Статья о легализации Короткоствольного оружия

http://pistoletirussia.narod.ru

"Читать от начала до конца"

Гм. Сразу скажу, что я не противник и не сторонник легализации КС. Если разрешат - куплю. Но эта статья мне не понравилась - много спорного. Думаю, такие статьи скорее вредят сторонникам легализации.

По выводам:

1. Угу. Двое тихим голосом требуют деньги. Ты достаёшь пистолет и начинаешь стрелять. Потом садишься в тюрьму. Вывод - в данной ситуации (если уж попал в неё) гораздо лучше помог бы УДАР или ГБ.

2. Угу. Теперь шпана не будет размениваться на "дай закурить". Будет сразу бить по затылку и забирать оружие. Уже таких случаев, в общем-то, полно. Не результат ли распространения травматиков?

3. Не спорю.

4. Охота с КС???

5. И из резинострелов можно. И из пневматики.

1. УДАР и ГБ никто не отменит. Стрелять еще можно и по ногам.
2. Будьте бдительны. Это уже обсуждалось - если есть оружие, то не значит, что надо провоцировать такие ситуации - не ходите через темные улочки, лучше обойдите. Нет, не из-за того, что вас износилуют, а из-за того, что вы можете кого-то пристрелить, когда МОЖНО было этого избежать.

4. http://images.gunsamerica.com/upload/976613161-1.jpg С такими вещами популярна охота в США на кабанов, оленей и т.п.

5. Можно, но ИМХО из настоящих приятнее - стабильность работы, настоящая отдача, траектория полета гораздо лучше из-за высокого веса пули, и т.п.

Мои ответы были именно по выводам в статье. А именно, что можно ответить.

1. Вывод - в данной ситуации УДАР и ГБ эффективне.

2. Да. И так себя вести стоит и БЕЗ пистолета.

4. Вряд ли автор статьи имел в виду ТАКОЙ короткоствол.

5. А ещё есть гладкоствольные ружья и нарезные карабины. В том числе мелкокалиберные. Выбор большой. Так что это не аргумент.

1. Ну так легализация КС не заставляет пользоваться вас ТОЛЬКО им.

2. Так себя следует вести всегда, но с пистолетом все же безопаснее.

4. Я не знаю, что имел автор статьи, но с тем же Desert Eagle'ом люди в США охотятся на дичь. И это то же относится к КС

5. А если мне нужна практика стрельбы именно из короткоствольного оружия ?

Из статьи: " Поэтому легализация не допускает приобретения хулиганами и уличным быдлом и т.п. "

Поэтому уличная шпана нередко ( особенно на периферии, но и в столице тоже ) пользуется старыми, добрыми ОБРЕЗАМИ. Которые изготавливаются из старых отцовских, дедушкиных и прадедушкиных ни кем неучтённых ружей.

Этого "добра", как я понимаю у нас море. Особенно в деревнях.

Для справки ! Гладкоствольное оружие стало регистрироваться органами МВД, только в начале 70-х годов.

Вот поэтому нам и нужен КС 😊

Ещё раз отмечаю - мои ответы следует рассматривать ТОЛЬКО в контексте соответствующего ТЕКСТА статьи. Я не ратую против легализации КС, а указываю на слабость аргументов. Посмотрите (прочитайте) первый вывод в статье и мой ответ на него. А потом подумайте, при чём тут "Ну так легализация КС не заставляет пользоваться вас ТОЛЬКО им". =)

Noct
Двое тихим голосом требуют деньги. Ты достаёшь пистолет и начинаешь стрелять. Потом садишься в тюрьму. Вывод - в данной ситуации (если уж попал в неё) гораздо лучше помог бы УДАР или ГБ.

Noct
Теперь шпана не будет размениваться на "дай закурить". Будет сразу бить по затылку и забирать оружие. Уже таких случаев, в общем-то, полно. Не результат ли распространения травматиков?

Одни будут бить ( кулаком, бутылкой, арматуриной и т.д. ) сзади, да и бьют между прочим. Или сразу стрелять, тем более с этим "добром" у публики данной категории проблем нет.

Другие налётчики будут действовать, да и действуют, как совсем придурки. Тем более, если это полностью утратившие контроль за своими действиями Алкоголики и Наркоманы !

Ну и при чём тут КС?

А если эти двое загнали человека в угол?

Жизнь диктует свои условия уважаемый Рустам !

В ситуации описанной вами может быть и стоило бы воспользоваться ГБ. И то если ветер не дует в вашу сторону или вы находитесь вне замкнутого пространства.

В безвыходной нет.

Под "загнали в угол" я подразумеваю любую безвыходную ситуацию ! Например человека окружили или он не может убежать от преступников. Предположим гражданин не может оказать активное сопротивление по причине плохого самочуствия, болезни, преклонного возраста (!) между прочим и т.д..

Про "УДАР". Устройство интересное.

Но ! Но бывает к нему попадаются некондиционные патроны. То они вообще не срабатывают, то слабо слабо брызгают ( тоненькой струйкой ). К большому сожалению мне не раз попадались подобные БАМы.

И ещё на мой взгляд у него есть ряд проблем. Например стрелять из него желательно только в лицо, а сделать сие, да ещё в состояния стресса непросто ! И далеко не факт, что раздражающий состав прореагирует, как надо. Обязательно нужно правильно нажимать на рычаг, иначе Удар можно случайно разрядить.

Даже в доме КС предпочтительней дробовика т.к. удобнее.

Собот
Даже в доме КС предпочтительней дробовика т.к. удобнее.

+1

Urza
Будьте бдительны. Это уже обсуждалось - если есть оружие, то не значит, что надо провоцировать такие ситуации - не ходите через темные улочки, лучше обойдите. Нет, не из-за того, что вас износилуют, а из-за того, что вы можете кого-то пристрелить, когда МОЖНО было этого избежать.

Я валяюсь. Бугага. Даже комментировать нет сил.

Собот
Даже в доме КС предпочтительней дробовика т.к. удобнее.

2 Konst72
Гм. Я что-то непонятно излагаю? =)
В статье написано "самое эффективное". Никакие конкретные ситуации там не указаны. Вы согласны с автором статьи, что КС - самое эффективное средство самообороны в любом случае вне зависимости от условий?

Возможно я что-то не так понял 😳

Из статьи: " Короткоствольное оружие - лучшее и самое эффективное оружие, которое может быть использовано в целях самообороны обычным гражданином и лучше всего подходит для повседневного ношения. "

Соглашусь 😊

Если к вам тихо подходят и просят денег, ты достаешь кольт 45 калибра и бабахаешь вверх так, что попрошайка абделается от ужаса и просить не у кого ничего не будет.

Вам этого мало ?

2 Konst72
Ясно. Спасибо. =)

2 Urza
А потом вы садитесь турма. Эффективно до жути.

Noct, за предупредительный выстрел в воздух вы садитесь в тюрьму ? Что-то новенькое. Это почему же ? Даже законом советуется сначала выстрелить в воздух (т.е.) предупредить, а потом уже стрелять в самого обидчика.
Требую разъяснить за что человек садится в тюрьму, если он даже не ранил человека

пардон, каким законом рекомендуется делать выстрел в воздух?

не рекомендуетса а советуетса перед стрелбои на поражение...
Ну а за что в турму то ? Так и не ответили

Urza, а Noct это наверно прокурор. Или мент. Знание законов и уровень мышления соответствующие.

SBZ
пардон, каким законом рекомендуется делать выстрел в воздух?

Ст. 24 ЗоО предусматривает что: "Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом, лица против которого применяется оружие..."
ИМХО предупредительный выстрел можно рассматривать как такое предупреждение.

Пардон, не понял, что выстрел был в воздух. Ладно. А из резинострела сейчас в воздух бабахнуть в принципе невозможно? Или эффект будет отличаться?

2 Sher-Khan: "Уровень мышления"? Какой интересный термин. Сами придумали?

Оригиналлы постед бы Ноцт:
Пардон, не понял, что выстрел был в воздух. Ладно. А из резинострела сейчас в воздух бабахнуть в принципе невозможно? Или эффект будет отличаться?

Дело в том, што реч шла о универсалности короткостволов и я говору, что даже в такои ситуации он б помог. Не обазательно стрелать в урода из УДАРа \ ГБ - можно бабахнуть в воздух из пистолета.

Разница еше в том, што короткоствол можно исползоват в целах самооборони в самих критических ситуациях, а резинострел - нет.

П.С. В когда-нибудь слишали как стрелаыет ТТ в сравнении с Макаричем ?

Сейчас все знают, что КС запрещён, по этому в ответ на на выстрел вверх могут закричать "хватай его газовик" и пойти бить стрелка.
При разрешении КСа такая вероятность заметно ниже...

Mihail.Sk2

Ст. 24 ЗоО предусматривает что: "Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом, лица против которого применяется оружие..."
ИМХО предупредительный выстрел можно рассматривать как такое предупреждение.

хм, но это совсем не рекомендация для неприцельной стрельбы куда попало

ИМХО, нормальная статья.

Noct
2 Sher-Khan: "Уровень мышления"? Какой интересный термин. Сами придумали?

Да, я вижу, Вы многого не поняли. Придумал, конечно, не сам. Но, чтобы Вам излишне не напрячься, пытаясь понять, откуда ж я это взял, тут вот кратенько набросал... http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%F3%F0%EE%E2%E5%ED%FC+%EC%FB%F8%EB%E5%ED%E8%FF&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Sher_Khan: Ладно, раз мы начинаем переходить на личности вместо аргументации, я завершаю. Был неправ, погорячился, не учёл и т. д. Обещаю, типа, исправиться. Успехов.

SBZ

хм, но это совсем не рекомендация для неприцельной стрельбы куда попало

Имеется ввиду не прицельная стрельба в человека, а выстрел вверх - в небо для того, чтобы вразумить дерзкого.

А из резинострела сейчас в воздух бабахнуть в принципе невозможно? Или эффект будет отличаться?

Эффект будет отличаться тем, что:
1) Выстрел нормальных питолетов по звуку отличается не знаю почему, но когда я в тире стрелял из НАСТОЯЩЕГО ТТ-33, то звук мне казался гораздо более сильным, чем у того же ТТ-Лидера.
2) Если нападающий хоть капельку разбирается в КС, то достав ТТ-лидер (к примеру), он увидит дыру типа .45 калибра и умрет от смеха, подумав, что вы достали какую-то смешную игрушку, ведь у ТТ-33 калибр 7,62мм. Если у противника не развито чувтсво юмора, то умрете скорее всего ВЫ.
3) Если нападавший не поймет намеков и не прекратит нападения, то имея в руках резинострел, вы очень рассмешите нападавшего начав в него стрелять и когда он почувствует "тычок пальцем", ведь попадание из Макарыча 50ДЖ не больно, он уже не будет опасаться за свою жизнь, поняв что в руках у вас - не настоящий пистолет, а "АЛЯ" пистолет. 😀
4) Если нападавший не поймет намеков и не прекратит нападения, то имея в руках настоящий КС (Макаров например), вы можете выстрелить противнику в плечо, в ногу (только не в коленную чашечку), в руку. Эффект будет несравним даже с самым мощным резинострелом. Если противник сам вооружен и у вас нет времени и возможности с ним возиться, т.к. наример, он не один, а только ранив его, вы не устраните опастность с его стороны, вы можете убить его или критически ранить или довести его до смерти от болевого шока, выстрелив в голову\грудь\живот\"нижнюю часть тела" или коленную чашечку. Все ЭТО нельзя проделать с резинострелом или можно, но вероятность такая маленькая, что пробовать даже не стоит.

Urza
Если к вам тихо подходят и просят денег, ты достаешь кольт 45 калибра и бабахаешь вверх так, что попрошайка абделается от ужаса и просить не у кого ничего не будет.

Вам этого мало ?

Уважаемый, не надо портить воздух выстрелом в него.

Правило четвёртое Джеффа Купера гласит "Всегда знай куда целишься". Вы знаете куда та пуля полетит? В деревне это ещё может и сойдёт. В городе вы вполне можете укокошить старушку сидевшую с кошкой у окна. И будет вам турма сидэть. За преступную халатность.

У меня есть лицензия и ношу я пистолет ежедневно. Предупредительные выстрелы категорически запрещены, а полиции они запрещены вдвойне, законом и уставом.

Но не всё так плохо. Здесь есть такой специальный термин, Defensive Gun Use, или DGU. Применяется он вне зависимости от того пришлось ли стрелять или же нехороший человек отказался от преступного замысла при виде пистолета. Я думаю, стоит его перевести на русский. Как вам Оборонительное Применение Оружия? ОПО?

Кто его знает, этот эффект от применения. Я поймал себя на мысли, что если бы можно было носить боевое оружие, я бы носил револьвер, с первыми патронами в барабане газовыми. Или один холостой и два газовых, в восьмизарядном револьвере. А потом уже 38-й или 357-й. Просто очень не хочется, застрелив бедного алкоголика тянущего ко мне трясущиеся руки у магазина, потом отвечать за него, смотреть в глаза его жене и детям, и долго сидеть в тюрьме.

Во проблемы то ...

1) Если это просто попрошайка - не агрессивный, а просто нищий и просит у вас денег, часто достаточно просто шикнуть на него или послать.
2) Если это реальное нападение, то тут уже можно стрелять в обидчиков.

У меня есть лицензия и ношу я пистолет ежедневно. Предупредительные выстрелы категорически запрещены, а полиции они запрещены вдвойне, законом и уставом.

Или один холостой и два газовых, в восьмизарядном револьвере. А потом уже 38-й или 357-й

P.S.: Оборона с пукающим "оружием" нелетального действия часто приводит к смерти самооборонщика.
Оборона с настоящим оружием летального действия часто приводит к прекращению нападания и только очень редко к смерти нападавшего.
Ведь даже по статистике из 1000 отраженных нападаний короткостволом - 1 заканчивается летальным исходом для нападавшего. В остальных случаях хватает демонстрации пистолета или стрельбы по конечностям без убийства.

P.S.S. Еще кое-что. В России всякие игрушки считаются оружием и продаются по лицензии. А реальное оружие типа ножей, топоров, мачете, кирок, достаточно мощных рогаток, продается свободно без всяких лицензий. Так же как короткоствольное оружие (типичное оружие для самообороны) запрещено, а гладкоствольное и нарезное (оружие нападения) разрешено. Такой вот бред, господа. А ведь из рогатки калибра 12,7мм стальным шаром можно ой как сильно ранить или убить, а стоит она в 100 раз меньше чем Макарыч, эффективнее в 20 раз чем Макарыч и продается свободно в отличии от того же Макарыча.

Она требует незаурядных навыков владения, чтобы из неё убивать. Равно как кирка и лопата, если речь идёт не о нападении со спины.

Действительно ! Рогатки у нас продаются без лицензии и как говориться на любой цвет и вкус.

Можно сказать - Всей шпане на радость !

Urza
2) Если это реальное нападение, то тут уже можно стрелять в обидчиков.

В обидчиков стрелять нельзя. Можно стрелять только в нападающих вооружённых людей и не только в вооружённых - если оружие обнажено и нападающий предупреждён, но идёт к вам. Но за "обидчика" - 100% дадут не условно. И правильно.

Обидчику можно просто садануть по зубам. И правильно.

Я вот так подумал - варианты, на которые хотел бы услышать от вас ответы как вы будете действовать, если во всех ситуациях у вас в кармане будет лежить Glock 26 калибра 9мм или аналогичное оружие.

1) На вас нападает несколько человек, один из которых в совершенстве владеет каким-нибудь единоборством. При этом у всех у них нету оружия, вообще никакого.
Что вы будете делать ? "Садануть по зубам" их, Slider M, да ? Скорее они вас саданут, и не только по зубам, даже если вы мастер спорта по карате, справиться с таким же мастером, да еще и несколькими обычными гопниками - достаточно сложно. Для человека, который вообще не владеет БИ - это невозможно.

Так что вы будете делать ? Я жду ответа.

2) На вас нападает шпана эдак человек 10 - 12 и у некоторых из них - палки, арматура, может быть даже рогатки. При этом при всем заметьте - ЭТО НЕ ОРУЖИЕ ! Это просто предметы.
Что вы будете делать ? Будете садить им по зубам ? Или может ждать пока они начнут вас избивать и расстреливать из рогаток - чтобы были синяки и травмы и было с чем доказывать ???
Тоже жду ответа.

3) Допустим вы поздно вечером возвращаетесь домой, а в этот день - праздник, день ВДВ. Вы же знаете как у нас празднуют. Вам навстречу идет несколько пьяных десантников и уже издалека угрожают вам и поддевают и скорее всего ситуацию мирно уже разрешить не удасться.
Что вы будете делать ? Бежать ? Ага, ну да убежите вы от десантников, они бегают получше вас. А, может попробуйте "садануть им по зубам" 😀 ?
Тоже жду от вас ответа.

КС мне на*** не нужен. Лишний гемор - не так тонко можно рассчитать пределы, как с 12 калибром. Плюс я даже с легальным АКСУ, если бы их разрешили, пешком ходить по злачным местам не стал бы - реально превысить пределы. Я погляжу, у вас мания "дружить" с гопами? Купите себе машину. И тогда валите РЕАЛЬНЫХ нападающих сколько душе угодно. А не так: идёт по тёмному парку пьяная десантура - "ты чё пидор, ну-ка раком прогнулся". А я тут из трусов Глок - раз,"вы, чё, гондоны?", бах-бах, все трупы. А потом ст. 105 УК РФ. Здравствуйте, гражданин начальник.

В любом случае, "обидчик" по УК - это хулиган. За стрельбу по хулигану есть срок. Слова нужно, особенно в суде, тщательней подбирать. А не в суде есть ст. 51 Конституции РФ.

ЗЫ Мы не США обсуждаем. Когда все будут знать, что вожможно, у жертвы есть КС, то "хулиганка" сама отпадёт. А вот грабёж будет явно кровавее в тёмных парках и переулках. Так что и сейчас по сомнительным местам ходить не надо и потом, с оружием в трусах. Оружие надо в руках держать там где темно и страшно.

Slider_M
Так что и сейчас по сомнительным местам ходить не надо и потом, с оружием в трусах. Оружие надо в руках держать там где темно и страшно.

Но у нас практически везде опасно стало ходить. И особенно в центре Москвы. ИМХО

Почему ? Да потому что в центр, вся гопота стремиться. Есть чем поживиться.

Urza
Ведь даже по статистике из 1000 отраженных нападаний короткостволом - 1 заканчивается летальным исходом для нападавшего. В остальных случаях хватает демонстрации пистолета или стрельбы по конечностям без убийства.

Ошибаетесь. Ни о каких конечностях речь не идёт - попасть в них в стрессовой ситуации практически не реально. Просто убить пистолетом человека очень сложно.

Slider_M
В любом случае, "обидчик" по УК - это хулиган. За стрельбу по хулигану есть срок. Слова нужно, особенно в суде, тщательней подбирать. А не в суде есть ст. 51 Конституции РФ.

Ничего подобного. Смотрите 37-ю статью УК. Если на вас совершено неожиданное нападение, то вы можете делать с напавшими всё, что угодно. А в украинском УК отдельно прописано, что при груповом нападении можно применять оружие, причём последствия его применения для нападавших значения не имеют.

JPaganel

Уважаемый, не надо портить воздух выстрелом в него.

Правило четвёртое Джеффа Купера гласит "Всегда знай куда целишься". Вы знаете куда та пуля полетит? В деревне это ещё может и сойдёт. В городе вы вполне можете укокошить старушку сидевшую с кошкой у окна. И будет вам турма сидэть. За преступную халатность.

У меня есть лицензия и ношу я пистолет ежедневно. Предупредительные выстрелы категорически запрещены, а полиции они запрещены вдвойне, законом и уставом.

SONY

Ничего подобного. Смотрите 37-ю статью УК. Если на вас совершено неожиданное нападение, то вы можете делать с напавшими всё, что угодно. А в украинском УК отдельно прописано, что при груповом нападении можно применять оружие, причём последствия его применения для нападавших значения не имеют.

Сони, вы так уверены, что я не изучал УК, КоАП, ЗоО, Правила и Инструкцию? Почитайте, кстати, труд эда_лойера по правоприменительной практике. У Дмитрия Магарилла в блоге есть.

Не надо судить о законах РФ по законам Украины.

"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."
- тут написано: "вали всех нах*й, кто тебя напугал или в ухо неожиданно двинул"?

Стрелять по ст.24 ЗоО можно и по вооружённым детям, будущим мамам, инвалидам, и если они нападают без оружия, но группой... Не для хулиганки ради, а калечат, убивают, угрожают это сделать.

А ст.37 написана для случаев "ВООБЩЕ", а не для именно применения оружия.

Вот именно, что стать 37 - "вообще", по этому включает в себя и применение оружия.
И в ней сказано, что при неожиданном нападении ты не обязан разбираться в степени угрозы.
Кстати, что для вас хулиганка?

Slider_M
а где в 37УК написано, что "не для применения оружия"???

SBZ
Slider_M
а где в 37УК написано, что "не для применения оружия"???

Моя фраза: "А ст.37 написана для случаев "ВООБЩЕ", а не для именно применения оружия"

Ваша: "не для применения оружия".

Разницу видите? Если нет, то медкомиссию у офтальмолога не пройдёте.

Ст. 37 УК РФ написана для всего, чем можно нанести травмы. Ст. 24 ЗоО написана для владельцев оружия, а не сковорордок, отвёрток и топоров, кирпичей. И её никто не разрешает заменять (попросту не соблюдать ст.24 ЗоО) на ст.37 УК РФ при стрельбе по "супостату".

Хотите дать нападающему кирпичём по голове? Без проблем - на руках у вас только ст.37 УК РФ в кач-ве козыря.

Хотите засадить вооружённому грабителю (точнее, разбойнику - это разбой по УК РФ) в грудь с 12 калибра? Без проблем, если всё по ст.24 ЗоО. Ст.37 УК РФ, для стрельбы из ружья, в суде тождественна ст. 24 ЗоО. Это значит, если не сделал всё, как написано в ст.24 ЗоО, на ст.37 УК надо будет очень сильно постараться натянуть.

Кстати, если у вас на руках ружъё нелегально, то ст.24 соблюдать не надо. Отмазывайтесь только по ст. 37 УК, что сложнее, чем с двумя козырями.

Korotkostvol
http://pistoletirussia.narod.ru

"Читать от начала до конца"

Молодец Korotkostvol, статья проста для понимания обывателя!

Предлагаю всем участникам форума, кто разделяет эту точку зрения, (надеюсь таких большинство) - распространить ее у себя на работе. Можно даже инкогнито. 😊 Лично я скопировал на флэшку и помещу на рабочий стол, а может и распечатаю. Даже несколько новых сторонников в наших рядах - уже небольшое достижение. Ведь ничего противозаконного в этой статье нет. Молчание и равнодушие - вот главный враг всех хороших начинаний!

Прочитал...и опять стало противно...
Демократия-власть демонов, это уж точно.
Э-эх, как был тоталитарный режим, так и остался.