И так, только что в новостях по первому каналу (01.02.04г.) был репортаж о продаже оружия и её перспективе в нашей стране.
Сначала бизнесмен по имени Павел, в загородном доме вокруг которого проволока под током "в несколько тысяч вольт" и две огромные собаки, потрясает и громко лязгает чем-то похожим на АКС-74. Магазин по крайней мере рожковый и длинный.
Потом Начальник из милиции про то какие люди у нас несдержанные и перестреляют друг друга - но на столе у него лежали "Викинг", "Эскорт", и некий резинострельный ПМ от Ижевского завода.
Следующее - отсыл на опыт Америки: владельцы оружия в 22 раза чаще применяют его против своих близких, чем против преступников.
Потом Эксперт-психолог, старенький такой: "Мужчина взяв в руки оружие испытывает большое неосознанное желание его применить".
Потом Михаил Барщевский говорит в том плане, что у преступников оружие и так есть, так дайте его жертвам.
Потом в журналист стрелял в тире из "Эскорта", сказали что это грозное оружие (особо обратили внимание на пропиленный ствол) способно без труда пробить кожу пулей, которая потом застрянет на глубине один сантиметр и лишит преступника желания продолжать нападение (В плюсе - по репортажу получается что кучность стрельбы "Эскорта" очень даже).
Потом про необходимость тренировки и показ стрельбы из пейнтбольных маркеров: журналист против инструктора по пейнтболу - тот конечно беднягу сразу четырьмя "пулями" уложил, даже воспользоваться "оружием" не дал.
Такое вот освещение проблемы. К чему бы? Неужто травматики разрешают как подарок к выборам?
Ну идея продать одно и то же несколько раз - очень воздействует на производителей, тем более на Ижевск, где такой большой опыт по этим вопросам (вспомним сайгу) 😀
Сначала продавали Осу, теперь, насмотревшись украинских резинострелов, кто-то подумал - а ведь можно продать то же самое еще раз. Вероятно, эти пукалки таки разрешат. Есть большие и неустранимые сомнения в эффективности этих резинострелов даже перед той же осой.
Но это лучше, чем ничего. По крайней мере будет выбор, более мощный с уродской внешностью или менее эффективный с "пистолетной".
Кстати, показанное оружие, похожее на АК - это самый обычная Сайга-410К-01 с 10 зарядным магазином.
А что за некий резинострельный ПМ от Ижевского завода?Может кто знает?Хочу!Хочу! Хочу! 😛 😀
Да? Я вот также подумал, а потом показался мне магазин как-то более калашниковским... ну да ладно, вот "Эскорт", точнее стрельба из него - только кучность и радует, а так - ни звука, ни пламени, а уж про проникновение пули сквозь кожу на один сантиметр... а если на враге - крокодиловая кожа? 😊 Ну то есть куртка из неё одета? И пропилы эти всеми уже обсуждавшиеся... меня вот вопрос занимает - в них ведь пороховые газы уходить будут, под затвор, правильно? А к травмам это не приведёт? А чистить его наверное от нагара-то будет радостно.
А что за резинострел - чёрт его знает, но по виду вроде ПМ, даже толщина стенок ствола была, кажется в норме. Ещё у него на столе гильза стояла вроде осиной, но раза в два длиннее - но про неё милицейский начальник промолчал.
ИМХО Сюжет - просто реклама Эскорта, ОСЫ и т.д. - самооборонщики получите и будьте счастливы 😞
Присоединяюсь,реклама однозначно!
Какие мы добрые, смотрите, вот вам новая игрушка
Да какой там ПМ?!Вы чо?22-ой Вальтер был!
Именно из 22-го Вальтера хохлы резинострел и делают!Сначало хотели из 99-того ,но очевидно что то не срослось и делают из 22-го.
Делают и иэ ИЖа 79-того ,но в данном сюжете его не было.
Или я просмотрел что?
У нас (Латвия)трансляция канала не совсем та которая в Москве.
GC5
Да какой там ПМ?!Вы чо?22-ой Вальтер был!
Именно из 22-го Вальтера хохлы резинострел и делают!Сначало хотели из 99-того ,но очевидно что то не срослось и делают из 22-го.
Делают и иэ ИЖа 79-того ,но в данном сюжете его не было.
Или я просмотрел что?
У нас (Латвия)трансляция канала не совсем та которая в Москве.
А что есть "Вальтер 22-й", а то я с Украины "хохол глупый", а такого не знаю.
А вот ПМР-ы продаются (по 280 USD примерно), стальные.
soe2soe Учись у "кацапов"!Ты много чего не знаешь!Есть, уже больше года газовый Вальтер 22-й некоторые юзают,а в Германии говорят что даже настоящие 22-е у некотырых сознательных товарищей есть... 😀 😛
А что есть "Вальтер 22-й", а то я с Украины "хохол глупый", а такого не знаю.
Попробуй заглянуть на данную ветку http://forum.guns.ru/forum//46.html
Судя по всему узнаеш много нового!
Нет-нет, возле 22-го(стреляли-то из него) и револьвера на столе у милицейского начальника лежал точно ПМ, его даже крупным планом показали.
Да, похоже было на ПМ, причем стальной, не сказали бы что резина - думал бы что боевой.
Кстати, когда-то уже на одном ток-шоу (не помню каком) уже махали серые начальнички чем-то похожим и тогда тоже не объяснили про него ничего. Может менты не говорят, т.к. ждут решения более серого Начальства - сертифицировать это или нет?
По крайней мере теперь понятно что у нас есть союзник среди достаточно авторитетных лиц, причем я бы сказал весьма подкованный юридически - Михаил Барщевский. Это радует. Как бы уточнить глубину его позиции по вопросу КС и оружейному законодательству вообще?
Ну вроде как мужик подкованный значит и про интернет и про этот ресурс скорее всего знает. И может быть даже захаживает... но инкогнито 😊
Сюжет, похоже, заказной, с рекламой "Эскорта" и резинострелов. Однако
отражает желание некоторой лоббистсой
группы протащить через думу КС, что
простых граждан не может не радовать.
А вот кто такой "Бизнесмен Павел" с АКС - не оч понятно. М.б., кого-то из своих в сюжете сняли, для массовости?
2(Belgarath)
Считаю г-на Барщевского убежденным сторонником КС для граждан РФ.
dr Samodelkin
Считаю г-на Барщевского убежденным сторонником КС для граждан РФ.
И это не может не радовать 😊
Если вспомните, то в репортаже говорилось и о том, каким подспорьем для бюджета и оборонки будет разрешение короткоствола. Мельком так проскочило.
soeА что есть "Вальтер 22-й", а то я с Украины "хохол глупый", а такого не знаю.
А вот ПМР-ы продаются (по 280 USD примерно), стальные.
P-22 Очень симпатичная моделька по 22лр. В руке лежить весьма удобно, легонький и т.д. В литве такие продаются.
Кстати, ни кому в голову не приходило в голову, что после легализации КС может произойти рост числа конфликтов с использованием огнестрела и соотвественно числа жертв. Ведь люди, которые раньше безропотно отдавали бандитам имущество, терпели от них унижения или насилие, в конце концов ведь есть ещё понятие латентная преступность, могут и скорее всего начнут оказывать активное сопротивление.
Боюсь это лишняя гирька на весы противников КС.
Участник
Кстати, ни кому в голову не приходило в голову, что после легализации КС может произойти рост числа конфликтов с использованием огнестрела и соотвественно числа жертв. Ведь люди, которые раньше безропотно отдавали бандитам имущество, терпели от них унижения или насилие, в конце концов ведь есть ещё понятие латентная преступность, могу и скорее всего начнут оказывать активное сопротивление.
Да, но нападений на людей будет гораздо меньше.
ИМХО, будет короткий всплеск частого применения КС по поводу и без повода, но потом пена спадет, останутся, как в Молдове, те, кто может им пользоваться правильно и применять только для самообороны. А все вопли противников КС о моментальном вооружении гопов отобранным у нас оружием просто демагогия... Что-то не наблюдается массового вооружения гопов охотничьими ружьями, отобранными ими у охотников да и гражданское оружие не появляется в массовом порядке на улице...
Надеюсь,что дальше травматиков дело не зайдёт.До КС наш народ ещё не дорос.Впрочем,не хочу втягиваться в этот пустой,глупый и абсолютно бесполезный спор.Я-противник продажи КС всем категориям граждан РФ.А избирательно награждать стволами приличных людей уже и так можно-вот туда левая публика точно не попадёт.Пока хватит.
А то того и гляди-за накрашенные губы или БМВ735 пристрелят.И на столбе повесят 😛 Мне уже обещали.
Зоран! Ты красишь губы??? 😛ipec:
Да,милый.
😀
AndrewX
ИМХО, будет короткий всплеск частого применения КС по поводу и без повода
ИМХО, да не будет никакого всплеска. Будет нормальное применение КС в соответствии с действующим законодательством РФ, будут, конечно, и ошибки, в процентом содержании НИЧТОЖНЫЕ в случае нормальной постановки вопроса.
ИМХО количество случаев хулиганства с применением КС возрастёт МНО ГО КРАТ НО!
Увы, но казлов у нас дохрена и больше, особенно если выпьют...
Так что я тоже с опаской смотрю на легализацию КС... 😞
делать больше нефиг как хулиганить с оружием по пуле или гильзе которого тебя моментально найдут.
С Осой что-то никто сильно не хулиганит.
to Zoran: вы, батенька, где народ видели чтобы знать дорос он или не дорос? до личного оружия наш народ дорос давным давно, еще когда печенегов гоняли.
Я не имею в виду именно пальбу из оружия, а будут выхватывать "из широких штанин" как тут уже сказали "по поводу и без повода"... повыё..ся, припугнуть, на понт взять и т.п.
К сожалению, повторюсь, много у нас агрессивно настроенных хамских личностей, особенно в кругу молодых людей.
ИМХО надо тогда хотя бы возрастной ценз сделать с 25 лет, например, (всё-таки, ИМХО, взрослый женатый мужчина тем более с детьми менее социально опасен, чем скучающие/бухающие во дворе подростки).
ZORAN
Надеюсь,что дальше травматиков дело не зайдёт.До КС наш народ ещё не дорос.Впрочем,не хочу втягиваться в этот пустой,глупый и абсолютно бесполезный спор.Я-противник продажи КС всем категориям граждан РФ.А избирательно награждать стволами приличных людей уже и так можно-вот туда левая публика точно не попадёт.Пока хватит.
А то того и гляди-за накрашенные губы или БМВ735 пристрелят.И на столбе повесят 😛 Мне уже обещали.
Как все стандартно и знакомо. Как только человек приобретает деньги и положение (неважно как), сразу становится противником КС - мол у меня есть, а другие не доросли еще. Стандартная позиция.
Асмодей2Асмодей Возрастной ценз 25 лет на владельцев короткоствола -хорошая задумка...
Я не имею в виду именно пальбу из оружия, а будут выхватывать "из широких штанин" как тут уже сказали "по поводу и без повода"... повыё..ся, припугнуть, на понт взять и т.п.К сожалению, повторюсь, много у нас агрессивно настроенных хамских личностей, особенно в кругу молодых людей.
ИМХО надо тогда хотя бы возрастной ценз сделать с 25 лет, например, (всё-таки, ИМХО, взрослый женатый мужчина тем более с детьми менее социально опасен, чем скучающие/бухающие во дворе подростки).
KOSTYA
2Асмодей Возрастной ценз 25 лет на владельцев короткоствола -хорошая задумка...
А может лучше например 2х детей? как Асмодей предлагает 😊
не одного дитя хватит 😊 два - много и дорого 😊
Alex_F2Alex_F Двух детей штоб от армии косить,причем здесь короткоствол,причем тут дети...у нормальной половозрелой человеческой особи есть цикл по которым она живет,так вот где-то в возрасте 28 лет человек обычный становится ПРАВИЛЬНЫМ с точки зрения общества-разве не замечали,вот смысл возрастного ценза... 😛А может лучше например 2х детей? как Асмодей предлагает 😊
KOSTYA
2Alex_F Двух детей штоб от армии косить,причем здесь короткоствол,причем тут дети...у нормальной половозрелой человеческой особи есть цикл по которым она живет,так вот где-то в возрасте 28 лет человек обычный становится ПРАВИЛЬНЫМ с точки зрения общества-разве не замечали,вот смысл возрастного ценза... 😛
Тоесть без детей но с 28 лет 😊 понятно 😛
Alex_FЛучше с 25 и детей не приплетать вообще... Грубо говоря в этом возрасте человек успокаивается и устаканивается... 😛Тоесть без детей но с 28 лет 😊 понятно 😛
KOSTYA
Лучше с 25 и детей не приплетать вообще... Грубо говоря в этом возрасте человек успокаивается и устаканивается... 😛
Ага... я вот летом как раз по себе это и заметил - успокоился, устаканился... 😀 😛
АсмодейСтукнуло что ли?Ага... я вот летом как раз по себе это и заметил - успокоился, устаканился... 😀 😛
😛
KOSTYA
Стукнуло что ли?
😛
Ага... ещё как! 😀
Поздравляю! 😀
Спасибо, но мы отвлеклись от темы.
Итак. На каком возрастном цензе остановимся?
25, 27, 28, 30?
Как будем лоббировать этот ценз в думе? 😀
Вначале пистоли,потом ценз... 😛
А может Модератор перенесет в "Гражданское Оружие" ?
Топик переехал в Гражданское оружие
Единственный разумный аргумент противников КС - возрастет число несчастных случаев. Все остальное полный бред. Нарезной КС пуля и гильза которого имеются в гильзотеке, для криминала куда менее привлекателен, чем обрез гладкоствольного оружия. В этом плане гладкоствол более 'криминогенен' ибо установить из какого ружья стреляли, можно только имея это ружье, и то не всегда. Уверен, что если КС будет продаваться по правилам продажи нарезного оружия, даже без пятилетнего стажа, да еще и по немалой цене, купят его немногие. Первоначально, естественно, будет всплеск, затем ситуация стабилизируется. КС, по большому счету, купят только те, кому он действительно нужен. А их не так много. Но я считаю маловероятным быструю легализацию КС. Скорее все пойдет по сценарию: бесствольные резинострелы - ствольные резинострелы - гладкоствольный КС - нарезной КС, с промежутком в несколько лет.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GC5:
Да какой там ПМ?!Вы чо?22-ой Вальтер был!
Именно из 22-го Вальтера хохлы РЕЗИНОСТРЕЛ и делают!Сначало хотели из 99-того ,но очевидно что то не срослось и делают из 22-го.
Делают и иэ ИЖа 79-того ,но в данном сюжете его не было.
Или я просмотрел что?
У нас (Латвия)трансляция канала не совсем та которая в Москве.
Originally posted by KOSTYA:
2soe Учись у "кацапов"!Ты много чего не знаешь!Есть, уже больше года ГАЗОВЫЙ Вальтер 22-й некоторые юзают,а в Германии говорят что даже настоящие 22-е у некотырых сознательных товарищей есть...
Вы бы господа сначала определились о чем пишете, а потом умные советы давайте. 😀
http://guns.allzip.org/topic/20/2389.html
Вот как мысли сходятся написал а потом прочитал
Асмодей
Спасибо, но мы отвлеклись от темы.Итак. На каком возрастном цензе остановимся?
25, 27, 28, 30?Как будем лоббировать этот ценз в думе? 😀
IMHO 25. Раньше даже водителей на городской транспорт только с такого возраста брали. Или как я говорил. Всем с 25, а тем, кто отслужил в боевых частях - с момента демобилизации.
Знаете, давайте без возрастного ценза - с 18-ти. Я не про себя - мне-то уж много-много...на девять лет больше, я про то что не годами вменяемость человека измеряется - на Ostwind-а посмотрите, а ему знаете сколько?
А вот экзамены - с либеральными требованиями по меткости, но жестокими по правовой базе и психологической подготовке - это надо, это правильный путь. Субъективно, учитывая желание производителей продать всё и по многу раз всем - и бесствольный травматик, и ствольный... до нормального КС дело дойдёт лет через 35-40, то есть даже у Ostwind-а (не в обиду ему) к тому времени может уже будет женатый внук 😊 😊 😊 - в прочем он не в России живёт, это я так, для примера.
Че -то не понятно?
Автомат в руки можно в 18, а пистолет только с 25! Где разум, где логика!?
Все понятно. Автомат в армии тоже можно доверять только в 25 ... 30 лет, не раньше
А то иначе действительно неувязочка происходит.
Короче, я придумал, как решить две проблемы сразу!
Значит так: никакого возрастного ценза не надо, а установить ценз - трое детей!
Заодно и рождаемость повысится...
Асмодей
Спасибо, но мы отвлеклись от темы.Итак. На каком возрастном цензе остановимся?
25, 27, 28, 30?Как будем лоббировать этот ценз в думе? 😀
Strelok13
А вот экзамены - с либеральными требованиями по меткости, но жестокими по правовой базе и психологической подготовке - это надо, это правильный путь. Субъективно, учитывая желание производителей продать всё и по многу раз всем - и бесствольный травматик, и ствольный... до нормального КС дело дойдёт лет через 35-40, то есть даже у Ostwind-а (не в обиду ему) к тому времени может уже будет женатый внук 😊 😊 😊 - в прочем он не в России живёт, это я так, для примера.
ДАДАДАДАДА!!!!!
и стодвадцатичасовые курсы подготовки!
все - никакого возрастного ценза не надо! и, кстати, никаких медсправок!
GC5
Да какой там ПМ?!Вы чо?22-ой Вальтер был!
Именно из 22-го Вальтера хохлы резинострел и делают!Сначало хотели из 99-того ,но очевидно что то не срослось и делают из 22-го.
Ну вот если не знаете, то и не говорите, на Украине резину делают ТОЛЬКО из Форт-12, ПМ и Наган, остальные модели не имеют боевых аналогов и изначально делались под резину, это в России из 22-го резину делать собираются!
Strelok13
Знаете, давайте без возрастного ценза - с 18-ти. Я не про себя - мне-то уж много-много...на девять лет больше, я про то что не годами вменяемость человека измеряется - на Ostwind-а посмотрите, а ему знаете сколько?
А вот экзамены - с либеральными требованиями по меткости, но жестокими по правовой базе и психологической подготовке - это надо, это правильный путь. Субъективно, учитывая желание производителей продать всё и по многу раз всем - и бесствольный травматик, и ствольный... до нормального КС дело дойдёт лет через 35-40, то есть даже у Ostwind-а (не в обиду ему) к тому времени может уже будет женатый внук - в прочем он не в России живёт, это я так, для примера.
Поддерживаю!
WingКак все стандартно и знакомо. Как только человек приобретает деньги и положение (неважно как), сразу становится противником КС - мол у меня есть, а другие не доросли еще. Стандартная позиция.
Потому,что мы можем поднять голову над толпой и осмотреться,что за быдло вокруг...Какое им ещё оружие-пистоны от детского пугача продавать нельзя!
Вот не знаю, всю мою жизнь материальное положение повышалось, а изменений в окружающем мире, я незаметил. Что жил в 1 комнатной квартире, без авто, что в 4-х комнатной в Москве и 3-х комнатной в Одессе, и по авто в каждом городе, а люди всё равно вокруг в основном нормальные попадаются, причём не важно беднее или богаче меня, вот может когда доживу до 3-х этажной виллы и BMW 7-й серии, тогда у меня глаза откроются и я пойму, что все, у кого месячный доход не превышает $10000 являются быдлом, которому и пистолет с присоской доверять нельзя, не то что боевой!
ZORAN
А то того и гляди-за накрашенные губы или БМВ735 пристрелят.И на столбе повесят 😛 Мне уже обещали.
Кстати,если ознакомиться с некоторыми твоми постами ,то как то сама по себе подспудно закрадывается мысль,что не такая уж это и плохая идея.
😀
А КС для её воплощения и ненужен вовсе.Достаточно того что уже и сейчас имеется.Плюс хорошая верёвка. Плюс чьё-то желание.
А БМВ и даже накрашенные губы здесь вообще не причём.
Так что Зоран,для тебя лично, особых оснований опасаться КС в "быдлянских" руках
не имеется.Захочет кто по настоящему, и без всякого легалайза КС в гражданском обороте и вы..ет и повесит, и барабан из шкуры сделает.
Причём здесь легалайз КС-то?
soe
Walther P22 изначально был калибра .22LR
C уважением
ZORAN
Потому,что мы можем поднять голову над толпой и осмотреться,что за быдло вокруг...Какое им ещё оружие-пистоны от детского пугача продавать нельзя!
А что есть толпа - может толпа это те кто тусуется по ночам в дорогих клубах?
Все относительно 😛
Асмодей
Я не имею в виду именно пальбу из оружия, а будут выхватывать "из широких штанин" как тут уже сказали "по поводу и без повода"... повыё..ся, припугнуть, на понт взять и т.п.К сожалению, повторюсь, много у нас агрессивно настроенных хамских личностей, особенно в кругу молодых людей.
Хм, выхватишь вот так из широких штанин для понта (или, тем более, попугать) - и получишь в ответ пулю: у оппонента тоже пистоль окажется. И самое главное - он будет прав, ибо не обязан прикидывать, понтуешься ты, или всерьёз его завалить решил. Десяток таких "попугаев" завалят - до остальных дойдёт, что размахивать оружием опасно для жизни. И всего делов.