Мак-10, 50 Дж - вот и у меня новое щастье

Professor

Вчера тоже купил Мак-10 с новой пружиной и трубкой (слово 'втулка' составители текста приложенной книжки-малышки не употребляют: видимо, во избежание конфликта с авторскими правами. Мол, на форуме втулка, а у нас трубка - разные девайсы 😊) в Кольчуге на Ленинском и одну коробку патронов 50 Дж. Радости моей нет предела.
Тут же отстрелял 10 штук по помойкам в безлюдном месте. Предварительные ощущения - очень мощный девайс, я в недоумении полном.
Был абсолютно убежден, начитавшись форум, что это дряблая игрушка и в случае необходимости применения стрелять надо только в голову. После вчерашних пострелушек очень призадумался. Как можно стрелять в голову, если метров с пяти эта штука прошивает насквозь две доски деревянного ящика из-под фруктов. Что же будет с лицом, пардон.
ИМХО, проникающее ранение в тело гарантировано, даже одетого в верхнюю одежду упыря. Как-то страшновато за голову потенциальной биомишени и соответственно за свою последующую судьбу мученика перед лицом Фемиды, причинившего ТТП.
В общем, для себя сделал вывод - в голову стрелять можно только в самом крайнем случае, когда есть реальная угроза жизни, и предварительные выстрелы по ногам не дали результата.
Испытываю глубочайшую благодарность всем участникам форума, тексты которых повлияли на выбор оружия, пополнили меня огромным количеством полезной информации, особенно, конечно, признателен DENI за его подробные и познавательные статьи, жестковатые порой, но конструктивные сообщения.
Впереди проверка ТИЦа на сопротивляемость по методике DENI. Отчет выложу.

Mike

Поздравляю!) выложите фотку что ли)

01_Jack_01

Да, интересно, насколько "юнец" 😊 "бородат" 😊


Зы ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

biathlon

Ха... Да тут на форуме некоторые и Сайгу в 410-ом калибре считают "пукалкой", а Вы говорите - МАК. 😊

P.S.: Поздравляю с обновкой! 😊

Professor

Сапсибо 😊
юнец, Имхо, не бородат, даже юношеский пушок незаметен 😊
Фотку могу только с телефона, сейчас сфоткаю.
Вот он - пупсик 😊:



Орешек

Поздравляю!
"Безлюдным" место стало после Вашего отстрела? 😛

Lim

Орешек 😊
Professor Поздравляю от души "Добро пожаловать в органы!" 😊

Professor

спасибо, Орешек, Lim 😊
пришлось с места отстрела удалиться, так как появились прохожие мужики, смотрящие себе в ноги и упорно меня не замечающие 😊

hh

Ну бородка то проглядывается.

Stalker34

Да,бородёнка то вроде ничего!А вот фото не очень!Интересно Мак-8 есть с такими затворами?Тоже хочу себе Макаку купить,был когда-то ещё с надписью МАКАРЫЧ,очень бесила,и бородка была!

Professor

фотки получше пока не могу сделать...
насчет бородки - вы нам льстите 😊
по-моему (и к сожалению), этот парень - чисто выбритый экземпляр, ну может с некоторой щетинкой

Borion

Professor, во-первых, поздравляю!

А во-вторых, по поводу:

Professor
Как можно стрелять в голову, если метров с пяти эта штука прошивает насквозь две доски деревянного ящика из-под фруктов. Что же будет с лицом, пардон.
ИМХО, проникающее ранение в тело гарантировано, даже одетого в верхнюю одежду упыря. Как-то страшновато за голову потенциальной биомишени и соответственно за свою последующую судьбу мученика перед лицом Фемиды, причинившего ТТП.

Вы на форуме относительно недавно. Можно, конечно, проигнорировать мою статистику, но я советовал бы вам посмотреть видео стрельбы из Мака по добровольцам, которые были организованы участниками форума и показаны в телепередачах:
http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Chelovek_i_zakon_low.avi (12.8 Мб)
http://www.megaupload.com/?d=S1SM44YW (105 Mb)

После их просмотра у вас отпадут сомнения. И я уверен, что лишние 10-12Дж особой погоды не сделают.

14771

наверное я вас немного разочарую Профессор. ничего что я на кирилице? Самое неприятное в Маке это легкая пуля. более менее плотная одежда сильно гасит импульс, поэтому не сильно надейтесь на Мак при стрельбе скажем в плотную куртку. а вот к примеру брюки - это ваша мишень. Удачи.

Professor

Borion, спасибо за поздравление! Видео, к сожалению, не смог посмотреть, корпоративный сервер ругается.
И как можно проигнорировать вашу легендарную статсистику, я по ней экзамен могу сдать , прочел все.
И все-таки (не споря с тем, что возможны ситуации, когда надо стрелять в голову) думаю, что аппарат достаточно мощный, можно работать по ногам.
Хотя опять-таки, ситуации бывают разные - иногда достаточо передернуть затвор, иногда в воздух пальнуть, иногда в ноги, а порой (не дай бог) и в глаз в упор.

Professor

14771
наверное, я вас немного разочарую, Профессор. ничего что я на кирилице? Самое неприятное в Маке это легкая пуля. более менее плотная одежда сильно гасит импульс, поэтому не сильно надейтесь на Мак при стрельбе скажем в плотную куртку. а вот к примеру брюки - это ваша мишень. Удачи.

я к вам могу только на арабском обратиться, уважаемый 14771, римскими цифрами длинно слишком получится 😊
Я, возможно, заблуждаюсь, но не уверен, что хотел бы иметь более мощный аппарат. Плотную куртку на расстоянии самоообороны, думаю, с удововльствием пробъет и уж тем более брюки или, например, ладони 😊.
В общем, время покажет... Спасибо, удачи!

DENI

Еще один ежик...
Professor - 50 Дж это МАЛО!!! надо минимум 80. Что толку от того что пуля пробьет куртку... Вы думаете, точнее предполагаете, а мы уже давно знаем.

OL KAY

Borion
Professor, во-первых, поздравляю!

Вы на форуме относительно недавно. Можно, конечно, проигнорировать мою статистику, но я советовал бы вам посмотреть видео стрельбы из Мака по добровольцам, которые были организованы участниками форума и показаны...
И я уверен, что лишние 10-12Дж особой погоды не сделают.

Полагаю, что большая часть экспериментов проводилась, когда дульная энергия составляла 26-30 Дж.
Полагаю 50 Дж дадут бОльший проникающий эффект.
Может замеры DENI 24-го февраля дадут какую-то новую информацию к размышлению?
Удачи!

DENI

OL KAY. Нет, тогда уже были 40 Джоульные.
Это 1.
2. Стреляли тогда и из осы 65 Дж - пофиг...

Professor

DENI, имеет ли ощутимо большее останавливающее действие резиновый шарик, проникший в мягкие ткани на два самнтиметра, в сравнении с проникшим на сантиметр? Спрашиваю без иронии. Запас энергии в 80 Дж необходим именно для преодоления препятствия в виде одежды? Или вы считаете (то есть знаете), что по голому телу 50 дж тоже недостаточно?

DENI

По голому телу и 40 нормально бывает. Но голыми гопы не ходят.

Cherokee

Рассказывали мне недавно , как при защите дачи от преступного посягательства выстрелом из мака - 60 была простреляна нога в районе бедра ( шар застрял под кожей с обратной стороны бедра) , и это сквозь портки типа вьетнам-джинса ...может конечно и врут источники , но я почему то верю на все сто (!) . По крайней мере ТИЦ сопротивлялся вплоть до 560 стр . Так вот поговаривают , что паренёк рухнул аки подкошенный ...выстрел в сустав коленный видимо привёл бы к инвалидности ...

Professor

а что подразумевается под маком-60?
не склонен недооценивать мощь мака, но пробить насквозь ляжку - это очень убойно, это либо стреляли в заранее расковыренное отверстие или ляжка была тонкая совсем 😊

Cherokee

Дык не насквозь пробил - так , по касательной относительно кости , но сантиметров 5-6 сквозь мякоть прошёл ...

оТТо

неплохие маки10 там лежали.
взял бы себе , но второй 10 даже с приличным затвором - имхо на грани идиотизма, а восьмерки только полное гуано 😞

Пиджак

Посмотрел одно из видео (человек и закон) и скажу, что не верю.
Мне рассказывали случай, когда в одного паренька примерно с 1,5 метра выстрелили из мака, в итоге прострелили кожанную куртку, свитер и футболку, на теле остался большой синяк и было очень больно. Рассказывал знакомый, которому я доверяю, он не склонен фантазировать.
Поэтому я считаю мак все таки способен оказать существенную помощь обороняющемуся.

DENI

Пиджак
Посмотрел одно из видео (человек и закон) и скажу, что не верю.
Мне рассказывали случай, когда в одного паренька примерно с 1,5 метра выстрелили из мака, в итоге прострелили кожанную куртку, свитер и футболку, на теле остался большой синяк и было очень больно. Рассказывал знакомый, которому я доверяю, он не склонен фантазировать.
Поэтому я считаю мак все таки способен оказать существенную помощь обороняющемуся.

Это вы расскажите Змею, карбофосу и другим участникам испытаний и съемок. Карбофос может даже разрешит в себя пострелять.

serj_Novo

DENI

Это вы расскажите Змею, карбофосу и другим участникам испытаний и съемок. Карбофос может даже разрешит в себя пострелять.


Ну, это, таких мало.... 😀

Professor

только что тоже посмотрел видео от "Человек и закон". Абсолютно не верю, особенно в конце сюжета парень идет на выстрелы лицом - нет никакой гарантии, что с такого расстояния пуля не угодила бы в ему лицо, это однозначно инсценировка.
В целом сюжет имеет право на жизнь, поднимает вопрос оружия самоообороны.

Пиджак

DENI

Это вы расскажите Змею, карбофосу и другим участникам испытаний и съемок. Карбофос может даже разрешит в себя пострелять.

Если это так, то макарыч и все остальные ризинострелы нужны только для того, чтобы по бутылкам стрелять, больше не для чего они не годятся.

DENI

Professor
только что тоже посмотрел видео от "Человек и закон". Абсолютно не верю, особенно в конце сюжета парень идет на выстрелы лицом - нет никакой гарантии, что с такого расстояния пуля не угодила бы в ему лицо, это однозначно инсценировка.
В целом сюжет имеет право на жизнь, поднимает вопрос оружия самоообороны.

Во, Фома не верующий...
Извольте форум почитать. Поиском прекрасно все ищется. НИКАКОЙ ИНСЦИНИРОВКИ НЕ БЫЛО!

Со своей стороны ваши слова можно понять как обвинение всех участников бывших на тех испытаниях в Монино и участников снимавшихся в этой передачи во лжи...

DENI

Пиджак

Если это так, то макарыч и все остальные ризинострелы нужны только для того, чтобы по бутылкам стрелять, больше не для чего они не годятся.

А вы это только сейчас узнали?!!!!!
Мы это знали еще два года назад. Поэтому и выработали мнение, что стрелять надо только в голову,сие наиболее эффективно.

Professor

DENI

Во, Фома не верующий...
Извольте форум почитать. Поиском прекрасно все ищется. НИКАКОЙ ИНСЦИНИРОВКИ НЕ БЫЛО!

Со своей стороны ваши слова можно понять как обвинение всех участников бывших на тех испытаниях в Монино и участников снимавшихся в этой передачи во лжи...

Ни в коем случае не имел мысли кого-то обвинять во лжи и вообще - в чем либо обвинять. Приношу извинения если кого-то задел.

Факт собственного заблуждения признаю, сюжету верю 😊

Пиджак

DENI

А вы это только сейчас узнали?!!!!!
Мы это знали еще два года назад. Поэтому и выработали мнение, что стрелять надо только в голову,сие наиболее эффективно.

Понял, больше такого плана вопросов не последует.

TAC2

Так же посмотрел видео "человек и закон" по данной теме. Однозначно-ерунда! Заказной сюжет...если бы пуля из мака попадала бы по куртке-было бы сразу это заметно...а так, не видно чтобы в куртку что-то попадало вообще! И можно много чего сказать...это как американцы когда-то сделали сюжет о своей "высадке на луне".ИМХО-сто процентов это заказ...
С уважением Денис.

Professor

эх, Денис, вот сейчас другой Денис будет ругаться 😊

TAC2

Ну не удержался я...просто просмотрев данный сюжет, не могу смириться с тем, о чем там говорят...
С уважением, Денис.

DENI

Тезка. Вы у нас человек новый, знаете не все. Никакого заказа не было.

А вообще...
Переведу ка я эту темку в раздел "Гражданское оружие".
Вам там, неверующие, мозги то вправят...

Borion

Жаль, конечно, что тема перенесена, здесь ее прочтет значительно меньшее количество людей.

Тем кто не верит и заявляет о заказном характере сюжета - можете спросить об этом непосредственно у участников съемок:
http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00014543?username=Z,mey
http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00011802?username=Diego03
http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00014680?username=Hitman%2047
http://forum.guns.ru/forum/show_profile/5315?username=Gorthauer
http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00013388?username=%CA%E0%F0%E1%EE%F4%EE%F1

Советую также почитать тему http://guns.allzip.org/topic/20/99976.html , где обсуждалась передача "Личная безопасность". Вторая ссылка оказалась уже нерабочей, залить 105 Мб накладно, поэтому я вырезал из той передачи небольшой кусок, в котором по человеку стреляют из Осы и плюс там содержится ответ на вопросы тех, кто спрашивал, пробьет ли Макарыч, Наганыч или Оса стекло машины. Вот две альтернативные ссылки на этот фрагмент (5.5 Мб)
http://www.megaupload.com/?d=2X51V2A0
http://slil.ru/22573154

И, самое главное, сочувствую вам при самообороне с такими убеждениями!

Dmitry Magarill

50 Дж? 0,64 Дж/мм2?

Borion

Да на эту тему в резинострельном уже немало копий сломано. Позиция DENI заключена в том, что ныне изменены методики проведения экспертиз по травматическому оружию, по которым ныне исходят из того, что резиновая пуля не твердая и поэтому при попадании в цель деформируется и размер пятна соприкосновения будет больше, соответственно, и кримтребования не будут превышены.

Вот. Тут правда есть такой нюанс, что эти утверждения справедливы при стрельбе по твердым мишеням, доске например, а вот при попадании в одежду и тело, пуля наврядли расплющится.
Поэтому, все зависит от того во что производится отстрел в ЭКЦ: в сосновую доску или баллистический пластилин.

SONY

Неверующим:
Когда снимали для Человека и Закона меня, честно, не было. По расказам, пуля отрикошетила от воротника и попала в шею ведущему, по этому он за неё держится когда подходит к камере.

На съёмках Личной безопасности я был.
К сожалению, стрельбу из Мака по людям не пустили в эфир, как и стрельбу газом (бл*, на репетиции сюжета с газом Карбофос меня раз пять на землю бросал, потом ещё раз на съёмках, потом ещё газом от пяти выстрелов все надышались и в итоге в эфире небыло...).
На испытуемом дырявая (от предыдущих испытаний) куртка из нубука без подстёжки. Результат стрельбы - несколько синяков. Со стороны вообще небыло понятно, что в него попали - никакой реакции.

Konst72

Возможно в ближайшее время, по Центральным TV каналам, в предверии рассмотрения Законопоекта о поправках в ЗоО, пройдет ряд передач, посвященных Легализации КС. Хорошо себе представляю, как встанет Господин Веденов ( просто рекламный агент, по другому и назвать трудно ), и размахивая "новым" 50-и Джоулевым "ЧУДОМ" отечественной оружейной промышленности начала XXI века, начнет в свойственной ему агресивной форме, доказывать, что лучше средства самообороны НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ 😞

SONY

А мы проведём очередные испытания на людях и тоже покажем по центральным каналам ТВ.
Не первый раз, всё-таки.

Konst72

Думаю, что обстрел "цели", стоило бы вести не только на расстоянии 3-5 метров, но и на расстоянии 7, 10 и даже 15 метров. Поскольку это ближе к реальной ситуации. Если налетчик находится на расстоянии ближе 7-10 метров и тем более ближе 3-х, то среднестатистическое Лицо ( не профи ), ставшее объектом нападения, попросту ничего не успеет сделать. Такие маленькие расстояния, преодолеваются моментально! Тут уже, придется вспоминать Приёмы Рукопашного боя...Короче! Нормальная Травматика - должна останавливать не только при выстреле, практически в УПОР!!! Вот так вот, Господа чиновники!

Borion

А вот тут я категорически не согласен. Самооборонная дистанция это 0-5 м. Причем, по моей статистике применения травматического оружия средняя дистанция выстрела составляет 2 м! (в ней сейчас 70 случаев) И поверьте люди успевают выстрелить и не раз. Даже те случаи самообороны, которые были неудачными, стали таковыми не по причине того, что оборонявшийся не успел выстрелить, а из-за недостаточной мощности травматического оружия.

Я был рад, если вы привели бы мне пример нападения с 10 или 15 м в городских условиях 😛

SONY

По статистике ФБР, самая распространённая дистанция самообороны с короткоствольным оружием - 2-3м. 5-10м - это при применении оружия полицией.
Хотя я согласен, что оружие должно оставаться эффективным минимум до 10-ти метров.

Konst72

Вы уважаемый Вorion, Я, Уважаемый Sony и другие Уважаемые участники, Люди то не последние и стало быть, возможно, сможем оказать достойный отпор, даже на таких коротеньких расстояниях, как 3 метра! Мы все время интересуемся, тренируемся, короче живем этим Делом. А вот про других СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ, граждан, сказать Трудно. Да и люди Мы в основном Молодые, Т.Е с быстрой реакцией, с Зорким Глазом, с еще не старыми Мозгами! А успеют защититься люди более старшего возраста, в том числе тем кому за 50, 60 лет??? Ну и конечно - Лица женского пола ???

Konst72

Городские условия Уважаемый Borion??? А что у нас так Тесно Стало? Да сосем Москву Застроили, Боком стали ходить. С Уважением

SONY

Официальная статистика (далеко не с этого форума) - 2-3м.
Не забывайте, что и гопники СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ...
Например, вот я записал видео извлечения пистолета с досылом патрона в патронник: http://sony.iiteco.ru/http/ftpfolder/izvlechenie.avi
Получилось 1.5 секунды. за это время вполне можно с расстояния 3м добрыгнуть до упора. Но что-то мне подсказывает, что большинство гопников подумает о том, что нужно что-то делать, уже после щелчка затвора 😊

Konst72

А по Карбофосу,Хитману с какого расстояния стреляли из ОСЫ? Ну и как, Эфективно?
Вот неплохое средство Самобороны, с быстросменным барабаном
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=150

Чего Законодатель мучается? Прицельная дальность стрельбы пластиковой пулей 15 меров!

Konst72

Sony! А зимой также быстро достаните? А если пистолет за что-то зацепится?

Konst72

Главное! Я за зато, чтобы у Людей был ВЫБОР! Нравится Травматика - бери Травматику! Нравится другое - бери другое! А у нас все таже Беда, что и 15 лет тому назад. Тогда, тоже лучше Нас знали, что Нам Нужно.... и чем все кончилось в 1991, Мы все прекрасно знаем!

SONY

>А по Карбофосу,Хитману с какого расстояния стреляли из ОСЫ? Ну и как, Эфективно?

Где-то метра 3. http://sony.iiteco.ru/http/ftpfolder/ispitania.avi - 16Мб видео испытаний для Личной безопасности. Хитман, хотя договорились стрелка не трогать, в начале с матом пошел его бить 😊 На ТВ это, естественно, вырезали и смонтировали чтобы нормально смотрелось.

>Sony! А зимой также быстро достаните? А если пистолет за что-то зацепится?

Нет, ТТ не достану (ПСМ из наружного кармана - другое дело). И это я привёл как пример того, что время получается всегда большое (писал же, что успеть допрыгнуть - не проблема), но кто успеет понять, что происходит и что нужно делать? На нас же не спецназ нападает...

>Вот неплохое средство Самобороны, с быстросменным барабаном

Плохое: большое, тяжелое, всего 5-ти зарядное, относительно маломощное.

>Чего Законодатель мучается? Прицельная дальность стрельбы пластиковой пулей 15 меров!

ПРИЦЕЛЬНАЯ. Точность и эффективность по биологической цели - абсолютно не связаные вещи.

Konst72

Про эффективность согласен. Но думаю на расстоянии ближе 15 метров у "Удара" она достаточная. По поводу СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ ГОПОВ. Не нужно на это расчитывать! Нужно расчитывать на Худшее! Престуник или преступники могут опытными оказаться, Они также могут просто выстрелить из боевого оружия ( Московский регион, вышел на "ПОЧЕТНОЕ" 2-ое место после Сев. Кавказа по количеству изъятого нелегального оружия, слышал это по одному из Центральных ТВ каналов, информацию огласил соотрудник МВД ), в ответ на Ваш выстрел из "Макарыча". И это самое печальное, поскольку, если так дело пойдет и дальше, то скоро вооружиться Вся Шпана.
Если чиновники наставают на Травматике, то она должна быть гораздо более эффективней, надежней! Оказывать шокирующее действие не только при выстреле на небольшое расстояние, но и на более дальних дистанциях, чтобы компенсировать какие-либо задержки и чтоб в последствии преступник даже не смог выстрелить по Вам. Расчитана на широкий Круг Пользователей, а не только Любителей и Професионалов! И вообще чего спорить то дальше! У нас и так оппонентов хватает! С Уважением

Borion

Konst72
Городские условия Уважаемый Borion??? А что у нас так Тесно Стало? Да сосем Москву Застроили, Боком стали ходить. С Уважением

Похоже вы меня совсем не поняли. Я опять таки прошу привести мне хотя бы гипотетический пример нападения с расстояния 10 м, при котором стрельба на таком расстоянии была бы необходимой обороной или крайней необходимостью.

Мне лично видится возможность такого нападения только с помощью КС или метательного ножа 😛 Что маловероятно.


Sony! А зимой также быстро достаните? А если пистолет за что-то зацепится?

Хоть и обращение не ко мне, но тоже отвечу. Вот я сейчас ношу постоянно 2 пистолета: Осу в поясной кобуре под курткой и Стражник в наружном левом кармане (я левша). Так вот, для извлечения Стражника, которое включает расстегивание молнии на кармане и извлечение с последующим выводом в цель, одновременно со снятием с предохранителя, займет порядка 2 сек. И это даст возможность сделать мне 2 быстрых выстрела, после чего с большой степенью вероятности у меня будет несколько секунд, чтобы извлечь Осу.

Но дело, даже не в этом, потому что не такой большой процент нападений происходит неожиданно. Большинство из них начинается с некоторого словесного конфликта ("эй, братан, сигаретки не будет?", "а ты че такой борзый?", "деньги есть?", "дай мобилу позвонить" и т.д.) с переходом к физическому воздействию, вот это и позволяет вовремя извлечь оружие и открыть огонь.

Konst72

Уважаемый Borion! Предположим! Вы заметили, что к Вам бегут с явно нехорошими намерениями? То что ждать "Опасного сближения"? Преступник или Группа преступников хотели воспользоваться эффектом неожиданности, но Вы проявили бдительность! Причем Вы явно осознаете, что тут убежать невозможно( Гопы, скажем бегут очень быстро ). Разве такого не может быть?

Konst72

Стражник в наружном Левом кармане. Карман закрыт на молнии! А если молния испортится? ...Брюки превращаются...превращаются Брюки(ведущая раздраженно) ....Фильм - Брилиантовая рука! С Уважением

Borion

Боюсь, что уйдем в глухую теорию. В моем понимании эффект неожиданности, это когда тихо подкрались сзади и дали куском арматуры по башке в темном переулке.
А когда бежит группа лиц, то какой уж тут эффект неожиданности? 😊 Не заметить и не услышать их трудно.
С другой стороны, как понять, что бегут именно ко мне? А может у них пробежка кроссом 😊 Или бегут за кем-то другим.
Тут возникает очень сложный фактор оценки степени реальности угрозы.

Приведенный вами пример скорее характерен для массовых беспорядков, например до и после проведения футбольных матчей.

Из моей же статистики, пожалуй, помню лишь один случай, когда нападение началось с дистанции более 10 м. Это был дорожный конфликт рядом с бензоколонкой между владельцами и пассажирами двух машин.

Знаете, меня в резинострельном в свое время "запинали", когда я проводил опрос на тему "какой способ прицеливания вы будете использовать на дистанции 5 м при самообороне?". Ряд участников заявляли, что это слишком большая дистанция и с самообороной имеет мало общего 😊 Собственно, контаргументы я приводил такие же, как сейчас озвучиваете мне вы 😊

Konst72

Вы Уважаемый Borion, надеюсь не хотели Меня запинать 😊 Да и Я вас не хотел и не хочу обидеть. У нас Цель Одна получить нормальное средство Самообороны, а не эту Беду! Случаев в Нашей суровой жизни, может быть привеликое множество - это ключевой момент! Посмотрите, о какой Жути рассказывают в программе "Дорожный патруль" Один человек ( психопат )гнался за другим с топором, только потому что ошибочно посчитал его в чём-то виновным и т.д и т.д

Опасность исходит не только от "гопов" и опытных преступников, к тому же хорошо вооруженных, Но и со стороны психически больных людей, а также, от просто агрессивно настроенных индивидуумов, находящихся в состоянии сильного алкогольного или наркотического опьянения! От наркоманов готовых заполучить деньги на "дурь" любым путём! Эти люди себе не пренадлежат! Свои действия они практически не продумывают и не контролируют ( особенно, находящиеся в состоянии опьянения )! Их не испугает даже оружие, которое может находится в ваших руках!

Кстати Михаил Борщевский ( хорошо известный сторонник Легализации КС ) в одном из своих интервью на радио "Эхо Москвы", также поднимал вопрос о эффективности резинострелов на разных расстояниях, тоже говорил о том, что успеет не успеет, видимо руководствуясь 25-и летним опытом работы в Адвокатуре.

О каких-то случаях Мне приходилось слышать из СМИ, какие-то ситуации проигрывать в уме. В случае, если опасные лица, агресивно настроенные ко мне, окажутся от меня на расстоянии 3-5м, то в начале Я постараюсь избежать боестолкновения ( мало ли чем все закончится, тюрьмой или оружие откажет предположим, "Не Буди Лихо, пока Оно Тихо" ), попытаясь увечить дистанцию, ОДНОВРЕМЕННО доставая средство самообороны. Если они не откажутся от своих планов, а я по какой-то причине не смогу скрыться, то буду вынужден открыть огонь не дожидаясь "Опасного сближения", а это может быть и 7-10 метров, все зависит от ситуации.

Я также могу стать свидетелем противоправных действий. И если понадобится смогу оказать помощь кому-то. После устного предупреждения мог бы дать предупредительный выстрел, а в случае худшего развития событий не дожидаясь "Опасного сближения" в 2-5 м, может быть открыл огонь. Большинство преступников зная обычное поведения нашей публики, практически не расчитывают на отпор, со стороны других Лиц, чувствуя себя практически безнаказанно.

К огромному сожалению существующая Гражданская Травматика относительна эффективна на расстоянии 3-5 м, а на большем вообще бесполезна 😞 Что Меня очень возмущает С Уважением Konst72!

Z,mey

TAC2
Так же посмотрел видео "человек и закон" по данной теме. Однозначно-ерунда! Заказной сюжет...если бы пуля из мака попадала бы по куртке-было бы сразу это заметно...а так, не видно чтобы в куртку что-то попадало вообще! И можно много чего сказать...это как американцы когда-то сделали сюжет о своей "высадке на луне".ИМХО-сто процентов это заказ...
С уважением Денис.
У меня в куртке шарики застревали. А от зимнего камуфляжа просто отскакивали... 😞
Не надо обвинять во лжи на основании своих домыслов. Некрасиво это!

Z,mey

Konst72
Думаю, что обстрел "цели", стоило бы вести не только на расстоянии 3-5 метров, но и на расстоянии 7, 10 и даже 15 метров.
Примерно на 20 метрах шарик Мака просто падает на землю...

Konst72

Уважаемый Zmey! Нам то это хорошо известно 😊 А вот Гудкову и другим чиновникам, похоже Нет. У них в голове вообще один случай заложен - удар сзади по "кумполу" в темном месте, и все, никаких дискуссий. Помню, как один господин ( видимо чиновник ), договарился о самообороне на расстоянии 1 метра 😞 "Куда вам больше 3, 5 метров. Достаточно 1" 😞 Представляете, если это мнение найдет понимание в умах других чиновников - получим травматику эффективную на расстоянии до 1 метра.

Z,mey

Так если б эффективную! А то, как сибирский охотник - тока в глаз. Так он шкурку бережет, а нам на кой гопьи шкурки??? 😊

SONY

Переплёт для книжек по самообороне делать 😊

Konst72

"Переплёт для книжек по самообороне делать"

Хорошо сказано 😛