Барщевский на "Эхо Москвы" о КС

Гости:Михаил Барщевский юрист

Ведущие:Сергей Бунтман

20:15 12.10.2006

Смертная казнь. Свободное ношение оружия

Задать вопрос: http://echo.msk.ru/interview/46767/q.html

Напоминаю, что Барщевский ранее высказывался ЗА КС.

А причём смертная казнь?

Исследования показали, что часть преступников отказывается от совершения преступлений, если они уверены, что (одновременно) наказание будет жестким, наказание будет неизбежным и наказание будет очень быстрым. Обеспечить эти три условия одновременно может только КС в руках у жертвы.

Барщевский наш человек ! 😊 Ждём !

Частота вещания радиостанции:

Москва и Москов. обл. - 91.2 Мгц или 73.82 Мгц

Петроград - 91,5МГц

Ижевск, Удмурдская Республика - 105,3МГц

Тула - 106,9 МГц

Тверь - 107,2 FM

Екатеринбург - 91,4 МГц

Красноярск - 106,6 MГц

Рига - 102,7 МГц

Чикаго - 1330 КГц

См. также вещание "Эхо" в регионах

http://echo.msk.ru/about/regions/index.html

Внимание ! Если у вас нет возможности "поймать" частоту "Эхо" по радиоприёмнику, то слушайте эфир по системе интернет:

http://www.echo.msk.ru/sound.html

Лично я подключаюсь при необходимости к Rambler ( ищите по ссылке пункт 2 )

Кто эти два Родина? Просто зомби какие то

Барщевский жжот хорошо 😊

Ну чего было ожидать от Йэху? Родины это полный пэ. Не помнит что сказал 10 минут назад...

Оппонент Барщевского напирает на то, что все будут покупать лицензии на КС, как права.

Вообще это не наши проблемы, а правоохранительных органов. Из-за того, что кто-то, что-то не может, не должны страдать граждане.

Более того ! Разве пойманный с "левым" ТТ преступник не может сегодня, сейчас откупиться и пойти дальше ? Да ещё как !

Барщевский забыл про статистику распределения преступлений по штатам и корреляцию с разрешением на оружие. Совсем не читает guns.ru:-(

Упс, вспомнил

61 % за

Лажанулся под конец....

1454 всего

61,7% - За
38,3% - Против

Интересно ! Чего это так интенсивно во многих СМИ обсуждение данного вопроса началось ?

Отрадно, что чаша весов начинает склоняться в эту сторону. Но, к сожалению, аудитория Эха и "россиянус вульгарис" - немного разные вещи (вспоминаю результаты передачи Соловьева - там было с точностью до наоборот). Скажу банальность, но все только начинается, и предстоит очень много сделать.

По передаче - Норд-Ост он зря приплел. Лучше бы привел как аргумент типичный проигрышный вариант "мальчик-девочка и трое подонков с ножом". Думаю, нашло бы больше откликов в сердцах и умах. Ну и отсутствие среди оппонировавших "членов клуба эха" сторонников легализации - неправильно. Мнения должны выслушиваться с обеих сторон.

PS: И все-таки... К чему весь шум в СМИ вокруг темы? Мониторинг общественного мнения? Что день грядущий нам готовит?

Наверно журналисты просто исчерпали другие темы и вспомнили практически одновременно ( друг у друга идею такой передачи украли, тем более это у них нередкое явление ) про КС.

Не думаю. "Практически одновременно" в последнее время "вспоминают" сообразно политической ситуации.

Еще по передаче - зря он экономическую составляющую обошел стороной. ИМХО было бы уместно кратко проанализировать цены на сегодняшнем рынке средств самообороны и сравнить их с озвученными 100 долларами за ПМ. Особенно весело получилось бы по критерию "цена/эффективность". А заодно умылись бы оппоненты, сразу завопившие про 500 у.е. за ствол. Хорхе в вальтере столько же стоит.

Судя по тому, как хватают "Наган-С" ( правда продаётся он без лицензии ) спрос на КС был бы БУДЬ ЗДОРОВ !

Да и "Наганычи", "Макаронычи" и прочие резиноплюи брали, да и берут хорошо, несмотря на то, что на эту фигню, необходимо получить лицензию.

А сколько новых оружейных открылось за последние годы ? Немало.

Короче спрос будет и ещё какой !

Konst72
Интересно ! Чего это так интенсивно во многих СМИ обсуждение данного вопроса началось ?

Имхо - сезонное обострение.
Каждый год одна и таже фигня, и каждый год "чего это так интенсивно...?".
Поскорее бы уж 😞

Да уж. Поскорей бы, а то глядишь и не доживём.

Konst72
Интересно ! Чего это так интенсивно во многих СМИ обсуждение данного вопроса началось ?

Уважаемые, есть у кого-нибудь запись? Не получилось послушать вчера :-( Или текстовой вариант?

Борщевский отбивался неплохо, но несколько моментов явно проигрывал, как тут уже говорили про Н.Ост зря ляпнул, и про эту злополучную Политковскую с авоськамии, еще про "девушку с мобильником" и не совсем так повернул - не лучше было сказать, что оружие применяют все таки когда тебя хотят убить или изнасиловать, а не просто просят 20 копеек ? 😊
Не на 100% использовал ХОРОШИЕ примеры статистки про Нью Йорк и разные штаты США и Молдавию и Прибалтику и жестко не привел статистику преступлений ДО разрешения/запрета КС и После.
Конечно у нас сейчас есть на форумах ГО и здесь пару человек, которые НАМНОГО лучше и аргументированее изложат все...
Но они не харизматические журналисты и политики,которых приглашают н а передачи 😀

Слушатель из Питера, который боится, что его сосед купит оружие - типичный пример того самого россиянина обыкновенного, который абсолютно не в теме, но берётся судить о том, как это не хорошо, когда гражданам разрешат носить оружие. Борщевский его умыл просто отлично, я так не умею 😊 Сказывается многолетний опыт работы адвокатом, очевидно.
Слушатель из Питера боится, что с разрешением КС его сосед купит "оружие". При этом не знает, что этот сосед уже сейчас может легально купить "Сайгу", если психически здоров, не нарк и не привлекался.

Я, говорит, знаю, как легко купить газовый пистолет. Борщевский ему
- А у вас есть газовый пистолет?
Тот замялся, потом в конце концов сказал, что купил баллончик, но оружие в руки не возьмёт по убеждениям.
ИМХО не зря его Борщевский плебеем обозвал 😊

TonnyK
Уважаемые, есть у кого-нибудь запись? Не получилось послушать вчера :-( Или текстовой вариант?

распечатку передачи читайте здесь:
http://www.echo.msk.ru/interview/46767/

Барщевскому респект.

Адвокат с многолетним стажем против двух бизнесменов 😊 Естественно он выиграл.

MadMaxik
Еще по передаче - зря он экономическую составляющую обошел стороной. ИМХО было бы уместно кратко проанализировать цены на сегодняшнем рынке средств самообороны и сравнить их с озвученными 100 долларами за ПМ. Особенно весело получилось бы по критерию "цена/эффективность". А заодно умылись бы оппоненты, сразу завопившие про 500 у.е. за ствол. Хорхе в вальтере столько же стоит.

Насчет экономики, зря они бояться более дешевых турецких или китайских пистолетов. Да и ПМ 100 долларов вряд ли будет стоить. Мне кажеться, что, если уж весь этот шум не зря и государство готовиться разрешить приобретение КС, то настоящие боевые Макаровы, ТТ, CZ, Глоки и пр. сразу не дадут. Сначала введут жесткие криминалистические требования и разрешат какой-нибудь специальный КС с ослабленным стволом, ослабленным патроном и т.д. Вообщем сделают что-нибудь такое, чего на Западе нет и никогда не было. В итоге получиться как с резинострелами - "почти настоящий" пистолет по высокой цене. Интересно, сколько будут стоить патроны?

Андрей85
Сначала введут жесткие криминалистические требования и разрешат какой-нибудь специальный КС с ослабленным стволом, ослабленным патроном и т.д.

А чего придумывать? ИЖ-71 уже есть, ослабленный на ~20% патрон, другого диаметра (патрон от боевого ПМ в патронник не влезет), с такими сейчас ходят большинство ЧОП-овцев.

Андрей85
Интересно, сколько будут стоить патроны?

Если не стандарный ствол, новодел, каких нигде раньше не выпускали, то ситуация прогнозируема 😊
Вначале будет только пистолет, но патронов не будет 😊 потом появлятся по 100 р/штука, потом в течение года цена упадёт до 30 р/патрон 😊

молодец Борщевский - жестко тему гнет
правда и оппоненты очень неподготовленные были

А чего придумывать? ИЖ-71 уже есть, ослабленный на ~20% патрон, другого диаметра (патрон от боевого ПМ в патронник не влезет), с такими сейчас ходят большинство ЧОП-овцев.
---------------------------
Нет, иж-71 не годится. 9*17 - самый распрастраненный патрон для гражданского оружия и под него существует масса образцов иностранного оружия. А вот уродец под гильзу 410 обрезаную на высоту 35-40 мм может быть очень кстати. Не нужно вводить прямого запрета на импорт, достаточно просто сертифицировать только такой патрон в качестве гражданского.

Mihail.Sk2
А чего придумывать? ИЖ-71 уже есть, ослабленный на ~20% патрон, другого диаметра (патрон от боевого ПМ в патронник не влезет), с такими сейчас ходят большинство ЧОП-овцев.

так это будет гладкоствол без гильзотеки а соответственно без индефикации владельца по пули - при таком расскладе и я против кс гражданам .

Барщевский...
Язык без костей. Умыть то умыл. Но дискуссии не вышло у них. Больше ёрничал да оскорблял. Бога зачем то приплел. Норд-Ост. Он правда думает, что три десятка неорганизовнных гражданских со стволами геройски перестреляли террористов?
Игрушку больших мальчиков позиционировать как панацею от преступности. Сомнительно.

Да, Норд-Ост упомянут зря.
Пистолет против террористов на пройдёт, это оружие для самозащиты.

Но представим себе:
Арби Бараев с со своими "шахидами" появляется в зале, и объявляет о захвате. И тут десяток-другой человек открывают пусть и неорганизованный, но огонь. Контролировать каждого заложника лично в такой толпе невозможно, а значит у них была бы возможность вытащить оружие и даже стрелять прицельно. Часть нападающих выводится из строя (особенно те, которые у выходов - они ближе к людям). Захватчики своей одеждой выделяются из толпы, так что не возникнет вопроса - куда стрелять. Начинается паника, стрельба, бомбы ещё не установлены, так что многие заложники убегают из зала сразу. Среди тех зрителей, кто ближе к чеченам, жертв много, но они невольно прикрывают остальных, тех, кто за их спинами. Террористы сбиты с толку - всё идёт не по плану, команд главарей не слышно, в здании они ещё не освоились, каждый из чеченов вынужден действовать "по обстановке". Итого: теракт сорван, большая часть народа разбежалась, предстать перед телекамерами "борцами за правое дело" уже не получится - они в глазах всех просто грязные убийцы. Весь мир сочувствует погибшим и раненым и восхищается смелостью людей, вступившими в схватку с бандитами. Из Саудовской Аравии Басаеву звонят: "Ты что устроил, сын шайтана? Мы тебе разве на это деньги давали??"
Это был бы кровавый день. Многие из заложников погибли бы, но вряд ли сильно больше, чем в реальности от отравления. И это, возможно, был бы последний захват.

А что касается 'панацеи от преступности', то он такого не говорил. А только о том, что человеку с пистолетом проще защитить себя, чем человеку безоружному.

Опять представим себе: когда в 10-20-100 случаях граждане смогут себя защитить, и на поминках по очередному корешу гопники призадумаются об этом, вот тогда количество насилия пойдёт на спад (как это и было в других странах), и это почувствуют даже убеждённые противники оружия и даже те, кто об оружии и не задумывается. Просто безопасней станет по улице вечером ходить: "Слыш, Матвевна, чо деется-то! У нас-то во дворе по вечерам компания собиралась, Колька из зоны вернулся, с дружками на детской площадке пили, а уж матерились-то - не приведи господь! Все их боялись. Так пару дней тому, ночью, они форменный разбой учинили - пристали к женщине из первого подъезда. А она - ужасть-то какая - Кольку-то с пистолета и застрелила насмерть, а ведь приличная с виду! Что творится, убивать уж начали прям на улице! Правда, на детской площадке стало чисто, бутылок не валяется, а сегодня смотрю - детишки гуляют вечером, и выйти не страшно. Так что уж может, прости господи, грех говорю, и правильно она Кольку-то ... того..."

Может я не совсем по теме - но кто то мне рассказывал, что раньше в израиле у палестинцев была така фишка: на остановке, араб доставал из под плаща (из сумки, как вариант) какой нибудь АКМ, и внаглую стрелял людей, после чего бросал оружие там же, и неспешно удалялся... после ввода КС, такое развлечение быстро прошло. Теперь только камикадзе балуют - но таких все же поменьше будет...
Сдается мне - неспроста они перестали постреливать на остановках....

Konst72
Судя по тому, как хватают "Наган-С" ( правда продаётся он без лицензии )

Переделанный Наган для стрельбы жевело. Сигнальный то бишь. Жалею что раньше за 3000 не купил!!! Щас спрос почуяли и за 5000 продают!!

Nick Rimer
А чего придумывать? ИЖ-71 уже есть, ослабленный на ~20% патрон, другого диаметра (патрон от боевого ПМ в патронник не влезет), с такими сейчас ходят большинство ЧОП-овцев.

Иж-71 - служебный. Скорее всего и его не доверят. Сделают что-то еще более слабое.

Блин, я и не знал, до нас пока дойдет. А пульку воздушечную туда можно вставить?

Сайгист
Борщевский отбивался неплохо, но несколько моментов явно проигрывал, ...
Конечно у нас сейчас есть на форумах ГО и здесь пару человек, которые НАМНОГО лучше и аргументированее изложат все...
Но они не харизматические журналисты и политики,которых приглашают н а передачи 😀

Ох, Борис, говорить в прямом эфире это не писать в форуме с использованием компа. Уж вы то должны знать, с вашим опытом участия в телепередачах. Кроме того, что не мгновенно удается вспомнить необходимые детали, так и время на изложение этих деталей крайне ограничено.
У Барщевского с его адвокатским опытом эти навыки всеже натренированы.

avryabov

Ох, Борис, говорить в прямом эфире это не писать в форуме с использованием компа. Уж вы то должны знать, с вашим опытом участия в телепередачах. Кроме того, что не мгновенно удается вспомнить необходимые детали, так и время на изложение этих деталей крайне ограничено.
У Барщевского с его адвокатским опытом эти навыки всеже натренированы.

Это все конечно правильно, "но есть один нюанс" (с). Типичные аргументы противников, в общем-то, давно известны - "Все козлы/пьяницы/подонки, один я Д'Артаньян, боюсь,что постреляют меня", "А мне не надо - а уж вам и подавно", "А если у вас будет пистолет - у гопов будет РПК", "Все равно не успеете/не сможете/не попадете". Представленные в передаче оппоненты доводов, кардинально выбивающихся из списка выше, не предъявляли. Значит, вполне реально было заготовить что-то в ответ именно на стандартные обывательские возражения на тему, нежели притягивать за уши Норд-Ост, который сам по себе является достаточно больной темой для нашего общества, и все связанное с ним в обывательском (под)сознании заранее вызывает отторжение в силу естественной потребности психики забыть все плохое. А уж аспекты противостояния разрозненной толпы (у которой оружие должны были при входе в зрительный зал отобрать) группе подготовленных смертников...

И когда вот так преподносится, типа "Вот я тут долго думал, уж сейчас то я вам такое скажу - вы тут все ляжете и поползете покупать КС" - а потом такое отмочить - незачет.

Про Политковскую - аналогично. Видимо, хотел сыграть на актуальности темы - но зажевал. Потом поправился, конечно, что заказные убийства и гоп-стоп из-за 20 рублей - далеко не одно и тоже как по частоте случаев, так и по профессионализму исполнения и уж тем более по степени отношения к среднестатическому гражданину. Но такую позицию надо было с самого начала гнуть, а лучше было вообще этот вопрос не трогать.

А по поводу "Мне не надо - и вам тоже" - еще легче. Проводится аналогия с калекой/инвалидом (заранее извиняюсь за возможную политнекорректность) из серии "Вот вы себе отрезали руку, выбили глаз - и теперь утверждаете, что все остальные граждане должны сделать то же самое"

Но тем не менее, 61%. 😊

Сам то Борщевский КС уже имеет, сам сказал на одной из передач. Интересно на каком основании?

Наградное, естественно.

Адвокат в каких-то случаях может получить оружие, если его профессиональная деятельность опасна, или как-то ещё, не помню, но какое-то основание есть. Правда не знаю ни одного получившего.

Барщеский не раз и не два говорил, что у него наградной пистолет. Вроде ПМ.

За какие боевые заслуги его наградили, и Немцова тоже, тому подарили пистолет, он и не скрывает. Ьоевое оружие господа имеют право носить свободные люди, а рабам и прочему быдлу оно не положено. Вот и думайте кто мы для нашей элиты.

А поставьте себя на их место. Вы бы продали оружие человеку, который голосует за "Единую Россию"? Даже если Вы сами хозяин этой "Единой России" или её активный участник? Мы для них электорат, толпа, которую надо развлекать, чтобы остаться у власти. Я утрирую, но общий ход размышлений у них, я думаю, примерно такой.

Господа, что-то уж очень все размечтались. Дай нам бог хотя-бы от зубьев в стволах законно избавиться.

seahors
Господа, что-то уж очень все размечтались. Дай нам бог хотя-бы от зубьев в стволах законно избавиться.

И что будет? Нет, вот Вы думаете, что будут продавать служебный МР-471, и будет счастье? Это как раз вещь, которую ни в коем случае разрешать нельзя. Это слабый, и с ничтожным останавливающим действием, но уже на грани летальности, и при этом абсолютно не опознаваемый огнестрел. Вот будет он у Вас. И что дальше? Напали, стреляете. Результат: в корпус противник только злее. В голову труп. И следственный изолятор. В пах инвалид и тоже шанс попасть в тюрьму. Ну нет у резинострелов нормального калибра объективного останавливающего действия при стрельбе по корпусу, нет. Только субъективное, больно или не больно. Психологически это всё равно не оружие, его не боятся.

Если помечтать, то я бы хотел продажи пистолетов как сейчас дробовиков, без права ношения по улице, для спорта и охоты, для коллекционирования. Для обороны дома. И по отдельному разрешению, возможно не сразу, а по мере развития правоприменительной практики, ношение для самообороны.

МР-471, как впрочем и "Оса" неплохие инструменты для гопов. И скдадывается такое впечатление, что для них именно и стараются.

Strelok13

Если помечтать, то я бы хотел продажи пистолетов как сейчас дробовиков, без права ношения по улице, для спорта и охоты, для коллекционирования. Для обороны дома. И по отдельному разрешению, возможно не сразу, а по мере развития правоприменительной практики, ношение для самообороны.

А смысл от пистолетов, которые носить нельзя??????

Вы мне сначала назовите смысл тех, которые носить можно. Утрирую, но с долей серьёзности. После применения, если всё, кроме Закона об оружии останется таким, как сейчас, ждать решения своей судьбы придётся в следственном изоляторе. Скорее всего, потом, чтобы не поднимать вопрос о том, почему Вас там два года держали, ещё и осудят, если не за убийство, то за незастёгнутый страховочный ремешок, нестерильные пули, нарушение правил хранения. И тогда потеря права на оружие навсегда, будет наименьшей из всех бед, которые Вас постигнут. У нас пока очень непроработанная практика применения самооборонных статей УК. Сами по себе они не плохие, но являясь не обвинительными, а оправдательными, то есть основанием для прекращения уголовного дела, пока не находят широкого применения.

А зачем нужно оружие, которое носить нельзя? У Вас ружьё есть? Зачем оно Вам нужно? Спорт, развлекательная стрельба, коллекционирование, охота. Я бы хотел, чтобы у меня было штук по четыре-пять разных Парабеллумов, столько же 1911, пара Наганов, ТТ, Маузер C96, Намбу, Веблей-Фосбери, Веблей MK-IV, Энфильд номер два, старый Детектив Спешиал, Смит-Вессоны 19-й, 27-й и 60-й моделей, Хеклер-Кох VP70, и этот список не полный. В нём конечно были бы ПМ и Глок для ношения. Но если бы ношение было запрещено, они бы всё равно у меня были. Просто потому, что мне нравится хорошее оружие. Ездил бы в тир, стрелял бы. Ах да, забыл. Ещё хочу пару Кольтов Неви-Сихес, с гравировкой, золотой насечкой и рукоятями из ценных пород дерева.

2Strelok13 да я не о том, что мне оччень хочется иметь ствол под резину и без зубов, а о том, что нам даже резинострелы-то разрешают только ослабленные, а уж про КС можно только мечтать, а пока всякие правозащитники будут пугать население тем, что его - это население могут случайно (да и не случайно тоже) пристрелить или искалечить. Лично я прекрасно понимаю что резинострел он более опасен при неумелом применении для владельца чем для гопа, особенно подготовленного. А специально заниматься, тренироваться в стрельбе, срастаться со своим оружием у многих владельцев просто нет времени, да и патроны стоят дорого. А КС нужен.

seahors
а пока всякие правозащитники

и они тоже