перемещено из резинострельное
Господа! Резюмируя еще раз сказанное мною в теме http://guns.allzip.org/topic/46/148839.html ранее, а также - некоторыми другими участниками - делаю следующие выводы:
1) не стоит исключениям присваивать статус правил;
2) не стоит поддаваться эмоциям и делать скоропалительные выводы и предложения;
3) прежде чем поддерживать запрет на еще не разрешенное, логичнее предлагать запретить уже разрешенное.
Теперь - то же, но более развернуто.
1) Расп@издяйство - не искоренимо! Но потеря травмы (или - гипотетически - КС) является исключением из правил, а не самим правилом. И из-за отдельных ротозеев не должна страдать вся основная масса пользователей.
Сколько владельцев травмы теряет в настоящее время свои девайсы? Предполагаю, что менее одного процента от общего количества. Какова вероятность, что данные потерянные стволы найдет именно гоп (либо - безбашенный прыщавый юнец), а не охранник заведения либо просто добропорядочные гражданин? Такова же, каково процентное соотношение в обществе добропорядочных граждан и гопов. Т.е. максимум 95 % 'добропорядочных' приходятся на 5% гопов (реальных или потенциальных). Ну пусть даже 90 к 10. Т.е. из 100 % травматич. оружия, которое его владельцы имеют на законных основаниях, лишь десятые доли процента могут оказаться не в тех руках. В случае же легализации КС данная пропорциональность не уменьшится и не увеличится.
2) Если вашего соседа сбивает автомобиль, то вам же не приходит в голову ходить и заявлять, что, типа, давайте запретим автомобили или ужесточим правила выдачи прав?! А у нас на дорогах ежегодно гибнут десятки тысяч людей!
3) Если кто-то из участников радуется тому, что КС не разрешен - только из-за факта утери кем-то своего травматика, то гораздо логичнее предложить запретить сейчас то, что уже разрешено! Но почему-то этого не произошло. Я делаю лишь один вывод - данные участники не воспринимают травматики в их нынешнем виде как сколько-нибудь серьезное оружие. У гопов точно такой же организм и те же физиологические и анатомические его особенности, что и у вас. Если вы считаете, что утерянная травма в случае ее попадания в лапы гопа не будет представлять для окружающих серьезной опасности, то она точно также не будет представлять опасности и для этого же самого гопа при его нападении на вас и последующем применении вами травмы. Так? Тогда зачем вы покупает свои девайсы? Если же вы считаете, что ваш девайс вполне эффективен, то давайте, следуя вашей логике, запретим травму - как предмет, опасный для окружающих в случае утери его законным владельцем! Да, это - уже язык разума, логики - в отличие от ничем не подкрепленных эмоций, которые мы читали ранее (прошу авторов на меня не обижаться, а - в случае несогласия со мной - аргументировано доказать мне обратное). Если следовать вышеприведенной 'логике' некоторых авторов (при всем моем уважении к их стажу на сайте и опыту эксплуатации своих многочисленных девайсов), им стоит не радоваться тому, что КС ныне не разрешен, а бороться за то, чтобы травму запретили как вид! Представьте: гоп или прыщавый юнец находят тот единственный из тысячи (или - из десяти тысяч) потерянных стволов, например, Осы и сносит кому-то из него пол-лица! Ужас? Да не то слово! Так давайте же запретим Осу и все остальное! Травматик не должен быть эффективным и представлять опасность для человека?! Именно в этом и заключается отсутствие логики не только некоторых участников форума, но и всех наших законодателей и разрешителей! Если из девайса нельзя эффективно поразить агрессора - то на хрена такой 'ствол' вообще нужен? Если же можно - то тут неизбежно всегда таится опасность и того, что от данного ствола может пострадать кто-то из добропорядочных граждан. Где же ответ? В соотношении потерянных стволов к количеству гоп-стопа и вообще проявлению агрессии в целом. Стволы теряются в виде единичных случаев, а нападения на нормальных людей совершаются в количестве десятков тысяч. Вот и подумайте здраво - на сколько порядков выше опасность того, что на вас нападут на улице с чем-то там - по сравнению с тем, что на вас нападут на улице со сп@изженным/найденным девайсом? Десять тысяч к одному! Вот и думайте, нужна ли легализация КС или нет. И рассуждайте при этом не только с точки зрения здорового мужчины в расцвете сил и лет, но также - и сточки зрения пенсионера или студента-очкарика, или бизнесмена, который ничего тяжелее мыши от компа никогда не поднимал.
Полностью согласен с ТигроКотом - если когда-нибудь в один прекрасный день наше самосознание поднимется до того уровня, при котором мы перестанем относится к себе и своим согражданам как к своре полупьяных, полудиких, неадекватных невротиков, а поднимемся в этом хотя бы до уровня граждан Молдовы (которые, кстати, начинают пить спиртное почти одновременно с молоком матери и при этом, заметьте, до сих пор еще друг друга не перестреляли, странно, не правда ли? ;-) ) - то это вовсе не означает, что разрешения на КС нужно будет давать именно по той системе, что и ныне - на травму. Было бы необходимо обязать кандидатов проходить спецкурсы (за счет средств кандидатов), на котором бы их обучали психологии владения оружием, его ношения (это - в тему!) и применения. Также лицензию на КС можно было бы выдавать по той схеме, которую озвучил ТигроКот (а также депутаты от ЛДПР) - т.е. по истечении 5 лет предварительного владения газюком/травматиком/ружьем.
Пардон за возможное повторение того, что уже обсуждалось неоднократно. Но, насколько я мог судить, отрыжка тоталитаризма еще до сих пор продолжпет отравлять многие - в остальном светлые - умы.
С Вашего разрешения - по пункту 2) и пример со сбитым автомобилем клиентом:
позволю не согласиться - думаю, для того, чтобы меньше сбивали людей, действительно следует ужесточить ПДД, особенно в части применения указателей повоторов (для предупреждающего обозначения поведения а/м на дорогах), а также в части жесткого и безусловного преимущества пешеходов на специальных участках дорожной части ("зебра"). Поясню дополнительно - я сам больше автомобилист, нежели пешеход.
А по существу - не очень вижу связь между кражами и утратами оружия законными владельцами и следующие за ними запретами. Мне кажется, что основа отсутствия легализации КС кроется и мотивируется совершенно не последствиями единичных его (КС) утрат и краж.
А что касается текущей процедуры выдачи травмы, лично (ИМХО!) я считаю, что на данный момент в Москве травму может получить любой идиот. Если бы данную процедуру ужесточили, исключив посредственный подход СМ-ов и медиков, а также их очень сильную коррумпированность, я бы лично был бы только рад. А сейчас на наших улицах не исключен вариант нападения на Вас такого же как и Вы официального владельца такой же травмы.
Для сравнения - аэропорт. Если спросят, что Вы предпочтете: пройти процедуру регистрации побыстрее и без досмотра, или медленнее и всех будут раздевать? Я бы выбрал последнее... Пусть раздевают.
А ротозеи здесь, имхо, не при чем.
По поводу ротозейства: В характере российского человека заложено наплевательское отношение к самому себе и к окружающим. Как отсеять засранцев от приличных? Вот с нарезняком ИМХО, разумно поступили. Проверяют временем. По поводу резинострелов: конечно, помимо разрешения КС, надо чтобы судебная система чуток совесть поимела, да и сами резинострелы стали бы поэффективнее слегка.
По поводу ротозейства на дорогах: кто ездил на истринское вдрх знает эту трассу: по одной полосе, холмы, сплошная посередине. Не переводятся м*даки которые летят по этим виражам и холмам с визгом резины, и это несмотря на то, что вся трасса -сплошные кресты. Бесполезно. Это менталитет такой. Кстати, таких придурков не 1%, а минимум процентов 15%
2 slav_2000: Данная тема была создана мною в контексте сообщений, содержащихся в ветке: "Потерял Мак 😞 ". Именно в ответ на некоторые из них и были написаны мною контр-аргументы.
Со всеми написанными Вами выше соображениями полностью согласен.
2 ТигроКот:
В характере наших людей, кроме наплевательского отношения к самому себе и окружающим, имеется, к сожалению, также и отношение к самому себе и окружающим - как к быдло и как к неадекватным. Именно поэтому даже в Молдове КС легализован, даже на Украине разрешена травма без всяких ублюдочных зубов и чоков в стволе, а у нас - до сих пор - фактически муляжи на руках.
Drag
Во!Участников,потерявших пистоль,банить,пока не найдут!
Оформить в Важном "Доску разъЪбая" и вывешивать там ники.
DENI!!!
ну для начала и модераторы там разместятся 😀
MonGoLну для начала и модераторы там разместятся 😀
А некоторые из них и два раза минимум 😊
Ок
даже на Украине разрешена травма без всяких ублюдочных зубов и чоков в стволе, а у нас - до сих пор - фактически муляжи на руках.
Это не правда. На Украине травма без зубов обычным гражданам НЕ разрешена. У них травма вообще не разрешена обычным гражданам.
Я вот что хочу сказать. Про ужесточение правил и запрет автомобилей. Я бы ужесточил одну вещь. За нахождение за рулём в нетрезвом виде (исключая пожар, грабёж и другие чрезвычайные обстоятельства) отбирал бы права сразу и навсегда. Или на срок не менее десяти лет. И аналогично с оружием, плохо представляю себе, как может потерять пистолет трезвый человек. То есть конечно может, с кем не бывает, но гораздо менее вероятно, чем пьяный.
Ну вот, допуская исключения из предлагаемых правил - уже есть нарушение.
И вообще, этой теме не место в резинострельном.
D_I_V
Ну вот, допуская исключения из предлагаемых правил - уже есть нарушение.
И вообще, этой теме не место в резинострельном.
Поддерживаю.
Была тема, где прочитали, поругали, посочувствовали... ЗЗачем еще-то плодить, может, просто, создать дополнения в Ф.А.К. о преимуществах ношения оружия на теле.
"И рассуждайте при этом не только с точки зрения здорового мужчины в расцвете сил и лет, но также - и сточки зрения пенсионера или студента-очкарика, или бизнесмена, который ничего тяжелее мыши от компа никогда не поднимал."
А этот контингент сможет воспользоваться в критической ситуации оружием, или возможно просто отдаст свой ствол нападающим, вооружив их таким образом ?
Я считаю если ствол нужен с ним надо тренироваться из него нужно стрелять, что бы в критической обстановке поменьше думать, именно в критической, а не в как в компьютерной срелялке.
О Молдове. Кратко. Не пример, или так скажем неудачный пример.
Речь идет о легализации оружия в небольшой стране, то же самое предлагали и по проституции, например в Москве. У народа в Молдове стволов более чем достаточно, соотвественно легализация и контроль - как сдерживающий фактор. Можно конечно было решить так :"...у кого руки в порохе растрелять". Тогда всех пришлось бы поубивать. А данный выход просто красивый выход.
Не думаю чтоб у участников форума в погребах и на дачах закопаны МР-38 МГ-34 ППШ, Ак-47, наганы, ПМ-ы и гирлянды гранат.
Ну и Молдова, свой менталитет, не надо как бы в пример.
есть раздел где это все принято обсуждать.
если есть желание - обсуждайте там
перемещено из резинострельное
Буду краток:
------------------
'Офф: И вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'
Желаю-желаю. Освальд, для любителя оружия и энтузиаста стрелкового дела, Вы непоследовательны. Ну не хуже молдаван мы. К слову сказать, можно было бы вопрос короткоствольного оружия отдать на откуп местным властям, как в Америке. Допустим в Москве городская дума разрешила покупать и носить пистолеты, а в Смоленске местная дума разрешила только покупать. А в Саратове требуют носить без патрона в патроннике. В Твери вообще запрещено оружие короче полутора метров. А в Петербурге нельзя купить пистолет калибра меньше 45-го, из соображений гуманности. И было бы хорошо, всё решалось бы на местах.
А алкоголь и оружие несовместимы, как алкоголь и автомобиль. Для того, чтобы это понять, достаточно поиграть в быструю компьютерную игру пьяным, в авиасимулятор какой-нибудь, после этого человек никогда не сядет пьяным за руль.
Strelok13Более чем последователен: я не только оружие люблю, но и хочу со своим увлечением дожить до старости и умереть в своей постели от естественных причин, а не от пули пуберта, который подберет и перестволит проебанный автором первоначального топика газовик. 😞
Желаю-желаю. Освальд, для любителя оружия и энтузиаста стрелкового дела, Вы непоследовательны.
Strelok13Много случаев утери оружия в Молдавии известно? А бытовых "самооборон" из серии сынок-пуберт застрелил отчима за то, что тот его спьяну недостаточно корректно воспитывал? А разборок на дорогах, в которых один водитель выстрелил другому в лицо, за то что ему фак показали? Нет? А раз нет, предположу, что Россияне ХУЖЕ молдован, по крайней мере в вопросе процентного содержания быдла на душу населения.
Ну не хуже молдаван мы.
Strelok13Ой, как хорошо придумал! Молодец! В Москве носить пистолеты, да? И сразу двухмиллионная азербайджанская диаспора, вскормленная в Столице Юрием Михайловичем Батуриным, начинает вместо ножиков Викинг-Норвей и газовиков, таскать при себе Ижи-71 по 200 грина: "Эй-вэй, слюшай, брат - у миния Макарав есть, да!". Вот заебись получится! В Москве вообще русских не останется - ну это ничего: главное, чтобы отденльный прыщавый 17-летний посетитель guns.ru смог победить свои комплексы сунув за пояс смертоносную железку - а после этого, хоть трава не расти!
К слову сказать, можно было бы вопрос короткоствольного оружия отдать на откуп местным властям, как в Америке. Допустим в Москве городская дума разрешила покупать и носить пистолеты, а в Смоленске местная дума разрешила только покупать.
Strelok13Первоначальная мысль в целом здравая, но вот следствие - ошибочное. Я спьяну, поверишь, не то, что в авиасимуляторы, я даже в Дуум-2, Халфлайф и Инкубацию играл - и ничего - при необходимости могу и за руль не 100% трезвым сесть, и оружие могу носить в любом состоянии если приходится. Правда я навыков прямохождения на двух ногах спьяну никогда не теряю, также как и зравомыслия. 😊
А алкоголь и оружие несовместимы, как алкоголь и автомобиль. Для того, чтобы это понять, достаточно поиграть в быструю компьютерную игру пьяным, в авиасимулятор какой-нибудь, после этого человек никогда не сядет пьяным за руль.
TigroKot-2
По поводу ротозейства: В характере российского человека заложено наплевательское отношение к самому себе и к окружающим. Как отсеять засранцев от приличных? Вот с нарезняком ИМХО, разумно поступили. Проверяют временем. По поводу резинострелов: конечно, помимо разрешения КС, надо чтобы судебная система чуток совесть поимела, да и сами резинострелы стали бы поэффективнее слегка.По поводу ротозейства на дорогах: кто ездил на истринское вдрх знает эту трассу: по одной полосе, холмы, сплошная посередине. Не переводятся м*даки которые летят по этим виражам и холмам с визгом резины, и это несмотря на то, что вся трасса -сплошные кресты. Бесполезно. Это менталитет такой. Кстати, таких придурков не 1%, а минимум процентов 15%
Позволю себе не согласиться.
1. В характере любого французского человека заложено не менее наплевательское отношение к самому себе (насчёт окружающих не замечено). Они действительно достаточно легкомысленны.
2. По поводу чудаков на дороге улыбнуло 😊 - ёмоё! да там НЕ МЕНЬШЕ долбаков, которые по встречке на мотоциклах по горному серпантину, 200 км/ч !!! менталитет тут ни при чём. Только не кресты ставят, а чёрные трафареты людей в человеческий рост по числу погибших на месте аварии, а там где голова - возраст написан.
Впрочем, в городе спокойнее ездить. Может, хорошая организация движения способствует...
Л.Х.Освальдquote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
Желаю-желаю. Освальд, для любителя оружия и энтузиаста стрелкового дела, Вы непоследовательны.
--------------------------------------------------------------------------------
Более чем последователен: я не только оружие люблю, но и хочу со своим увлечением дожить до старости и умереть в своей постели от естественных причин, а не от пули пуберта, который подберет и перестволит проебанный автором первоначального топика газовик.quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
Ну не хуже молдаван мы.
--------------------------------------------------------------------------------
Много случаев утери оружия в Молдавии известно? А бытовых "самооборон" из серии сынок-пуберт застрелил отчима за то, что тот его спьяну недостаточно корректно воспитывал? А разборок на дорогах, в которых один водитель выстрелил другому в лицо, за то что ему фак показали? Нет? А раз нет, предположу, что Россияне ХУЖЕ молдован, по крайней мере в вопросе процентного содержания быдла на душу населения.quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
К слову сказать, можно было бы вопрос короткоствольного оружия отдать на откуп местным властям, как в Америке. Допустим в Москве городская дума разрешила покупать и носить пистолеты, а в Смоленске местная дума разрешила только покупать.
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, как хорошо придумал! Молодец! В Москве носить пистолеты, да? И сразу двухмиллионная азербайджанская диаспора, вскормленная в Столице Юрием Михайловичем Батуриным, начинает вместо ножиков Викинг-Норвей и газовиков, таскать при себе Ижи-71 по 200 грина: "Эй-вэй, слюшай, брат - у миния Макарав есть, да!". Вот заебись получится! В Москве вообще русских не останется - ну это ничего: главное, чтобы отденльный прыщавый 17-летний посетитель guns.ru смог победить свои комплексы сунув за пояс смертоносную железку - а после этого, хоть трава не расти!quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
А алкоголь и оружие несовместимы, как алкоголь и автомобиль. Для того, чтобы это понять, достаточно поиграть в быструю компьютерную игру пьяным, в авиасимулятор какой-нибудь, после этого человек никогда не сядет пьяным за руль.
--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальная мысль в целом здравая, но вот следствие - ошибочное. Я спьяну, поверишь, не то, что в авиасимуляторы, я даже в Дуум-2, Халфлайф и Инкубацию играл - и ничего - при необходимости могу и за руль не 100% трезвым сесть, и оружие могу носить в любом состоянии если приходится. Правда я навыков прямохождения на двух ногах спьяну никогда не теряю, также как и зравомыслия.
Что касается 17-ти летнего посетителя Guns.ru, то Вы мне льстите. Я конечно моложе Вас, если верить Вашему профайлу, но не настолько, насколько мне этого бы хотелось. Скажу честно, призыв в армию мне уже не первый год не грозит.
У диаспоры что угодно может быть уже сейчас, но почему-то я у них даже ножей не видел. Которые можно в каждом киоске купить. Я не бандит, не депутат и не милиционер, мне с ними делить нечего.
Вспоминая Ваш возраст из профайла, хочу напомнить, что Вы ближе к старости, чем я, и если хотите умереть в собственной постели, то не лучше ли сделать это владельцем оружия, глядя на любимый пистолет на тумбочке, чем безоружным любителем, каким Вы прожили значительную часть жизни?
Что касается случаев в Молдавии и того, что мы хуже молдаван. Как Вы думаете, если бы люди носили с собой не травматики, а плётки, они бы их применяли в конфликтах? Отходить обидчика плёткой легко и приятно, Вы не убиваете его, а только наказываете. В этом разница между оружием и нелетальным травматиком. По эффективности резинострелы похожи на хлыст, "Оса" на нагайку, люди легко пускают их в ход, это не оружие. И при этом случаи неправомерного применения единичны.
А вот что касается Вашей езды и использования оружия в пьяном виде, то даже комментировать не буду. Я не знаю как об этом рассказать. Просто иногда человек сидит около разбитой машины, и глядя на лужу чьей-то крови думает: "Как же это я?", и потом жизнь его сильно меняется. Оружия тоже касается. Я если чуть-чуть выпил с коллегами, буквально стаканчик вина в праздник, то запираю пистолет в столе. Хотя тоже не теряю способности к прямохождению.
Про симуляторы я имел в виду конечно онлайн-симуляторы, против компьютера можно приспособиться, хотя трудно, против трезвого противника никогда, а на дороге вокруг люди. Я думаю что моё мнение как ветерана "Ил-2 штурмовик" может считаться авторитетным 😊.
2 Strelok13
Ну-с, начнем по пунктам.
Во-первых, про средневзешенного 17-летнего посетителя guns.ru - я разумеется не про Тебя (ничего если на Ты?), а про среднего подростка, который до слез хочет иметь настоящий пистолет, чтобы ходить с ним по улице и никого не бояться, особенно страшных гопников (с). Это во-первых.
Во-вторых, сразу определимся по поводу моего возраста - мы с Тобой почти одногодки; 18 октября 1939года родился Ли Харви Освальд, тот самый, а не я. 😊 Это во-вторых.
Насчет диаспоры и с чем они ходят - поверь, как и любая гопота - в первую очередь с Викинг Норвеями, во вторую с пневматикой и газовиками и только в третью - с "настоящими" ТТешниками. Насчет того, чего с ними делить - выйди на улицу, столкнись с любым из них, и повод для деления появится сразу - для этого не нужно быть ни политиком, ни милиционером - достаточно жить в Москве.
Хорошо, что сейчас третья категория (с ТТешниками) - самая малочисленная. Как оно сложится в Москве в случае легализации - очень большой вопрос. По крайней мере, если лично мне нужно будет назвать два субьекта РФ в которых легализация ношения огнестрельного оружия невозможна в принципе, Москва окажется на первом месте. И это не смотря на то, что большую часть времени сам я живу именно в Москве.
Теперь к пьяному ношению. Простая ситуация: Ты с женой в гостях, на дне рождения друга. Принимаешь небольшую дозу алкоголя (до 150граммов), после чего должен довести жену до дома. Что будешь делать в такой ситуации - оставишь имеющийся на законных основаниях пистолет дома именно тогда, когда он наиболее вероятно понадобится? Не знаю, я относительно регулярно ношу оружие уже более 10 лет - дилемму иметь или не иметь при себе оружие я решил для себя весьма однозначно. 😊
P.S. Сегодня исполнилось 26 лет со дня смерти В.С.Высоцкого, у которого была гениальнейшая "Баллада об оружии":
По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку, -
Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.
Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я, -
Они хотят оружия,
Оружия, оружия насилья!
Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?
Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.
Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.
И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.
Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый!
Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека!
Мне горло промочить - и я сойду за человека.
Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду, -
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие - балладу!
Большой игрок, хоть ростом гном, -
Сражается в картишки,
Блефуют крупно в основном
Ва-банк большие шишки.
И балуются бомбою, -
У нас такого нет,
К тому ж мы - люди скромные:
Нам нужен пистолет.
И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.
Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.
Под дуло попадающие лица,
Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться!
Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам, -
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком!
Весь вывернусь наружу я -
И голенькую правду
Спою других не хуже я
Про милое оружие,
Оружие, оружие - балладу!
Купить белье нательное?
Да черта ли нам в нем!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.
Ну, начинайте! Ну же!
Стрелять учитесь все!
В газетах про оружие -
На каждой полосе.
Вот сладенько под ложечкой,
Вот горько на душе:
Ухлопали художничка
За фунт папье-маше.
Ату! Стреляйте досыту -
В людей, щенков, котят, -
Продажу, слава господу,
Не скоро запретят!
Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!
Не страшно без оружия - зубастой барракуде,
Большой и без оружия - большой, нам в утешенье, -
А маленькие люди - без оружия не люди:
Все маленькие люди без оружия - мишени.
Большие - лупят по слонам,
Гоняются за тиграми,
А мне, а вам - куда уж нам
Шутить такими играми!
Пускай большими сферами -
Большие люди занимаются, -
Один уже играл с 'пантерами',
Другие - доиграются...
У нас в кармане 'пушечка' -
Малюсенькая, новая, -
И нам земля - подушечка,
Подстилочка пуховая.
Кровь жидкая, болотная
Пульсирует в виске,
Синеют пальцы потные
На спусковом крючке.
Мы, маленькие люди, - на обществе прореха,
Но если вы посмотрите на нас со стороны -
За узкими плечами небольшого человека
Стоят понуро, хмуро дуры - две больших войны.
'Коль тих и скромен - не убьют' -
Всё домыслы досужие, -
У нас недаром продают
Любезное оружие!
А тут еще норд-ост подул -
Цена установилась сходная, -
У нас, благодаренье господу,
Страна пока свободная!
Ах, эта жизнь грошовая,
Как пыль, - подуй и нет! -
Поштучная, дешевая -
Дешевле сигарет.
И рвется жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок, -
Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!
Пока легка покупка, мы все в порядке с вами,
Нам жизнь отнять - как плюнуть, - нас учили воевать!
Кругом и без войны - война, а с голыми руками -
Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать!
Для пуль все досягаемы, -
Ни черта нет, ни бога им,
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
Стрельбе, азарту все цвета,
Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот, и та,
И - желтый, белый, черный.
Опять сосет под ложечкой.
Привычнее уже
Убийца на обложечке,
Девулька в неглиже.
Мир полон неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке!
"Баллада об оружии" из "Бегства Мистера Маккинли", 1974 год
Песня и вправду супер! Я в свое время записал на мр3-диск в том числе и ее. В машине слушаю. Особенно нравятся эти строки:
Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.
Иногда хочется иметь в кармане фигу против окружающего мира. Просто хочется. И с моими комплексами это никак не связано. Тут все в порядке.
И еще это:
Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!
Хотя песня, конечно, написана с сарказмом.
Давай на Ты. Я в принципе понимаю, и в некоторой степени согласен. Просто речь ведь шла про дееспособных и законопослушных граждан. Ни 17-ти летний хулиган (ни 20-ти летний с приводами в милицию), ни функционер этнической преступной группировки, который или не имеет постоянной регистрации, или имеет давнюю историю отношений с законом в эту категорию не попадают. Не знаю, я в спокойных местах живу и работаю, может где-то и хуже.
Я за легализацию, на самом деле ничего в обществе от этого не изменится, ни преступности больше не станет, ни многими ожидаемого "уважения власти к гражданину". А мне будет небольшая радость, собственно даже и ношение не обязательно, я тут подумал, и понял что для улицы Удара или баллончика по совести говоря хватает.
Про алкоголь, нет ничего проще, я конечно тоже пойду в гости с оружием. Но не буду пить за два-три часа до ухода, за это время те тва-три тоста, что я поддержу, как раз успеют выветриться. Вот как раз сегодня отмечали на работе. В шестнадцать часов чуть-чуть крепкого спиртного для тоста, пистолет в ящике стола. Через полчаса я пойду отсюда, как раз три часа пройдёт. Если захочу на самом деле напиться, пойду в гости без оружия. Правда я теперь уже не очень представляю к кому можно идти в гости, чтобы напиться, давно такое было последний раз.
Вообще я за серьёзность с оружием, за экзамены, причём не по стрельбе, а по технике безопасности, за проверку в милиции. Собственно сейчас система ориентирована на это, при всех недостатках, и том, что ей есть куда расти. Сайгу использую для развлекательной стрельбы, но всегда запираю в сейф, и не заряжаю в неё дома боевые патроны, как я думаю и большинство людей. Будут пистолеты, будет тоже самое с ними. Только пока поводов ожидать их не вижу.
Л.Х.Освальд
А раз нет, предположу, что Россияне ХУЖЕ молдован, по крайней мере в вопросе процентного содержания быдла на душу населения.
Ну, собственно, это и есть основной аргумент сторонников запрета на право нормального, законопослушного и взрослого россиянина владеть и носить КС? Спасибо за оптовую запись в быдло.
Уважаемый Освальд! Попробую прокомментировать некоторые твои "тезисы".
Насчет 17-летних подростков, которые при легализации КС получат возможность завалить своих отчимов 😛)). Говорилось же уже, что предлагается при гипотетической легализации КС выдавать лицензию лишь тем, кто уже провладел до этого травмой/газюком/ружьем не менее 5 лет. Т.е. примерно по той схеме, по которой сейчас выдают разрешение на нарезной длинноствол. 17-летний пацан даже сейчас не сможет законно владеть той же Осой, для этого ему нужно будет подождать минимум годик. При схеме выдачи лицензии "после предварительных 5-ти лет" молодому человеку, претендующему на право владения КС, будет минимум 23 года. Т.е он уже отслужит армию, или закончит ВУЗ, и в 95 % случаев будет работать. В таком возрасте в голове уже практически нет ветра, по крайней мере не настолько, чтобы ходить и кого-то мочить из-за плохого настроения. Плюс к схеме "после предварительных 5-ти лет" необходимо добавить прохождение за счет средств претендента на КС спецкурсов, на которых ему бы в течение, допустим, месяца вкладывали в голову принципы психологии владения, ношения и применения оружия, навыки быстрого извлечения такового. Можно было бы проигрывать разные ситуации с инструкторами. Тренироваться в сборке/разборке. Никто же не предлагает без всякой подготовки продавать направо и налево!
То же самое и относительно чурок. Я их, как и любой нормальный коренной европеец - не люблю, мягко говоря. Когда они живут у себя на родине - ради бога. Но мы же к ним не едем, на плюем на их традиции, не отнимаем у них их рабочие места. На хрена они на тут - полудикие, некультурные и презирающие нас? На @уй ублюдков отсюда!!! Но, тем не менее, если чурка имеет прописку в городе, в котором он подает заявление на КС, и если он до этого уже провладел минимум 5 лет травмой/ружьем, если он пройдет после этого спецкурсы - то оснований для предположения о том, что он будет ходить потом и всех мочить по причине горячего нрава, практически нет. К слову сказать, ты много знаешь случаев, когда чурка получал лицензию на травму и потом ее применял не по делу? Я лично - ни одного такого примера не слышал, не видел и даже не читал таковых.
По поводу выпить в гостях. Выбирай - либо ты идешь в гости и сумеешь отказаться от спиртного, никого при этом не обидев своим отказом, либо ты идешь в гости без ствола. Третьего - не дано! Извини меня, сейчас, когда ты приезжаешь в гости на своей машине, у тебя же не вызывает затруднений отказаться от рюмки. И никто, предположу, на тебя за это не обижается. То же - и со стволом. Либо ты не пьешь, либо - не берешь его. Боишься, что застрелят/отп@издят - значит не пей. Готов рискнуть - значит не бери. Я бы предложил, как сейчас в Эстонии - если человек пьяный замечен с КС - пожизненное лишение лицензии. И никого не @бет, по какому поводу бывший владелец ствола пил.
Послушай, Освальд, если ты хочешь спокойно дожить до естественной смерти 😛)), то гораздо больше у тебя шансов для этого будет, если у тебя за поясом всегда будет заткнут КС. (Если ты мастер спорта по боксу, то тебе легализация КС будет, конечно, менее актуальна, чем нам, простым не-мастерам. Но даже в этом случае ты очень пожалеешь об отсутствии легального ствола под мышкой, когда в подворотне к тебе подойдут несколько ребяток с арматурой и китайскими ножами-бабочками. Ну а большинство же населения у нас в стране отнюдь не выпускники шаолиньского монастыря...)
По поводу записи многих твоих сограждан в разряд быдла - пусть это останется на твоей совести 😞(( К сожалению, ни ты один так считаешь... Так что Knot прав на 100 % - именно в плебейском восприятиии своих сограждан многими властьимущими и кроется основная причина того, что в РФ, вроде бы с виду демократической стране, граждане до сих пор не имеют возможности и средств эффективно защищать свои жизнь, здоровье, имущество, честь и достоинство.
Знаешь, в чем заключалось различие в Древнем Риме между свободными гражданами и рабами? По одному из критериев - в том, что свободные граждане имели право владеть оружием и носить его, а рабы - не имели. Прошло несколько тысяч лет, а в РФ начала 21-го века ничего в этом отношении не изменилось... По прежнему члены правительства, депутаты, крутые бизнесмены и прочие папики, СМ и сотрудники спецслужб имеют возможность носить оружие (либо иметь личную вооруженную охрану) и, таким образом, относятся к категории свободных граждан, а все остальные, фактически, не имеют возможности и средств защитить свою жизнь и здоровье от возможных посягательств на таковые и, т.о., являются не-гражданами, или же - рабами. Причина - в психологии. В отношении к самому себе и своим согражданам - как к скотам, как - к быдло (цитирую тебя, Освальд). Печально все это...
2 A8:
>А этот контингент сможет воспользоваться в критической ситуации оружием, или возможно просто отдаст свой ствол нападающим, вооружив их таким образом ? >
Вообще, я что-то пока не очень часто слышал о том, что кого-то разоружили гопы. С легализацией КС в плане увеличения количества отнятых стволов ситуация не увеличится.
Ну и - чуть выше я уже писал о необходимости прохождения спецкурсов перед получением лицензии.
Ни комплекция же, ни возраст особо не влияют на способность быстрого извлечения ствола и готовности решительно его применить.
>О Молдове. Кратко. Не пример, или так скажем неудачный пример.
Речь идет о легализации оружия в небольшой стране, то же самое предлагали и по проституции, например в Москве. У народа в Молдове стволов более чем достаточно, соотвественно легализация и контроль - как сдерживающий фактор. Можно конечно было решить так :"...у кого руки в порохе растрелять". Тогда всех пришлось бы поубивать. А данный выход просто красивый выход.
Не думаю чтоб у участников форума в погребах и на дачах закопаны МР-38 МГ-34 ППШ, Ак-47, наганы, ПМ-ы и гирлянды гранат.
Ну и Молдова, свой менталитет, не надо как бы в пример. >
Менталитет, действительно, в каждой стране - "свой". Но только в одних странах люди реально имеют права и свободы, а в других - лишь теоретически. В Эстонии и в Молдове люди имеют абсолютно разные традиции и культуру, тем не менее, как только они с@ебались из СССР, их граждане получили возможность легально защищать свою жизнь, и никто - заметьте - никого не перестрелял. А эти страны и люди в них - очень разные между собой. То же самое и с размерами страны. Маленькая Молдова и большие США. А законы относительно оружия - одинаковые (в их общем виде). Богатые США и бедные страны Латинской Америки. То же самое. Так что примеров контрастности - хоть отбавляй!
Так почему же мы до сих пор - по своим возможностям и средствам самозащиты - находимся до сих в рамках рабов Древнего Рима?
1) Наследие тоталитаризма. "Народу оружие - низьзя!"
2) Отношение многих людей к своим согражданам как к быдлу, полупьяным, неадекватным невротикам.
3) Обывательское, профанное восприятие права на оружие. "Это что же, завтра, значит, в любом ларьке каждый дурак сможет УЗИ или ТТ себе купить?" И далеко не все осознают возможность получения лицензии на КС по схеме "провладей вначале 5 лет травмой/ружьем". Если не было ни одного нарушения, закончи спец-курсы, а уж только потом сможешь купить себе ГРАЖДАНСКУЮ версию КС. Под "гражданской" версией я подразумеваю полуавтоматический КС с дульной энергией до 200 Дж, возможно, даже до 150, с пулей, имеющей свинцовую рубашку. Это - совсем не УЗИ и не Стечкин, но и - не Мак и не Оса.
Ой надоело мне это. 200 Дж, мало патронов, гражданская версия. А то сволочи перестреляют друг друга, и Президента на штыки поднимут. Штыки, между прочим, запрещены. ЕСЛИ ОРУЖИЕ ЛЕТАЛЬНОЕ, ТО НЕТ РАЗНИЦЫ В ЕГО ЭНЕРГЕТИКЕ И МНОГОЗАРЯДНОСТИ ДЛЯ ПРЕСТУПНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Потому что преступник или использует незаконное оружие, как сейчас, или спланирует нападение так, что даже слабый, но заведомо смертельный пистолет его устроит. Стечкин? Да запросто, в Америке их мало, но у некоторых есть. 50-й калибр? Замечательная вещь, особенно для охотника, в случае отказа ружья при охоте на медведя. Энергия выстрела из моей Сайги 20-го калибра 2000 Дж. Из 12-го калибра около 3000, и ничего, на баррикады их владельцы пока не вышли.
Пять лет стажа владения гладкоствольным оружием? А пять лет стажа управления яхтой или катером, перед получением прав на управление автомобилем не хочется? Вот уж точно бы на баррикады все вышли, а с оружием эта глупость многим нравится. А травматические и газовые пистолеты при разрешении боевых, надо или запретить, во всяком случае для ношения, или просто перестать производить, так как порог применения у них и у боевого оружия разный, а внешность похожая.
Разумно запрещение патронов военного образца, чтобы прапорщики последние патроны со складов не продали. Но именно патронов военного образца, а не всех патронов 9X18. Ограничение ёмкости магазина бессмысленно, так как нападающему обычно не нужно много патронов, он планирует свои действия, он может заранее приготовить запасные магазины и научиться быстро их менять, а вот обороняющийся применяет оружие неожиданно для себя самого, в обстановке стресса, где у него запасной магазин, мирный человек может и не помнить, если он не хочет убивать нападающих, и стреляет в воздух, под ноги и по ногам, то ему нужно много патронов.
Оружие или разрешат, или не разрешат, думать, что разрешат неполноценное, наивно, оно уже есть. Я не думаю, что скоро разрешат, но если мы здесь выступаем за легализацию, давайте представлять её себе, и описывать тем, кто неподготовленным читает наш форум, разумно, такой, какой она должна быть, а не тиражировать бестолковые идеи.
Уважаемый Стрелок13!
Я не считаю те идеи, которые высказал ранее, бестолковыми. Ни наша власть, ни даже общество пока еще полноценно не созрели для легализации КС. Поэтому, дабы подготовить общественное мнение плюс ожидать лояльности от властьимущих, не стоит идти ва-банк, выдвигая радикальные идеи, нужно поэтапное продвижение в данном направлении. Когда будет легализован КС, маки и наганычи в руках проходящих первый свой пятилетний этап будут выглядеть в глазах гопов намного убедительнее, чем это происходит сейчас, ибо на лбу у обороняющегося не написано, какой именно лицензией он владеет и сколько лет.
Про твой тезис о том, что для того, чтобы получить права, не нужно же сейчас до этого 5 лет водить яхту - я тебе могу ответить, что да, этот твой пример очень здравый. Но проблемы с получением прав или их легализацией никогда и нигде не существовало, а с КС - очень даже. Является ли с твоей точки зрения абсурдным тот факт, что сейчас для получения разрешения на нарезной длинноствол нужно предварительно провладеть, и без нарушений, 5 лет гладкостволом? Но при СССР нарезное ты вообще не смог бы легально иметь ни при каких обстоятельствах! И поэтому тот вариант, который существует сейчас, является разумным компромиссом между тем, что было и полной свободой. То же и с КС. Тут уже были изложены две диаметрально противоположные точки зрения, от - 'никогда не разрешать' до - 'разрешать, и без всяких оговорок'. Моя точка зрения - истина находится посредине. Я очень люблю оружие! Но, в то же время, я не сторонник того, чтобы продавать КС почти всем желающим - как это происходит сейчас с травмой. Человек должен доказать, что он МОЖЕТ владеть оружием БЕЗ УЩЕРБА для окружающих его граждан-негопов. Может предварительный пятилетний стаж владения травмой и является несколько дискриминационным, зато это метод 99% надежности по определению зрелости кандидата на КС. В конце концов, именно по такому принципу - как я уже упомянул - мы и получаем разрешение на нарезное охотничье сейчас. И все молчаливо довольны!
P.S. А про то, какие модели КС разрешены в США и каких калибров - нам от того ни холодно, ни жарко. По поводу количества патронов в магазине КС я вообще ничего не говорил. Те правила, которые существуют в РФ на этот счет сейчас, являются, на мой взгляд, следствием все того же страха властьимущих перед простыми людьми. Страха маниакального и ничем реально не обоснованного. Действительно, не выходят владельцы Сайги и Тигров на баррикады! 😛)) Не выйдут туда и владельцы КС! Баррикады - это анахронизм столетней давности, только наше правительство и депутаты пока еще этого не осознали. Будем надеяться, что они малость поумнеют.
Согласен, будем ждать. Развитие маломощного оружия идёт, когда травматики подрастут до 80 Дж, дальше будет именно КС, малого калибра или со следообразующим штифтом, но будет, так как продавать что-то нужно, а пистолет типа Иж-79-9Т с энергией резиновой пули 100 Дж или выше, это уже КС, только с неопознаваемой пулей. Идея стажа мне не нравится, хотя прежде, чем он у меня подойдёт, всё равно ничего не разрешат, просто не справедливо. Про автомобили, я сам не так давно получил права, если честно, ввёл бы стаж на управление мотороллером, или ещё лучше, автомобилем с мотором до 1 литра, для всех было бы лучше. Хотя мне нравятся большие машины. Понятно, что если разрешат маломощные пистолеты, то потом разрешат и мощные, главное преодолеть порог нелетальности.
Я вот все жду не дождусь, когда же наконец "пойдет" новый этап травмы - синтез мощности осиных патронов и надежности центробоя?! Я имею ввиду бесствольное оружие (револьверы и полуавтоматические пистолеты), в качестве боеприпаса которых будет использоваться патрон большого калибра, имеющий пулю с метал. сердечником и капсюль-центробой. Предприятие, выпустившее подобный девайс, очень быстро завоюет рынок травмы (процентов на 90-95), т.к. до момента легализации КС (либо легализации резинострела со 100 Дж) у него не будет равноценных конкурентов. О чем думают производители? Им что, хорошие деньги не нужны? Ограничиваются сейчас тысячами рублей, а могли бы "стричь" миллионы...
Они стригут то, что могут. Если бы "Осу" разработали сейчас, её бы не выпустили в продажу, это тогда можно было, никто не знал что это такое. Её ведь продавали сначала без лицензии, даже не как газовое, свободно, с теми самыми 120 Дж патронами. Попытка недавно была сделана, револьвер "Ратник" калибра 13 мм, но он кроме футуристического дизайна, отличается тем, что сделан из лёгких сплавов, я брал в руки, и не купил, странное ощущение, большой револьвер, который ничего не весит. У его пуль нет стальных сердечников, но две пули по 60 Дж в каждом патроне, это гораздо лучше, чем у остальных травматических пистолетов малых калибров. К слову сказать, я считаю, что его калибр практически предельный для самозарядных пистолетов и револьверов нормальной схемы. Я думаю, что это только начало, и что похожие системы ещё будут появляться. Главное в том, что они не могут эволюционировать в КС, не может быть постепенного развития и повышения мощности, есть граница нелетальности, преодоление которой принципиальный вопрос, после неё можно разрешать 45-й калибр.