Митинг 02 апреля.

ОО 'Гражданская безопасность' при участии 'Гражданское оружие' и клуба 'Сайга' проведет митинг в поддержку законопроекта депутатов Госдумы Жириновского и Курьяновича о внесении изменений в закон 'Об оружии', которые позволяют законопослушным и дееспособным гражданам, достигшим 21 года, легально владеть, носить и применять в целях самообороны короткоствольное нарезное оружие (пистолеты и револьверы).

Митинг состоится 02 апреля (воскресенье!) в 15.00 в Новопушкинском сквере (метро Пушкинская) г.Москвы.

На митинге планируется выступление лидеров вышеперечисленных общественных организаций, а также приглашены группы 'Плеханово', адвокат Паршин, депутаты Жириновский и Курьянович.
Вчера встретился с В. Соловьевым.
Соловьев ярый сторонник легализации КС и он обещал информационную поддержку митингу и свое присутствие на нем (в зависимости от загрузки на съемках).
Так что у желающих есть возможность поручкаться и сфотографироваться с самим Соловьевым.

Желающие толкнуть речь могут записываться и согласовывать порядок выступлений у Hitman'a на сайте www.zabezopasnost.ru

На митинге будет утверждена резолюция, которая будет отправлена депутатам ГД.
Для резолюции нужны подписи. Мужики, покажем, на что мы способны!

Милые дамы и уважаемые мужики, оргкомитет ОО 'Гражданская безопасность' обращается к вам в очередной раз с призывами:
Обязательно приходите на митинг 02 апреля в 15.00.
Внесите, кто сколько может, на благое дело легализации КС в России. Вам зачтется.
Деньги можно передавать Zmey'ю или перечислять пока по реквизитам:
Центральное отделение N 8641 Сбербанка России г. Москвы, доп. офис 8641/01286. Счет МФР 30301 810 5 0000 0603836 Сбербанка России г. Москвы, БИК 0445 25 225, ИНН 7707083893, Корр. счет 30101 810 4 0000 0000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России. Лицевой счет вкладчика N 42307.810.5.3836.3502722. Гринин Сергей Михайлович (он же Zmey).

Отчет о митинге 14 марта см: http://guns.allzip.org/topic/22/126757.html

Оргкомитет ОО 'Гражданская безопасность'
org@zabezopasnost.ru
(495) 766-57-55

появлюсь, помитингую. хоть мне и неочень нравится жирик и ко. 😊

beeper
Так что у желающих есть возможность поручкаться и сфотографироваться с самим Соловьевым.

Пля! Зазывальщики на митинг! Ауеть, мля!
Я просто тащусь - звать на митинг по КС такой фразой. Абассалсо 😀 😀 😀

Уважаемый finder00! IMHO, ключевая фраза - "Соловьев ярый сторонник легализации КС и он обещал информационную поддержку митингу". Ручкаться с ним никто ведь не заставляет ;-)

но это один из пунктов по которым зазывают народ на эту тусовку.

а к Соловьеву я отношусь с огромным уважением. реально очень умный и грамотный человек. + огромная сила воли у него.

но использовать его имя для зазывания на митинг, тем более, в одном ряду с лдпровцами просто пошло.

Видимо зазывания на тов. finder00 действуют 😊 вот прийдет, а Соловьев его еще и в сторонники переубедит 😀

Ronin
Видимо зазывания на тов. finder00 действуют 😊 вот прийдет, а Соловьев его еще и в сторонники переубедит 😀

да я с ним и так общаюсь 😊
пока никто не переубедил 😊

Уточнение.
На митинге будут рамки, поэтому приходите без металлического оружия.

Ну это и так подразумевается. Только пластик (шутка) 😊

если собирусь появиться в тем краях в это время, то могу предоставить место для временного хранения оружия. это напротив Максимуса

Finder00, это круто!
Гигантское спасибо за предложение.
Если будешь в тех краях, свяжись со Zmey'ем по тел.: 8-910-456-11-12 и возьми организацию хранения (встретить, проводить, правильно складировать и т.п.) на себя.
Будем благодарны за любые другие предложения по организации митинга.
Помощь опытных и могущих повести за собой людей нужна.
С уважением,
Beeper.

еще раз повторюсь - если буду...
мой тел в профиле. время собра для всех желающих будет за 30 мин до начала у Максимуса.
советы и прочее надо было спрашивать месяца за 2 до митинга

Дополнение.
Те, кто не может ни на минуту расстаться со стволом или режиком, могут встретить Findera00 в 14.30 у Максимуса. Он организует временное хранение, как я понял, у себя в офисном здании. За что ему большое спасибо.
Finder, с опаздавшими что делать?
P.S. Обратились бы, но решение было принято за 3 недели до 2 апреля. :-(

люди добрые. на вашем форуме уже около полутора месяцев, но так и не понял что такое КС (другие абривиатуры вроде разгадал, а эту никак, читаю читаю и ни как не растолкую ее). Объясните новичку 😊

PS
вероятно это КороткоСтвольное оружие....

Угу.

Верная догадка. Коротсоствол и есть КС.
На форуме встречаются аббревиатуры и похлеще. Упс, сори за оффтоп.

Надеюсь, погода не подведёт. Очень уж хочется на солнышке погреться под звук правильных речей...

Инфа о митинге вывешена в топе на http://www.arsenalnoe.ru/
Развернуто: http://www.arsenalnoe.ru/m/1146/miting_w_podderzhku_zakonoproekta__o_wnesenii_izmeneni.html

Спасибо aka_Keeper-у

Незабудьте пару плакатиков про НЕсвободную продажу оружия.
Как грицца ИМХО: пока будет использоваться слово "свободная" - все убеждения будут идти 95% на смарку.

ВВВ, будь добр, подкинь идею краткой фразы на этот счет.

beeper
ВВВ, будь добр, подкинь идею краткой фразы на этот счет.

НЕТ СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ ОРУЖИЯ!
Пистолеты - по лицензии законопослушным гражданам!

Ну не писатель я... Но под этим даже бабушка подпишется 😊
Скажите любому встречному на улице:
"Я - против свободной продаже оружия. Считаю, что пистолет можно продавать только по лицензии после тщательной проверки. А Вы как считаете?"

Ответ будет примерно таким: "Да-да. Разумеется, нельзя свободно оружие продавать, а то напьются и перестреляются. Только по лицензии... а как же! только по лицензии..."
(Он бедолага просто не в курсе, что пистолеты у нас запрещены, а помпу или Сайгу можно купить даже не будучи охотником)
И так думает огромное количество людей.
Стереотип "мужичка с ружжом" : http://www.weapons.ru/
наглухо вбит в голову обывателя.

Увы, плакаты такие, какие есть. Не было возможности переделать.
Но на словах это многократно произносилось и будет произносится.

Был на митинге. Впечатление положительное. Ток народу мало 😞

Обещаемого Соловьева не видел.

Опубликуйте плиз, более подробный отчет о митинге для немосковских соратников. Ждем-с, заранее пасиб.

Тоже был, даже подержал траспорант, но кроме положительного впечатления от выступлений, ничего позитивного не высмотрел, разве любопытствующих, замедляющих движение по тротуару, действительно митингующих было не более 50 человек. Лишний раз убедился, что "крикунов" долбящих по клаве у шелестящего куллерами компа гораздо больше, чем тех, кто дествительно желает показать быдловатому народцу истино гражданскую позицию, заявив во всеуслышание о том, что государством попирается его гражданское право противостоять посягательствам преступного мира на него и его близких честь, достоинство, здоровье и жизнь. Желающих владеть КС сейчас мало, да и всегда будет не слишком много. А их политическое самоустранение, их неучастие в акциях, ставит под сомнение получение ими же возможности иметь адеквантную защиту в час "жареного петуха"! Не видать ни вам, остающимся в паутине инета, ни мне, вместе с вами, ощущения свободы и готовности встречать неожиданности с открытым забралом!

Я тоже плакатик держал. "Безоружный гражданин-лёгкая добыча" 😊
Мне его девушка какая-то отдала, когда держать устала.

Я сам опоздал на полчаса -когда пришёл заметил съёмочную группу с телекамерой- они уже уходили. Интересно, откуда они?

По моему впечатлению народу было что-то около тридцати человек.
После окончания митинга (около 16:30) постоял рядом со столиком, где подписи собирают и узнал, что их набралось на девять листов. IMHO не так уж и мало.

------------------
...завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. [...] Я дам вам парабеллум. © Ильф и Петров

Я тоже был, только в качестве зрителя. 😊
А вообще неплохо получилось. Гудка незабыли грязью облить, молодцы. 😛

Кто нить был от ЛДПР ?

от лдпр было человек 5 со свернутыми флагами

Собот

Я сам опоздал на полчаса -когда пришёл заметил съёмочную группу с телекамерой- они уже уходили. Интересно, откуда они?

Телевидение представляло ТВЦ. Так что, возможно покажут.

Главное узнать, когда показывать будут и будут ли показывать вообще.

КАНЕ КОРСО
Главное узнать, когда показывать будут и будут ли показывать вообще.

Уже показали! В 19-50 События Время Московское. Правда коротенько, так сказать - констатация факта. Подождем следующих новостей. может поподробней покажут.

Ну по телевизору засветились - уже хорошо!
Следующие новости посмотрю.

там столько фотографов было - выложите ктонить фотки!

25-ти секундный сюжет на ТВЦ http://sony.iiteco.ru/http/ftpfolder/miting_2-april-2006.avi

Эхо твердит что нас было 40 человек. Но если считать совместно с толпой перед ограждением думаю все 120.

И я тоже поучаствовал.
И тоже плакатик подержал.
😀
А может и хорошо, что было не много народу. Главным образом потому, что некому было изгадить благое дело.
Всё было очень даже посуществу. Своевременно и аргументированно. Кроме того, несомненный плюс: участие СМИ (ТВЦ и Эхо Москвы). Сам по себе факт освещения события в СМИ стоит нескольких лишних участников мероприятия. Тем более, что тон репортажей вполне соответствует духу.

п.с. в следующий раз, надо бы поактивнее собираться тем не менее.
😛

Вот тут краткий отчёт (с фотографиями): http://users.livejournal.com/_s_o_n_y_/2483.html

ну что же так -- "...политическая огранизация"
😞

Был 😊
Порадовало что всё организовано намного лучше, чем в прошлый раз.
Жаль все кто обещали не приехали, авось и прессы было бы больше.

Всё прошло на ура, я в первый раз реально доволен как всё было. Зачёт нам! Всем кто смог предти поучавствовать большое спасибо.Одно дело делаем. Надо как то расшевелить это болото.

Hitman 47 а можете это фото в высоком разрешении куда-нибудь залить?

Это фото есть у меня. Идите по ссылке на ЖЖ.

Собот
Hitman 47 а можете это фото в высоком разрешении куда-нибудь залить?

Этот вопрос к SONY - фотка с его ссылки.

Уже нашёл. Спасибо.

Вот ещё инфо про митинг. http://www.newsru.com/russia/02apr2006/miting.html

Вот и мой отчетик: http://www.livejournal.com/users/avryabov/1040.html

Я был на митинге, вся прошло очень хорошо, лучше чем на первом митинге, прошедшем почти год назад. Я немного опоздал, но хотя спешил, постоял до конца. Все выступали очень хорошо, вообще всё выглядело очень организованным и правильным. Очень порадовало, что моя идея с Наганом на ладони прижилась и получила развитие. Вот фотографии.

Правильное дело. Вода камень точит.

Knot:

Опечаточка - см. Фрейда? 😀 😀 😀

Ещё Интернет-СМИ о митинге: http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.103924.html http://www.lenta.ru/news/2006/04/02/meeting/

Knot
Правильное дело. Вода камень точит.

Согласен, но даже если бы этого не происходило - всёравно такие акции необходимы, потому как это единственный способ показать что есть люди которые не будут просто сидеть и молчать, с умным видом говоря что всё бесполезно.Есть люди которые просто из принципа будут высказывать своё несогласие с положением вещей которое сейчас мы имеем. И чем больше таких людей будет тем скорей наступит порядок в этой стране.

Респект, Камрады!
К сожалению живу не в Москве, приходил бы на все акции 😞

dFresh
Респект, Камрады!
К сожалению живу не в Москве, приходил бы на все акции 😞

Может организуете у себя ячейку ГБ? Будт и у вас акции 😊
Представьте себе заголовки газет:

СЕГОДНЯ ВО МНОГИХ ГОРОДАХ РОССИИ ПРОШЛИ АКЦИИ В ПОДДЕРЖКУ ЛЕГАЛИЗАЦИИ КС 😛

Ы-ы... Провалялся весь день с температурой. Очень хотел поехать и пламенно выступить. Простите, что не смог...
С уважением.

Kordhard
Ы-ы... Провалялся весь день с температурой. Очень хотел поехать и пламенно выступить. Простите, что не смог...
С уважением.

Не переживай - будет ещё шанс, и не один. 😊

Вот я и переживаю на эту тему... А как бы было хорошо, если бы ни одного шанса и ни одного митинга больше не потребовалось бы!..
С уважением.

Мячты Мячты 😀

Статья в журнале "ИТОГИ" - "Я дам вам парабеллум"

Автор: Андрей Камакин

"Госдума готовится к рассмотрению законопроекта, разрешающего населению владеть пистолетами и револьверами. Если депутаты скажут "да", оборот "гражданского" оружия в России может потянуть на полтора миллиарда долларов"

В качестве комментаторов выступили, как противники, так и сторонники легализации КС.

Противники: Александр Чекалин, Юрий Цыбакин и Михаил Гришанков.

Чекалин: " Бездумно распространять огнестрельное оружие среди населения - это заливать пожар бензином"

Сторонники: Михаил Барщевский и Валерий Полозов.

Я считаю, то, что называют служебным оружием - пистолеты с ослабленным патроном с дальностью прицельной стрельбы 20 метров, - можно пустить в свободную продажу, - заявил Михаил Барщевский в интервью "Итогам". - Естественно, при условии наличия у покупателей лицензий, справок из психоневрологического диспансера, чистой биографии и так далее. Как показывает мировой опыт, такое оружие используется в преступных целях лишь подростками в школах. И то только в США."

http://www.itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/Itogi_2003_06_03_12_3813.html

Проучаствовал и далее буду,но у компьютеров гораздо больше "сторонников КС",чем на митинге.
Мосвичи как всегда-хрен кого собереш.

Konst72
Статья в журнале "ИТОГИ" - "Я дам вам парабеллум"
...

2003 год, о калининградском проекте.

Поздравьте с дебютом выступления на митинге 😊 Волновался, конечно, но когда в ответ на просьбу поднять руки увидел также руку в рукаве характерного серого цвета - понял, что на верном пути... А как мы "НЕТ!!!" кричали, а? Не зря выходной прошёл 😊

Да,мама Михаила Моисеева очень уместно выступила,спасибо ей огромное.
Такие выступления по поводу правоприменительной практики очень наглядны-это ни за какие деньги не купишь,все по-настоящему.

[QUOTE]Originally posted by ppiilloott:
[B]... но когда в ответ на просьбу поднять руки увидел также руку в рукаве характерного серого цвета - понял, что на верном пути...

Я сначала "тормознул" чего то... , а потом меня осенило: Это ты ментов что ли имел в виду? Они, что тоже руки поднимали? Я просто не обратил внимания.

Ну да, в оцеплении...

ppiilloott
Поздравьте с дебютом выступления на митинге 😊 Волновался, конечно, но когда в ответ на просьбу поднять руки увидел также руку в рукаве характерного серого цвета - понял, что на верном пути... А как мы "НЕТ!!!" кричали, а? Не зря выходной прошёл 😊

Точно дебют удался,очень оживил обстановку

ppiilloott
Ну да, в оцеплении...

Действительно не заметил, поскольку в этот момент смотрел на тебя ( как ученик на учителя, задающего вопрос о домашнем задании 😊 ).
Ну, если это действительно так, и менты тоже поднимали руки, то - это радует вдвойне! Значит все наши усилия не напрасны, все сказанные на митинге слова, не просто сотрясание воздуха, а они все-таки западают в душу! Даже милиционерам из оцепления! 😊
Это наш третий митинг, я был на всех трех, и на смотря на небольшую массовость, он мне понравился больше! Удачней что ли!
А многие из милиционеров оцепления солидарны с нами, и поддерживают нашу идею. Это было отмечено еще в прошлые разы.

ppiilloott
Ну да, в оцеплении...

Ну нифига себе 😀

Спасибо, доброе слово и кошке приятно 😛

ppiilloott
Спасибо, доброе слово и кошке приятно 😛

На самом деле ты ( ничего что на ТЫ ? )очень хорошо выступил! 😊 Сначала конечно было несколько неожиданно... этакий неординарный ход ( не знаю, интуитивный или продуманный заранее ? ), но как оказалось - очень удачный! 😊 И вот сейчас, припоминая некоторые телешоу, тоже можно вспомнить - когда ведущий вдруг неожиданно о чем то спрашивает участников программы. Это очень хороший ход, ИМХО конечно!
Немного удручает наша разобщенность! Я не только о том, что на форуме сторонников КС больше, чем пришло на митинг. А о том, что даже те, кто пришел - узнают о существовании друг друга потом здесь, на форуме. А ведь читая этот пост, я узнал, что вчера было очень много ГАНЗовцев, а не только те, с которыми мы потом пошли в Максимус. 😞
Надо в будущем это как то исправлять. 😊

dFresh: " 2003 год, о калининградском проекте"

Действительно старая статья! Но Актуальная и сегодня! Тем более не все её читали!

А нового пока ничего не нашел к сожалению.

В журнале "Калашников" 4/2006 статья о наградном оружии, но ее в интернете нет.

Только цифры!

В 1999 году зарегистрировано 3142 владельца наградного огнестрельного оружия

в 2000 - 4409 ( в том числе и награжденные охотничьим огнестрельным - 200 и холодным оружием - 78 )

в 2004 - 8704 ( в том числе и награжденные охотничьим - 390 и холодным оружием - 342 )

в 2005 - 9788 ( в том числе и награжденные охотничьим - 400 и холодным оружием - 475 )

Konst72
В журнале "Калашников" 4/2006 статья о наградном оружии, но ее в интернете нет.

Только цифры!

В 1999 году зарегистрировано 3142 владельца наградного огнестрельного оружия

в 2000 - 4409 ( в том числе и награжденные охотничьим огнестрельным - 200 и холодным оружием - 78 )

в 2004 - 8704 ( в том числе и награжденные охотничьим - 390 и холодным оружием - 342 )

в 2005 - 9788 ( в том числе и награжденные охотничьим - 400 и холодным оружием - 475 )

ДАаааа... Можно себе представить, кто находится в числе награжденных! Дай бог, если хотя бы 10% из числа награжденных, получили его заслуженно! 😞
Такое увеличение числа "награжденных" - очень похоже на свободную продажу КС для так называемой "Элиты". ИМХО, это может быть одной, если не главной причиной запрета КС для всего остального народа! Иначе, чем они будут отличаться от нас? Да и опасно иметь рядом с собой вооруженное "быдло" в лице всего остального народа, которого они и так боятся!
Так что ( опять же ИМХО ) весь этот запрет скорее всего идет не от президента и правительства ( они знают что революции револьверами не делаются ), а от этой самой " Элиты", чьи интересы наше Государство защищает рьяно!

Блин. Стало понятно почему они против легальной продажи для всех.
Этож сколько бабок они поднимают с этого наградного оружия?

Не так много, около 200000 долларов в год. Но если эту сумму разделить между двумя или тремя заинтересованными лицами, то получится неплохая прибавка к зарплате.

ppiilloott
Поздравьте с дебютом выступления на митинге 😊 Волновался, конечно, но когда в ответ на просьбу поднять руки увидел также руку в рукаве характерного серого цвета - понял, что на верном пути... А как мы "НЕТ!!!" кричали, а? Не зря выходной прошёл 😊

Ты молодец! Смог разогреть толпу! А волнения твоего совсем не было заметно. Первый раз я встретился с ребятами, готовыми носить в кобуре настоящего железного друга, а не его подобие. И этим ответственным и безусловно наделённым умом и чётким ощущением твёрдой гражданской позиции и собственного достоинсва людям запрещают самим себя защищать и помочь всем окружающим в то же время? А кто это делает? Высокопоставленные холуи! Друзья! А не обратили ли вы внимания, с каким уважением и интересом нас разглядывали СМ? Это нужно было видеть! Они забыли о своих металлоискателях и с нескрываемым любопытством внимали ораторам. Спасибо организаторам, благодаря которым мне удалось ощутить вживую, а не плутая в дебрях инета, что я не один, что я могу с кем-то стать рядом и почувствовать плечё, да не одно!

Dmitry Magarill
Knot:

Опечаточка - см. Фрейда? 😀 😀 😀

Сам удивился, и не пил вроде в тот день... 😊

Konst72
Действительно старая статья! Но Актуальная и сегодня! Тем более не все её читали!

Спасибо, тоже учту в своей колекции и эту статью 😊

Митинг прошёл, но путь впереди предстоит долгий. Поэтому призываю сочувствующих поддержать ОО "Гражданское оружие" материально (см. первый пост). Это тоже полезно для дела. Говорю не как активист, а как поддержавший.
Раздуем пламя... гражданской свободы!

Насчёт ребят-ментов из оцепления, мне тоже показалось, что они с пониманием отнеслись к тематике митинга.

И вообще, у нас очень, ОЧЕНЬ сильные аргументы. Просто так эти аргументы не переспоришь.
Но, боюсь, что съиграет в итоге банальный финансовый интерес.
Проблема в том, что при реальном снижении уровня уличной преступности, такое количество сотрудников милиции будет не нужно. Отсюда снижение финансирования, отсюда же делайте выводы.
Так у кого больше интерес, у производителей и горстки энтузиастов или у МВД? Чей интерес возьмёт верх?
Может, я всё упрощаю, не знаю. Но мне так кажется.
В любом случае, скоро узнаем. 😉

Knot

Спасибо, тоже учту в своей колекции и эту статью 😊

Чем отличается эта статья от многих других? А тем, что в ней представлены мнения, как противников, так и сторонников! Это очень важный момент! Читаешь или слушаешь что-то и почти всегда допускается ( намеренно или по глупости ) одна и та же ошибка - цитирование мнения только одной стороны ( Гудков, Гудков и снова Гудков 😞 ).

Господа журналисты - учитесь работать!

Производители тоже против, о чём они неоднократно заявляли... Им это не выгодно...

Честно говоря, совершенно непонятно, что это за производители были на "октябрьском" " Круглом столе" в Думе!

Я лично беседовал с некоторыми из них на выставке! И они были ЗА!

Напугал их что-ли тогда кто-то???

Я тоже не понимаю, как производителям может быть невыгодно увеличить сбыт продукции и получить громадную прибыль?
С уважением.

Kordhard
Я тоже не понимаю, как производителям может быть невыгодно увеличить сбыт продукции и получить громадную прибыль?
С уважением.

Это при свободном рынке, при демократии. А у нас пока феодализм-с, батенька. Да-с. Кому ж охота с перекрытым кислородом-то? Это ежели его за лацкан отвести за портьеру и по душам поговорить. Он и скажет: понимаешь, старик, я обеими рогами ЗА. Потом оглянется и, снизив голос на полтона, начнет рассказывать про федеральный центр во всех его проявлениях, приговаривая "только это между нами".

SONY
Производители тоже против, о чём они неоднократно заявляли... Им это не выгодно...

Ню ню.
Вот бы послушать этих производителей.
😀
Это всё равно, что продавец в магазине скажет: "Я, вообще-то против спекуляции. Нет - перепродаже продуктов питания и товаров народного потребления!"
А его хозяин добавит: "Нет - эксплуатации человека человеком!" 😀 😀 😀

Не, я понимаю, что они именно так и говорят.
Просто это оч-чень странно звучит.
😊

У нас производители говорят то что им приказывают говорить, ни кому из них не охота пытаясь расширить свой бизнес лишиться его совсем. А так - штампуй маки уродуй наганы и бери за каждый такой "пистолет" как за три боевых. Красота! Зачем рыпаться?

Все не просто, а очень просто.
Комерчеки выгодных гражданских пистолетов в россии не делают.
А дробовиков - наоборот, дофига.
В результате после разрешения КС, наши производители оружия пролетают как фанера над парижем. ибо легальный КС в варианте без стажа дробовиков убиват спрос на дробовики.
ПМ'ы конечно будут продаваться, но их дофига на складах, и новых делать - смысла нет. Да и не наваришь на них как следует.
Викинг разве что, но все его державшие в руках прямо говорят, что до забугорных КС ему далеко.
Резинострелы тоже вымрут - кому они нужны то будут? так, несколько процентов от КС - просто чтоб было.

Konst72
В журнале "Калашников" 4/2006 статья о наградном оружии, но ее в интернете нет.

Только цифры!

В 1999 году зарегистрировано 3142 владельца наградного огнестрельного оружия

в 2000 - 4409 ( в том числе и награжденные охотничьим огнестрельным - 200 и холодным оружием - 78 )

в 2004 - 8704 ( в том числе и награжденные охотничьим - 390 и холодным оружием - 342 )

в 2005 - 9788 ( в том числе и награжденные охотничьим - 400 и холодным оружием - 475 )

- Мы стали жить лучше, - сказало правительство.
- Мы за вас рады, - подумал народ.

avryabov
Все не просто, а очень просто.
Комерчеки выгодных гражданских пистолетов в россии не делают.
.

Не делают, потому что не нужны они сейчас. В случае легализации сразу понапокупают лицензии и начнут делать от ЧЗ 75 до Беретты 92. Вот и будут они. Коммерчески выгодные. И вряд ли они (производители)уж так уж дальше своего носа не видят.

Strelok13
Не так много, около 200000 долларов в год. Но если эту сумму разделить между двумя или тремя заинтересованными лицами, то получится неплохая прибавка к зарплате.

$200000 ? с одного владельца - ИМХО много. со всех - однозначно мало.
ИМХО скорее гдето 20000*10000=200 000 000.

Diego03
Не делают, потому что не нужны они сейчас. В случае легализации сразу понапокупают лицензии и начнут делать от ЧЗ 75 до Беретты 92. Вот и будут они. Коммерчески выгодные. И вряд ли они (производители)уж так уж дальше своего носа не видят.

Практически исключено.
Кому нужна российская Беретта, когда есть бразильская в ту же цену? А заплатить за лицензию ой сколько придётся...
Если даже для армии стали самостоятельно ПЯ сочинять, то уж на гражданский рынок точно лицензии покупать не будут.
Вот что-нибудь типа "отвёрточной" сборки ещё может быть (чтобы пошлины обойти), но это явно не на заводах Ижевска и Тулы будут делать, значит им это опять таки не выгодно.
Тем более, что "пипл схавает" - по любому ИЖ-71 будет самым дешевым 9мм пистолетом, причём с большим отрывом.

Diego03
Не делают, потому что не нужны они сейчас. В случае легализации сразу понапокупают лицензии и начнут делать от ЧЗ 75 до Беретты 92. Вот и будут они. Коммерчески выгодные. И вряд ли они (производители)уж так уж дальше своего носа не видят.

Это надо делать. Заводить новое производство. Вкладывать бабки. И не факт что конкурент не сможет сделать все лучше. Сплошной геморой.
А за ружья можно деньги просто получать. Все уже работает, напрягаться особенно не надо. Просто капают деньги. Лафа.

avryabov
///А за ружья можно деньги просто получать. Все уже работает, напрягаться особенно не надо. Просто капают деньги. Лафа.

Vyacheslav

Немного удручает наша разобщенность! Я не только о том, что на форуме сторонников КС больше, чем пришло на митинг. А о том, что даже те, кто пришел - узнают о существовании друг друга потом здесь, на форуме. А ведь читая этот пост, я узнал, что вчера было очень много ГАНЗовцев, а не только те, с которыми мы потом пошли в Максимус. 😞
Надо в будущем это как то исправлять. 😊

Согласен.

Мне думается, что лет через десять - пятнадцать КС всё-таки разрешат, так как начнётся невероятный всплеск преступности. По мнениям некоторых независимых экспертов у нас в подвалах, чердаках, на вокзалах, теплотрассах, брошеных домах обитает не менее 2 500 000 детей. Уже никакими способами невозможно обратить большую их часть к нормальной жизни, хотя и это стоило бы делать. К этому времени они подростут и хило не будет! Каждый ощутит это на собственной шкуре! Вот тогда многие и поймут, что нет никакого способа защиты, кроме как самому побеспокоится о собственной безопасности. Потому сейчас уже нужно готовить общественное мнение к тому, чтобы на слуху был способ, единственно возможный для решения проблемы защитить себя: легализация КС! А ожидать адеквантных телодвижений нынешней власти бесполезно - тут много уже сказано относительно этого.

Вот сейчас у оружейников есть куча пистолетов, которые не покупаются силовыми структурами или армией - всякие там "грачи": "пя" и т.д. Я думаю, они могли бы быть заинтересованы в легализации КС, чтобы отбить затраты на разработку, оснастку и т.п.
Потому что разработка стоит приличных денег, а вот продажи этих пистолетов врядли были хороши!
Если нужно будет переделать их под более слабый или просто другой патрон, по возможному требованию зак-ва, так это гораздо дешевле, чем разработка нового изделия с нуля.

avryabov

$200000 ? с одного владельца - ИМХО много. со всех - однозначно мало.
ИМХО скорее гдето 20000*10000=200 000 000.

Да, я именно так и посчитал, просто забыл три ноля. Значит сумма получается уже гораздо лучше, её можно поделить на большее количество заинтересованных лиц.

Strelok13

Да, я именно так и посчитал, просто забыл три ноля. Значит сумма получается уже гораздо лучше, её можно поделить на большее количество заинтересованных лиц.

Если потенциальных влдельцев КС - 15м, то по $13.33 на человека.

povlol
Мне думается, что лет через десять - пятнадцать КС всё-таки разрешат, так как начнётся невероятный всплеск преступности. По мнениям некоторых независимых экспертов у нас в подвалах, чердаках, на вокзалах, теплотрассах, брошеных домах обитает не менее 2 500 000 детей. Уже никакими способами невозможно обратить большую их часть к нормальной жизни, хотя и это стоило бы делать. К этому времени они подростут и хило не будет! Каждый ощутит это на собственной шкуре! Вот тогда многие и поймут, что нет никакого способа защиты, кроме как самому побеспокоится о собственной безопасности. Потому сейчас уже нужно готовить общественное мнение к тому, чтобы на слуху был способ, единственно возможный для решения проблемы защитить себя: легализация КС! А ожидать адеквантных телодвижений нынешней власти бесполезно - тут много уже сказано относительно этого.

Да нет, будет по-другому. Преступники будут убивать, а милиция будет охотиться за теми, кто не смотря на отсутствие КС успешно оборонился и сажать их в тюрьму!

Titus
Вот сейчас у оружейников есть куча пистолетов, которые не покупаются силовыми структурами или армией - всякие там "грачи": "пя" и т.д. Я думаю, они могли бы быть заинтересованы в легализации КС, чтобы отбить затраты на разработку, оснастку и т.п.
Потому что разработка стоит приличных денег, а вот продажи этих пистолетов врядли были хороши!
Если нужно будет переделать их под более слабый или просто другой патрон, по возможному требованию зак-ва, так это гораздо дешевле, чем разработка нового изделия с нуля.

а)что Грач, что ПЯ (вернее это одно и то же 😊 ) спросом пользоваться не будут - большие. Тем более если их под слабый патрон переделать.
б)УЖЕ есть ИЖ-71 под слабый патрон, который продаётся в магазинах. Зачем им ещё что-то выдумывать?

Originally posted by SONY:
а)что Грач, что ПЯ (вернее это одно и то же 😊 ) спросом пользоваться не будут - большие. Тем более если их под слабый патрон переделать.
Большие пистолеты тоже кому-то нравятся, это раз, большая длина ствола имеет свои преимущества, это два.
б)УЖЕ есть ИЖ-71 под слабый патрон, который продаётся в магазинах. Зачем им ещё что-то выдумывать?
А почему обязательно один тип патрона - одна модель пистолета? Должен быть рынок.

>Большие пистолеты тоже кому-то нравятся, это раз, большая длина ствола имеет свои преимущества, это два.

Нравятся - это одно. Мне тоже Beretta 92FS нравится. Но для самообороны я выберу что-то заметно по-меньше...

>А почему обязательно один тип патрона - одна модель пистолета? Должен быть рынок.

Рынок - это когда много производителей, а у нас один монополист - Байкал. У него есть уже ИЖ-71 ( http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/izh71/ ), МР-448 Мини ( http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/skif_m/ ) и МР-441 ( http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/mr441/ ). Что им ещё придумывать? Всё уже есть, всё уже на конвеере, всё уже продаётся. Причём они утверждают, что на внутренний рынок им не хватает производственных мощностей - за границей пистолеты как горячие пирожки расходятся.

[QUOTE]Originally posted by SONY:
Нравятся - это одно. Мне тоже Beretta 92FS нравится. Но для самообороны я выберу что-то заметно по-меньше...
Так, верно, пистолеты будут покупать не только для самообороны, с постоянныым ношением, но и для тира и просто положить дома. Как гладкоствол покупают не только охотники.
Рынок - это когда много производителей, а у нас один монополист - Байкал. У него есть уже ИЖ-71 (http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/izh71/), МР-448 Мини (http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/skif_m/) и МР-441 (http://www.baikalinc.ru/iso/prod/psm/psm/mr441/). Что им ещё придумывать? Всё уже есть, всё уже на конвеере, всё уже продаётся. Причём они утверждают, что на внутренний рынок им не хватает производственных мощностей - за границей пистолеты как горячие пирожки расходятся.
1)Вот читал я где-то, что у них полно пустых цехов,
2)Не думаю, что ТОЗу или Молоту будет тяжело перепрофилироваться на КС. ТОЗ уже делает две модели пистолетов

>Так, верно, пистолеты будут покупать не только для самообороны, с постоянныым ношением, но и для тира и просто положить дома. Как гладкоствол покупают не только охотники.

Гладкоствол в основном покупают НЕ охотники - для самообороны. А что основная цель покупки пистолета для подавляющего большинства - самооборона, даже говорить нечего.

>Вот читал я где-то, что у них полно пустых цехов

Они заявляю, что загружены полностью.
Наверное цеха пустые в смысле есть помещение, а оборудованием там и не пахнет...

>Не думаю, что ТОЗу или Молоту будет тяжело перепрофилироваться на КС. ТОЗ уже делает две модели пистолетов

ПСС и СПП-1М - это, мягко говоря, не совсем обычные пистолеты...
На разработку нормальных пистолетов нужно время и деньги. Зачем это делать, если уже сейчас вместо пистолетов они продают свой обрез?

В конце концов от мнениния производителей ничего не зависит! Если положительное решение по легализации будет принято, то пускай хоть на "потолок лезут"! 😊

[QUOTE]Originally posted by SONY:
Гладкоствол в основном покупают НЕ охотники - для самообороны.
Я бы с этим поспорил. Охота популярна.
А что основная цель покупки пистолета для подавляющего большинства - самооборона, даже говорить нечего.
Вот будет ли подавляющее большинство таскать пистолет на себе?
Наверное цеха пустые в смысле есть помещение, а оборудованием там и не пахнет...
Короче, фиг его знает.
ПСС и СПП-1М - это, мягко говоря, не совсем обычные пистолеты...
На разработку нормальных пистолетов нужно время и деньги.
Почему ж ПСС - ненормальный пистолет? Переделать под другой боеприпас и ок. Кстати, он маленький, 30х140х165. А СПП - наверняка и станки с тех участков могут быть использованы и для производства пистолета.
Зачем это делать, если уже сейчас вместо пистолетов они продают свой обрез?
Чтобы заработать деньги.

Konst72
В конце концов от мнениния производителей ничего не зависит! Если решение по легализации будет принято, то пускай хоть на "потолок лезут"! 😊

Было желание, чтобы они посодейтствовали в чаянии нового рынка.

Titus вы представляет объем работы "Переделать под другой боеприпас и ок."?

Alex_F
Titus вы представляет объем работы "Переделать под другой боеприпас и ок."?

Titus
Нет. Но явно меньше, чем спроектировать с нуля.

Не ветка - а сборище оптимистов 😊 ИМХО близко к проектированию с 0

Alex_F

Не ветка - а сборище оптимистов 😊 ИМХО близко к проектированию с 0

SONY

Практически исключено.
Кому нужна российская Беретта, когда есть бразильская в ту же цену? А заплатить за лицензию ой сколько придётся...
--------------------------------------------------------------------
Не будет бразильской в ту же цену именно из за пошлин.
А сколько за лицензию заплатить? Для завода - смешные деньги.
--------------------------------------------------------------------
Если даже для армии стали самостоятельно ПЯ сочинять, то уж на гражданский рынок точно лицензии покупать не будут.
--------------------------------------------------------------------
Для армии - другая песня немножко. И потом, нам для армии чужое - гордость не позволит.
--------------------------------------------------------------------
Вот что-нибудь типа "отвёрточной" сборки ещё может быть (чтобы пошлины обойти), но это явно не на заводах Ижевска и Тулы будут делать, значит им это опять таки не выгодно.
Тем более, что "пипл схавает" - по любому ИЖ-71 будет самым дешевым 9мм пистолетом, причём с большим отрывом.
--------------------------------------------------------------------
Отверточная сборка оружия? Гм.

Народ углубился в технические аспекты... А ведь речь должна идти о митингах, об их целесообразности, или наоборот.О том, как сделать их почаще, да поэффективнее! Если я не прав - поправте!

Jager

Да нет, будет по-другому. Преступники будут убивать, а милиция будет охотиться за теми, кто не смотря на отсутствие КС успешно оборонился и сажать их в тюрьму!

Alex_F
Titus вы представляет объем работы "Переделать под другой боеприпас и ок."?

Приветствую!Alex_F!

А что в этом такого особо сложного? 😊
Как пример... открываем журнальчик "Handgunner"... выбираем пистоль - знаменитый 1911. Платим денюжку и из 45 ACP за несколько минут 😊получаем пистоль под 22 Long. Стоимость кита (conversion unit and 10-round magazin) 279,99 + 24,95 американских рублей. И особо так не надо представлять объем работ. А уж о "ливорьвертах" и вспоминать не хочется. 😊 Переделки и в гладкостволе не редкость. "Сайга" различных калибров. Не Боги горшки обжигают... 😊

ПСС - оружие под принципиально иной боеприпас - не забывайте об этом...

Sony!
Да я понимаю, что в ПСС хитрый боеприпас используется. Пример с 1911-м привел только как доказательство того, что все уже придумали давно... и переделывать под другой боеприпас оружие ... не Бог весть какая сложная задача.

Night_Rain угу и из гладкоствольных саег только 20ка нормально пашет - если этому форуму верить 😛 а о чём это говорит?

Alex_F
Night_Rain угу и из гладкоствольных саег только 20ка нормально пашет - если этому форуму верить 😛 а о чём это говорит?

Ну да ладно... только 20ка... 😊 И 12-я рулИт тоже..
А говорить это может только об одном... или кривость ручек... или мозгов отсутствие. 😊 А верить форуму или нет... конечно вопрос... 😊

avryabov

$200000 ? с одного владельца - ИМХО много. со всех - однозначно мало.
ИМХО скорее гдето 20000*10000=200 000 000.

Если считать, что оборот продажи наградного оружия для тех, кто этим занимается, составляет 200 миллионов долларов, то конкурировать с ним гражданский рынок не сможет. Сегодня мне товарищ сказал, что в Москве около 70000 самооборонных пистолетов, газовых и резинострельных. Если предположить что всего их в России 700 000, что похоже на правду, потому что каждый десятый житель России москвич, то можно предположить, что каждый из владельцев газовых и резинострельных пистолетов купит, если у него будет возможность, боевой пистолет. Кроме этого боевые пистолеты купят ещё некоторое количество людей, которые сейчас недоверяют гражданскому оружию, но я не думаю что общее количество владельцев будет выше 1000000 (одого миллиона человек). Это позволяет предположить, что каждый год будет продаваться около 50000 (пятидесяти тысяч) пистолетов, то есть один на двадцать владельцев. 50000 пистолетов по 300 долларов, это 15000000 (пятнадцать миллионов) долларов в год. Оборот в 15000000, да ещё разделенный между десятками предприятий, не может конкурировать с оборотом в 200000000 миллионов, проходящим через руки небольшой группы людей. Таким образом, короткоствольное оружие экономически нецелесообразно для тех, кто принимает решение о его доступности в нашей стране, и надеяться не его скорую легализацию не приходится.

Данные выкладки выглядят очень странно.
1. 10000 награжденных, насколько я понял не за 2005г., а на 2005г. т.е. более чем за 10 лет.
2. Среди этих награжденных многие получили оружие за реальные заслуги или воспользовавшись служебным положением, в любом случае бесплатно.
т.о. получается менее 1000 награжденных в год из которых некоторое количество получили КС за деньги. При этом говорить о 200 млн. долларов в год не приходится.

Это интересный вопрос, если 10000 это всего награждённых оружием в России, то на самом деле шансы у гражданского оружия есть, правда небольшие. А если это приходится на один год, то шансов нет никаких. Что касается тех, кто действительно заслужил наградное оружие, то их немного, кроме того, я читал что офицеров специальных подразделений награждают боевыми ножами.

Даже если в год продаётся одна тысяча наградных пистолетов, то это оборот 20000000 (двадцати миллионов) долларов при цене 20000 за пистолет. При этом оборот незаконный, то есть вся сумма идёт в карман тому, кто принимает решение о награждении. Как я посчитал, это равно или даже больше, обороту перспективного оружейного рынка, но там он будет разделён между большим количеством участников, и в него будет входит себестоимость пистолета и услуги торговой организации, а сейчас почти чистая прибыль, даже сам пистолет берётся государственный, то есть бесплатный.

Strelok13
Это интересный вопрос, если 10000 это всего награждённых оружием в России, то на самом деле шансы у гражданского оружия есть, правда небольшие. А если это приходится на один год, то шансов нет никаких. Что касается тех, кто действительно заслужил наградное оружие, то их немного, кроме того, я читал что офицеров специальных подразделений награждают боевыми ножами.

Даже если в год продаётся одна тысяча наградных пистолетов, то это оборот 20000000 (двадцати миллионов) долларов при цене 20000 за пистолет. При этом оборот незаконный, то есть вся сумма идёт в карман тому, кто принимает решение о награждении. Как я посчитал, это равно или даже больше, обороту перспективного оружейного рынка, но там он будет разделён между большим количеством участников, и в него будет входит себестоимость пистолета и услуги торговой организации, а сейчас почти чистая прибыль, даже сам пистолет берётся государственный, то есть бесплатный.

$20M - это слишком маленький и неинтересный рынок. Цифры будут гораздо выше. Розничная цена пистолета врядли будет меньше $200, а количество покупателей - не менее, чем тепершнее количество владельцев резинострельных, газовых пистолетов (и ,возможно, владельцев Саёг, вместе взятых).

Я об этом писал немного выше, не думаю что можно рассчитывать на продажу более 50000 пистолетов в год, при цене 200 долларов это 10000000 (десять миллионов долларов), возможно в первый год немного больше из-за ажиотажного спроса.

Про невыгодность разрешения КС говорилось уже не раз...
Но, вообще-то, ИМХО 250.000 пистолетов в год куда ближе к реальности. Минимум половина владельцев огнестрела со временем купит пистолет. А газ и резину не покупают, т.к. не хотят морочится из-за действующего макета...
Но даже так, если считать что прибыль производителя составляет $100 с пистолета, им достанется только $25.000.000 в год.

Vyacheslav
А многие из милиционеров оцепления солидарны с нами, и поддерживают нашу идею. Это было отмечено еще в прошлые разы.

когда ходил к участковому за рапортом на сейф думал ща будет мозги полоскать (военкомат ему нервы осенью по мою душу портил). оказалось напротив. мне даже показалось что ему спокойней будет если на его участке будет адекватный человек с ружьем.

Mihail.Sk2: "...насколько я понял не за 2005г., а на 2005г. т.е. более чем за 10 лет"

Пояснение! Из журнала "Калашников 4,2006:

"А вот последние данные за прошедший 2005 год. Ныне на учёте состоит уже 9788 лиц, получивших разрешение на.... наградного оружия..."