Опрос на сайте http://www.arsenalnoe.ru/s/37/sportiwnoe.html

перемещено из Самооборона в России

В настоящее время ответы распределены следующим образом:
ОПРОС
Как Вы считаете, следует ли дать гражданам право на приобретение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов) в целях самообороны?

--------------------------------------------------------------------------------
26%
Да, следует разрешить короткоствольное оружие и максимально упростить процедуру его приобретения.
--------------------------------------------------------------------------------
59%
Да, следует разрешить короткоствольное оружие, но при жестких ограничениях и строго по лицензии.
--------------------------------------------------------------------------------
9%
Нет, закон "Об оружии" менять не следует.
--------------------------------------------------------------------------------
4%
Закон "Об оружии" следует пересмотреть в сторону сокращения перечня гражданского оружия.

Ожидаемый результат

26%
Да, следует разрешить короткоствольное оружие и максимально упростить процедуру его приобретения.
-------------------------------------------------------------------
Кто так ответил вообще нельзя давать КС...

Shurick
26%
Да, следует разрешить короткоствольное оружие и максимально упростить процедуру его приобретения.Кто так ответил вообще нельзя давать КС...

Я так ответил 😊
Зачем создавать и кормить новую взяточную машину,от этого пострадают как раз те у кого денег мало а не те кто преступнки,они купят себе разрешение и усе или серенький как и сейчас будут пользовать 😊.

"По данным опроса на нашем сайте, 100% жителей России пользуются интернетом"

Shurick
26%
Да, следует разрешить короткоствольное оружие и максимально упростить процедуру его приобретения.
---------------------------------------------------
Кто так ответил вообще нельзя давать КС...

Оружие обычно покупают... Его не дают.

Я имел ввиду что нельзя допустим давать без пяти летнего стажа гладкоствольного. Потому что не все такие добросовестные владельцы коим я думаю вы являетесь. Но есть и больные на голову люди которые с помощью данного оружия будут совершать гоп-стопы и я не думаю что им предется даже стрелять. Многим достаточно демонстрации. Знаю например случай уличного разбоя с помощью резинового макарыча, человек просто не знал что такие есть.

Другой случай нападения с помощью устройства УДАР. Человеку выстрелили в лицо, избили и ограбили. Так что я думаю этот вопрос нужно хорошо продумывать.

Хотя и с Сайгой 12 кал. знаю случай. Нарик в подъезде вечером напал на женщину(видать ломка была), у нее не оказалось денег и он в нее выстрелил. Представьте что он получит КС. Конечно он зарегистрированный и найдут его наверно быстро, но если у него ломка будет, то ему пох.й будет поймают его или нет. Это я к тому про КС что его легче спрятать под одежду. Так же были случаи и с нарезным ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием. ОПГ из четырех человек нападала на частные дома и соответственно грабили и убивали. Ловили их в течении пяти лет. Поэтому еше раз повторюсь вопрос этот надо глубоко продумывать и со всех сторон.

Да кстати забыл, оружие у них было: Вепрь 308, обрез горизонталки не помню точно какой и еще один нарезной ствол что-то вроде Тигр 7,62х54.

Блин, откуда такое желание запрещать, проверять, вводить стаж и т.д. и т.п.
Или царь-батюшка-лучший друг детей и физкультурников настолько своей пропагандой народу мозги затуманил?..

Для того, чтоб, получить (купить и т.д.):
1. медицина- не псих, не нарик, вобщем здоров.
2. не сидел, не участвовал, не привлекался- чистая анкета.
3. отстрел КС для контроля.
4. самое главное: научить, владеть, хранить и пользоваться КС- за сим должен быть ЗАКОН, чтобы знать, что и почем.

VadMix
Для того, чтоб, получить (купить и т.д.):
1. медицина- не псих, не нарик, вобщем здоров.
2. не сидел, не участвовал, не привлекался- чистая анкета.
3. отстрел КС для контроля.
4. самое главное: научить, владеть, хранить и пользоваться КС- за сим должен быть ЗАКОН, чтобы знать, что и почем.

По первому пункту я уже выкладывал шифры из МКБ-10...
по второму, хрен с ним, хотя это ещё ничего не доказывает.
по третьему, какой контроль? 3000-5000 выстрелов и следы меняются.
по самому главному - а как определить что человек умеет пользоваться оружием? Я уже даже не спрашиваю как его научить этому, просто дайте мне методику как определить уровень подготовки.

Склоность к рецедиву не доказывает?
Пример: в Латвии КС отстреливается каждые пять лет.
НАУЧИТЬ технике безопасности (хотя мне больше нравится: культура обращения с КС).

Я уже тут как-то говорил что вроде бы в СССР была процедура получения через ДОСААФы. Проходишь у них инструктаж, сдаешь экзамены и получаешь направление в ЛРО о том что прошел курсы обращения с оружием, собираешь справки и получаешь разрешение. Почему бы так не сделать на КС по типу получения прав на автомобиль, изучение УК РФ, ТБ, тренировочные стрельбы.

Действительно, ПОЧЕМУ ?

VadMix
Склоность к рецедиву не доказывает?
Пример: в Латвии КС отстреливается каждые пять лет.
НАУЧИТЬ технике безопасности (хотя мне больше нравится: культура обращения с КС).

У нас тоже самое. Каждые 5 лет, за каждый пистолет владелец платит 50 лит (10лат) за отстрел. Офигенно необходимая процедура! Учитыаая что, магазин для глока стоит 8 лат, экстрактор 2 лата, ударник около 5, ствол ККМ при желании купить тоже можно. Ну и смысл в этом отстреле??? Помогло это раскрыть хоть одно преступление в Латвии?
Вашими устами... Научить ТБ это конечно хорошо. И относительно не сложно. А вот как сделать что бы после сдачи экзамена человек это ТБ не забыл?

Shurick
Я уже тут как-то говорил что вроде бы в СССР была процедура получения через ДОСААФы. Проходишь у них инструктаж, сдаешь экзамены и получаешь направление в ЛРО о том что прошел курсы обращения с оружием, собираешь справки и получаешь разрешение. Почему бы так не сделать на КС по типу получения прав на автомобиль, изучение УК РФ, ТБ, тренировочные стрельбы.

Тезисами дайте программу курсов и методику оценки подготовки плс...?
Попутно продолжительность и стоимость этих курсов.
На примере наших местных курсов, могу скромно заметить, что толку от них ноль целых, хрен десятых.

Санычу.
Дайте, научите, покажите... все плохо. Ваше предложение?

VadMix
Санычу.
Дайте, научите, покажите... все плохо. Ваше предложение?

Я не говорю что всё плохо. Просто все ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы и экзамены - это шикарная кормушка. Практически никто из моих знакомых не были на курсах, все сдавали экзамен экстерном. Вы будете смеяться, но уровень их оружейной культуры намного выше, чем у закончивших оные.

Расшифровываю свой пункт 4: обязателен ЗАКОН по которому, владелец (кандитат) КС, должен знать, почему ему выгодно уметь пользоваться, носить, хранить и т.д. Речь не о гос. курсах по сшибанию "бабла", а о том, какой "приз" можно получить от гос-ва, если не знаешь или не умеешь.

Думаю,дальше разговор лучше перенести в тему: "Как правельно былоб выдать разрешение на владение КС" , или что-то такое.

VadMix
Для того, чтоб, получить (купить и т.д.):
1. медицина- не псих, не нарик, вобщем здоров.
2. не сидел, не участвовал, не привлекался- чистая анкета.
3. отстрел КС для контроля.
4. самое главное: научить, владеть, хранить и пользоваться КС- за сим должен быть ЗАКОН, чтобы знать, что и почем.

1.Можно легко купить.
2.В нашей стране ничего не доказывает,у нас честные сидят а воры на свободе,кстати за самооборону легко можно сесть и надолго(был такой случай,только без оружия обошелся,и если б не знакомства в определенных кругах могло б плохо закончится,пытались по 116 статье привлечь,хотя явно была самооборона и преступнику я старался наносить гуманные повреждения адекватные прежде всего угрозе,но благодаря именно знакомствам дело до суда не дошло и у меня выражаясь вашим языком чистая анкета,а теперь задайте себе вопрос что бы было если б не было этих знакомств и гавное что эта чистая анкета доказывает) 😊.
3.Согласен.Не столько это эффективно сколько психологически это поможет владельцам думать лучше.
4.Легко сказать,на практике кто этим будет заниматься?Опять же будут покупать как сейчас права.

Shurick
Я имел ввиду что нельзя допустим давать без пяти летнего стажа гладкоствольного.

Чушь,человек не обязан покупать гладкоствол если он ему не нужен, только для того чтоб через 5 лет получить КС - это во первых.Во вторых - это ни сколько не улучшит оружейную культуру ибо люди,кому не нужен гладкоствол,будут покупать его и класть в сейф на 5 лет,и не доставать,только ради КС будут покупать.Единственная польза будет для наших оружейных заводов,которые продажи гладкого увеличат сильно в ущерб качеству(мы похожую ситуацию сейчас наблюдаем с различными макарычами и подобными).Да и опять же появятся способы заплатить немного и не покупать,а заочно... 😊.

Любые ограничения в данном вопросе это пополнение честными гражданами рядов беззащитных жертв,и странно что они же и голосуют за это.Видимо прав был кто то из великих сказав что людям свобода не нужна.

По вашему umuru давайте раздадим всем желающим пистолеты и х.й с ними с людьми то, ну застрелятся случайно ну рекошет в голову от незнания что такое бывает у нарезного с оболочками, но зато как поднимется сразу культура оружия у людей, знание законов об оружии и самообороне тоже не беда узнают на суде как надо было делать... по другому вас не понять...

Я предлагаю что бы была юр. подготовка людей желающих иметь КС для самообороны. И что бы готовили и разьясняли юристы и СМ как и когда действовать(применять КС) и что будет если нарушишь законодательство и все это с подробностями с возможным преувеличением что если например совершите преступление то вас найдут хоть на другой планете в 5 сек.

Shurick
По вашему umuru давайте раздадим всем желающим пистолеты и х.й с ними с людьми то, ну застрелятся случайно ну рекошет в голову от незнания что такое бывает у нарезного с оболочками, но зато как поднимется сразу культура оружия у людей, знание законов об оружии и самообороне тоже не беда узнают на суде как надо было делать... по другому вас не понять...

В Молдавии продают. В Литве,Латвии,в Эстонии продают. И что-то всплеска преступлений с зарегистрированным КС не наблюдается. А ведь вроде как та же психология,то же самое постсоветское пространство.

Sanych
все ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы и экзамены - это шикарная кормушка. Практически никто из моих знакомых не были на курсах, все сдавали экзамен экстерном. Вы будете смеяться, но уровень их оружейной культуры намного выше, чем у закончивших оные.

Сильно подозреваю, что то же самое в России происходит с подготовкой водителей: кто хочет, готовит себя сам, ДО или ПОСЛЕ того, как купил права. Прохождение ТО тоже так работает, даже нагляднее - автомобили не в том состоянии, в котором требует закон, а в том, в котором считают нужным содержать машины их владельцы.

Считаю, что лицензии нужны. Я был бы в числе 59%.
Но при том "сервисе", которое предлагает гражданам государство, спрос - и соответственно, предложение - всегда будет высок. На "альтернативные" услуги. Так что "жёсткий контроль" при типичной для России излишней глупой жёсткости станет "жёстко-коммерческим".

Поэтому правила должны быть жёсткими - но их должно быть очень мало:
Не рецидивист, не псих, не алкаш, деньги есть? - НА разрешение!

Shurick
Я предлагаю что бы была юр. подготовка людей желающих иметь КС для самообороны. И что бы готовили и разьясняли юристы и СМ как и когда действовать(применять КС) и что будет если нарушишь законодательство и все это с подробностями с возможным преувеличением что если например совершите преступление то вас найдут хоть на другой планете в 5 сек.

Каждый отвечает за себя, поймите.
Не стоит за других думать, и всё будет ОК...

теперь по пунктам:
1. Собираешь справки как обычно (псих., нарколог, участковый (не имеется ли жалоб не привлекался и т.д. кроме наличия сейфа))
2. С этими справками отправляешся на курсы длительностью скажем 2 месяца (1 мес. вводная теория об оружии(без шуток, насколько оно опасно, возможно даже в картинках и с реальными случаями), разъяснение законодательства об оружии и самообороне придумывая и рассматривая ситуации, ТБ), 2 мес. практика и здача экзаменов по ТБ и знание законов)
3. Получаешь документ об окончании курсов и идешь в ЛРО со следующими документами: справки 1. нарколог
2. психолог
3. от участкового
4. об окончании курсов
5. ксерокопии чека и паспорта от сейфа заверенные
нотариусом.
Стоимость курсов я думаю около 5000 т.р. за два месяца с человека. В стоимость должны входить методические материалы и какое то количество патронов на человека для практики. ВОТ ТАКОЕ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЭТО КРИТИКОВАТЬ ПРЕДЛОЖИТЕ ХОТЯБЫ СВОЙ ВАРИАНТ А ТО Я ТОЖЕ МОГУ КРИЧАТЬ ЧТО ВСЕ НЕ ПРАВЫ И ВСЕ ПРОДАЖНЫЕ И ВЗЯТОЧНИКИ. ВООБЩЕМ ГОВОРИТЕ ЧТО МОЖНО КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ...

Предлагаю:
то же самое, без п.2 и п. 3.2.

П. 2 нереальный, работать не будет. Если Вы не студент и не безработный. Здесь уже конфликт интересов. Будут покупать за взятку.
П. 3.2. психолог не нужен, он живой человек, на него можно влиять 😛 . На учёте не состоит - значит, всё.

Shurick
теперь по пунктам:
1. Собираешь справки как обычно (псих., нарколог, участковый (не имеется ли жалоб не привлекался и т.д. кроме наличия сейфа))
2. С этими справками отправляешся на курсы длительностью скажем 2 месяца (1 мес. вводная теория об оружии(без шуток, насколько оно опасно, возможно даже в картинках и с реальными случаями), разъяснение законодательства об оружии и самообороне придумывая и рассматривая ситуации, ТБ), 2 мес. практика и здача экзаменов по ТБ и знание законов)
3. Получаешь документ об окончании курсов и идешь в ЛРО со следующими документами: справки 1. нарколог
2. психолог
3. от участкового
4. об окончании курсов
5. ксерокопии чека и паспорта от сейфа заверенные
нотариусом.
Стоимость курсов я думаю около 5000 т.р. за два месяца с человека. В стоимость должны входить методические материалы и какое то количество патронов на человека для практики. ВОТ ТАКОЕ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЭТО КРИТИКОВАТЬ ПРЕДЛОЖИТЕ ХОТЯБЫ СВОЙ ВАРИАНТ А ТО Я ТОЖЕ МОГУ КРИЧАТЬ ЧТО ВСЕ НЕ ПРАВЫ И ВСЕ ПРОДАЖНЫЕ И ВЗЯТОЧНИКИ. ВООБЩЕМ ГОВОРИТЕ ЧТО МОЖНО КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ...

1. Собираешь справки от врачей
- обычная медкомиссия, та же что для водителей (500 руб)
- психолог (175 руб)
- нарколог (175 руб)
- первая помощь (недавно ввели, краткий курс, 400-500 руб)

2. Идешь на экзамен, сдаёшь теорию. (около 1000 руб)
(30 билетов по законам в основном, для подготовки текст вопросов продают, брошюрка такая)
Потом практику. Надо попасть тремя выстрелами из ПМ в грудную мишень и не допустить ошибок в безопасном обращении с оружием при этом.
Ежели сам подготовиться к экзамену не можешь, есть курсы. Они частные, разные. От 1500 до 3000 руб, обычно две недели.

3. Бумаги от врачей и о сдаче экзамена несёшь инспектору в разрешиловку. В течении двух недель проверяют наличие - отсутствие криминального прошлого, плюс позвонит участковый, попросит показать сейф.
Потом получаю разрешение на приобретение, и в течении трёх месяцев могу выбирать и думать - а нах мне это надо? 😊
Коли выбрал, то плачу в магазе деньги (ТТ 50-100 баксов, ПМ 100-200, Иерихон 250-300, Глок 600-700 и т.д)
- в течении трёх дней приношу ствол в разрешиловку.
Там дают разрешение на ношение. (Ещё 800 руб.)

Всё.

Calex
Короче, как это происходит реально, у нас.

1. Собираешь справки от врачей
- обычная медкомиссия, та же что для водителей (500 руб)
- психолог (175 руб)
- нарколог (175 руб)
- первая помощь (недавно ввели, краткий курс, 400-500 руб)

2. Идешь на экзамен, сдаёшь теорию. (около 1000 руб)
(30 билетов по законам в основном, для подготовки текст вопросов продают, брошюрка такая)
Потом практику. Надо попасть тремя выстрелами из ПМ в грудную мишень и не допустить ошибок в безопасном обращении с оружием при этом.
Ежели сам подготовиться к экзамену не можешь, есть курсы. Они частные, разные. От 1500 до 3000 руб, обычно две недели.

3. Бумаги от врачей и о сдаче экзамена несёшь инспектору в разрешиловку. В течении двух недель проверяют наличие - отсутствие криминального прошлого, плюс позвонит участковый, попросит показать сейф.
Потом получаю разрешение на приобретение, и в течении трёх месяцев могу выбирать и думать - а нах мне это надо? 😊
Коли выбрал, то плачу в магазе деньги (ТТ 50-100 баксов, ПМ 100-200, Иерихон 250-300, Глок 600-700 и т.д)
- в течении трёх дней приношу ствол в разрешиловку.
Там дают разрешение на ношение. (Ещё 800 руб.)

Всё.

В полне нормальный вариант который можно сделать и в РФ.

Shurick
По вашему umuru давайте раздадим всем желающим пистолеты........

Я за 😊.Через некоторое время естественным путем отсеятся все не жизнеспособные... 😊Останутся только самые быстрые и меткие 😊.

Серьезно,в США в некотрых штатах оружие продают свободно и тех явлений что вы пишете в массовом порядке не наблюдается,и как ни странно уровень преступности в данных штатах ниже.А вот как вы предлагали заставлять перед КС покупать гладкоствол есть глупость,так же как и намеренное усложнение процесса получения лицензии,ибо все эти инстанции можно легко купить.
Получение лицезии на КС имхо не должно быть сложнее сдачи на права,а лучше вообще свободная продажа(но пожжее,ибо я слукавил на счет США немного,там оружейная культура несколько выше чем у нас,посему сразу разрешать свободную продажу у нас естественно нельзя,это нужно делать плавно).

Shurick
Я предлагаю что бы была юр. подготовка людей желающих иметь КС для самообороны. И что бы готовили и разьясняли юристы и СМ........

Shurick
теперь по пунктам:
С этими справками отправляешся на курсы длительностью скажем 2 месяца (1 мес. вводная теория об оружии(без шуток, насколько оно опасно, возможно даже в картинках и с реальными случаями), разъяснение законодательства об оружии и самообороне придумывая и рассматривая ситуации, ТБ), 2 мес. практика и здача экзаменов по ТБ и знание законов)

Ноу коментс.Плакалъ 😊
А потом для закрепления теории еще на год в Сомали или Конго в составе сил ООН 😊.
Вспомнился старый американский фильм - Судья Дред.... 😊

Пропуская всё выше сказанное ждем ваших предложений товарищ umuru и пожалуйста без филосовских умазаключений........

posted 7-5-2006 17:54
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Shurick:
По вашему umuru давайте раздадим всем желающим пистолеты........
--------------------------------------------------------------------------------

Я за .Через некоторое время естественным путем отсеятся все не жизнеспособные... Останутся только самые быстрые и меткие .
-------------------------------------------------------------------

Вы не думаете что среди отсеяных можете оказаться и вы или ваши близкие

Зачем,почитайте про опыт штатов США где свободная продажа,и опыт тех стран где получение лицензии наиболее муторно и выберете усредненную модель,с нее и стоит начать(постепенно двигатся к свободной продаже),все уже давно придумано и изобретать велосипед не имеет смысла,так же как и без толку топтать клаву,Россия вопреки мнениям многих не так уж уникальна и неповторима.

Shurick
Вы не думаете что среди отсеяных можете оказаться и вы или ваши близкие

Calex

Каждый отвечает за себя, поймите.
Не стоит за других думать, и всё будет ОК...

umuru
Зачем,почитайте про опыт штатов США где свободная продажа,и опыт тех стран где получение лицензии наиболее муторно и выберете усредненную модель,с нее и стоит начать(постепенно двигатся к свободной продаже),все уже давно придумано и изобретать велосипед не имеет смысла,так же как и без толку топтать клаву,Россия вопреки мнениям многих не так уж уникальна и неповторима.

Жизнь это дорога... 😊

Я с вами полностью согласен. Вот Calex и описал систему получения разрешения в Латвии (как я понял), и мне она кажиться подходящей для РФ.

Shurick

А были случаи когда людей молнией убивало и что?Это случайность и никакие курсы ТБ ее не устранят.

Shurick

Я с вами полностью согласен. Вот Calex и описал систему получения разрешения в Латвии (как я понял), и мне она кажиться подходящей для РФ.

Да данная модель неплоха,я думаю на первое время пойдет.

От молний тоже есть ТБ. Нех.й бродить в грозу посреди поля с 2х метровым стальным стержнем и размахивать им 😀

Shurick
От молний тоже есть ТБ. Нех.й бродить в грозу посреди поля с 2х метровым стальным стержнем и размахивать им 😀

А если шааровая и в окно 😊

Shurick
В данном случае думая о том как ваш сосед будет обращаться с оружием вы думаете о свое судьбе и судьбе ваших близких. Был случай когда молодой деревенский участковый шел через поле и был у него ПМ. По правую руку у него был не большой лесок поросший кустами. Он увидел пенек, на пеньке стояла жестяная банка, он взял и выстрелил в нее вот так ему захотелось а за этими зарослями в 100 метрах был садовый участок на котором дедок трудился, пуля попала ему чуть ниже лопатки между ребрами и в легкое. Дед скончался. Выводы делайте сами...

Shurick
Пропуская всё выше сказанное ждем ваших предложений товарищ umuru и пожалуйста без филосовских умазаключений........

Я не umuru, но свои предложения, с вашего позволения, выскажу.

В общем и целом, я считаю что процедуру получения лицензии на КС, можно целиком оставить такой какая она есть на получение гладкоствола. Хотя лицензионный сбор можно увеличить например до 1 000 руб. И все.

Что касается "испытательного" срока владения гладкостволом, ИМХО бред полнейший.
Во первых почему гладкостволом? Он что более безопастный? Да по сравнению с 12 кал. любой КС нервно в сторонке курит. На любых дистанциях. А во вторых, Вы когда права получали у Вас испытательный срок езды на мотоцикле был? А порчему? Ведь машиной можно больше народу задавить чем мотоциклом...

Это очень редко случается. И тут есть техника безопасности. 90% что в вас не попадет если при появлении шаровой молнии совсем близко вы не будете двигаться. Тока не надо вспоминать метеориты и др. хрень...

ШИКО

Что касается "испытательного" срока владения гладкостволом, ИМХО бред полнейший.
Во первых почему гладкостволом? Он что более безопастный? Да по сравнению с 12 кал. любой КС нервно в сторонке курит. На любых дистанциях. А во вторых, Вы когда права получали у Вас испытательный срок езды на мотоцикле был? А порчему? Ведь машиной можно больше народу задавить чем мотоциклом...

Ладно убедили

😀

Shurick
...100 метрах был садовый участок на котором дедок трудился, пуля попала ему чуть ниже лопатки между ребрами и в легкое. Дед скончался. Выводы делайте сами...

Единственный вывод, который могу пока сделать -это то, что в основном оружейная культура ( а зачастую и юридическая грамотность)работников милиции обычно намного ниже, чем у большинства любителей оружия, охотников.
И ещё, в практически во всех странах с любым оружейным законодательством гибнет во много раз больше людей в автомобильных авариях, чем от оружия.
Сколько в Америке оружия на руках ?
Сколько там-же автомобилей?
Сколько гибнет в год от того и от другого?
... Выводы делайте сами...
2 Shurick, не сочтите пожалуйста, что это лично к Вам, просто одни и те-же аргументы с сомнением относительно оружия слышу и читаю многие годы, но выводы делают из них не вполне корректные и логичные.

Вот ещё два примера:
1 -Милиция изымает корпус ручной гранаты (учебной! 😊 ).
Я спрашиваю -почему? Довод- "Если её начинить взрывчаткой, то..."
Я спрашиваю -"А если взрывчаткой начинить кастрюлю с болтами?" -Смущённое молчание.
2 -"Оружие иметь нельзя!"
"А почему?!" -"А вдруг человек сойдёт вдруг с ума и всех перестреляет!" -"А милиционеры и военные, а так-же охранники с ума не сходят?!" -Смущённое молчание. Какой из этого вывод? ХЗ.

Фильм ПУНКТ НАЗНАЧЕНИЯ насмотрелись 😀

В америке распространены случаи семейных разборок с применением зарегистрированных пистолетов...

Shurick
В америке распространены случаи семейных разборок с применением зарегистрированных пистолетов...

У вас есть данные по России преступлений с применением зарегистрированного оружия. Тогда покажите их для пополнения информации для размышлений...

Кстати вспомнил по России от огнестрельных ранений гибнут около 10000 чел в год...

А сколько в России пропадает безвести?А большенство из них именно становятся жертвами преступников не имея возможности защитися.
П.с В америке людей больше 😊

Shurick
Тока не надо вспоминать метеориты и др. хрень...

А что,космический метеорит легко может пробить голову покруче глока...(динозавров вон вообще уморил,сцуко) 😊
А еще есть дикие животные(крокодилы там львы всякие,кенгуру,носороооги,сайгаки....),они тож опасны... 😊

Shurick
Кстати вспомнил по России от огнестрельных ранений гибнут около 10000 чел в год...

Насколько знаю -
От аварий -40 000 - http://forum.guns.ru/forummisc/reply/53/133418/000000

Masimus
... Только в 2005 году в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) погибло 34 тыс. человек. В числе погибших почти 1350 детей. По количеству ДТП на единицу автомобильной техники России опережает Германию или Великобританию в десять раз. ......
"Уровень дорожно-транспортных происшествий на одну автомашину в России в 10 раз выше, чем в Германии или Великобритании", - цитирует Джека Шорта Страна.ru....

По России в год безвести пропавших 1 500 000 чел. Но я говорю про огнестрельное оружие. Кто-то на форуме или по ящику не помню кто-то говорил что преступлений совершенных с зарегистрированным оружием по России 1,5% от всех преступлений совершенных с огнестрельным оружием.

Правда я думаю что эти 1.5% надо еще поделить как минимум на 2, чтобы исключить из числа неудачную самооборону...

кто-то здесь недавно постил, что процент оправдательных приговоров не превышает 4, так что делите на 25.

не удачную в смысле кончилось турмой #-#-#

Если предположить что в год совершается 10000 преступлений с огнестрелом, то путем не сложных вычеслений получаем 1,5% т.е. 150 чел. как предложили делим на 25 получаем 6 умышленных преступлений в год с зарегистрированным оружием. Вот такая мля математика...

Вообще, весь этот стаж владения гладкостволом - считаю полным бредом. Ну нахрена мне 5 лет стажа с гладким стволом, если я просто хочу купить Тигр, результат отстрела которого в любом случе попадёт в пулегильзотеку и в случае чего меня найдут в два счёта?

Нахрена мне лицензия на гладкоствол и охот. билет, если я хочу купить себе что-нибудь из холодного оружия?

Нахрена этот стаж людям, которым нужен КС? А как быть с женщинами, которым КС тоже нужен для самообороны? Им тоже надо покупать какой-нибудь ТОЗ-106 и хранить его в сейфе, отсчитывая дни до полного пятилетнего стажа?

Бред это всё. Совок...

Ребята, смиритесь с мыслью, что короткоствол
вам не разрешат НИКОГДА! Оставьте надежду. И
тогда его разрешат ... 😊

Waltender
Ребята, смиритесь с мыслью, что короткоствол
вам не разрешат НИКОГДА!

К сожалению, скорее всего Вы правы 😞

вот именно что НИКОГДА, не дай божЕ распродадут все леса на котеджи и отнимут все остальное и будем крепостными у власть придержащих...

Shurick
....и будем крепостными у власть придержащих...

Я думаю не будь в истории России этапа СССР с его запугиванием населения, то при данном раскладе в государстве началась бы гражданская война...

Не будь в истории России этапа СССР - у нас, вероятнее всего, сейчас была бы нормальная страна, а не гондурас.

А может быть восточное гетто Третьего Рейха. История не терпит сослагательного наклонения.

>Вепрь 308, обрез горизонталки не помню точно какой и еще один нарезной ствол что-то вроде Тигр 7,62х54

а с чего вы взяли что они легальные 😊 тем более обрез 😀 если они значаться в кадастре гражданского оружия - это не значит что их нельзя также как и АК, ПМ, ТТ украсть. Другое дело что обычно воруют с армейских/милицейских складов, поэтому гражданского оружия в нелегальном обороте много меньше.

По сабжу и о всяких стажах:
- 22лр отнести к гладкостволу;
- стаж для нарезняка снизить до 1 года;
- снять ограничение на емкость магазина;
- КС лицензировать по нынешней схеме, возможно стаж 1 год владения КС (лежит дома, для самообороны жилища) - по параллельной газовой лицензии можно носить в это время газ/резину. Курсы по обращению, государственные и частные. В общем аналогично проекту от лдпр но с другим стажем и без ограничения на емкость магазина.
- отстрел - пусть будет, им так спокойней 😛

- если двигать новый з/проект - ЗАБЫВАЕМ о СТАЖЕ. Власть над нами посмеялась, когда ей предложили уступку - стаж (см. отзыв на законопроект лдпр). Они сами отклонили идею стажа 😛 Поэтому надо выработать нужный НАМ вариант и им долбить пока не разрешат. Вообще ЗоО Молдавии до разрешения похож на наш был, и молдавский законопроект о разрешении прям как для нас писан (без стажа, без ограничения энергии, калибра и емкости магазина, с отстрелом)

Ronin
По сабжу и о всяких стажах:
- 22лр отнести к гладкостволу;
- стаж для нарезняка снизить до 1 года;
- снять ограничение на емкость магазина;
- КС лицензировать по нынешней схеме, возможно стаж 1 год владения КС (лежит дома, для самообороны жилища) - по параллельной газовой лицензии можно носить в это время газ/резину. Курсы по обращению, государственные и частные. В общем аналогично проекту от лдпр но с другим стажем и без ограничения на емкость магазина.
- отстрел - пусть будет, им так спокойней 😛

- если двигать новый з/проект - ЗАБЫВАЕМ о СТАЖЕ. Власть над нами посмеялась, когда ей предложили уступку - стаж (см. отзыв на законопроект лдпр). Они сами отклонили идею стажа 😛 Поэтому надо выработать нужный НАМ вариант и им долбить пока не разрешат. Вообще ЗоО Молдавии до разрешения похож на наш был, и молдавский законопроект о разрешении прям как для нас писан (без стажа, без ограничения энергии, калибра и емкости магазина, с отстрелом)

Поддерживаю по всем пунктам, не нужно забывать, что если даже в первом чтении прокатит (что само по себе нонсенс до тех пор пока не будет поддержки ФПГ), туда навтыкают гнусных поправок, хорошо если смысл не извратят на противоположный.

Calex
Судя по постоянно появляющимся тут темам с придумыванием самим для себя фсяких контролей и сложностей многие давно готовы...

Поддержу...
Хлебом не корми, а дай запретить и ужесточить, пусть даже если и сами этого страдают, но садистская привычка сделать соотечественнику хуже всегда одерживает верх. (только после стажа, курсов, экзаменов, мат. ценза и прочей х...ни)

Ronin
По сабжу и о всяких стажах:
- снять ограничение на емкость магазина;
- КС лицензировать по нынешней схеме, возможно стаж 1 год владения КС (лежит дома, для самообороны жилища) - по параллельной газовой лицензии можно носить в это время газ/резину.

Очень правильный пункт! Если за год в истереке жену с тещей не перстрелял можно и на улицу выпускать.

Еще бы в ПДД пункт добавить. Посли получения прав год на машине не выезжать из гаража, багажник использовать для хранения картошки, по улицам ездить только на велосипеде.

>Посли получения прав год на машине не выезжать из гаража

Ну может меньше "автопонтов" было бы 😊

Хотя как я уже дальше в своей же мессаге там написал - стаж идет в сад. Всю основную нагрузку по проверке кандидата - воэложить на ЛРО, участкового и (!) систему обучения.

Вообще я понимаю скепсис "правильных" (вменяемых, с нашего форума) противников - видел и оружейно_некультурных личностей в ор.магах (как и продавцов), и в непоколебимости (и безвзяточности) системы ЛРО усомнился после личного оной прохождения. Лично мне очень не хотелось бы валить (и огребать проблемы) легального понтующегося с КС (для него может это понты, а для нормального человека оголенный ствол = действие). Пожалуй для восполнения этого пробела нужно ХОРОШЕНЬКО разжевывать эти моменты на курсах. Чтобы было ясно - решил понтануться = рискуешь быть ПРАВИЛЬНО убитым, а в лучшем случае - минус лицензия, прощай оружие, или даже турма сидеть.

>(только после стажа, курсов, экзаменов, мат. ценза и прочей х...ни)
курсы/экзамены - обязательны! раз уж сравниваем с ПДД и автомобилями 😊

Shurick
Я предлагаю что бы была юр. подготовка людей желающих иметь КС для самообороны.

Shurick
И что бы готовили и разьясняли юристы и СМ как и когда действовать(применять КС) и что будет если нарушишь законодательство

и все это с подробностями с возможным преувеличением что если например совершите преступление то вас найдут хоть на другой планете в 5 сек.

ксерокопии чека и паспорта от сейфа заверенные нотариусом.

ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЭТО КРИТИКОВАТЬ ПРЕДЛОЖИТЕ ХОТЯБЫ СВОЙ ВАРИАНТ А ТО Я ТОЖЕ МОГУ КРИЧАТЬ ЧТО ВСЕ НЕ ПРАВЫ И ВСЕ ПРОДАЖНЫЕ И ВЗЯТОЧНИКИ. ВООБЩЕМ ГОВОРИТЕ ЧТО МОЖНО КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ...

ИМХО всяческие усложнения процедур придумывают пацифисты, которые оружия как огня боятся. Я согласен что должны быть минимуму мед.справки, прохождение курсов, ну можно еще экзамен устроить несложный(скажем разобрать-собрать и пальнуть 5 раз в мишень) хотя все перичисленные пункты с нашей системой улаживаются за энную сумму. Но, скажем, нахрена мне 5 лет владеть гладкоствольной дрыной, при том что техника стрельбы различается как небо и земля, да и конструктив у КС и гладкого несколько различный. Если это скажем для того чтобы проверить "насколько я надежный", то как мне кажется достаточно того что:
1. под следствием не был (самооборона не в счет)
2. в детском возрасте приводов в милицию не было
(и отбросим вопрос о коррупции)

ПС Глубоко политические причины, почему в ннашей стране запрещен КС, приводить не буду, сами все знаете.

Сегодняшнюю систему на гладкое/газюки распространить на нарезное и КС. Все. И никаких дополнительных кормушек.