезном.Вместе с тем,можно было бы действительно упростить процедуру приобретения мелкашки спортсменами,скажем,мастерам спорта.

DM, уточните пожалста - 6 лет как на мне числится табельник, а по нынешнему закону охотничье нарезное могу получить только на общих основаниях. и еще вопрос - люди в погонах чем то отличаются от гражданских, когда получают табельник, я например, специальных полугодовых курсов на ношение/применение и ничего подобного не проходил, единственное - это военная кафедра при институте и месяц сборов - сами знаете что это бесплатный труд бетонщика, каменьщика, грузчика, дворника итп.
-----------------
PS в действиях наших законодателей очень мало логики, политическая проституция процветает.
------------------------------------------
без разговоров приобрел бы Walter PPK, или что то вот такое http://www.shootersexchange.com/detail.cfm?recordID=57827

Drag
Мелкашка опаснее любого нарезняка из-за слабого звука выстрела. Посмотрите только названия тем на эрганнерских форумах,да и здесь в пневматике.Типа "Маскировка при стрельбе из окна" и т.п.
Если сделать,как Вы предлагаете,то подобные темы будут актуальны и в нарезном.Вместе с тем,можно было бы действительно упростить процедуру приобретения мелкашки спортсменами,скажем,мастерам спорта.

Коллега, никто в мире не проводит градацию огнестрельного оружия по показателю его громкости.
Кстати, Вам не доводилось стрелять из малокалиберной винтовки в закрытом помещении ? Очень рекомендую попробовать.
В свое время я был спортсменом-любителем, стрелял ради удовольствия, разряды не сдавал. И хотел бы заниматься этим и дальше. Так чем я хуже спортсмена-профессионала ?

Видимо коллега Drag считает громкость выстрела является основной характеристикой огнестрельного оружия. 😊 😊

Serjant
Видимо коллега Drag считает громкость выстрела является основной характеристикой огнестрельного оружия. 😊 😊

Что-то удаляемся от темы. 😞 Надо, давай высказывайтесь. Че затихли - то?

2 Противники КС в России и прочим обскурантам...

Конечно в нашей стране рано (вовсе не нужно) принимать закон о КС. Во первых - кабы чего не вышло!? Поскольку (по словам одного участника форума) 70% россиян - дебилы/наркоманы. Далее - неплохо бы запретить продажу охотничьего нарезного (по тем же причинам). Исходя из этих же причин необходимо назначить опекунство над нашей отсталой страной, например блок НАТО. Неплохо-бы ввести ограниченый контингент альянса, ввести комендансткий час, специальную одежду для коренного населения входящиго в эти 70 процентов (например полосатую), ограничить выезд за рубеж. Не допускать к использованию электробытовых приборов с напряжением более 24 вольт.
И спасибо Дяде Леше, подсказал - воду в бассейны наливать только после того, как плавть научатся... а то утонут еще.
... никто не задумывался, что Россия пожалуй единственная страна из крупных развитых в мире, где нет прав у граждан на ношение КС?

ЗЫ А кто знает, сколько гипотетически может стоить в России револьверчик небольшой пятизарядный под 357 магнум и стандартный глок 17? Вдруг все же примут закон???

Знают это в Молдове и Грузии. 😞 Я рад за коллег из этих стран, но я тоже хаааачуууу!!!
Блин!18 летним сходу автомат и право убивать. Милиция - что наша ,что ваша, отнюдь не образец для подражания, но им оружие давать не боятся. Статистика есть кто больше положил и ранил - менты и военные или охотники?

Serjant
Возрасной ценз наверно всётаки должен быть . Как многие считают с 21 года. .

Тогда и в армию надо брать с 21-го года.

Серрргей
2 Противники КС в России и прочим обскурантам...

Конечно в нашей стране рано (вовсе не нужно) принимать закон о КС. Во первых - кабы чего не вышло!? Поскольку (по словам одного участника форума) 70% россиян - дебилы/наркоманы. Далее - неплохо бы запретить продажу охотничьего нарезного (по тем же причинам). Исходя из этих же причин необходимо назначить опекунство над нашей отсталой страной, например блок НАТО. Неплохо-бы ввести ограниченый контингент альянса, ввести комендансткий час, специальную одежду для коренного населения входящиго в эти 70 процентов (например полосатую), ограничить выезд за рубеж. Не допускать к использованию электробытовых приборов с напряжением более 24 вольт.
И спасибо Дяде Леше, подсказал - воду в бассейны наливать только после того, как плавть научатся... а то утонут еще.
... никто не задумывался, что Россия пожалуй единственная страна из крупных развитых в мире, где нет прав у граждан на ношение КС?

ЗЫ А кто знает, сколько гипотетически может стоить в России револьверчик небольшой пятизарядный под 357 магнум и стандартный глок 17? Вдруг все же примут закон???

Боюсь, что даже если высочайшее дозволение и случится (дай Бог еще при нашей жизни), то врядли позволят продавать фирмачам и ввозить частным образом импортное оружие, а не ограничат нашими ИЖами и ПээМами.
...И не в 70% процентах дебильного народа дело, а в большой боязни за этот нездоровый народ (с точки зрения самой власти) нашей "народной" власти... кабы с нами чего плохого не случилось.

Неплохобы... Но опять таки - государство боится чтобы не попоступали/не обросли дитями и отсрочками.
Существующий возрастной ценз в 25 лет на нарезняк признаю разумным, все же. В бошке ветра, в жопе дыма убавляется.

Культура обращения с оружием на руси была ловольно долго. Борьба началась в 50 годах. Когда железо в лесах подзаржавело стали выгрибать из домов.

Возростной цензор должен быть обязятельно и думаю что и 21 мало. Ибо дурь еще прет со всех щелей. Оценить это можно только потом с возростом. А вот с охотниками мне вообще непонятная ситуация. Карабин нарезной можно а пистолет нельзя.! Непонятно!!! Если шмалять начнут так с карабина сподручней чем с пистоля. И бронники не спасут. Иметь подстраховку в кармане всегда хорошо. Жизнь то такая короткая и укорачивать ее нехочится.

МаксимЧ
Возростной цензор должен быть обязятельно и думаю что и 21 мало. Ибо дурь еще прет со всех щелей.

Сейчас я взрослый дядька. Но свое первое ружье я получил в подарок от отца, когда мне было 14 лет ! И поверьте, никого до сегодняшнего дня не убил. Вам не кажется это странным ?

В Вашем случае, мне - кажется. 😀

Серега, не шути с лойером... 😊 а то получишь 129-ю часть первую УК РФ. Только появись в России. 😊

А это шо? Шо я вже порушыв, га?

Думаю могно пошутить по дружески ибо до Москвы не дотянется!
По теме...
Когда я рос милиция еще работала и ее побаивались а шас молодняк вообще безбашенный! Иое ИХМО...

Drag
Во,идея есть:разрешить КС тем участникам форума,кто за пять лет ни с кем не поцапался.

Litr-Msk

А я не стану. Поскольку Жирик как всегда обманет.
Вот за Николая Курьяновича можно, не единожды замечен в правильных начинаниях.

Да только не нравится мне идея "дадим мальчикам пестики и шоколадки".

Вы почитайте что написали WOWIK и Mower_man - последовать их словам, и точно получишь пулю в печень.
Либо от человека, срадающего провалами логики. Цитата: "объясните мне на кой хрен человеку владеть 5 лет ружьём ... 5 лет владения газовым травматическим или гладкоствольным я бы понял"
Либо - от обуревшего от своей крутизны "дембеля" (напомнить про Челябинское танковое?)

WOWIK
... зачем какому ни будь ботанику или даме решившей защитить себя по средством КС иметь 5 лет двудулку в чулане ,которая
даже представления не даёт о том ,как обращаться с пистолетом.

Это всё равно что требовать перед выдачей водительских прав 5-летнего стажа владения велосипедом или самокатом. 😊

Размечтались, гражданин! Где ваше свидетельство об овладении роликовыми коньками?

МаксимЧ
Думаю могно пошутить по дружески ибо до Москвы не дотянется!
По теме...
Когда я рос милиция еще работала и ее побаивались а шас молодняк вообще безбашенный! Иое ИХМО...

Самые ранние письменные сожаления на тему того, что, мол, нынче молодежь совсем не та пошла, то ли мы в свое время, а нынешняя испортилась в конец. И на кого мир этот после нас останется, зафиксированы при расшифровке надписей на каменной стелле месопотамского царя Хамураппи. И это, коллеги, не шутка.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Али-Баба

Боюсь, что даже если высочайшее дозволение и случится (дай Бог еще при нашей жизни), то врядли позволят продавать фирмачам и ввозить частным образом импортное оружие, а не ограничат нашими ИЖами и ПээМами ...

Пусть оставят себе. За это г. еще платить деньги 😠
Мне если и нужен пистолет, то чисто "для пострелять".
А так если чего, то и кулаками или складником отобьюсь (вот еще на выставке куплю складной extrema ratio 😊 )

Да уж. Отечественный короткоствол захирел совсем за 70 лет советской власти. В армии так наверное только один ПМакаров остался.

AndyGr
Да уж. Отечественный короткоствол захирел совсем за 70 лет советской власти. В армии так наверное только один ПМакаров остался.

Так, кто не согласен на ПМ - давайте мне. Кстати, как самооборонный девайс - вполне. В коллекцию точно возьму.

AndyGr
Да уж. Отечественный короткоствол захирел совсем за 70 лет советской власти. В армии так наверное только один ПМакаров остался.

А армия не музей. Там чем меньше моделей, тем лучше. А для спецподразделений есть ещё Гюрза, ГШ18.

Мне вот всегда были непонятны высказывания людей, которые утверждали, что надо-де менять закон, а то потом самого же самооборонщика - да и на лесоповал....
Интересная логика. Особенно для тех, кто готов стрелять просто так. Логика же заключается в том, что стрелять надо только тогда, когда перспектива сесть кажется радужной. ТО есть тогда, когда опасность для жизни существует и реальна настолько, что некогда думать о последствиях.
Так что:
- КС - разрешить;
- Каждое применение строжаше разбирать.
Выполняйте! 😊

Dahorg
Мне вот всегда были непонятны высказывания людей, которые утверждали, что надо-де менять закон, а то потом самого же самооборонщика - да и на лесоповал....
Интересная логика. Особенно для тех, кто готов стрелять просто так. Логика же заключается в том, что стрелять надо только тогда, когда перспектива сесть кажется радужной. ТО есть тогда, когда опасность для жизни существует и реальна настолько, что некогда думать о последствиях.
Так что:
- КС - разрешить;
- Каждое применение строжаше разбирать.
Выполняйте! 😊

У америкосов есть выражение: Лучше пусть судят двеннадцать, чем несут шестеро.
Смысл несложен: лучше пойти на скамью подсудимых и остаться живым, чем отпправиться на кладбище.
И я с ними полностью согласен в этом вопросе. Проблема в другом - возникает ряд достаточно сложных юридических вопросов. А вот это уже к законотворцам,- они должны прописАть и скорректировать немалое количество законов, начиная с Конституции, ГК, а далее по списку: УК, УПК, ЗО и т.д...

Небольшая историческая справка.
Независимые социологи считают, что революция 1917г произошла из-за того, что невовремя принятый правительством закон о разделе земли привел к массовому дезертирству с германского фронта солдат, которые были почти все крестьяне. Солдаты перестреляли офицеров и ушли домой с трехлинейками, наганами и боеприпасом. После этого страной стало невозможно управлять. Вооруженный народ верил только большевикам. Но придя к власти, большевики сумели заставить народ сдать оружие властям. Появился закон, полностью запрещающий владение огнестреныным оружием, после чего началась диктатура пролетариата и коллективизация. Этот закон действует и по сей день.

Отсюда исторический вывод: легализация короткоствола будет означать реальный конец коммунистического рабства, действительное освобождение народа. Правительство больше не сможет воровать и грабить народ. Президента будет волновать благосостояние людей, а не вертикаль власти.

Скажите мне, что это не так!

ЗачОт 😊

Litr-Msk

Пусть оставят себе. За это г. еще платить деньги Мне если и нужен пистолет, то чисто "для пострелять".
А так если чего, то и кулаками или складником отобьюсь (вот еще на выставке куплю складной extrema ratio 😊 )

Если бы даже разрешили только наши КС(Иж и ПМ), я был бы очень рад. И чем это вам они не нравятся, тем более просто пострелять?

С ув.Сергей

AndyGr
Небольшая историческая справка.
Независимые социологи считают, что революция 1917г произошла из-за того, что невовремя принятый правительством закон о разделе земли привел к массовому дезертирству с германского фронта солдат, которые были почти все крестьяне. Солдаты перестреляли офицеров и ушли домой с трехлинейками, наганами и боеприпасом. После этого страной стало невозможно управлять. Вооруженный народ верил только большевикам. Но придя к власти, большевики сумели заставить народ сдать оружие властям. Появился закон, полностью запрещающий владение огнестреныным оружием, после чего началась диктатура пролетариата и коллективизация. Этот закон действует и по сей день.

Отсюда исторический вывод: легализация короткоствола будет означать реальный конец коммунистического рабства, действительное освобождение народа. Правительство больше не сможет воровать и грабить народ. Президента будет волновать благосостояние людей, а не вертикаль власти.

Скажите мне, что это не так!

Андрей! Согласен с тобой на 100%, но я против КСа населению 😞

Drag
Rojkov Artem
Как вернетесь на постоянку в Россию,я подниму обе руки за то,чтоб в местности,где Вы поселитесь легализовали КС.
А вообще чисто НАТОвский беспредел, живущие там выступают за то, чтоб оружие разрешили здесь.

Честно говоря, уже смешно читать Ваши ответы. Вы хоть читаете, что Вам пишут или как? 😊
Я постоянно проживаю в Москве. Но часть года, в основном, летом, живу там. Работа такая.
Ладно. Давайте, тоьлко не отвечайте. А то опять все равно не поняли, что я сейчас написал. 😊

AndyGr
Отсюда исторический вывод: легализация короткоствола будет означать реальный конец коммунистического рабства, действительное освобождение народа. Правительство больше не сможет воровать и грабить народ. Президента будет волновать благосостояние людей, а не вертикаль власти.

Скажите мне, что это не так![/B]

Воистину так.
Только между "реальным концом" и "действительным освобождением" полагается небольшая гражданская война.

Скажите мне,а это не так?

[QUOTE]Originally posted by Rojkov Artem:
[B]
Ладно. Давайте, тоьлко не отвечайте. А то опять все равно не поняли, что я сейчас написал.
_____________________________________________________________

Да с самого начала все я понял.Вы сами с собой разговариваете-
сами себе вопросы задаете и сами на них отвечаете.Не беда-пройдет
со временем.

AndyGr
Небольшая историческая справка.
Независимые социологи считают, что революция 1917г произошла из-за того, что невовремя принятый правительством закон о разделе земли привел к массовому дезертирству с германского фронта солдат, которые были почти все крестьяне. Солдаты перестреляли офицеров и ушли домой с трехлинейками, наганами и боеприпасом. После этого страной стало невозможно управлять. Вооруженный народ верил только большевикам. Но придя к власти, большевики сумели заставить народ сдать оружие властям. Появился закон, полностью запрещающий владение огнестреныным оружием, после чего началась диктатура пролетариата и коллективизация. Этот закон действует и по сей день.

Отсюда исторический вывод: легализация короткоствола будет означать реальный конец коммунистического рабства, действительное освобождение народа. Правительство больше не сможет воровать и грабить народ. Президента будет волновать благосостояние людей, а не вертикаль власти.

Скажите мне, что это не так!

А что не так,- все так, Андрей.

Даёшь КС! По 1000$. Кто крайний? Я тут у себя опрос знакомых алкашиков и наркош провёл - нужен ли им КС? Так они меня задолбали уже - когда можно будет купить? Мочи ждать уже нет, руки зудят, надо деньги потратить. 😊
Тут цифру писали - 3млн потенциальных покупателей. Те кто придумал(а не написал здесь) эту цифру точно с бодуна великого. В стране по-моему 5 с небольшим млн единиц огнестрельного оружия. Так это не владельцев, а едениц. А тут как примут закон так все владельцы оружия сразу кинуться покупать КС. Ага, уже деньги копят.
Те кто написал, что в стране 70% дебилов, бросайте это дело, переходите к нам в 30%. Со временем и другие исправятся и будет нас больше. А так вы будете себя дебилами считать, правители будут продолжать так считать, во всём остальном мире будут. До каких пор?

SerVS

Если бы даже разрешили только наши КС(Иж и ПМ), я был бы очень рад. И чем это вам они не нравятся, тем более просто пострелять?

С ув.Сергей

И что все уперлись в Макарова?
Ведь и получше есть - Грач. Он же пистолет Ярыгина. Классная штука.
Газзаеву именно его подарили.

Нет,все,-я тоже за КС!
Хоть форум оживится,а то надоело уже одно и то же по двадцатому кругу перетирать.

Drag
Нет,все,-я тоже за КС!
Хоть форум оживится,а то надоело уже одно и то же по двадцатому кругу перетирать.

Слава Богу,- одним больше.

AndyGr
Вооруженный народ верил только большевикам.

А так же эсэрам, Махно, анархистам, петлюровцам и далее по списку ...

AndyGr
Но придя к власти, большевики сумели заставить народ сдать оружие властям. Появился закон, полностью запрещающий владение огнестреныным оружием, после чего началась диктатура пролетариата и коллективизация. Этот закон действует и по сей день.

Номер закона, плиз, того что принят при большевиках и действует по сей день.

AndyGr
Отсюда исторический вывод: легализация короткоствола будет означать реальный конец коммунистического рабства, действительное освобождение народа.

Ничего не путаем? Причём здесь коммунистическое рабство? Власть КПСС закончилась в 91м, а рабство гораздо раньше (если понимать под рабством сталинский режим). Вы лично в рабстве? Да или нет? Вы про рабство какому-нить туркмену расскажите.
Словами кидаться не надо. То у Вас рабство, то 70% бесноватых...

AndyGr
Правительство больше не сможет воровать и грабить народ. Президента будет волновать благосостояние людей, а не вертикаль власти.

Правительство всегда будет, в той или иной степени, грабить народ. Сейчас народ с Сайгами, СКСами да Тиграми, и ничего - грабют. Что изменят пистолеты - оружие более слабое?
У нас задача-то проще - обеспечение личной безопасности. И КС нужен именно в рамках решения данного вопроса.

AndyGr
Скажите мне, что это не так!

Говорю: ЭТО НЕ ТАК! То есть совсем не так, абсолютно.

Петр, Вы прекрасно смотритесь с наганычем в руках.

castorFe
В стране по-моему 5 с небольшим млн единиц огнестрельного оружия. Так это не владельцев, а едениц. А?

Двойка Вам по арифметике: в стране 6,5 млн. охотников, на каждого охотника приходится 1,83 ствола, да еще самооборонщики неразумные тыщщ 250 подкидывают.
Для справки - у меня огнестрельного - 9 единиц. Остальное не считаю, потому как не считаю оружием 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Коллеги, что-то вы всё о "вооружённом народе". Вооружённый народ - это организованные и обученные отряды милицейского типа, с нарезным, хотя-бы самозарядным, нарезняком и подобающим количеством патронов, а также гранат на складах своих подразделений. К этому надо добавить грамотные планы развёртывания и согласованного командования. Всё остальное - это слегка вооружённая толпа, которую даже плохо обученные солдаты, превращают в мясной фарш максимум через пару часов боя.
Поэтому КС не имеет никакого отношения к помянутому термину. Это в вас либидо поигрывает. Кто не верит - пусть просто в пейнтбол поиграет, но чтобы с противной стороны был хотя-бы один реальный офицер с опытом горячих точек. Его неопытные, но грамотно проинструктированные бойцы "порвут" вас на раз. И не помогут никакие снайперско-охотничьи навыки. Проверено на личном опыте.

Я - сторонник КС. В предлагаемой думцами форме - безусловно. Но мне Кс нужен для охоты (страховка на подходе к лабазу и т.п.) ибо я - одноствольщик. Кроме того крупнокалиберный револьвер очень пригодился бы мне в дальних походах. На мишек пока не нарывался, но соседствовал с ними не раз. Не очень сие уютно. А под пару к крупнокалиберному - мелкан аналогичной системы. Тренироваться.
Для самообороны против человеков я КС использовать не собираюсь. Даже в мыслях такого не держу.

Дядя Леша

Двойка Вам по арифметике: в стране 6,5 млн. охотников, на каждого охотника приходится 1,83 ствола, да еще самооборонщики неразумные тыщщ 250 подкидывают.
Для справки - у меня огнестрельного - 9 единиц. Остальное не считаю, потому как не считаю оружием 😉

К сожалению это на сегодня 4,3% населения по гладкостволу и 0,27% по нарезному. Если продать КС хотя бы 5 млн, это добавится 3,6% населения нашей богом забытой родины. Где уж тут говорить о вооруженном народе. Смешно!

Меня "порадовали" некоторые цитаты.
Бенецкий:
"Сначала надо реформировать органы..."
...и этим можно закончить. Просто потому, что реформы органов в расейском стиле будут вечны. Наши реформы - это бумаготворчество, и только. Ходить по улицам, особенно в спальных районах, от этих реформ что-то спокойнее не становится.

Илюхин:
"чтобы владеть оружием, надо учиться и тренироваться"
Как учиться? На чём тренироваться? На резинострелах?
Так ведь, именно после таких "тренировок" складывается мнение, что резинострелы понакупили беспредельщики, и позволять им вооружиться КС нельзя ни в коем случае.
А что, сотрудники "силовых ведомств" в совершенстве владеют оружием?
Или туда берут каких-то особых людей, что получше простых смертных?
По моим наблюдениям, всё как раз наоборот.
Так может, уравняем граждан страны в правах? Или всем - возможность пройти обязательные процедуры и шанс получить лицензию на КС. Или - милиционерам, гэбистам и т.п. выдать 40-Дж резинострелы вместо табельного. 😀

И ещё одно соображение.
Да, ношение и хранение - это очень большая разница.
Но если человеку нужен КС именно как эффективное оружие самообороны, зачем ему разрешение на хранение? Оборонить свой дом можно куда эффективнее, той же "Сайгой".

Я против того, чтобы при рассмотрении вопроса о легализации КС в РФ выделялись какие-то особые группы граждан. Особенно, если это будут действующие и отставные "сотрудники". ИМХО, эти самые сотрудники в ответе за то, что творится на улицах. Так пусть же сами хлебают полной ложкой, а не получают особые условия.
Интерес Куликова здесь вполне понятен. Не знаю никого, кто о нём сказал бы хоть одно доброе слово. Куликов - как раз иллюстрация того, во что превратилось МВД.

Единственная проблема при свободной продаже КС будет имхо - воровство и грабеж с целью завладения им. Щипачи свое дело знают, сумочники тоже. Есть еще и отморозки, сколько вон случаев нападений на войсковые части, милиционеров... как раз с целью овладения оружием.

А что касаемо культуры владения оружием - типа россияне не доросли - это гон засланцев, берите их тут на заметку...
Аллены Даллесы мля.

Есть у меня многолетняя дурная привычка, по утрам чашка кофе потом сигарета и просмотр утреннего блока новостей. Так вот только один раз было дело, мужик замочил брата вроде из нарезняка (вроде Сага или Вепрь). А так в бытовых скандалах чаше убивають сковородкой или кухонным ножиком. Да и на охоте несчастные случаи в основном при обращении с топором или плавсредсвами.
Надо бы поменьше позволять себе лапшу на ушки вешать всяким теоретикам-противникам КС.

И не лень вам всем писать, тут релоад вон как зачмырили. Вспомните аргументы СовБеза думы против релоада. А тут КС. Завязывайте, ничего не будет. Там в думе нет ниодного грамотного человека, сплошные политиканы, да пагоны. Вы трезво рассудите счего Сов.Без должен изменить себе. Там не люди, а параноики.

DBoronin
И не лень вам всем писать, тут релоад вон как зачмырили. Вспомните аргументы СовБеза думы против релоада. А тут КС. Завязывайте, ничего не будет. Там в думе нет ниодного грамотного человека, сплошные политиканы, да пагоны. Вы трезво рассудите счего Сов.Без должен изменить себе. Там не люди, а параноики.

Трудно не согласиться с этим. Но, НАДЕЖДА умирает последней. А вдруг?!

Али-Баба

Боюсь, что даже если высочайшее дозволение и случится (дай Бог еще при нашей жизни), то врядли позволят продавать фирмачам и ввозить частным образом импортное оружие, а не ограничат нашими ИЖами и ПээМами.

А вы не бойтесь.
- ЗАКОН (ориентировочно к концу осени с.г.)БУДЕТ ПРИНЯТ!!!
- ДИСКРИМИНАЦИИ ПО ПРИЗНАКУ "НАШ КС - НЕ НАШ КС" В НЕМ НЕ БУДЕТ, т.к. закон продвигают не два депутата, а (НУ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, НО НЕ ТРИ РУБЛЯ) деньги, которые за всем этим маячат. И импортная составляющая в этих деньгах (НУ, ОЧЕНЬ ЗЕЛЕНЫХ) превалирующая.
- 22-Й БУДЕТ ПАЛИТЬ ТОЛЬКО В ТИРАХ. НОСИТЬ его не разрешат, и это совершенно правильно!
- 9ММ (И ВЫШЕ) РАЗРЕШАТ НОСИТЬ, и это тоже правильно.

А каким образом поддержать эту законодательную инициативу?
М.б. собрать подписи (пусть только у участников форума, уже немало) или еще что-то?
Есть кто опытный в этом деле?

drachun

А вы не бойтесь.
- ЗАКОН (ориентировочно к концу осени с.г.)БУДЕТ ПРИНЯТ!!!
- ДИСКРИМИНАЦИИ ПО ПРИЗНАКУ "НАШ КС - НЕ НАШ КС" В НЕМ НЕ БУДЕТ, т.к. закон продвигают не два депутата, а (НУ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, НО НЕ ТРИ РУБЛЯ) деньги, которые за всем этим маячат. И импортная составляющая в этих деньгах (НУ, ОЧЕНЬ ЗЕЛЕНЫХ) превалирующая.
- 22-Й БУДЕТ ПАЛИТЬ ТОЛЬКО В ТИРАХ. НОСИТЬ его не разрешат, и это совершенно правильно!
- 9ММ (И ВЫШЕ) РАЗРЕШАТ НОСИТЬ, и это тоже правильно.

А уже известно, кому что предполагается разрешить? Ну, как в Германии - охотникам почти все, что угодно, всем остальным - довольно скудно (как по калибрам, так и по моделям)?

drachun

А вы не бойтесь.
- ЗАКОН (ориентировочно к концу осени с.г.)БУДЕТ ПРИНЯТ!!!
- ДИСКРИМИНАЦИИ ПО ПРИЗНАКУ "НАШ КС - НЕ НАШ КС" В НЕМ НЕ БУДЕТ, т.к. закон продвигают не два депутата, а (НУ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, НО НЕ ТРИ РУБЛЯ) деньги, которые за всем этим маячат. И импортная составляющая в этих деньгах (НУ, ОЧЕНЬ ЗЕЛЕНЫХ) превалирующая.
- 22-Й БУДЕТ ПАЛИТЬ ТОЛЬКО В ТИРАХ. НОСИТЬ его не разрешат, и это совершенно правильно!
- 9ММ (И ВЫШЕ) РАЗРЕШАТ НОСИТЬ, и это тоже правильно.

и такая информация была.
и прямо противоположная.
В общем, будем ждать и смотреть...

drachun

А вы не бойтесь.
- ЗАКОН (ориентировочно к концу осени с.г.)БУДЕТ ПРИНЯТ!!!
- ДИСКРИМИНАЦИИ ПО ПРИЗНАКУ "НАШ КС - НЕ НАШ КС" В НЕМ НЕ БУДЕТ, т.к. закон продвигают не два депутата, а (НУ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, НО НЕ ТРИ РУБЛЯ) деньги, которые за всем этим маячат. И импортная составляющая в этих деньгах (НУ, ОЧЕНЬ ЗЕЛЕНЫХ) превалирующая.
- 22-Й БУДЕТ ПАЛИТЬ ТОЛЬКО В ТИРАХ. НОСИТЬ его не разрешат, и это совершенно правильно!
- 9ММ (И ВЫШЕ) РАЗРЕШАТ НОСИТЬ, и это тоже правильно.

Прошу прощения, но это ерунда.

КС не разрешат, изменений оружейного законадатеьства в рамках нарезного и короткоствольного оружия не предвидется. Таких вопросов даже нет в очень отдаленных планах нашего руководства страной, а вот реальные идеи по ужесточению существующего законодательства есть.
Про Жириноского со товарищи могу сказать, как знающий растановку сил в ГосДуме, это очень очень несерьезно - это популисты у которых свой бизнес - числится в выборных органах страны, деньги на этом делаются огромные. Реально они всегда поддерживают власть по социально непопулярным среди населения вопросам. При этом точка зрения этой фракции может кардинально менятся в течении очень малого срока, если вдруг меняется точка зрения Президента или Правительства. Но они должны иметь высокий рейтинг популярности среди населения, а это достигается за счет бредовых законопроектов типа короткоствола, такого у них много - ничего не проходит из них. Так что пропускайте бредни жириновцев мимо своих ушей, всё это очень несерьёзно.

Кстати, если кого интересует личное мнением Грызлова по этим вопросам, то он категорично против. А его мнение почему то всегда совпадает с мнение Администрации Президента и Правительства.

Вот выдержка из "Калашникова" N2'2006
http://guns.allzip.org/topic/15/117139.html

А вот о ситуации с КС в Беларуси
http://guns.allzip.org/topic/4/116705.html

2 q123q:
бабло всегда побеждает зло. Потому мнение некоторых товарищей может очень быстро поменяться 😊

q123q
Кстати, если кого интересует личное мнением Грызлова по этим вопросам, то он категорично против. А его мнение почему то всегда совпадает с мнение Администрации Президента и Правительства.

Я же говорил "погоны" против.

q123q
Кстати, если кого интересует личное мнением Грызлова по этим вопросам, то он категорично против.

У российского чиновника по умолчанию нет собственного мнения. Вернее оно есть, но очень легко меняется приказом сверху или деньгами.

Знакомый долго не мог решить вопрос. Сумма предлагалась до 5 тысяч евро. Плюнул, заплатил 15 - на следующий день все было решено положительно. Так и эта шайка грызловых - она для чего ходит на работу? Деньги зарабатывать (не зарплату, а деньги). Дак значит до сих пор или не предлагали, или предлагали мало.

drachun
- 22-Й БУДЕТ ПАЛИТЬ ТОЛЬКО В ТИРАХ. НОСИТЬ его не разрешат, и это совершенно правильно!
- 9ММ (И ВЫШЕ) РАЗРЕШАТ НОСИТЬ, и это тоже правильно.

q123q
Таких вопросов даже нет в очень отдаленных планах нашего руководства страной, а вот реальные идеи по ужесточению существующего законодательства есть.

drachun

А вы не бойтесь.
- ЗАКОН (ориентировочно к концу осени с.г.)БУДЕТ ПРИНЯТ!!!
- ДИСКРИМИНАЦИИ ПО ПРИЗНАКУ "НАШ КС - НЕ НАШ КС" В НЕМ НЕ БУДЕТ, т.к. закон продвигают не два депутата, а (НУ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, НО НЕ ТРИ РУБЛЯ) деньги, которые за всем этим маячат. И импортная составляющая в этих деньгах (НУ, ОЧЕНЬ ЗЕЛЕНЫХ) превалирующая.
- 22-Й БУДЕТ ПАЛИТЬ ТОЛЬКО В ТИРАХ. НОСИТЬ его не разрешат, и это совершенно правильно!
- 9ММ (И ВЫШЕ) РАЗРЕШАТ НОСИТЬ, и это тоже правильно.

Если не затруднит, подробнее можно про источники данной информации.

kilmister
Простите, а какое может быть ужесточение? Куда?! 😀
Изъять всё оружие, в т.ч. охотничье и самооборонное?
Хм... Простите, не верю. Такое может быть только в преддверии Большого Террора (аля 1937), а этим, слава Богу, не пахнет.

Это называется сейчас борьба с терроризмом; и не изъять, а ограничить... Очень много инициатив начиная от бредовых с повсеместным запрещением, до щадащих типа временный запрет на преобретение.... И вот они идут из недр МВД, причем очень активно и как понимаете МВД лоббирует подобные проекты.

Для особо желающих ветеранов нарезного форума могу устроить присутствие на заседаниях профильного Комитета ГосДумы при обсуждении данных вопросов. И уж если очень сильно хочется, то на святая святых - на заседания фракционных групп Единой России. Послушайете и все сразу станет понятно и вопросов больше не возникнет.

q123q

Для особо желающих ветеранов нарезного форума могу устроить присутствие на заседаниях профильного Комитета ГосДумы при обсуждении данных вопросов. И уж если очень сильно хочется, то на святая святых - на заседания фракционных групп Единой России. Послушайете и все сразу станет понятно и вопросов больше не возникнет.

[QUOTE]Originally posted by kilmister:

Безоболочечную из мягкого свинца пульку, извлеченную из .... практически невозможно идентифицировать по пулегильзотеке.

Али-Баба

С превеликим удовольствием приму приглашение... 😊

ОК, будем считать договорились. Думаю в Алабино 11 обсудим все технические моменты 😊

ОК

q123q
Это называется сейчас борьба с терроризмом; и не изъять, а ограничить... Очень много инициатив начиная от бредовых с повсеместным запрещением, до щадащих типа временный запрет на преобретение.... И вот они идут из недр МВД, причем очень активно и как понимаете МВД лоббирует подобные проекты.

TSV

И что все уперлись в Макарова?
Ведь и получше есть - Грач. Он же пистолет Ярыгина. Классная штука.
Газзаеву именно его подарили.

Главное чтоб хоть как то с мертвой точки сдвинулось. А меня бы больше ПСМ устроил.

q123q
Для особо желающих ветеранов нарезного форума могу устроить присутствие на заседаниях профильного Комитета ГосДумы при обсуждении данных вопросов. И уж если очень сильно хочется, то на святая святых - на заседания фракционных групп Единой России. Послушайете и все сразу станет понятно и вопросов больше не возникнет.

AndyGr
Я бы тоже. С удовольствием.

Андрей, так ухи заячьи длиннющие даже отсюда видно - не получится вам туда прибыть с мосинкой со штыком, времена матроса Железняка прошли 😊

Смотреть на то, как большие дяди с умным видом несут бред, и при этом думают совершенно о другом - неинтересно.
Они никогда не признаются, по каким именно мотивам зарывают или проталкивают тот или иной закон. Все остальное будет напоминать обычное партсобрание.

SerVS
Главное чтоб хоть как то с мертвой точки сдвинулось. А меня бы больше ПСМ устроил.

Из ПСМ не стрелял, не знаю каков он в руках. Для обороны не очень должно быть - уж больно пулька махонькая. Продырявит клиента, а он и не почует.
ПЯ хорошо в руке лежит. Но в размерах не маленький.
ППК под 7.65 понравился. Небольшой, отдача слабая. Самое оно для повседневной носки

Вообщем, поглядим, что осенью будет. Или не будет.

TSV

Из ПСМ не стрелял, не знаю каков он в руках. Для обороны не очень должно быть - уж больно пулька махонькая. Продырявит клиента, а он и не почует.
ПЯ хорошо в руке лежит. Но в размерах не маленький.
ППК под 7.65 понравился. Небольшой, отдача слабая. Самое оно для повседневной носки

Вообщем, поглядим, что осенью будет. Или не будет.

TSV
...
Смотреть на то, как большие дяди с умным видом несут бред, и при этом думают совершенно о другом - неинтересно.
Они никогда не признаются, по каким именно мотивам зарывают или проталкивают тот или иной закон. Все остальное будет напоминать обычное партсобрание.

Вот именно. Как, в общем, и все эти так называемые "инициативы" и "предложения" напоминают совершенно лживые базары коммунистов, особенно - Горбатова.

Как в кино "Ой бабоньки шо то я сумлеваюсь очень. Эти политиканы нас же за людей не считают. Свои жопы прикрывают бронелимузинами и мордоворотами. А сейчас мы им зачем то понадобились. Вообщем опять обманут, они же боятся как черт ладана вооруженного народа.

AndyGr
Может раздать уже всем по КС'у. Чего закона-то ждать. Все и так ясно.

Представь, что ты на их месте.
Вопрос - с чего вдруг кому-то чего-то давать, какие-то КС? Зачем? Тебе это не нужно. Кроме головной боли это ничего не принесет. Если кто-то где-то устроит бойню, то будут на тебя кивать, как на большого чиновника, что недоглядел, не продумал. Начнут орать, что тебя в отставку надо выкинуть (с теплого кресла)
Сначала орут что не дают, потом будут орать почему дали.
А так КС нет, и проблем нет.

kilmister
Законодатели на это не пойдут. Нет достаточно веских причин.
Хотят граждане менты "бороться с терроризмом", пусть попробуют изъять оружие (причём нелегальное, как правило) в Чечне, Дагестане и Ингушетии.
А то, бороться с терроризмом в Европейской России, да ещё, ужесточая правила для охотников, это чистое беззаконие.
Не получится из этого ничего.

Почему нелегальное. В Дегестане, например, у мужичков, живущих на границе с Чечней, на руках находятся автоматы Калашникова. И каждый из этих владельцев на этот автомат имеет заветную голубую картонку, куда он вписан. Автоматы они приобрели законно, ещё во времена военных действий. Тут государство пошло им навстречу. Кстати, как только вооружили приграничье, набеги чеченцев сразу прекратились.

q123q

Для особо желающих ветеранов нарезного форума могу устроить присутствие на заседаниях профильного Комитета ГосДумы при обсуждении данных вопросов. И уж если очень сильно хочется, то на святая святых - на заседания фракционных групп Единой России. Послушайете и все сразу станет понятно и вопросов больше не возникнет.

Запишите и очень сильно ХОЧУЩЕГО Драчуна. Спасибо. Если сдержите слово - проставляюсь.

Ну мужики, вы даете 😊 Прямо из анекдота " ... старый, а в сказки веришь".

Я вот здесь не так давно сходил на пресс-конференцию с участием "правозащитницы" С.Ганнушкиной (впервые в жизни!)
Как дерьма наелся 😞

Сорри за ОФФ.

drachun

Почему нелегальное. В Дегестане, например, у мужичков, живущих на границе с Чечней, на руках находятся автоматы Калашникова.

А в чем вопрос? У всех желающих здесь тоже Сайги МК, СВД, снайперские Ремы и прочее. И ничего, никто никого не стреляет.

Вопрос "легальный - не легальный". Только и всего. Кстати ни у кого ЗДЕСЬ в разрешении не записано слово "СВД" (без пристаки "Тигр"). А там на югах имеют БОЕВОЕ оружие. Имеем т.н. практику двойных стандартов: дним можно (даже автоматическое боевое оружие), А другим нельзя (даже КС).

Серрргей
... А что касаемо культуры владения оружием - типа россияне не доросли - это гон засланцев, берите их тут на заметку...
Аллены Даллесы мля...

[QUOTE]Originally posted by TSV:
[B]

Представь, что ты на их месте.
Вопрос - с чего вдруг кому-то чего-то давать, какие-то КС? Зачем?
________________________________________________________________

Там понимают,что когда-то все равно к этому придем.Так зачем оставлять другим,то что можно записать в свой политический актив и положить в свой карман сегодня?
Так что цели государства и масс едины.Осталось одно,как это дело провернуть.
Государство будет думать о том,как защитить от вооруженных граждан вертикаль власти и поделить доходы,мы,грешные,о том,какие стволы прикупить и как в связи с этим будут протекать приступы ганофилии.И всем вместе остается общий вопрос,как обойтись малой кровью и заплатить не слишком высокую цену за наше неокрепшее правовое сознание,безшабашность и роковую русскую удаль.
Но этот путь мы должны пройти,так или иначе.
P.S.Думаю,что вопрос защиты власти от граждан с КС никто
всерьез не рассматривает.

Индеец
Эти политиканы нас же за людей не считают. Свои жопы прикрывают бронелимузинами и мордоворотами. А сейчас мы им зачем то понадобились.

Индеец
Вообщем опять обманут, они же боятся как черт ладана вооруженного народа.

Таким образом, лично мне представляется, что "ярые противники" просто набивают себе цену. Они ведь потом легко скажут, что, изучив и проработав вопрос, переменили своё мнение. Это когда деньги получат.

Особый случай - "правозащитники" (иначе говоря, вазелинщики: "как же можно в живого человека стрелять?! лучше отдать всё...") и мусора (вот этим действительно хочется оставаться единственными людьми с оружием на улице).

Я ни в каком исходе не уверен на 100%. Помечтать-то можно? 😛

Наверное я наивный оптимист, но сильно я сомневаюсь, что гражданчкий короткоствол, если такой появится, будет стоить сколько там тыщщ уёв. Пока что служебный отечественный короткоствол стоит столько же, но в рублях. Посмотрите прайсы любого магазина. Понятно, что модели будут те же. Расслябьтесь, ПМ, ПСМ, Гюрзу и т.п. никто как гражданчское не сертифицирует. Оно есть и останется боевым. В гражданку пойдут ИЖи, револьверы под 9,3Х17, может быть еще наганы. Говняныч с комарычем скоки стоят? То то же. Накиньке еще процентов 50% - будет вам цена. По действующему законодательству разница в цене в 20-30 раз не прокатит.
Мой прогноз, что более $400-500 не будет, и то верхние цифры для каких-нибудь сувенирно-орнаментированных.
"Там", коли считают будущий рынок, то понимают, что, учитывая административные рогатки, при цене в тысячу и более долларов рынок этот сожмется, как шагреневая кожа. Опять же КС не каждый день и не каждый год покупают, значит надо обеспечить широкий рынок сразу, а это можно сделать только демократическими ценами.
Опыт рынка мобильной связи ихорошо выучил наших акул капитализЬма. Настоящие, взрослые прибыли у операторов начались, не тогда, когда аппараты были по штуке баксов, а минута разговора - $3. Деньга попёрла, когда появились телефоны по сто баксов и дешевле, а минута упала до неск5ольких центов. Когда потребитель стал массовым, а не только представители бизнес-структур и конкретные распальцованные пацаны.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Мой прогноз, что более $400-500 не будет, и то верхние цифры для каких-нибудь сувенирно-орнаментированных.
пацаны.

Леша, хромированногравированные "Макарычи" в "Кольчугах" стоят 30000 рублей. Обычные - в три раза дешевле. А начиналась цена (помнишь старт на выставке?) со ста зеленых.

Дядя Леша
Пока что служебный отечественный короткоствол стоит столько же, но в рублях. Посмотрите прайсы любого магазина.

Даже если гражданский ПМ-образный будет стоить дешевле $1000, то... думаю, куда дороже будет "пробить" получение лицензии. И, как хотите, а мне это представляется только благом. Состоятельному человеку есть что терять, и меньше вероятность, что он захочет "побаловаться".
Если всё удовольствие будет в пределах $3000, лично я куплю. Если дороже, вот тогда буду ждать 😊

drachun

Леша, хромированногравированные "Макарычи" в "Кольчугах" стоят 30000 рублей. Обычные - в три раза дешевле. А начиналась цена (помнишь старт на выставке?) со ста зеленых.

Газовик стоит от 3000р., а вот такойже резинострел от 7500.
Пускай тенденция такаяже, то получается КС будет стоит от 12000.(хотя служебный счас стоит как и резинострел) 😊

kilmister
Знаю. Видел не раз. 😊
Только то служебное. Недаром ИЖ-71 стоит существенно дешевле "Макарыча", при том, что ценность их как оружия - никак не в пользу последнего.

Ценность оружия именно как оружия на процесс ценообразования влияния в данном случае не имеет. Как ни смешно, но производство комарыча дороже, чем ИЖ-71, который наверное на 90% унифицирован с крупносерийным Макаровым и отличается от него лишь несколькими деталями.
Себестоимость того же нагана, взятого со склада и проклемованного ну, счас придумаю,- "РГ-1895" (револьвер гражданский обр. 1895 г), будет плевая. Цена револьвера+ стоимость нанесения клейма, + разложенная на все револьверы этой модели стоимость сертификации. А вот если из него делают резиноплюй, то это довольно глубокая переделка, от того и цена высокая. Не думаю, что цены на гражданское оружие будут выше резиновых изделий.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

drachun

Леша, хромированногравированные "Макарычи" в "Кольчугах" стоят 30000 рублей. Обычные - в три раза дешевле. А начиналась цена (помнишь старт на выставке?) со ста зеленых.

Саш, Кольчуга не показатель. В других магазинах Мкакарыч стоит на 50% дешевле.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Себестоимость того же нагана, взятого со склада и проклемованного ну, счас придумаю,- "РГ-1895" (револьвер гражданский обр. 1895 г), будет плевая. Цена револьвера+ стоимость нанесения клейма, + разложенная на все револьверы этой модели стоимость сертификации. А вот если из него делают резиноплюй, то это довольно глубокая переделка, от того и цена высокая. Не думаю, что цены на гражданское оружие будут выше резиновых изделий.

Да и лежат они мертвым грузом. 😀
А тут и прибыль и освобождения складов 😛

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:

Опыт рынка мобильной связи ихорошо выучил наших акул капитализЬма. Настоящие, взрослые прибыли у операторов начались, не тогда, когда аппараты были по штуке баксов, а минута разговора - $3. Деньга попёрла, когда появились телефоны по сто баксов и дешевле, а минута упала до неск5ольких центов. Когда потребитель стал массовым, а не только представители бизнес-структур и конкретные распальцованные пацаны.
_________________________________________________________________

Не согласен с Вами,Дядя Леша.
Приведенные Вами цены были такими потому,что предложение было ограничено техническими возможностями старых стандартов(AMPS,NMT-450) и практически отсутствием конкуренции.С приходом GSM и демонополизацией(5 федеральных операторов СС)началась массовость и борьба за абонентов.Это привело к минимизации тарифов и цен на телефоны.Сегодня это привело к тому,что ОпСоСы договорились между собой о "мягком" увеличении тарифов,которое последует с 1 июля.
Розничные продажи телефонов монополизированы по всей стране на 90%
несколькими московскими компаниями.То есть монополизация на новом витке.
В продаже оружия все уже предельно монополизировано в силу применения лицензионно-разрешительных требований в этой сфере.(Вот почему кол-во салонов сотовой связи на порядки больше ормагов).
Плюс разрешения на импорт.Цены производителям и импортерам фактически директируются участниками бизнеса из правительства через МВД в виде и размере откатов.
Свобода продавца в этом случае может состоять только в том,что в Воронеже,например,он завышает цены от 30% на оружие и еще до 100% на
патроны,получая сверхприбыль.
На первом этапе продажи КС,предполагая ажиотажный спрос нескольких сотен тысяч,цену сделают максимальную от 30 до 80 тысяч в зависимости от модели(это я имею ввиду из коробки).А чтобы "сукины дети" в очередь еще стали,лицензию на продажу КС дадут всего нескольким магазинам.

...и поставит народ у магазинов тех палатки, и будет там жить, в ожидании, когда поступит первая партия. 😀
Или первая - по записи ((с) Умарекс)? 😀

Мишка ещё не убит, а шкурку уже кромсают.

drachun
Мишка ещё не убит, а шкурку уже кромсают.

Да дайте хоть помечтать 😀

Знаю, как это называется, а сказать стесняюсь.

Не стесняйтесь,драчун,пишите

Фуф... Все прочитал. 😊

drachun
Знаю, как это называется, а сказать стесняюсь.

Что бы макарка не стоил слишком дешиво ибо в штатах ПМ стоит 250$ в ствол поставят штифт а на баек захерачут алмазную метку с нанесенной на нее где нибудь в Мухосранске на дорогущем прцизионном и закупленном у буржуев специально для этого станке номер пистолет! Вот и будет вам цена ну как минимум 500-700$ А то и под 1000$
Всему виной наши законы ибо продавать оружие за бугор выгоднее и гимору меньше чем у нас тут.

Вот так други мои...

Ну, полагаю, выбора-то тут никакого нет: продавать за бугор или у нас. За бугор и так продают. Но законы бизнеса говорят, что рынок надо расширять. 😛 А здесь, внутри страны, рынок потенциально немалый. Нужно только его создать...

kilmister
Ну, вот сами подумайте: чего им бояться "вооружённого народа"?!
1) Госдума нафиг никому не нужна. Если представить СОВЕРШЕННО сюрреалистическую сцену, что народу нашему вдруг власть запредельно надоест, и он пойдёт её громить... То пойдут не на Думу, а на Кремль.
2) В случае беспорядков и уличных боёв, КС против длинноствольного оружия не катит. Даже против АКСУ. Длинноствол никто не запретил? Даже в действительно неспокойные 90-е. А теперь ситуация не та. Нет в России революционеров. И уже не будет...
3) Депутаты не ходят по тёмным улицам рабочих окраин по ночам. Если они там и бывают, то проезжают мимо на хорошей скорости в персоналках. Так что, вопрос о возможном вооружении гопов КС'м депутатов никак не пугает.
4) Народ - это толпа. Скорее даже, не народ у нас, а "население". Никак не организованная масса двуногих. Именно поэтому они никакой опасности не представляют для власти. Толпа не берёт власть. Её берёт отлично организованная группа боевиков - как в 1917-м. А такая группа - это вопрос НЕ оружия, а организации, политики. Если она есть, то будет не ПМы на лицензии брать, а "Калаши" у прапоров да бандитов, нелегальные и ящиками.
Наши думцы всё это отлично знают, т.к. ВСЕ они служили в КГБ. И такие азбучные истины им преподавали ещё в молодые годы в спецшколах.
5) То, что некоторые придурки, получив разрешения, применять оружие будут неправомерно, господ депутатов никак не тревожит. Они себя к уличным терпилам не причисляют.
6) "Вооружённый народ" - это звучит впечатляюще. Но если представить себе, что цены на всю эту прелесть будут очень даже недетскими, народ это не коснётся НИКАК. Потому что "народ" - иначе говоря, неадекватный и пьющий люмпен - нигде и никак не соберёт на КС денег.
Пистолет, патроны, тренировки, надёжный и закреплённый сейф, да само получение разрешения (справки, курсы и т.д.). Это будет, полагаю, несколько тыщ уёв. "Народ" у нас не столь богат, чтобы покупать себе за такую сумму... игрушку. Плюс, народ у нас привык решать ВСЕ вопросы мордобоем. Бесплатно, легко - и без больших последствий. Ему, народу, не нужен "автоматический миротворец" за несколько тысяч долларов. Он, народ, привык месить друг другу рыла на заплёванном танцполе сельской дискотеки, просто так, от скуки.
И не будет он вооружаться...

Таким образом, лично мне представляется, что "ярые противники" просто набивают себе цену. Они ведь потом легко скажут, что, изучив и проработав вопрос, переменили своё мнение. Это когда деньги получат.

Особый случай - "правозащитники" (иначе говоря, вазелинщики: "как же можно в живого человека стрелять?! лучше отдать всё...") и мусора (вот этим действительно хочется оставаться единственными людьми с оружием на улице).

q123q
Для особо желающих ветеранов нарезного форума могу устроить присутствие на заседаниях профильного Комитета ГосДумы при обсуждении данных вопросов. И уж если очень сильно хочется, то на святая святых - на заседания фракционных групп Единой России. Послушайете и все сразу станет понятно и вопросов больше не возникнет.

Спасибо, но я уже общался с одним из вице-спикеров Госдумы от партии ЕДИРаСов. Так что прекрасно знаю, о чем говорят на таких мероприятиях. Вот потому, чем больше живу, тем противнее мне становится.

Джентльмены, пятнадцать страниц мечт, мечтов и мечтей. Перенести в соответствующий раздел: Гражданское Оружие?

Док

Док, привет. Где пропадал?
А у меня всего 10 страниц.. 😊

Так-то, Док. "Расцвела буйным цветом малина..."

Присматривать надо за форумом!

Джентльмены, я тут ежедневно. Просто не всегда вмешиваюсь. 😊 Надо же в нашем клубе иногда дать возможность уважаемым джентльменам слегка размять языки и мускулы.

Док

Спасибо, Док.

На самом деле более всего интересно Ваше мнение по данному вопросу.

Мое? Небольшая тенденция за 10 лет баллончик-газган-бесствол-резиноплюй по мере роста эффективности имеет место. Прогнозировать тренд дело неблагодарное. Как последовательно обладавший Рек-Перфекта -- Айсберг -- 6П42 -- МЕ-38 надеюсь когда-нибудь взять легальный ПМ на постоянное ношение. Но трепетного ожидания не испытываю. Равно как и особого пиетета перед нашими законодателями и правоприменителями.

Спасибо нашему весьма либеральному ЗоО за штурмовые и Сн винтовки.

Док

Уважаемый Уотсон !

Некоторый прогресс, безусловно имеет место. Однако вспомните события 15 летней давности, в частности, пистолет "Марго" и то, для чего он создавался.

Dr. Watson
Спасибо нашему весьма либеральному ЗоО за штурмовые и Сн винтовки.

Док

Dr. Watson
Мое? Небольшая тенденция за 10 лет баллончик-газган-бесствол-резиноплюй по мере роста эффективности имеет место. Прогнозировать тренд дело неблагодарное. Как последовательно обладавший Рек-Перфекта -- Айсберг -- 6П42 -- МЕ-38 надеюсь когда-нибудь взять легальный ПМ на постоянное ношение. Но трепетного ожидания не испытываю. Равно как и особого пиетета перед нашими законодателями и правоприменителями.

Спасибо нашему весьма либеральному ЗоО за штурмовые и Сн винтовки.

Док

Осторожный оптимизм?

AndyGr
Тяжело осознавать, что даже наш уважаемый ветеран форума Серрргей оказался готов искать на нашем форуме засланцев, шпионов вражеских спецслужб. Стыдно, Сережа!

Ну может погорячился, смайлик надо было поставить. Однако ЧИТАТЕЛИ наверняка есть, и не только СОРМ... 😛

По поводу помечтать... эх, если разрешат но по мощи ограничат 17 курцом... и-их - не видать "Леди смит" или подобное. 😲

ещё статья на эту тему: http://www.rg.ru/2006/02/07/palata-oruzhie.html
там можно оставить свои комментарии.
"Шансы на принятие закона невелики, но все же есть. В случае положительного заключения Общественной палаты вероятность его прохождения через парламент значительно увеличится."

что нового для себя открыл, что один из авторов законопроекта -Николай Курьянович - "член Комитета ГД по безопасности". Оказывается Гудков не на 100% влияет на мнение комитета ГД по безопасности (неразрешение КС).

Поживем увидим!

В случае отриц. результата отмазка:"нет оружейной культуры" уже не прокатит

В прошлый раз завернули по настоянию апарата президента . Посмотрим что будет в этот раз. Однако МВД уже против.

Хотел выложить отсканированный материал из "Российской газеты", но уже опередили со ссылкой на сайт издания.
Действительно, может быть, ползком, и будут проводиться изменения в закон об оружии. Время покажет.
Вместе с тем, думается, серьезная дискуссия только начинается...

Лично мне не понравилась статья Шелковниковой в февральском "Оружии" ("Ещё раз о "Всеобщем вооружении народа"").
Она постоянно передёргивает в своих рассуждениях. То у неё - в развитых странах вызывает озабоченность жестокое применение оружия преступниками (ну при чём тут преступники??? разве речь идёт о том, чтобы им раздать арсеналы???).
То - "одной из причин ... усиления угрозы безопасности граждан является разрастание масштабов НЕЛЕГАЛЬНОГО оборота огнестрельного оружия".
То - "наличие серьёзного ущерба в результате противоправного и несанкционированного применения..."
Короче говоря, её дешёвенькая статистика берётся так: сваливаем в одну кучу все случаи применения оружия, не важно, какого и кем. Сваливаем также в кучу все случаи жертв, не важно, кем явл. жертва - бандитом, застреленным на месте преступления или обывателем, застреленным бандитом из нелегального ствола при совершении им преступления. Всё валим в кучу, дивимся на жуткую суммарную цифру... и голосим, что ни в коем случае нельзя давать этому народу КС.
Женская логика в действии.
Надо думать, что, если не разрешить приобретение КС честным людям, то бандиты, беря с них пример, добровольно придут сдавать свои стволы в ОЛРР. И всё будет тихо в нашем отечестве.

Да, ещё она восхваляет американский опыт - временного запрета на продажу полуавтоматического и военного оружия.
И филиппинский - где для приобретения оружия необходим "высокий моральный уровень" (видимо, там и прибор уже соответствующий изобрели - измеряющий моральный уровень 😀 ).

Почитаешь её, и складывается впечатление, что преступления с оружием совершают только полоумные обыватели. А многочисленные профессиональные преступники давно от оружия отказались.

NName
"Шансы на принятие закона невелики, но все же есть. В случае положительного заключения Общественной палаты вероятность его прохождения через парламент значительно увеличится."

Не прокатит, контингент в этой палате не тот.

МаксимЧ
В прошлый раз завернули по настоянию апарата президента . Посмотрим что будет в этот раз. Однако МВД уже против.

Э-э-э... против все МВД или же минист ВД?

ЗЫ Да, им то геммору подкинеться в случае положительного решения.

Уважаемые коллеги!
Прочитал только первый лист и последний на остальных наверно тоже самое в большей или меньшей степени. Так вот нахожусь в двойственном состоянии:
- первое как обыватель - конечно хочу!!!!!
- а вот второе (как человек не первый год владеющий табельным и охотничим оружием) говорю мы живем в России подумай какой-нибудь молодчик подходящий под все параметры закона получит "короткоствол" и по русской привычке начнет "обмывать" с друзьями это дело и захотят все проверить "экземпляр" на деле, или просто у парня башню снесет от чего-нибудь (девчонка к другому ушла или между собой чего не поделили друзья) а вокруг люди и дети, как подумаю так морз по коже и говорю нет!!!!

Ну и еще, недавно по телевизору смотрел передачу про то как защищались женщины от насильников так вот из семи женщин только одна получила срок условно за то, что убила насильника в борьбе остальные получили сроки и отсидели или еще сидят. А прокурор в камеру так исказал что все правильно, насильник был без оружия!!! (мужик против женщины) и никаких серьезных увечий жертве причинить не успел!!!!(т.е. нужно былочтоб он её избил до полусмерти потом она ему отдалась бы ну, а после этого можно его и на тот свет) так, что получи срок.

Но я вот к чему у нас законы в этом плане не работаю так, что если ты попытаешся себя защитить при помощи "короткоствола" то 100% это срок.

Я уже писал и напишу еще раз лучше в клетке чем в земле!
У вас то табельный есть конечно зачем остальным!

fref1
Уважаемые коллеги!
Прочитал только первый лист и последний на остальных наверно тоже самое в большей или меньшей степени. Так вот нахожусь в двойственном состоянии:
- первое как обыватель - конечно хочу!!!!!
- а вот второе (как человек не первый год владеющий табельным и охотничим оружием) говорю мы живем в России подумай какой-нибудь молодчик подходящий под все параметры закона получит "короткоствол" и по русской привычке начнет "обмывать" с друзьями это дело и захотят все проверить "экземпляр" на деле, или просто у парня башню снесет от чего-нибудь (девчонка к другому ушла или между собой чего не поделили друзья) а вокруг люди и дети, как подумаю так морз по коже и говорю нет!!!!

Ну и еще, недавно по телевизору смотрел передачу про то как защищались женщины от насильников так вот из семи женщин только одна получила срок условно за то, что убила насильника в борьбе остальные получили сроки и отсидели или еще сидят. А прокурор в камеру так исказал что все правильно, насильник был без оружия!!! (мужик против женщины) и никаких серьезных увечий жертве причинить не успел!!!!(т.е. нужно былочтоб он её избил до полусмерти потом она ему отдалась бы ну, а после этого можно его и на тот свет) так, что получи срок.

Но я вот к чему у нас законы в этом плане не работаю так, что если ты попытаешся себя защитить при помощи "короткоствола" то 100% это срок.

Я тоже смотрел эту передачу и офигел. Прокурорская морда в полковничьих погонах, не краснея, врет в камеру. Или он последние 15 лет законов не читал, а помнит только то, чему в вузе выучился? Про современную редакцию 37-й статьи УК он, сволочь, похоже и не слыхом не слыхал.

А несколькоими минутами ранее, другая прокурорша - женщина!!! - сказала, мы решщили, что все-таки надо ее осудить (речь про другую, вполне изнасилованную и избитую насильником, до того, как она ему бутылкой мозги вышибла), мол, потому что повреждения, которые он ей нанёс были не очень серьезными. Сука!!! Её бы туда, заместо этой девочки, а лучше её дочь. Чтоб серое вещество в голове хоть немного шевельнулось.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Она то может и за счастье примет!
Дочь и у нее на глазах. Вот это наказание...

Дядя Леша

Я тоже смотрел эту передачу и офигел. Прокурорская морда в полковничьих погонах, не краснея, врет в камеру. Или он последние 15 лет законов не читал, а помнит только то, чему в вузе выучился? Про современную редакцию 37-й статьи УК он, сволочь, похоже и не слыхом не слыхал.

А несколькоими минутами ранее, другая прокурорша - женщина!!! - сказала, мы решщили, что все-таки надо ее осудить (речь про другую, вполне изнасилованную и избитую насильником, до того, как она ему бутылкой мозги вышибла), мол, потому что повреждения, которые он ей нанёс были не очень серьезными. Сука!!! Её бы туда, заместо этой девочки, а лучше её дочь. Чтоб серое вещество в голове хоть немного шевельнулось.

Алексей, тут вы не совсем правы. Я не собираюсь защищать прокуроршу, но... Люди этой професии, имеют весьма притуплённое чувство жалости. Не могут они учитывать психологическое состояние подсудимых. Иначе психика самих правоохранителей долго не протянет. Это своего рода защитная реакция организма. Ну и кроме того, часто встречают они такие ситуации!!! Я тут как-то пришёл к разрешителю своему в конце дня. Ну а в здание через дежурного по УВД входить надо. Стою в вестибюле, у его окошка, и жду, пока он мне дверь на лестницу откроет. А дежурный по телефону "сигнал" принимает. Через трубку всё слышно, что ему говорят. Ситуация вырисовывается такая. Пили на хате три мужика и две "дамы". Ну вроде кто-то оду из дам изнасиловал. Она побыла маленько после этого и ушла. А вторая проспалась - и в милицию звонить. Козлы, говорит, нажрались и подругу мою изнасиловали. Потом по ходу дела решила, что и её тоже изнасиловали (денег что-ли не дали?). Сама лыко тоже не особо вяжет. Ей дежурный говорит: а насильники-то где? Да вот тут дрыхнут. Я наряд высылаю, укажете, кто насиловал? Нет!!! А заяву напишете? Да!!! А что в заяве писать, кто насиловал, все? Нет!!! А кто? Не знаю... Так насиловали или нет? Да!!! А кто? Не знаю... Тут дежурный поворачивается ко мне и я вижу его ЛИЦО!!! Без комментариев.

Да, это была странная передача.
Фактически в ней прозвучали мысли типа: не защищайтесь граждане, от нападающего хулигана или бандита. Лучше отдайте ему все и вся. А если вы его убъете, то мы вас в тюрьму посадим...
Стыдно, когда в стране такое звучит из уст юристов.
Думается, что если бы милиция работала нормально и помогала бы гражданам, то и не потребовалось бы им иметь оружие - для обороны от нападающего, особенно, если его физические возможности превосходят ваши.
Думается, что такую ситуацию необходимо трактовать не как превышение пределов необходимой обороны, а как крайняя необходимость, когда иного выхода для предотвращения правонарушения/преступления не было.
Возможно, что именно в таких случаях и нужно иметь средство для физического уравнивания шансов. Да и далеко не каждый мужчина сможет противостоять подготовленному "качку" или бывшему/настоящему боксеру/борцу, особенно, если последний значительно превосходит большинство из нас в физической подготовке.

Кольт уровнял всех! (не помню чье)

Вот и получается,что ПРОТИВ-или те,кому приятней "расслабиться и получать удовольствие",или те у кого табельное уже есть...А тут монополии лишиться? Оружие-правоохранителям и бандитам. Остальным значит незачем.
А судят так потому что всегда в нашей стране насильник и грабитель был социально близким,в отличие от человека готового защищать свою честь,жизнь и имущество.Грустно.
Однако знакомые из Молдовы говорят,что после разрешения КС,очень быстро многое поменялось...И весьма сильно.

Уважаемые товарищи по форуму! Предлагаю всем, кому есть что написать по этому вопросу, присоединиться к обсуждению на странице общественной палаты, я создал там тему в их форуме: http://www.oprf.ru/rus/forummessages.php?tid=d2de64dba8a0b215ca7b7551d9c9e09d .

Да, это была странная передача.
Фактически в ней прозвучали мысли типа: не защищайтесь граждане, от нападающего хулигана или бандита. Лучше отдайте ему все и вся. А если вы его убъете, то мы вас в тюрьму посадим...
Стыдно, когда в стране такое звучит из уст юристов.
________________________
ИИХО очень хорошая передача, именно по психологическому воздействию на аудиторию. Нормальный мужчина увидев как осуждают девушку убившую насильника впадает в ярость, а услышав, что убив выродка изнасиловавшего его ребенка, он попадет в тюрьму приходит к мысли, что надо глубже закапывать тело(при этом понимая, что ситуация ненормальная).
Мне кажется, что прокурорского работника(толстая такая тетка) обосновавшего осуждение девушки убившей насильника подбирали специально(журналисты из возможных вариантов). Трудно найти более жалкий и отталкивающий образ.
В целом передача производит впечатление пропагандистского ролика за легализацию КС. Хотя про КС напрямую не упоминалось, об этом свидетельствует хотя бы то, что о передаче вспомнили в данном разделе.

fref1
Уважаемые коллеги!
Прочитал только первый лист и последний на остальных наверно тоже самое в большей или меньшей степени. Так вот нахожусь в двойственном состоянии:
- первое как обыватель - конечно хочу!!!!!
- а вот второе (как человек не первый год владеющий табельным и охотничим оружием) говорю мы живем в России подумай какой-нибудь молодчик подходящий под все параметры закона получит "короткоствол" и по русской привычке начнет "обмывать" с друзьями это дело и захотят все проверить "экземпляр" на деле, или просто у парня башню снесет от чего-нибудь (девчонка к другому ушла или между собой чего не поделили друзья) а вокруг люди и дети, как подумаю так морз по коже и говорю нет!!!!

Ну и еще, недавно по телевизору смотрел передачу про то как защищались женщины от насильников так вот из семи женщин только одна получила срок условно за то, что убила насильника в борьбе остальные получили сроки и отсидели или еще сидят. А прокурор в камеру так исказал что все правильно, насильник был без оружия!!! (мужик против женщины) и никаких серьезных увечий жертве причинить не успел!!!!(т.е. нужно былочтоб он её избил до полусмерти потом она ему отдалась бы ну, а после этого можно его и на тот свет) так, что получи срок.

Но я вот к чему у нас законы в этом плане не работаю так, что если ты попытаешся себя защитить при помощи "короткоствола" то 100% это срок.

Для начала давайте не смешивать владение оружием, и ношение для самообороны, меня, на пример, больше интересует владение, эти вещи могут лицензироваться отдельно.

Что касается применения оружия пьяными или озлобленными гражданами, то на сегодня случаи применения ружей единичны, нет причин предполагать худшую статистику по пистолетам.

О правоприменительной практике никто не спорит, её надо менять, и прокуроров с работы некоторых гнать, и судей. И на свободе их не всех оставлять безопасно.

Согласен с Дядей Лешей про прокуроршу на 100%.И это с позволения сказать корова будет судить меня если я от грабителя или еще кого защищаться будет?Да у меня для Вас всегда патрон найдется-как и для гопа!
А программа помоему пыталась показать-что есть типа Закон-а по немы вы не граждане а терпилы!Хамство с экрана по отношению к обывателю.

Не прокатит, IMHO, как это не прескорбно сознавать 😞
Именно по ранее и неоднократно озвученным причинам. Благополучные господа и дамы данной организации не смогут представить себя в гражданском обществе вооруженного полупьяного быдла 😞 Про ГД я вообще молчу.
Даже если бы вдруг закон прошёл бы через думу ...
... нам не известно мнение BBП по КC 😊

finder00

Вот уж этого не будет 100%. Сценарий будет другой. Таких еще не было - да и страна у нас уникальная.

Сценарии разные бывают, не исключен и такой: "Хунвейбинизация"
http://www.kpe.ru/press/mera/239/1411/

Дяде Лёше, в который раз респект!
+1

шкипер
А судят так потому что всегда в нашей стране насильник и грабитель был социально близким,в отличие от человека готового защищать свою честь,жизнь и имущество.Грустно.

fref1
подумай какой-нибудь молодчик подходящий под все параметры закона получит "короткоствол" и по русской привычке начнет "обмывать" с друзьями это дело и захотят все проверить "экземпляр" на деле, или просто у парня башню снесет от чего-нибудь (девчонка к другому ушла или между собой чего не поделили друзья) а вокруг люди и дети, как подумаю так морз по коже и говорю нет!!!!

Ножей мы не боимся. А пистолеты - сразу нам массовые убийства мерещатся.
Причина преступлений - НЕ в оружии!!! Как это ещё не понятно?!
Если человек задумал преступление, или если у него природная склонность к насилию, то никакой пистолет ему не нужен. Он делов наделает и без него.
Складывается впечатление, что ВСЯ страна только и думает, что о преступниках. Поистине, властители дум! 😞
Тем более, что подавляющее большинство преступлений с насилием у нас остаются нераскрытыми. Так или иначе, от них просто избавляются.

Что делать человеку, который не хочет быть терпилой?!
В Штаты из нашего гондураса улетать???

А по правоприменительной практике, лично я всё понял. Мочить из гладкоствола, надёжно, без свидетелей, и закапывать хорошо. Мусоров не вызывать, т.к. всегда виноват останешься. В лучшем случае, с условным сроком и без какого-либо оружия.
И всё это не случайно.
Это политика.
Власть специально делает из всех нас преступников. В результате, у нас всё меньше моральных прав спрашивать что-либо с неё.

Strelok13

Для начала давайте не смешивать владение оружием, и ношение для самообороны, меня, на пример, больше интересует владение, эти вещи могут лицензироваться отдельно.

Что касается применения оружия пьяными или озлобленными гражданами, то на сегодня случаи применения ружей единичны, нет причин предполагать худшую статистику по пистолетам.

О правоприменительной практике никто не спорит, её надо менять, и прокуроров с работы некоторых гнать, и судей. И на свободе их не всех оставлять безопасно.

По поводу стрелять - не стрелять. Зарубежная статистика по самообороне говорит, что после первого выстрела в воздух из настоящего КС'а в 9 случаев из 10 нападающий гопник или маньяк извиняется и делает ноги. Стрелять в спину нельзя,(хотя стоило бы) поскольку это уже не самооборона. Главное, КС нужно носить скрытно, и если оставлять, то только в сейфе. А тех, кто выстрелил из него в человека - нужно судить по всей строгости закона.

40 лет назад в Израиле был случай захвата школы террористами, как в нашем Беслане. С тех пор все израильские учителя носят КС и проходят регулярные тренировки в тире. Захватов школ в Израиле больше не было. Вот для чего нужен КС населению. Это конец терроризму и уличному хулиганству.

kilmister
Да тот же ножик. Причём, вполне охотничий - но зато, продающийся без лицензии у любого барыги.

"Иманно, иманно!!!" (С) Хрюн Моржов.
На любом рынке иль в ларьке за 120-150 деревянных можно такой свинорез укупить, что мама-не горюй!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

AndyGr
40 лет назад в Израиле был случай захвата школы террористами, как в нашем Беслане. С тех пор все израильские учителя носят КС и проходят регулярные тренировки в тире. Захватов школ в Израиле больше не было.

Да? Только из-за пистолетов у училок? 😀
А как же далеко отнесенная ограда из железных прутьев, системы внешнего видеонаблюдения и полный запрет на проход на территорию кроме 2-х раз в день?
Может, это и сказки, я сам в Израиле не был, но очень похоже на правду.

К стати в Израиле учитель подвергшись нападению применит оружие на поражение. И никто его судить не будет . Похвалят и все.

Litr-Msk

Да? Только из-за пистолетов у училок? 😀
А как же далеко отнесенная ограда из железных прутьев, системы внешнего видеонаблюдения и полный запрет на проход на территорию кроме 2-х раз в день?
Может, это и сказки, я сам в Израиле не был, но очень похоже на правду.

Лет 20-25 назад самым распространенным видом теракта в Израиле было, когда палестинский отморозок в месте большого сколпления людей, например на автобусной остановке в вечерний час-пик, доставал из-под полы калаш и выпускал по толпе весь рожок с расстония 10-15 метров. Трупы считали десятками. Отморозок, как правило сматывался живым и невридимым, бросив копеечный автомат.
Потом разрешили носить оружие, при этом дополнительно обучая людей и как им пользоваться, и как адекватно оценивать обстановку. Методики разработали. Отморозков начали мочить, как только они доставали ствол из-под балахона. Теракты прекратились. Палекстинцы перешли на пояса шахидов, но настолько отмороженных все-таки на порядок меньше, чем желающих безнаказно расстрелять толпу. Жертв реально стало меньше, в разы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

AndyGr
Главное, КС нужно носить скрытно, и если оставлять, то только в сейфе. А тех, кто выстрелил из него в человека - нужно судить по всей строгости закона.

Хотел сначала от себя написать,по поводу того очевидного "бреда" о том что наш какой-то особый якобы народ "ещё не готов" и "нашему народу нельзя".Но тут вспомнил,что пару лет назад скопировал с "Огоньковского" сайта статью Никонова об этом же. Я лучше всё равно не напишу,а потому просто запощу саму статью.

ЗАГАДКА РУССКОЙ ДУШИ
Версия МВД
Наш журнал не впервые пишет о необходимости легализации в России пистолетов и револьверов гражданского образца. Жизнь показывает, что мы движемся в правильном направлении. Недавно в России принята новая редакция статьи УК о самообороне -- теперь при угрозе своей жизни обороняющийся может без долгих разговоров просто убить нападающего, не задумываясь о том, превысил он меры необходимой обороны или нет. Это справедливый закон. Но это полумера: нам разрешили обороняться. Так дайте же чем!..

Предрассудок таков: россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ) отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Эта гипотеза требует самых тщательных исследований.
И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае, делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели -- а не повыжигают ли друг другу глаза россияне, если разрешить им газовое оружие? -- и те не оправдали надежд: не повыжигали! Но зато точно известно, что если начать продавать русским не газовые, а пулевые пистолеты, сущность российской земли проявит себя в полной мере. Мы перестреляем друг друга незамедлительно.
Такой точки зрения на свой народ и окружающую нас природу официально придерживаются в МВД. Это с их стороны чистая вера, не основанная ни на каких фактах. Можно сколько угодно приводить господам из МВД аргументы, цифры, статистику -- их мнение все равно не изменится. Потому что оно ни на чем не основано.
...Можно обратить внимание чиновников в погонах на некоторую нелогичность их 'гуманистической' позиции: при стрельбе в упор из разрешенного сейчас гладкоствольного оружия (дробовик) выживают только 9% людей, при стрельбе же из запрещенных пистолетов выживают 90%. Тем не менее против ружей МВД ничего не имеет, а пистолеты считает жестокой игрушкой.
...Можно рассказать представителям МВД историю о том, как Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только 'может быть вооружена'!
...Или привести статистику о том, что в тех штатах США, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. А в штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, всего 183,1 случая убийств на 100 000 населения. Почти вдвое меньше!
В городе Орландо когда-то была большая проблема -- частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. И что вы думаете? На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!
Во Флориде гражданам разрешили покупать оружие в 1987 году. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%.
А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.
Что любопытно, с принятием закона о свободном ношении оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентом соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые ранее совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь -- с помощью пистолета. Не растет и число бытовых убийств. Потому что те бытовые убийства, которые ранее совершались утюгами, теперь просто -- пистолетами.
...В общем, можно долго приводить разные цифры, но все тщетно! На любые аргументы у официальных представителей МВД ответ один: всем мировым народам можно доверить оружие, а русским, татарам, башкирам, якутам, украинцам... да даже и эстонцам, если они проживают на вредной территории России, нельзя -- взаимоистребятся... Да, из ружей не постреляли друг друга, когда разрешили ружья всем покупать. И из газовых пистолетов тоже не постреляли, когда газовики разрешили. А из пулевых ну точно постреляются.
Спросим вежливо:
-- Почему вы так думаете, дорогие милиционеры? Может быть, у вас есть секретные работы психологов, доказывающие, что все россияне -- кровожадные ублюдки? Или аналогичные работы социологов? Или вы без лишней огласки проводили эксперимент в какой-то области России?
-- Нет, всего этого у нас нет, конечно, и экспериментов, слава богу, не проводилось... Но поверьте, мы знаем.
Просьба поверить на слово -- единственный аргумент МВД в борьбе против легализации стволов. Единственный! Других нет.
Конечно, не каждый человек сможет воспользоваться оружием в случае нападения. Но даже если им успеет воспользоваться только каждый десятый, мы сбережем стране сотни жизней законопослушных граждан, ежегодная гибель которых сейчас целиком на совести законодателя... Это в плюс. А в минус -- несколько сотен бандитских трупов. Что, в общем-то, по уму никакой не минус, а тоже большой-большой плюс...
Александр НИКОНОВ

А вот ещё одна статья Никонова на ту же тему:

ГДЕ МОЙ ЧЁРНЫЙ ПИСТОЛЕТ?
Я пишу эти строчки в канун обсуждения Госдумой новых поправок к закону 'Об оружии'. Когда вы будете читать их, Государственная дума уже отвергнет поправки. Вы это уже знаете, а я предрекаю. Законопроект, внесенный в Госдуму Калининградской областной думой, предусматривал разрешить гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы. Шум поднялся немалый. Пресса бросилась обсуждать законопроект. Я был участником большинства этих дискуссий
Конечно, не каждый человек в критической ситуации сможет воспользоваться своим пистолетом для самообороны. Но если это удастся хотя бы каждому десятому, мы спасем несколько тысяч жизней в год. В России, по разным данным, за год убивают 30 -- 35 тысяч человек
Вы никогда не задумывались о том, насколько сильно влияют мифы на нашу жизнь? Я в последнее время убедился -- очень сильно. И утвердили меня в этой мысли те многочисленные радио- и теледискуссии, посвященные проблеме разрешения короткоствольного оружия, в которых я в последнее время участвовал.
Главный вывод, к коему я пришел в результате всех этих дискуссий, -- пистолеты и револьверы должны быть доступны гражданам России, потому что нет причины не разрешить их...
Сидя вечером дома, отходя за чашкой чая от теле- и радиобаталий, я анализирую все, что говорят многочисленные противники 'вооружения народа'. И понимаю, что все их аргументы против делятся на несколько категорий:
1) эмоциональные выкрики, вытекающие из неправомерных обобщений;
2) увод разговора в сторону;
3) многочисленные, на ходу придуманные примеры нарушений будущего закона;
4) не основанная на фактах вера в исключительное зверство русскоязычного народа, населяющего нынешнюю территорию Российской Федерации.
Первая группа возражений по психотипу характерна обычно для женщин и мужчин с женским типом мышления. Аргументов эти люди не слушают и не слышат никаких, потому что их позиция основана на иррациональном страхе. Это типичная фобия. Квинтэссенция их выступлений такова: 'Да ежели разрешить, все оружие накупят -- по улице тогда не пройдешь. И вообще оружие провоцирует агрессию! Оружие создает ложное чувство защищенности, из-за которого можно полезть на рожон и попасть в беду. Да вас же самого из вашего пистолета пристрелят!' И так далее...
У кого именно оружие создает ложное чувство защищенности, кого именно провоцирует на агрессию и кого пристрелят из его же собственного пистолета, не уточняется. Потому что подразумевается, что всех. А поскольку предположения, где фигурирует слово 'все', априори неверны, настоящим аргументом весь этот бред признать никак нельзя. Ибо все люди разные.
Главный логический провал здесь: 'Все сразу накупят пистолеты!' -- идет от ошибочной экстраполяции. Люди по простоте душевной воспринимают разрешение чего-либо как его директивное распространение на весь социум. Но если завтра разрешить гражданам бесплатно выпивать по две бутылки водки на рыло, отнюдь не все воспользуются этой счастливой возможностью. Большинство не воспользуется, даже если им за каждую бутылку приплачивать... Если разрешить всем завтра прыгать с крыши, все не прыгнут, хотя найдется несколько сумасшедших, которые воспользуются разрешением правительства... Когда разрешили покупать газовое оружие, все не побежали и не купили, купили лишь некоторые... Когда без охотничьих билетов разрешили приобретать огнестрельное оружие, его тоже 'почему-то' купили не все, а лишь несколько миллионов человек, то есть примерно каждый пятидесятый.
Те, кто полагает, будто на следующий день после легализации короткого ствола вся страна вооружится пистолетами, ошибаются. Практика (и мировая, и российская) показывает, что оружие покупают редкие люди. Так что на первый взгляд на улицах ничего не изменится. Как сейчас никто не выжигает друг другу глаза из газовых пистолетов, так не станут и палить друг в друга пулями. Ну будет у каждого пятидесятого ствол. Или у каждого тридцатого. Ну, допустим, каждый третий из них станет носить свой ствол по улице. Вы это заметите? Нет, конечно. В вооруженной Америке (в тех штатах, где разрешено скрытое или открытое ношение оружия) с пистолетом ходит, дай бог, один из сотни. И этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватает, чтобы снизить преступность на треть! Это в Америке на треть. А Эстонии этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватило, чтобы снизить уличную преступность на 80%. А Молдавии -- чтобы снизить ее вдвое.
Небольшая, по сравнению с общим числом населения, доза легального оружия, впрыснутая в социум, сильно оздоровляет государственный организм, пораженный преступностью. Оздоровление (сокращение преступности) может по отдельным видам преступлений (изнасилования) достигать аж девятикратного размера!.. Вот это аргументы. А крики о том, что жить после легализации оружия станет опаснее, -- чистые фобии. Жить станет не опаснее. Но трупов будет больше! Именно так было, например, в той же Молдавии. Там после разрешения пистолетов и револьверов подбили бабки и увидели, что наряду с сокращением преступности... увеличилось число убитых из огнестрельного оружия. Сопоставив эти две цифры, можно сделать изумительный в своей простоте вывод: преступность сократилась потому, что часть преступников граждане просто перестреляли!
И такое происходит не только на постсоветском пространстве. В тех же вооруженных штатах Америки, по данным Минюста США, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полиция! Это ли не аргумент для легализации? Поможем нашей родной милиции!..
Но нет. Примеры США, Болгарии, Эстонии, Канады, Молдавии и других стран испуганных противников не убеждают, они просто не хотят ничего слышать и продолжают дудеть в свою дуду. Я не раз наблюдал этот удивительный феномен... Идет ток-шоу про оружие. Звучат цифры, звучат примеры, говорящие о том, что количество легального оружия обратно пропорционально преступности. И несмотря на это, в конце программы обязательно находится особь, которая в поднесенный ведущим микрофон произносит: 'Я думаю, что легализовывать оружие не надо, потому что жить тогда станет очень опасно'. Смотришь на такого и думаешь: 'Где ты был, козел, всю программу? Чем ты слушал?..'
Если теперь отвлечься от фобий и посмотреть на этот вопрос со стороны политического спектра, то выяснится, что выступления против 'вооружения народа' характерны для коммунистов, фашистов и прочих сторонников твердой руки и закручивания гаек. Эти для защиты своей точки зрения избирают, как правило, следующую тактику -- уводят разговор в сторону. Делается это двумя путями -- прямым уводом и косвенным (с помощью демагогии).
Прямой увод: 'А нищая бабушка разве сможет купить себе пистолет? Нет, не сможет! А если и купит, разве сможет она его применить? Нет, не сможет! Значит, не нужно нам легализовывать оружие. А то получается -- богатые смогут себя защитить, а бедным куда деваться?..' Это не шутка, и я не передергиваю, лично слышал подобные аргументы не раз. Они безмерно глупы, но поскольку рассчитаны на коммунистический электорат, то их каждый раз успешно прокатывают в 'народных' аудиториях.
Следуя этим 'доводам', нужно еще запретить секс (потому что бабушки не могут им заниматься) и автомобили (потому что это товар для богатых)...
Косвенный увод в сторону: 'Защитой граждан от преступных посягательств должна заниматься в обществе милиция. Милиционеры -- профессионалы в отличие от граждан, которые с пистолетами обращаться не могут. Чем раздавать всем оружие, лучше пусть милиция хорошо работает, и тогда не будет проблем...'
Вместо конструктивного диалога получаются демагогические декларации -- пусть милиция хорошо работает! Ну хорошо, пусть. Никто не против. Только при чем тут оружие? Вместо обсуждения одной темы нам незаметно подсовывают другую -- о работе милиции. Ведь как бы ни работала милиция, это ничуть не касается легализации пистолетов и револьверов. Точно также, как наличие ресторанов в городе не отменяет необходимости иметь дома кухню.
Плохо работает милиция -- вооружение населения снизит преступность. Хорошо работает милиция -- вооружение населения тоже снизит преступность. Разница только в абсолютных величинах этого снижения.
Кстати, для меня было откровением, что совершенно прозрачный пример с кухней и ресторанами, оказывается, не до всех доходит. Во время радиоэфира в программе Познера 'Давайте это обсудим', где моим оппонентом был начальник разрешительной системы МВД Л.В. Веденов, этот пример не дошел ни до Веденова, ни до Познера.
-- Это что же получается -- раз наличие ресторанов не отменяет необходимости в кухнях, значит, наличие в стране суда не отменяет необходимости в самосуде? Вы выступаете за самосуд? -- спросил Веденов, а Познер согласно покивал. Эта передернутая шулерская логика показалась ведущему непротиворечивой. А я всегда думал, что Познер схватывает на лету.
Странные люди... Самосуд у нас запрещен. А самооборона нет.
Специально для Познера объясняю. Мы имеем право сами готовить. Но у нас нет кухонь. Причем лицемерно признавая за нами право готовить самим, МВД лукаво заявляет: 'Готовьте, пожалуйста! Только кухонь у вас не будет. Перебьетесь. Зачем вам кухни? Кругом столько ресторанов! А если вдруг приспичит, закажите доставку на дом, позвоните '02', вам привезут. Правда, с большим опозданием, давно остывшее, но зато у нас в системе работают профессионалы, а вы все дилетанты. И поэтому не нужно вам самим готовить. Знаем мы, как вы наготовите, потравитесь еще все'. -- 'Но мы же имеем право?..' -- 'Имеете'. -- 'А как же мы реализуем это право, если у нас нет кухонь?' -- 'А вы готовьте во дворике на костерке'.
Нам предлагают 'готовить на костерке' -- защищаться газовыми баллончиками, пневматическими и газовыми пистолетами, перочинными ножами, кулаками... 'Вы имеете право использовать для защиты вашей жизни все!' -- 'А пистолеты имеем право?' -- 'А пистолеты не имеете!..' -- 'Почему?' -- 'Да просто так. Еще убьете убийцу...'
Ну почему МВД больше заботится о преступнике, чем о законопослушном гражданине?
...Третья группа аргументов против. Поскольку на статистику противникам оружия ответить нечего, они начинают... выдумывать. Выдумывают они с ходу самые разные примеры, как легальное оружие может попасть в руки к криминалитету, психически неустойчивым людям и пр. Например, психи могут купить справку о своем психическом здоровье. ('Вы что, не знаете, что у нас в стране все продается и покупается?') Еще мы будем терять свое оружие, а криминалитет его непременно найдет и пустит в дело. ('У нас в стране и сейчас-то оружие теряется, а будет теряться еще больше'.) Бандиты отнимут у человека пистолет и пойдут с ним на дело... И т.д. и т.п.
Будут ли нарушения нового закона об оружии? Будут, конечно. Но разве возможные нарушения закона свидетельствуют о его ненужности? Правила дорожного движения все время нарушают. Значит ли это, что Правила дорожного движения не нужны?.. Государственную границу нарушает контрабандист. Значит ли это, что не нужна граница?.. Человек нарушает Уголовный кодекс. Значит ли это, что УК не нужен?..
Как только появляется любой закон, вместе с ним появляются и его нарушители. Значит ли это, что законы вообще не нужны?
Что касается потерь гражданами пистолетов... Не так часто люди теряют документы. Не чаще будут терять и стволы. К тому же потеря пистолета вовсе не означает, что он автоматически попадает в преступные руки. Из тысячи прохожих, возможно, один преступник. Остальные нормальные граждане. То есть вероятность того, что потерянный ствол найдет законопослушный гражданин, в тысячу раз больше, чем вероятность его нахождения преступником. А пистолет не деньги, его себе не присвоишь, он номерной. И за хранение незаконного оружия срок наказания никто не отменял. Зачем же нормальному гражданину брать на себя срок, храня найденный чужой ствол, если можно открыто купить свой, легальный?
Потерянные и найденные стволы будут в большинстве своем просто сдаваться в милицию -- за вознаграждение, на которое раскошелится владелец, в виде штрафа за халатное обращение с оружием...
...Ну и, наконец, последняя группа аргументов противников оружия: 'То, что проходило в других странах с уменьшением преступности, не пройдет в России, потому что у нас такие сильные национальные особенности -- мы как втроем соберемся, тут же драться начинаем. Дикие русские, ничего не поделаешь...'
Хватит жить в мире мифов. Все народы примерно одинаковы. А отклонения, вызванные особенностями национального характера, находятся, как говорят технари, 'в пределах ошибки измерения'. Поставь русского, китайца или американца в одинаковые экономические условия, и они будут действовать одинаково. Просто потому, что законы физики, экономики и психологии действуют везде. И на территории России тоже. Хоть это и кажется кому-то невероятным.
Вы хотите снизить преступность? Я знаю рецепт.
Это уже сработало в Америке.
Это уже сработало в Канаде.
Это уже сработало в Молдавии.
Это уже сработало в Эстонии.
Это уже сработало в Болгарии.
Это еще сработает в России.
Вопрос, сколькими жизнями невинных безоружных граждан стране еще придется расплатиться, прежде чем это будет сделано?
Музыка народная, слова Александра НИКОНОВА

IP

Присоединяюсь к уважаемому форуму, при нужде и сам приговорю без зазрения совести, даже без КС в руках,-но лучше с ним!
А что до всех этих больных (которые против), то кто их силой заставляет владеть? Не хочеш-не ешь! Я же не выступаю с пеной у рта (да и все Любители оружия) против гражданской авиации, гражданского морского и речного флота, автомобилизации всей страны, строительства культурно-досуговых объектов, а так же льгот, прав и физической (вполне вооруженной охраны) некоторых радетелей за запрещение ТОГО, ЧТО ЛИЧНО ИМ СЕЙЧАС НЕ НАДО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО У НИХ УЖЕ ЕСТЬ. Пусть эти "больные" откроют глаза, может увидят во что обходится не только нашей элите но и простому народу физическое осознание того, что против криминального быдла (пардон "быков") бессвязный лепет "не надо пожалуйста" защитой не является!
С какого перепугу кто то должен мне указывать имею ли я право владеть изделием ГРАЖДАНСКОГО назначения, если я этого хочу САМ!
Не дебаты надо проводить, а требовать у ИЗБРАННЫХ НАМИ СЛУГ НАРОДНЫХ достойного ЗАКОНА о владении законопослушными гражданами РФ по достижении 21 года ГРАЖДАНСКИМ КОРОТКОСТВОЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ .

Ну а это уже лично моё ИМХО.
Поскольку тема больная и уже многократно обсуждалась на Ганзе,помещу ка ещё раз свою
аргументацию по данному поводу,которую уже однажды постил года три назад.

Обратил внимание, на основное опасение людей, которые в принципе не против КС в гражданском обороте, Но ТОЛЬКО именно в ЗАКОНОПОСЛУШНОМ обществе и опасаются его легалайза в Российском, то бишь "незаконопослушном". И здесь, явно и очевидно их мысли напрямую перекликаются с аргументацией небезызвестного депутата Гудкова.
В передаче, кажется "Эхо Москвы" тот во всеуслышание заявил что вроде.
Да я ,дескать, обоими руками "за" КС, но только именно для"законопослушных".Но ведь нет у нас в стране "законопослушных" считает Гудков. Поэтому, по его мнению, и КС пока нельзя. И приводятся затем примеры массовой "незаконопослушности": типа массовых нарушений Правил Дорожного Движения, "трамвайное" хамство и т.п.
В подобной якобы логической схеме, заложена самая главная логическая ошибка-подмена логического основания, т.е."софизм"
Общим термином "незаконопослушность" искусственно соединяются абсолютно ВСЕ!!! отклонения от каких-либо правил и норм.
Так вот, это самая большая подтасовка в аргументации противников легалайза КС.
Которая построена по порочному логическому принципу: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
Понятна мысль? Противники ставят психологическую готовность средне-российского человека кинуть окурок мимо урны или нарушить какое-то из правил ПДД, с психологической готовностью нарушить табу "не убий" на одну доску!
Поскольку и ту и другую и третью поведенческую модель(нарушение саннорм, ПДД и норм УК) называют одним термином- "незаконопослушность".
Но неужели непонятно, что подобный логический экскурс-полная чушь.
Если кто-то готов плюнуть на тротуар-это вовсе не значит, что у него уже нет психологического барьера перед убийством. Основной ведь аргумент противников КС, раз граждане "незаконопослушные"значит имея КС они будут "незаконопослушными" и на этом уровне, то есть начнут применять КС "незаконно".
Но ведь "Законопослушность"-она совершенно разная бывает.
Психологическая готовность плюнуть, нарушить ПДД или ещё какие-то(порой очень нелепые в нашей стране продукты наших законотворцев ) не означает, и тем более не равна психологической готовности к убийству.
А вот как раз в части "законопослушания" и соблюдения принципа "не убий", по-моему Российский народ может как раз напротив служить образцом "законопослушности".
Может достаточно легко стянуть с производства, что плохо лежит, но вот убить: Ни-ни!
В этой части наша законопослушность ничуть не меньше, чем у любого другого народа христианской традиции.
Практическое отсутствие в криминальной статистике легального длинноствольного оружия, которого в стране несколько миллионов, тому подтверждение.
В общем, не надо недооценивать очень мощнейший психологический барьер перед убийством, который существует у подавляющего большинства наших сограждан независимо, кстати, даже от их социального положения интеллектуального уровня.
Пример: Много ли мы знаем из криминальной практики случаев ссор кончающихся применением огнестрельного оружия среди охотничьих коллективов. Да практически такого можно сказать не бывает. Единицы случаев за десятки лет. А это всё те же наши "несознательные" сограждане. А на коллективных охотах, так же как и в обычной жизни, те же самые люди общаясь между собой, точно также и той же частотой порой сильно конфликтуют. Доходит и до драк иногда. По разным причинам. Но практически никто при этом не хватается за оружие.
"Огнестрел" у всех при этом в руках или непосредственно под руками. Длина "огнестрела" при этом никакого практического значения не имеет. Поскольку он носится!!! и практически всегда заряжен. Даже учитывая традицию после охоты напиваться "в сиську", ну не хотят, почему то наши "дорогие россияне" при даже пьяных ссорах открывать друг по другу смертоносный огонь на поражение.
Даже если дело доходит до рукоприкладства. Хотя, подчеркиваю это ещё раз- оружие у всех под руками.
И охотничьи компании объединяют в себя порой от интеллигентных профессоров-гуманитариев и чуть менее интеллигентных генералов до простых сельских местных(по месту охоты)мужиков особым интеллектом 'не изуродованных'.
Что же мешает? Да сильнейший психологический барьер. Табу. И оно действует всегда у подавляющего!!! большинства населения. Подчёркиваю- в принципе не зависимо!!! от уровня интеллекта и социального уровня.
Даже те, кто сейчас кричат по любому поводу: "да стрелять, вешать(кого-то там)надо", сами РЕАЛЬНО! такого НИКОГДА! делать не будут. Разве только само Государство(фактом призыва в Армию, ВВ ,например, и направления в "горячие точки")не "снимет" с них это "табу". И заметьте, снимает этот психологический барьер у массового рядового обывателя, это табу-'не убий',как правило именно Государство. Что как раз свидетельствует как раз именно о "законопослушности" этого обывателя.
А простое уменьшение длины легализованного оружия до габаритов КС, просто более удобного для ношения и скрытого ношения в частности, на психологию обывателя никак не повлияет и не сделает его более кровожадным, нежели он был с дробовиком или винтовкой.
Удивительно, что такие простые вещи не доходят до тех же депутатов.
Боязнь КС в гражданском обороте -обычная иррациональная фобия.

Strelok13
Уважаемые товарищи по форуму! Предлагаю всем, кому есть что написать по этому вопросу, присоединиться к обсуждению на странице общественной палаты, я создал там тему в их форуме: http://www.oprf.ru/rus/forummessages.php?tid=d2de64dba8a0b215ca7b7551d9c9e09d .

отметился

Присоединился.

BobbyS
Тогда и в армию надо брать с 21-го года.

А Вы считаете наличие 5 летнего стажа для покупки нарезного сильно обосновано? Накой мне ружо если меня всю жиснь учили стрелятьиз винтовки? Я в тир первый раз в 3 классе пришол и ни разу не пожалел об этом
Ограничение в 21 год я считаю правельным. До этого только хранение, без права ношения.

kilmister
. . .
А по правоприменительной практике, лично я всё понял. Мочить из гладкоствола, надёжно, без свидетелей, и закапывать хорошо. Мусоров не вызывать, т.к. всегда виноват останешься. В лучшем случае, с условным сроком и без какого-либо оружия.

Как ни прискорбно, но если припекло, то такой вариант на Руси наиболее безгеммороен на сегодняшний день. Кстати, не только на сегодняшний. Практика самосуда в этой стране (особенно в сельской местности) никогда не была чем-то из рук вон. И как и сейчас, из-за неверия людей в справедливость. Т.е. люди хотели суда (к обидчику и к самим себе) не по закону, а по совести. А у нас это две большие разницы.

Только не подумайте, что я призываю к самосуду. Я за легальный КС и за действующую статью 37 ЗоО.

Уважаемые коллеги!
Cвоё мнение я сказал выше.

И еще отвечу на прозвучавший вопрос, на сегодняшний день я не имею табельного оружия (короткоствола) так что нахожусь в равных с вами всеми условиях.

Я опасаюсь этого закона даже не за себя я повидал многое я переживаю за близких мне людей.
Почему? В статьях прописанных выше указывается еще одна проблема. Назовем ее как культура обращения с оружием, т.е. государство должно организовать специальные курсы по обращению с оружием я считаю это правильно (но мы с Вами знаем, как на практике это происходит). Пример: курсы по получению водительских прав т.е. "взлет, посадка" а потом куда кривая выведет! Цифры гибели людей на дорогах думаю многим известны и мало чем отличаются от цифр некоторых военных действий. Нужны курсы, где обучают не только практике, но психологически подготавливают человека применять короткоствол. Почему? Попробуйте реально представить, когда на вас напали в открытую, и вы попытаетесь вытащить оружие и потом применить его я думаю, адреналина будет выше крыши и соответственно руки у многих будут дрожать, скажите какой процент, вы дадите, что вообще попадете в нападавшего. Или вы хотите предупредить, что примените оружие и выстрелите вверх, где гарантия, что пуля не попадет в окно рядом стоящей многоэтажки? (Это специфика увод ствола на 1мм на карабине и на короткостволе дают совершенно разные цифры по рассеиванию пули, практики это подтвердят.)
Да и вообще хватит ли у Вас смелости его применить. Подумайте коллеги! Это очень серьезный вопрос! Я думаю, что не везде в России возможно создание такой базы и курсов по подготовке в обращении с оружием.

Друзья, коллеги по оружию,
я очень благодарен вам за хорошие слова по начатой мной теме. Этот диалог получился очень конструктивным и правильным. А главное, все, что прозвучало на этом форуме, не словоблудие. Это - наши переживания за судьбу своей страны, своего народа, за свободный и демократический выбор.
Как журналист, я не ожидал таких откликов, в большинстве своем - по существу вопроса. Но очень надеюсь, что нас много и нас услышат. Депутаты всех уровней, члены Совета Федерации и Общественной палаты, Президент.
Уже не может быть того, старого, подхода, строго определяющего для народа страны рамки доступного и недоступного. Заметьте, ДЛЯ НАРОДА! Ведь наши властители могут иметь и имеют очень многое.
Все больше и больше с каждым годом становится разрыв между низами и верхами в нашем обществе, что очень опасно.
И думается, то, что мы сейчас обсуждаем, крайне необходимо для гражданского мира и созидания в России.
С благодарностью и наилучшими пожеланиями,
Владимир Соловьев

спасибо, взаимно.
думаю у Вас, как у журналиста, больше возможностей донести до "депутатов всех уровней, членов Совета Федерации...", то о чём мы здесь говорим.
Удачи!

Смелости применить хватит вполне. Не хватит смелости отказаться от применения оружия и тем самым поставить под угрозу жизнь родных и близких.
И прежде чем пугать нас неизвестно куда полетевшей пистолетной пулей, лучше задаться вопросом, зачем дежурящим на улице милиционерам оружие под патроны 7,62Х39 и 5,45Х39. Уж они то летят дальше пистолетных, а про точную стрельбу очередями я вообще молчу.

Уважаемый коллега Vovan-Lawer!

Ни кого не хотел пугать понимаю что на форуме собрались люди не из пугливых, а люди которые понимют, что такое оружие и как с ним обращатся и понимают суть проблем с оружием в обществе.
Не хотелось доходить до банальности.
Но вопрос к Вам только честно как мужик мужику вы лично стреляли в человека для того чтобы убить?

Спасибо огромное Эдуарду Валентиновичу за пост. Отличные статьи!

2 Фреф 1: Да причем-же тут применение, "адреналин", страх, невозможность применить... почитайте первую статью Никонова - чисто психологический эффект - неужто в Эстонии первые месяцы после разрешения КС стояла пальба на улицах!? Просто побаиваться стали всякие уе@ки.

По поводу же изнасилований и "превышении мер обороны" - уродство сплошное. Если, допустим (не дай Бог) моя жена (ребенок) кого убъет при попытке изнасилования или ограбления, и ее (его) засудят... я такому прокурору ночью через дверной глазок поллитра синильной кислоты шприцом плесну. Чтоб со всей семьей... чтоб другим не повадно было. Охотничье оружие осквернять не буду. Можете считать меня иродом, но так и надо делать - око за око в случае вопиющей несправедливости.

С уважением, Сергей.

fref1
Но вопрос к Вам только честно как мужик мужику вы лично стреляли в человека для того чтобы убить?

Для того, чтобы убить - нет. Однако тот регион, где я живу, не оставляет мне возможности философствовать о ценности человеческой жизни.

Тоже отметился в Палате, только плевать они наверное хотели...
Интересно, сколько в Ганзе сейчас народу? Может открытое письмо напишем? Бумажное, самому ВВП...

Бумажное должно быть направлено не только в этот адрес.
Адресов должно быть еще три:
- ГД РФ
- Совет Федерации РФ
- Общественная палата

КПРФ собрало 1000000 подписей россиян за отставку Ельцина и что толку.
Кроме того непонятно как подписать бумажное письмо ч.з. интернет?

Джентльмены, тема перемещается в соответствующий профильный раздел.

Док

Все не осилил. Смешного много.
Мужики, а на митинг в поддержку законопроекта пойдем?

Года три назад я понял, что пробить КС у нас можно только за бабло...
Всё просто: нужно-то купить оптом голоса примерно двухсот человек которые принимают законы. По миллиону баксов в лицо я думаю хватит, то есть нужно 200 мильонофф долларов. Или потратить эти деньги на партию, и массированую агитацию населения, а потом референдум. Или разделить между несколькими людьми которые могут пробить принятие закона.
Кто захочет дать такие деньги ? Да тот кто получить бОльшую прибыль от продажи КС. Наши оружейники почему то забивают на это, экспорт типа интереснее? Остается заграница. Какой-нить Смит-и-Вессон или тот же Глок, например. Тут называлась цифра емкость рынка КС в России порядка 3 миллионов стволов. Я думаю это не максимум. Смотрим на http://perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081461 и прикидываем, что при населении страны в 145 миллионов человек мужчин в возрасте от 25 до 45 миллионов 20? Поправте меня, плиз, если я ошибся. Сколько из них купит пистолет? А сколько потом купит второй и третий? Женщин типа не учитываем...
Короче, даже если продать эти минимум 3 000 000 глоков по $900 вместо реальной цены в $400, накинув тем самым $500 получим чистую прибыль в полтора милиарда (!)? Минус те 200 потраченных первоначально мильонов, получаем мильярд триста ? Кто знает сколько годовой доход фирмы Глок ? Это для них мелочь, ради которой не стоит заморачиваться?
[прошу не просить телефон моего драгдилера, онли грин ти 😀]
Но чем дальше в лес, тем больше вижу, что толпа ЕдРасов ни за что не примет такой закон если VVP не захочет, как скажет так и будет, благовидную причину найти и озвучить пустяк, и это не обязательно "народ быдло/не готов/перестреляет др друга/потеряет"... 😞
Сейчас я не знаю, что делать, как двигать эту проблему, чем лично я могу помочь, кроме как воспитывать друзей и знакомых, агитировать, спорить, объяснять если это ничего не изменит, но делать то что то нужно!

200 000 000 долларов астрономическая сума. ИМХО для проведения закона о легализации КС достаточно суммы на порядок меньшей. Давать диньги депутатом не надо, надо только "договориться" с их лидерами, ито не со всеми.

fref1
Уважаемый коллега Vovan-Lawer!

Ни кого не хотел пугать понимаю что на форуме собрались люди не из пугливых, а люди которые понимют, что такое оружие и как с ним обращатся и понимают суть проблем с оружием в обществе.
Не хотелось доходить до банальности.
Но вопрос к Вам только честно как мужик мужику вы лично стреляли в человека для того чтобы убить?

Обычно при задавании такого вопроса настоящие мужики представляются.... , а настоящие интернет мужики пишут в приват. Если конечно этот вопрос не для красного словца и раздувания темы...

За себя отвечу : Да! Я стрелял в человека чтобы он ПРЕКРАТИЛ ПРЕСТУПНОЕ ПОСЯГАТЕЛЬСТВО на меня (убить наверное не хотел, но если бы это произошло не жалел бы )

------------------
с уважением, Квотер

Господа, в ы когда пишете, думайте ( а лучше до того как пишете).
Не нужно ни провокаций, ни адекватных ответов на провокации.
Вопросы типа " а вы стреляли?" "а есть ли у вас ствол?" и прочие необходимо остовлять без ответа, вообще. ИМХО.
А участник настаивающий на получении ответов на подобные вопросы, будет забанен.
Пока предупреждаю.

А я и правда стрелял... УД заводилось по ст.161 (грабеж). Самооборона признана законной.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Квотер, Я верю что все законно, просто прошу на подобные вопросы не реагировать, вообще. Покрайне мере в моей ветке, велл?

Ок, босс! 😀