Образ мышления "Зачем мне оружие?! Убью еще кого-нибудь.."

перемещено из Самооборона в России

Ну и завалят его где-нибудь. Если сам за себя не подумаешь -- другую голову не приставишь. Отстань от него -- каждый идет своей дорогой.

Таких большинство. И все огребают.

Я уже давно плюнул на то,чтобы кого-то из своих знакомых перевоспитывать.Насильно мил не будешь.Это не лечится даже люлями.Действительно-каждому свое.

Ну, огребают не все. Кто-то может действительно так по чайнику вмазать, что у агрессора и глина по ляжкам потечет. Но такие рэмбы далеко не все. Почему-то те, кто люлей никогда не получал, свято верят в то, что это все "сказки из телевизора", что мол ежегодно на улицах от рук гопоты гибнут десятки тысяч людей, и что на них-то уж точно никто никогда не нападет. Как так, это ж я, я ж особенный, ну кто на меня напасть сможет-то? А те, кто получал уже по рогам, свято уверены, что ничего их не спасет в таком случае, что мол если уж на меня наедут, то все, значит судьба такая - ничего мне не поможет, ибо это карма.
Представителей данного образа мышления - большинство из моих друзей и знакомых.

Есть третья категория, довольно малочисленная, но уже вызывающая у меня уважение в плане отношения к уличным разборкам - к ней относятся те, кто здорово умеет драться, кто таскает с собой разные интересные штуки, ГБ, и есть один дружбан - просто псих, который хоть драться и не умеет толком, но был пару раз свидетелем того, как он в припадке ярости уделывал агрессоров в мясо, швыряя их как котят. За этих не беспокоюсь, они и морально готовы к агрессии, и настроены на активный экшен в случае чего.

Ну и четвертая категория - самая малочисленная, в нее входит 3-4 моих друга. Один бродит со Стилом, другой - с ИЖаком 79м, двое собираются этой зимой брать Осу.

Но, увы и ах, все остальные просто надеются на свою счастливую звезду.

ну и хер бы с ними
ладно такую тему о любимых девушках и женах поднимать, тут воспитательная работа нужна, а взрослый мужик - ему жить, ему решать...

Fagoth
Все чаще и чаще слышу от знакомых (даже получавших люлей на улице ни за что) фразы "Зачем мне оружие? Мне без него спокойнее. Не дай Бог убью кого-то, меня же посадят!" Мой аргумент "А тебе лучше, чтобы тебя закопали?" обычно их вгоняет в ступор.
Почему такая пассивность?

Встретил тут летом одного своего старого приятеля. Давно не виделись, лет 5-6 наверно. Пива попили, потерли за знакомых/друзей/приятелей. Вспоминая одного из друзей, упомянул о том, что у этого кренделя оставил нож, когда из Питера уезжал. Чел завелся не по детски: Зачем тебе нож, а вдруг кого зарежешь ну и т.д. После обсуждения всех за и против чел выдал: "Я лучше сам подохну, чем с этими же самыми пидорами буду сидеть!" Чел спортивный, в вопросах уличных боев не новичок, рама ну не 2х2, но где-то близко. Ситуации, всякие неприятные, в основном на базаре разводит, хотя в бубен треснуть для него не проблема, при случае так и делает.
Я это к чему вспонил. У каждого своя дорога, свои желания, свои возможности. Проблемы у каждого тоже свои. И способ решения этих проблем у каждого свой.
Проповедовать ношение оружия среди знакомых, да нах надо? Каждый сам выберет что ему нужно.

Проповедовать бесполезно. У меня - к примеру - начальство и коллеги пацифисты 😞 Стоит им кобуру увидеть - все..туши фонарь,начинается нудение. Посему таскаю всякую мелочь,удобно распихиваемую по карманам куртки 😊

Почти с той же формулировкой, но немного с противоположным подходом. Хозбыт (инструмент), пара ГБ. Лень резиноплюй или Осу оформить. "Зачем мне оружие?! Убью еще кого-нибудь.." И еще задумываться буду. А без этих устройств - в случае такой необходимости - точно целенаправлено убивать буду 😛. И как-то это, по глазам что-ли видно, даже и не знаю как лучше сформулировать. Когда в легком подпитии (самую малость расслабившись после работы) и с ощущением любови ко всему окружающему Миру 😊 - всякие гадости потихоньку притягиваться начинают. Когда трезвый и посему злой на весь этот Мир - что-то никто даже сигаретку стрельнуть или дорогу спросить не подходит 😊

Я тут о другом подумал вдруг-ну ладно чел один,судьба так судьба.
Но,вот если этот чел является к примеру мужем сестры,или приятелем дочери,то хрен бы с ним,с челом,а вот как с ним отпускать родного человека,если у парня только "тампаксы" в ушах и пофигизм в голове?
В подворотне,или на шашлыках в ночном лесу у озера с таким д...бом,понятно шансов ноль,беседа для него пустой звук,вот тут и начинают нормальные люди зависеть от таких "героев".

гм....
а я вот думаю брать мне колд стиловский керамбит или небрать,
вроде преимушества очевидны,трудно выбить или отнять
но как хорошо гопа распороть можно......
---------------------------------------
я в 12 лет уже ходил с китайской выкидухой и
с "original police gas" 80 мг CS
в 16 лет носил нож,шок,пневматический корнет
------------------------------------------
сытый голодного невразумит 😊

den76, по возможности если близкие адекватные должны сами понимать с кем связались, а вообще-то это и так ясно - чем больше близких, тем человек уязвимей... что-то можно сделать, а от всего не спасешь

Fagoth
А зачем кому-то чего-то объяснять?
Пусть своей головой живут, на то она им и дана.

Костяныч
Fagoth
А зачем кому-то чего-то объяснять?
Пусть своей головой живут, на то она им и дана.

+1

Fagoth
Один бродит со Стилом, другой - с ИЖаком 79м,

хорошо сказано!

Kazbich
Когда в легком подпитии (самую малость расслабившись после работы) и с ощущением любови ко всему окружающему Миру 😊 - всякие гадости потихоньку притягиваться начинают. Когда трезвый и посему злой на весь этот Мир - что-то никто даже сигаретку стрельнуть или дорогу спросить не подходит

+100

Fagoth
Все чаще и чаще слышу от знакомых (даже получавших люлей на улице ни за что) фразы "Зачем мне оружие? Мне без него спокойнее. Не дай Бог убью кого-то, меня же посадят!" ...
Это, конечно, самый запущенный случай ганофобии, остальные вроде как и ведут себя несколько осмотрительно, но как и откуда у человека может сформироваться такой принцип "Без оружия мне спокойнее, вдруг убью кого?" ???!!!

Когда человек говорит только за себя - это его право.
А самый запущенный случай ганофобии, это не когда "Зачем мне оружие? Не дай Бог убью кого-то...", а когда "Зачем тебе оружие? Не дай Бог убьёшь кого-то из нас..." Именно так и заявила мне одна весьма образованая дама. На что я её ответил:
- А я с тобой на кухню не пойду! Там ножи, ещё вдруг зарезать меня захочешь...
- Да ты что, ну ты вообще, я-то тебя зачем... да я вообще никогда никого... да как ты мог подумать... (обиделась)
- Ну так, а почему ты позволяешь себе так обо мне думать, а?
На том и разошлись, разговор окончился.

Я думаю, каждый должен решать за себя.
Ведь оружие - это не панацея. Пистолет , к счастью, сам стрелять не может, нужен человек дабы нажать на спусковой крючок. А люди-то они все разные - один это понимает и говорит "Нет пистолет мне не нужен, я обойдусь ГБ", а другой говорит "Дайте мне ствол, я щас оборонюсь нах". А третий говорит - оружие населению давать нельзя, я вот тридцать лет езжу по городу и ничего. И охрана моя тоже говорит, что оружие населению давать нельзя. 😊).

Хы.. Уменя братан носит ГБ в кармане именно чтоб не убить кого "по неосторожности"! 😊 Раньше тоже отказывался от "игрушек-погремушек", даже табельное не носил. Пока не нанёс по пьяни "множественные переломы лицевых костей", или как-то так, какому-то "спиртсмэну".
А уж если чел не мастер по рукопашке, то ходить с "дебильником" в ушах и без ничего по тёмным улицам - это искушать судьбу.
Правда, есть тоже знакомые, которые свято верят, что им никакого оружия не надо и с ними ничего случиться не может! Самое идиотское утверждение: "Да кому я нужен! У меня и взять-то нечего!" И бесполезно такому доказывать, что прибить могут просто из спортивного интереса, посмотреть как он корчиться прикольно будет. 😞

Активная позиция и агресивная (в том числе с оружием) самооборона характерна для малонаселенной местности или для горожан в первом - втором пополении. А дальше при городском образе жизни наступает пацификация сознания. Смотри на Британию, Францию и т.д. Объективный процесс. Обществу проще мирится с некоторой активностью хулиганья чем пытаться ужится в тестной куче множеству агресивных "ковбоев".

2 Fagoth:
А, может, твой знакомый - скрытый мазохист? Вот и ходит по ночам, приключений ищет... 😀

MNK
Самое идиотское утверждение: "Да кому я нужен! У меня и взять-то нечего!" (

Есть ещё дебильнее, чисто женское: "Ой, я о таких страстях даже думать боюсь!!!" Вот так - самое главное - не думать об опасности вообще, так она, может, и не придёт.

Kauffman
2 Fagoth:
А, может, твой знакомый - скрытый мазохист? Вот и ходит по ночам, приключений ищет... 😀

да не, скорее злостный садист, раз боится УДАРом убить... 😀

Fagoth
Почему такая пассивность? Есть у меня очень хороший товарищ, однокашник бывший. Это, конечно, самый запущенный случай ганофобии, остальные вроде как и ведут себя несколько осмотрительно, но как и откуда у человека может сформироваться такой принцип "Без оружия мне спокойнее, вдруг убью кого?" ???!!!

Дело в том, что по складу характера люди делятся на три основные группы:

Овец
Волков
и Волкодавов

Овца - обречена быть жертвой, терпилой. Она не способна защитить не только кого бы то ни было, но даже себя саму. Ей не нужно оружие, ей нужен пастырь, она покорно идет под нож...

Если на овцу нацепить бронежилет, привязать к копытам ножи или пистолеты - она не станет волкодавом... - это будет груженая овца.

Это жизненный опыт подсказывает.

Только волкодавы режут волков. Хотя умные и хитрые овцы в принципе тоже могут выжить в этом мире.

------------------
Q. Парень, тебе нужна работа? A. Ты и есть моя работа...

Майор
Активная позиция и агресивная (в том числе с оружием) самооборона характерна для малонаселенной местности или для горожан в первом - втором пополении.

Интересная теория...

Scorzeny
да не, скорее злостный садист, раз боится УДАРом убить... 😀

Ну... Если УДАР вдруг выплюнет в рожу гопа скажем ... Соляную кислоту 😛

не ну нехотят себя защищать, ну и ладно. Значит в организме генетический сбой и включился механизм самоуничтожения. Потому как у нормальных людей есть инстинкт самосохранения

Hitman 47

Ну... Если УДАР вдруг выплюнет в рожу гопа скажем ... Соляную кислоту 😛

дайте два!
я бы через раз зарядил, один с соляной кислотой, второй с серной, третий с азотной! и пейте гопы царскую водовку!

Есть волки, есть кролики. Это неизбежно. Кто-то тешит себя надеждой, что если все сразу отдаст, то ничего не сделают. Или что с ним такого не случится.
У меня жена жуткий ганофоб :'( В доме не должно быть оружия - вдруг выстрелит, сын не должен даже видеть оружие - вдруг захочет кого убить, жена и оружие не совместимы, врач не должен убивать и т.д.

Немой
У меня жена жуткий ганофоб :'( В доме не должно быть оружия - вдруг выстрелит, сын не должен даже видеть оружие - вдруг захочет кого убить, жена и оружие не совместимы, врач не должен убивать и т.д.

В доме не должно быть ванны (вдруг ктонибудь утонет!), электричество-вселенское зло (может иопнуть, а ещё от него пожары!), термическая обработка пищи крайне опасное занятие, никаких ножей и инструментов в доме быть не должно (ужос сколько несчастных случаев!), и т. д. 😊 😊 😊 Без обид, но это клинический случай! 😊

МNK, согласен. Без обид. Сам злой 😞

блин с таким подходом она из пацана, выростит блин фиг поймёш...

мне тоже в детсве внушали что драца не хорошо и всё такое, в итоге внушилось оч хорошо, и сломалось внушение только в секции бокса, а так реально был барьер не мог ударить чисто психологически

Немой
Есть волки, есть кролики. Это неизбежно. Кто-то тешит себя надеждой, что если все сразу отдаст, то ничего не сделают. Или что с ним такого не случится.
У меня жена жуткий ганофоб :'( В доме не должно быть оружия - вдруг выстрелит, сын не должен даже видеть оружие - вдруг захочет кого убить, жена и оружие не совместимы, врач не должен убивать и т.д.

Да, теперь понимаю как мне повезло! Жена любит стрелять, дочка любит стрелять, аж пищит от восторга.

У тестя тоже своеобразный взгляд. Купил оружие => боишься кулаками махать => трус. А кто сказал, что гоп будет махать только кулаками, и что он будет один? И не в каменный век живем: нажми на кнопку - получишь результат 😛 Но ситуации, когда нужно по простому дать в морду, конечно, бывают.
Кстати, брат жены после некоторых событий почему-то до сих пор с чем-нибудь тяжелым ходит 😛

У меня жена иногда ворчит:"На хрена тебе четвертый пистоль? Уже ж три есть..."

Немой
У тестя тоже своеобразный взгляд. Купил оружие => боишься кулаками махать => трус. А кто сказал, что гоп будет махать только кулаками, и что он будет один? И не в каменный век живем: нажми на кнопку - получишь результат 😛 Но ситуации, когда нужно по простому дать в морду, конечно, бывают.
Кстати, брат жены после некоторых событий почему-то до сих пор с чем-нибудь тяжелым ходит 😛

Немой-Вы меня наповал убили! 😀 Про тестя и про брата жены-будто про моих родственников,что один,что другой.Идентично.
Правда отличие есть-получали оба,но брат жены уже ходит с "тяжелым",а тесть до сих пор хорохорится насчет кулаков,видимо не проникся до конца.Что-ж,вольному воля.

Немой
У тестя тоже своеобразный взгляд. Купил оружие => боишься кулаками махать => трус.

К вопросу об эффективности кулаков. Дайте Вашему тестю почитать вот этот материал: http://www.mk.ru/numbers/1406/article44370.htm
Чемпион России (!) по карате не смог отбиться в узких межвагонных дверях электрички (где исключён заход с тыла) от шестёрки полупьяных скинов.

Fagoth
как и откуда у человека может сформироваться такой принцип "Без оружия мне спокойнее, вдруг убью кого?" ???!!!

Это человек будущего. Силой мысли он пронзил пространство и время и проникся духом (чуть не написал "бздухом") всеобщей любви и братства. Мир в его душе (чуть не написал "мир его праху").

Немой
Есть волки, есть кролики. Это неизбежно. Кто-то тешит себя надеждой, что если все сразу отдаст, то ничего не сделают. Или что с ним такого не случится.
У меня жена жуткий ганофоб :'( В доме не должно быть оружия - вдруг выстрелит, сын не должен даже видеть оружие - вдруг захочет кого убить, жена и оружие не совместимы, врач не должен убивать и т.д.

Это у меня так с сестрой, чусть что за руку с пистолетом хватает... уже предупредил - если в экстримальной ситуевине еще раз перехватит мою руку - убьют обоих! Причем в из моего же ствола!
Моя бывшая тоже имела дурную привычку желать что бы я продал пистолет и вообще что бы в доме оного не было.... еле ей было дело баллончик в сучил и то после уверения в том что я буду постоянно волноватся занее... через два дня на нее и на мать напал насильник! Бабы с перепугу отделали этого урода так что его "мать родная не узнала" - залили из моего баллончика глаза и покусали!...... 😊 Так самое интересное - дуры заявление писать отказались... жаль что было дело в Палтаве а не в Киеве. Так мало того тот урод еще на съемную квартиру через сутки приходил.... они ему двери не открыли и потом с перепугу съехали в другое место - и главное мне не слова не сказали в страхе что я приеду и застрелю этого урода или хотя бы отстрелю ему то чем он хотел поманьячить! Вот логика!!!!!!!!! За ними маньячила охотится а они боятся что я его грохну.....! 😠

Брать или не брать - выбор конкретного человека. Главное, быть готовым применить это. Если не готов - не носи.

Мужика знаю, участковый был, на пенсию вышел, через пару лет Сайгу нарезную продал (единственное оружие). Чтобы, говорит, соседа не пристрелить по пьяному делу.

>Так мало того тот урод еще на съемную квартиру через сутки >приходил....
------------------------

откуда адрес узнал? или оно всё под дверями и было?

Sha shou
Дело в том, что по складу характера люди делятся на три основные группы:

Овец
Волков
и Волкодавов

Вот исходя из такой логики, гражданские не имеют оружия в России.
Ибо есть гражданские, преступники и менты. И все при деле как бы.

И есть Швейцария, где каждый обязан иметь автомат. И не плохо получается.
Если делать из человека не человека, а животное, то да: выйдет овца, волк или собака, или еще какой зверь.
Но лучше из человека делать человека. Доходнее получается.

avryabov

Вот исходя из такой логики, гражданские не имеют оружия в России.
Ибо есть гражданские, преступники и менты. И все при деле как бы.

И есть Швейцария, где каждый обязан иметь автомат. И не плохо получается.
Если делать из человека не человека, а животное, то да: выйдет овца, волк или собака, или еще какой зверь.
Но лучше из человека делать человека. Доходнее получается.

Согласен с Вами. У меня есть оружие легально, есть оно легально и у Вас. Жаль только, что НЕ ВСЕ НАШИ сограждане так же дорожат своей жизнью и свободой как ВЫ и я.

моя бывшая после развода оформила разрешение на оружие и гоняет с двумя пистолетами и дробовиком 😛 поумнела

Недавно со мной и с моими двумя однокурсниками был случай... Я вообще не пострадал, а они получили по фонарю - у одного на плече, у второго под глазом. Предлагал им ГБ, даже даром. Ни в какую. "Да зачем, да я просто так буду отбиваться..." Между тем у них мечты купить Осу. У одного даже мысля сожаления - "мне, блин, предлагали настоящий ствол, а я дурак отказался". Вот купят и будут самыми сильными и страшными, и все будут их бояться. Навеное не все понимают смысл орудий, предназначенных для "работы" с себе подобными.

Ltkj d njv? xnj jhe;bt ybrjuj yt cltkftn cbkmytt? evytt bkb ,scnhtt/ C ybv ye;yj evtnm j,hfofnmcz? nhtybhjdfnmcz/

"Жаль только, что НЕ ВСЕ НАШИ сограждане так же дорожат своей жизнью и свободой как ВЫ и я. "
А мне этих граждан совсем не жаль в нашем волчьем мире мужчина должен любить оружие. Ну я понимаю были бы монахами еще куда не шло. А вообще многие считают , что нападают на кого угодно только не на них.

По поводу "пристрелишь кого - потом посадят":

Вот люди говорят "Ничего, и в тюрьме тоже люди живут", нередко слышу это и от участников форума. А я вот не понимаю, как там можно жить.
Жить по их законам (иначе убьют). Круглые сутки находиться в одном помещении с убийцами, ворами и прочей нечистью.

Знаете, я лучше умру, чем сяду... Это одна из причин, по которым не ношу с собой нож.

Другое дело, если от моих действий зависит жизнь близких мне людей. Вот тогда уж лучше я зарежу (или застрелю из травматика в голову) преступника и меня посадят, зато защищу своих близких.
Такая вот грустная логика...

"Вот тогда уж лучше я зарежу преступника и меня посадят". > Зачем же обязательно посадят? Если так свободой дорожишь можно и побегать...

Слабо себе представляю, как надо бегать от милиции. (и обсуждать это не предлагаю!) И - главное - сколько бегать? Пока не истечет срок давности по "преступлению"? Не помню сколько там, но по убийству он должен быть лет 15-20...

Постоянное таскание с собой оружия(нож, пистолет, и т.д.)ИМХО - в какой-то степени напрягает психику - повышается чувство ответственности. А его малоэффективность(то, которое разрешено носить простым гражданам в России) напрягает ещё больше, т.е. человек постоянно сомневается - сможет ли он справиться в случае чего с ВНЕЗАПНО налетевшей на него шпаной, достав(если ещё успеет конечно) сей девайс из кармана или кобуры. Тем более, что этот предмет будет провоцировать или просто помешает (как лишний груз). А стало быть последствия для обороняющегося будут куда более тяжёлыми.
И ещё. Нож в кармане - это не сабля Будённого. И гопники, от размахивания им, как стручки не посыпятся, а то и не убегут. Ведь это ж не Американский боевик.
Я бы немного(для себя) перефразировал тему:"зачем мне ТАКОЕ оружие? А вдруг ОНО не убьёт?"
По поводу "посадят - не посадят". Придерживаюсь поговорки: - "от тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Про себя скажу - таскал бы с удовольствием многзарядный крупнокалиберный КС. Но только иногда. Именно для того, чтоб валил сразу. Но я добрый, и надеюсь первый выстрел (если получится) будет в небо. А небо даст шанс заблудшей душе..., ну и так далее... 😊

Оружие -? Хм - на работу,из сейфа, в сейф, с работы.? Так в общем и целом получается?
А средства самообороны и хозяйственно-бытовые изделия никому еще не мешали.

D!m@n
[B]По поводу "пристрелишь кого - потом посадят":

Вот люди говорят "Ничего, и в тюрьме тоже люди живут", нередко слышу это и от участников форума. А я вот не понимаю, как там можно жить.
Жить по их законам (иначе убьют). Круглые сутки находиться в одном помещении с убийцами, ворами и прочей нечистью.

Знаете, я лучше умру, чем сяду... Это одна из причин, по которым не ношу с собой нож.

[B]

Так "пристрелить" нужно тоже с умом, чтоб потом не нашли. Чтож вы тюрьму как априори пророчите 😛

ну отвёртку можно носить 😊
чето товарисчи понесло вас на мокрую тему
кого убивать собрались? 😊

2Scorzeny
С умом - Вы профессиональный диверсант???. Или урка со стажем??? Думаю нет. Поэтому найдут "волки позорные с подходцами их хитрыми". Хотя в профиль не смотрел - "Вымпел", "Заслон"-??? 😛
В том то и задача тактическая серъезная, чтобы между 2-х огней проманеврировать. И целью здесь надо ставить не списать супостата, а самооборониться с помощью совершенно законных методов. Мы же не хотим никого обидеть 😛 А "пристрелить" - просто, и не интересно
ИМХО конефно
С ув.
Ищу аватару с Судоплатовым 😛

Охотник 4
"Жаль только, что НЕ ВСЕ НАШИ сограждане так же дорожат своей жизнью и свободой как ВЫ и я. "
А мне этих граждан совсем не жаль в нашем волчьем мире мужчина должен любить оружие. Ну я понимаю были бы монахами еще куда не шло. А вообще многие считают , что нападают на кого угодно только не на них.

А может это нормально, что многие граждане не хотят носить оружие? Они справедливо считают что их жизнь должны защищать госорганы которым они платят деньги, а гопники и прочая шваль, стараниями тех же госорганов, не должна ходить по улицам.

Есть такая штука - виктимность.
У кого то виктимность выше, у кого то ниже.
Буду говорить только о себе (мое невинное интеллигентное лицо можно узреть на аватаре 😊) - так вот за последние 6 лет я только дважды побывал в ситуации, когда мне могло понадобиться оружие для защиты себя и своего имущества. В одном из этих случаев, я подвергся нападению опасному для моего хрупкого здоровья. 😊
Случаи словесных перепалок или проблем с безобидной пьянью я не считаю достойными упоминания.
Один раз в три года. Такова статистика. Моя.

Я не ношу оружия - ни ГБ, ни ножа, ни травматика.

Потому что считаю это нецелесообразным. Минусы от ношения оружия для меня более значительны, нежели преимущества.

Ко мне не пристают подвыпившие дядьки, мелкая гопота не прыгает на меня из подворотен, прохожие не травят меня собаками. А если бы они это делали - я бы обошелся и без оружия.

А вот процент настоящих нападений крайне низок - как я уже сказал - один раз в 6 лет.
При том, что веди я себя определенным образом в той ситуации(речь вовсе не об оружии) - и этого бы не было.

А самооборонная лицензия у меня есть - лежит в ящике. Пустая. Но когда-нибудь я все же соберусь и куплю себе Р-1. Чтобы был. 😊

Коль тих и скромен - не убъют
Всё домыслы досужие!
У нас недаром продают
Любезное оружие

А тут еще норд-ост подул
Цена установилась сходная.
У нас, благодаренье господу,
Страна пока свободная

У нас в кармане пушечка
Малюсенькая, новая!
И ваша жизнь игрушечка
Подстилочка пуховая!

Бегут людишки в ужасе
По правой стороне
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.
(с)Балладжа об оружии. ВСВ.

Я сам не ношу оружия, были бы легализованы нормальные стволы, тогда да, люблю оружие сильно. Хотя всем своим друзьям мозги прогрыз, про то
что резиноплюй лучше иметь в кармане, на многих подействовало, с тех пор слышу только -спасибо- от них, недовольных нет. Сам я владелец пары-тройки легальных отбойников, хотя они лежат дома. Не знаю почему, но вот из "оружия" доступного на нашем рынке меня ничего не цепляет, я рукам своим привык больше доверять.

gozik
Постоянное таскание с собой оружия(нож, пистолет, и т.д.)ИМХО - в какой-то степени напрягает психику - повышается чувство ответственности. А его малоэффективность(то, которое разрешено носить простым гражданам в России) напрягает ещё больше, т.е. человек постоянно сомневается - сможет ли он справиться в случае чего с ВНЕЗАПНО налетевшей на него шпаной, достав(если ещё успеет конечно) сей девайс из кармана или кобуры.

Вы ДОЛГО таскали с собой оружие? Со временем все описанные симптомы проходят, я вас уверяю. Напряга не будет, поскольку нож становится необходимым ИНСТРУМЕНТОМ (ну не оружие это НЕ оружие), пистолет даже не мешает.

Serg S
Мужика знаю, участковый был, на пенсию вышел, через пару лет Сайгу нарезную продал (единственное оружие). Чтобы, говорит, соседа не пристрелить по пьяному делу.

И правильно сделал. Тому, кто регулярно бухает (именно бухает, а не выпивает) и у кого по пьяном делу сносит башню, оружие точно нефиг иметь.
Вот свежайший пример http://guns.allzip.org/topic/103/178464.html

Панаев > http://www.pseudology.org/images/sudoplatov1.gif

Qwest

Вы ДОЛГО таскали с собой оружие? Со временем все описанные симптомы проходят, я вас уверяю. Напряга не будет, поскольку нож становится необходимым ИНСТРУМЕНТОМ (ну не оружие это НЕ оружие), пистолет даже не мешает.

Согласен, за 6 лет постоянного ношения оружия у меня к нему сформировалось отношение именно как к инструменту, правда к любимому инструменту 😊

gozik
Постоянное таскание с собой оружия(нож, пистолет, и т.д.)ИМХО - в какой-то степени напрягает психику - повышается чувство ответственности. А его малоэффективность(то, которое разрешено носить простым гражданам в России) напрягает ещё больше, т.е. человек постоянно сомневается - сможет ли он справиться в случае чего с ВНЕЗАПНО налетевшей на него шпаной, достав(если ещё успеет конечно) сей девайс из кармана или кобуры. Тем более, что этот предмет будет провоцировать или просто помешает (как лишний груз). А стало быть последствия для обороняющегося будут куда более тяжёлыми.
И ещё. Нож в кармане - это не сабля Будённого. И гопники, от размахивания им, как стручки не посыпятся, а то и не убегут. Ведь это ж не Американский боевик.
Я бы немного(для себя) перефразировал тему:"зачем мне ТАКОЕ оружие? А вдруг ОНО не убьёт?"
По поводу "посадят - не посадят". Придерживаюсь поговорки: - "от тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Про себя скажу - таскал бы с удовольствием многзарядный крупнокалиберный КС. Но только иногда. Именно для того, чтоб валил сразу. Но я добрый, и надеюсь первый выстрел (если получится) будет в небо. А небо даст шанс заблудшей душе..., ну и так далее... 😊

не парьтесь. кто работает с оружием постоянно, такой фигней не страдает. это все равно что расческа. или отвертка 😛

Панаев
Ищу аватару с Судоплатовым 😛

И вот ещё.

Такие люди как ваш друг это имхо очень хорошо. Это гарантия простой и тривиальной работы для милиции. Любой след те скажет что сопровождать ситуацию банальный разбой с телесными както проще чем запутанную ситуацию с самообороной. Ктомуже такие люди обеспечивают небольшой но стабильный доход наркоманам и гопникам напредмет маленьких житейских радостей вплане на дозу и водку денег добыть с них несложно. Вобщем они приносят всем пользу, а то что они могут неожиданно умереть это тоже неплохо с тз дарвиновской теории да и погребенцам зароботок дополнительный.

Панаев
2Scorzeny
С умом - Вы профессиональный диверсант???. Или урка со стажем??? Думаю нет. Поэтому найдут "волки позорные с подходцами их хитрыми". Хотя в профиль не смотрел - "Вымпел", "Заслон"-??? 😛
В том то и задача тактическая серъезная, чтобы между 2-х огней проманеврировать. И целью здесь надо ставить не списать супостата, а самооборониться с помощью совершенно законных методов. Мы же не хотим никого обидеть 😛 А "пристрелить" - просто, и не интересно
ИМХО конефно
С ув.
Ищу аватару с Судоплатовым 😛

Для того,чтоб завалить нападавшего и свалить по тихому не нужно быть диверсантом.Задумайтесь почему у подобных преступлений такая низкая раскрываемость.Или вы думаете все бандиты, убивающие в темном переулке, профессиональные спецназовцы? 😛
Да,кстати, Вымпел не имеет никакого отношения к диверсионной деятельности.
Конечно, я не призываю валить всех, кто у вас прикурить спросит в подворотне, я говорю лишь о том, что в крайнем случае, если вам придется нападающего физически ликвидировать, при грамотном отходе во многих случаях никто вас никогда не найдет, и никаких проблем у вас не будет.Чего не скажешь о варианте, когда вы захотите проявить сознательность и законопослушность и сами вызовете СМ.Впрочем для большинства здесь присутствующих это откровением не является

😛

Scorzeny
... я не призываю валить всех, кто у вас прикурить спросит в подворотне...

Ни для кого не является откровением, что фраза "закурить есть?" уже многие десятилетия является классическим началом гоп-стопа. Так что человек, спрашивающий в безлюдном месте у прохожего закурить-прикурить должен осознавать, что рискует. Хочешь курить - не поленись пройти до ближайшего ларька.
И вообще, курить вредно. Во всех смыслах. 😛

И дорогу спрашивать - иногда бывает хлопотно 😊. С год назад за мной от остановки мужик дернулся. Как потом выяснилось - заблудился спьяну.
В первом часу - прохожих немного.
А я подумал - гоп 😊

bucherets

Ни для кого не является откровением, что фраза "закурить есть?" уже многие десятилетия является классическим началом гоп-стопа. Так что человек, спрашивающий в безлюдном месте у прохожего закурить-прикурить должен осознавать, что рискует.

Представляю рекламный плакат: Подворотня. Посреди подворотни живописно раскинув конечности лежит гоп с простреленной репой. И крупная надпись внизу "МИНЗДРАВ ЕГО ПРЕДУПРЕЖДАЛ!" 😀

Hitman 47

Представляю рекламный плакат: Подворотня. Посреди подворотни живописно раскинув конечности лежит гоп с простреленной репой. И крупная надпись внизу "МИНЗДРАВ ЕГО ПРЕДУПРЕЖДАЛ!" 😀

😀 😀 😀

Извиняюсь за долгое отсутствие - работа 😊 Сейчас со смены вернулся, проверил ганзу - никак не ожидал столько откликов на тему.

2 Квест - согласен, некоторый дискомфорт чувствуешь только в первые пару недель ношения оружия, все никак не можешь привыкнуть к тому, что у тебя всегда есть оружие, и постоянно боишься, что или потеряешь его, или сучайно оно выстрелит, хотя и соблюдаешь все меры предосторожности.
Например сейчас я, находясь вне дома, не представляю себя без пистолета и ГБ. И на работе я, чувствуя на поясе пистолет (не Осу 😊), понимаю - все в порядке, я с оружием. Для меня это уже - норма жизни. И не потому что я параноик, или жуткий хиляк, боящийся своей тени, а просто потому что я знаю - в случае чего, я смогу дать агрессору ТАКОЙ отпор, что добавки не попросит. Было время пару месяцев назад, приходилось ходить дней пять без Осы, было ощущение, что хожу по улицам голый. Пусть и ГБ был постоянно в кармане.

2 Худой - кстати, именно Ваш топик про самооборону с ОП и натолкнул меня на мысль создать этгот топик, почему-то почитав про Ваших друзей, вспомнился мне мой товарищ-ганофоб. Про Костю я все отписал в Вашем топике. Для него главное - не научиться драться, как Брюс Ли, а просто преодолевать свой собственный страх, и быть морально готовым к драке.

2 Жаба - странная логика. Не зная человека, говорите, что ему неплохо умереть. Это человек весьма неплохой и добродушный по жизни, отличный товарищ, который всегда поможет и поддержит. Так что с выводами по поводу великой дарвиновской теории (давным-давно уже опровергнутой, кстати) особо не торопитесь. По Вашему выходит, что если хорошие люди умирают, а говно живет дальше - то ништяк, генофонд улучшается. По мне так лучше, чтобы еще одного тупорылого нарко-гопа нашли под заборчиком с осиной пулей в его тупой голове (осиновым колом в его гнилом сердце 😊), нежели нормального адекватного человека, забитого до смерти. Так что иногда бывает полезно жевать.

2 Sha Shou
Насчет Овец - согласен. Есть такие, их очень много, это как раз те самые смирившиеся с потенциальным получением люлей, или наивно уверенные в своей особенности и неприкосновенности.

Насчет Волков - не согласен. Действительно ВОЛКОВ очень мало, в большинстве своем это шакалы, или гиены - мелкие падлы, нападающие стаей, и разбегающиеся, поджав обгаженные хвосты при демонстрации силы.

Волкодавы - тоже не на все 100% верно, т.к. большинство людей, которые постоянно готовы к экшену, как раз очень надеются, что его не произойдет. А волкодав наоборот, сразу кидается на волка. Человек же, который может постоять за себя, первый в драку лезет очень редко. Скорее, я бы назвал таких именно волками, только в овечьей шкуре. Знаю уже не один год парня, который выглядит жестким ботаном, однако мне даже в дурном сне не приснится, что я на него решил "наехать", т.к. знаю точно - уделает в кровавую запеканку любого, и не поморщится.

2 все
В принципе, конечно же, это дело каждого - решать, как и когда, и с чем ему ходить. Кто-то, возможно, воспитан в таком духе, что оружие есть зло, кто-то просто в нем не разбирается - отсюда чисто обывательские взгляды. Я знаю одно - если вдруг на меня, или на кого-то при мне нападут, я не стану тупо мычать и застенчиво улыбаться, а начну без разговоров разруливать ситуацию с помощью всех имеющихся у меня средств (в первыую очередь - мозгов) с максимально возможной эффективностью - может я и наплюю где-то на закон, но мне моя жизнь и жизнь тех, кто со мной или рядом, куда важнее жизни того кретина, который идя на преступление с применением угроз или реальной силы, априори разрешил делать с самим собой все что угодно, вплоть до..

2Scorzeny
А вот и не согласен 😊Про раскрываемость не согласный, потому что статистики под носом нет. То что в СМИ пишут всеръез не воспринимаю, ведомственной не интересовался.Хотя одну умную вещь знаю - 90% заслуженно находящихся в ИТК - люди, которые знали, что их не поймают, остальные 10% просто не помнят, что сделали 😛
"я говорю лишь о том, что в крайнем случае, если вам придется нападающего физически ликвидировать, при грамотном отходе во многих случаях никто вас никогда не найдет, и никаких проблем у вас не будет" - ключевое слово "грамотно" Этому либо учат, либо приходит после 2-3-х отсидок - опыт 😛
"Да,кстати, Вымпел не имеет никакого отношения к диверсионной деятельности."
- может и не имеет, у меня правда другая информация, а ну и ладно - все равно душкам бошки исправно отстригали, за что им большой от меня респект.
Естественно мы рассуждаем об абсолютно отвлеченных темах 😊

Рябята, за аватары спасибо!!!

Проблем не будет только в случае, если:
а) свидетелей не было ВООБЩЕ, т.е. в радиусе метров 400-500
б) нападавший не видел/не запомнил лица самооборонщика/нападавший не может ничего сказать
в) отстрел состоялся далече от места проживания с/о
г) не осталось гильз (пусть они и не проходят через пулегильзотеку)
д) не осталось никаких следов вообще, т.е. клочков одежды, капель крови, и т.д.

ну и еще несколько факторов по желанию можно добавить. Но так не бывает в жизни. А если и бывает, то редко..

свидетелей не было ВООБЩЕ, т.е. в радиусе метров 400-500 - и я про тоже, мля ну не зеленка же у нас, город

Если нападение происходило ночью на безлюдной улице - то вполне может быть, т.к. маловероятно, что кто-то будет сидет и целенаправленно пялиться в окно в 2 часа ночи "А что там у нас происходит?..." Да, выстрелы услышат многие, но увидеть - навряд ли кто увидит, особенно если свинтить оттуда в темпе вальса.

Sha shou

не парьтесь. кто работает с оружием постоянно, такой фигней не страдает. это все равно что расческа. или отвертка 😛

Noboru
Есть такая штука - виктимность.
У кого то виктимность выше, у кого то ниже.
Буду говорить только о себе (мое невинное интеллигентное лицо можно узреть на аватаре 😊) - так вот за последние 6 лет я только дважды побывал в ситуации, когда мне могло понадобиться оружие для защиты себя и своего имущества. В одном из этих случаев, я подвергся нападению опасному для моего хрупкого здоровья. 😊
Случаи словесных перепалок или проблем с безобидной пьянью я не считаю достойными упоминания.
Один раз в три года. Такова статистика. Моя.

Я не ношу оружия - ни ГБ, ни ножа, ни травматика.
Потому что считаю это нецелесообразным. Минусы от ношения оружия для меня более значительны, нежели преимущества.

Ко мне не пристают подвыпившие дядьки, мелкая гопота не прыгает на меня из подворотен, прохожие не травят меня собаками. А если бы они это делали - я бы обошелся и без оружия.

А вот процент настоящих нападений крайне низок - как я уже сказал - один раз в 6 лет.
При том, что веди я себя определенным образом в той ситуации(речь вовсе не об оружии) - и этого бы не было.

А самооборонная лицензия у меня есть - лежит в ящике. Пустая. Но когда-нибудь я все же соберусь и куплю себе Р-1. Чтобы был. 😊

Статистика - очень близкая. Именно поэтому я ношу два баллончика (один наполовину полный), два ХБ ножа (именно инструмент) и иногда - даже голову на плечах 😊 😊 😊. Ножи носил бы и так (именно как инструмент нужны), два баллончика вместе - весят грамм 150, не более. Буду и дальше носит - не надорвусь 😊. Огнетушители тоже - лет по десять стоят, совсем вроде бы никому ненужные 😀.

To Kazbich:
+1
Запас карман не тянет, есть-пить не просит: хоть поп монашку не ... но х... он все же носит (с)перто

Панаев
2Scorzeny
А вот и не согласен 😊Про раскрываемость не согласный, потому что статистики под носом нет. То что в СМИ пишут всеръез не воспринимаю, ведомственной не интересовался.Хотя одну умную вещь знаю - 90% заслуженно находящихся в ИТК - люди, которые знали, что их не поймают, остальные 10% просто не помнят, что сделали 😛
"я говорю лишь о том, что в крайнем случае, если вам придется нападающего физически ликвидировать, при грамотном отходе во многих случаях никто вас никогда не найдет, и никаких проблем у вас не будет" - ключевое слово "грамотно" Этому либо учат, либо приходит после 2-3-х отсидок - опыт 😛
"Да,кстати, Вымпел не имеет никакого отношения к диверсионной деятельности."
- может и не имеет, у меня правда другая информация, а ну и ладно - все равно душкам бошки исправно отстригали, за что им большой от меня респект.
Естественно мы рассуждаем об абсолютно отвлеченных темах 😊

Рябята, за аватары спасибо!!!

А вот поинтересуйтесь ведомственной статистикой, будете удивлены 😛
Определенные знания не позволяют мне согласиться с вами 😀
Но если вы хотите думать, что "все равно поймают и посодют" - это ваше право.
Не буду ничего рассказывать из известных мне случаев, дабы вас не огорчать 😊

Scorzeny

А вот поинтересуйтесь ведомственной статистикой, будете удивлены 😛
Определенные знания не позволяют мне согласиться с вами 😀
Но если вы хотите думать, что "все равно поймают и посодют" - это ваше право.
Не буду ничего рассказывать из известных мне случаев, дабы вас не огорчать 😊

Могу кстати, помочь со статистикой. Сегодня послушал главу городского УВД. раскрываемость тжких преступлений (ТТП, убийства) составляет 45%. Т.Е. НЕ ловят больше половины.

Немного удивлен мнением многих участников форума. Какие-то ганстерские и авантюристические настроения... Я считаю что оружие обычным людям носить не нужно, так как это может повлечь за собой дополнительные проблемы и ничего больше. Я, с раннего детства занимался БИ и достиг хорошего уровня, так в разрешении уличных конфликтов и т.п. это скорее мешает чем помогает. Когда я осознаю что могу не расчитать силу удара и т.п., и запросто убить голыми руками как оружием, то стараюсь уступить и избежать конфликта. Ну, допустим "один на один" я могу аккуратно "положить" так как преимущество у меня серьезное, а если втроем-четвером нападут - тут уже расчитывать удары тяжело, можно кого-то убить или покалечить. У меня уже несколько друзей (хороших мастеро БИ) имели БОЛЬШИЕ проблемы с законом из-за этого. Классическая ситуация - прицепилось два-три хама, гопника и т.п., драка - гопники избиты, сразу появляются жалобы в милицию типа "искалечили ребенков" и т.п. Один даже срок получил, другие еле откупились - выкинули с десяток тысяч баков, правда, было что и сходило с рук. Думаю, что ситуацию нужно разруливать по принципу "наименьшей потери". Например, рассматриваем ситуацию, подходят три "гопника" и требует "закурить".
Варианты моего действия:
1)Достаю оружие и расстреливаю. Итог - возможный срок, большие затраты на милицию, адвокатов и т.п.
2)Молча отдаю все что есть. Итог - потеря каких-то ценных вещей и денег. Потеря незначительная. Кроме того, этих гопников можно потом и поискать и вернуть утраченное.
3) Оптимальный вариант - избежание конфликта, убежать, остановить моральным давлением или предупредительным выстрелом. Но убежать не всегда удается, и убедить законченных дебилов не так легко.
4) Худший вариант - если ограбят и при этом еще и искалечат. Тогда уж лучше действовать по пункту первому.

А простому человеку оружие вообще лучше не носить так как в неумелых и нерешительных руках возможны только два варианта:

1) либо он растреляет нападавших - срок или громадные проблемы
2) либо он достанет оружие, не сумеет им воспользоваться, только разъярит этим нападавших и будет искалечен.

Кроме того нужно усовершенствовать законодательство и судебную практику в области "самообороны" и т.п.

Ukmalone
Немного удивлен мнением многих участников форума. Какие-то ганстерские и авантюристические настроения... Я считаю что оружие обычным людям носить не нужно, так как это может повлечь за собой дополнительные проблемы и ничего больше. Я, с раннего детства занимался БИ и достиг хорошего уровня, так в разрешении уличных конфликтов и т.п. это скорее мешает чем помогает. Когда я осознаю что могу не расчитать силу удара и т.п., и запросто убить голыми руками как оружием, то стараюсь уступить и избежать конфликта. Ну, допустим "один на один" я могу аккуратно "положить" так как преимущество у меня серьезное, а если втроем-четвером нападут - тут уже расчитывать удары тяжело, можно кого-то убить или покалечить. У меня уже несколько друзей (хороших мастеро БИ) имели БОЛЬШИЕ проблемы с законом из-за этого. Классическая ситуация - прицепилось два-три хама, гопника и т.п., драка - гопники избиты, сразу появляются жалобы в милицию типа "искалечили ребенков" и т.п. Один даже срок получил, другие еле откупились - выкинули с десяток тысяч баков, правда, было что и сходило с рук. Думаю, что ситуацию нужно разруливать по принципу "наименьшей потери". Например, рассматриваем ситуацию, подходят три "гопника" и требует "закурить".
Варианты моего действия:
1)Достаю оружие и расстреливаю. Итог - возможный срок, большие затраты на милицию, адвокатов и т.п.
2)Молча отдаю все что есть. Итог - потеря каких-то ценных вещей и денег. Потеря незначительная. Кроме того, этих гопников можно потом и поискать и вернуть утраченное.
3) Оптимальный вариант - избежание конфликта, убежать, остановить моральным давлением или предупредительным выстрелом. Но убежать не всегда удается, и убедить законченных дебилов не так легко.
4) Худший вариант - если ограбят и при этом еще и искалечат. Тогда уж лучше действовать по пункту первому.

А простому человеку оружие вообще лучше не носить так как в неумелых и нерешительных руках возможны только два варианта:

1) либо он растреляет нападавших - срок или громадные проблемы
2) либо он достанет оружие, не сумеет им воспользоваться, только разъярит этим нападавших и будет искалечен.

Кроме того нужно усовершенствовать законодательство и судебную практику в области "самообороны" и т.п.

Кого-то мне этот гражданин напоминает 😛

Ukmalone
Я считаю что оружие обычным людям носить не нужно, так как это может повлечь за собой дополнительные проблемы и ничего больше.

Салих
Кого-то мне этот гражданин напоминает

Ukmalone

А простому человеку оружие вообще лучше не носить

Да тут вроде все "непростые" собрались, ой какие непростые 😀

Qwest

Могу кстати, помочь со статистикой. Сегодня послушал главу городского УВД. раскрываемость тжких преступлений (ТТП, убийства) составляет 45%. Т.Е. НЕ ловят больше половины.

Да шо вы такое говорите? Во всем цивилизованном мире (9США, Англия, Израиль) раскрываемость 25% по общим и 15 % по тяжким.
У нас статистика немного лукавая. Но даже с поправкой на реальность ловят в два раза чаще чем при цивилизации. В тюрмах сидит народу больше, чем при Сталин. Ну и?

может, под ником Ukmalone зашифровался Валуев? После встречи со стариком вахтером видимо такой мудрости понабрался. Тяжело наверно жить при таких физданных... только кого ударил - сразу и труп. Только выдохнул - в радиусе 3 метров и вороны дохнут на лету... Думаю, лучший выход Ukmalone заказать себе ручные и ножные кандалы, а так же маску а-ля Лектор, чтоб никого не покусать, и так ходить... А то ведь сядет человек хороший ни за что, точняк сядет...

А уж при входе в рестораны, клубы и тд вышеописанные меры просто обязательны! это ж несравнимо с тем, чтоб пропустить тихого интеллигента с резиноплюем в кармане...

Ukmalone
1)Достаю оружие и расстреливаю. Итог - возможный срок, большие затраты на милицию, адвокатов и т.п.

4) Худший вариант - если ограбят и при этом еще и искалечат. Тогда уж лучше действовать по пункту первому.

Это когда УЖЕ искалечат? Пардон и как же действовать по первому пункут если согласно вашей желогике оружие "простым" гражданам носить не нужно? Из чего расстрелять?Из пальца?

Fagoth
фичный чел posted 20-12-2006 00:49
--------------------------------------------------------------------------------
Если нападение происходило ночью на безлюдной улице - то вполне может быть, т.к. маловероятно, что кто-то будет сидет и целенаправленно пялиться в окно в 2 часа ночи "А что там у нас происходит?..." Да, выстрелы услышат многие, но увидеть - навряд ли кто увидит, особенно если свинтить оттуда в темпе вальса.

А скажите, что собственно делает вооруженный решительный человек в 2 часа ночи на безлюдной улице? Варианта 2 - или на службе, или на охоте. 😛

С ув.

Абраксас
может, под ником Ukmalone зашифровался Валуев? После встречи со стариком вахтером видимо такой мудрости понабрался. Тяжело наверно жить при таких физданных... только кого ударил - сразу и труп. Только выдохнул - в радиусе 3 метров и вороны дохнут на лету... Думаю, лучший выход Ukmalone заказать себе ручные и ножные кандалы, а так же маску а-ля Лектор, чтоб никого не покусать, и так ходить... А то ведь сядет человек хороший ни за что, точняк сядет...

А уж при входе в рестораны, клубы и тд вышеописанные меры просто обязательны! это ж несравнимо с тем, чтоб пропустить тихого интеллигента с резиноплюем в кармане...

Ну зачем иронизировать?! Хорошо поставленным ударом можно убить без проблем...

Scorzeny

Да тут вроде все "непростые" собрались, ой какие непростые 😀

Уточняю - под "простым" человеком понимаю не прошедшего специальную подготовку.

Hitman 47

Это когда УЖЕ искалечат? Пардон и как же действовать по первому пункут если согласно вашей желогике оружие "простым" гражданам носить не нужно? Из чего расстрелять?Из пальца?

Согласен, что в моем постинге есть противоречия. Понимаете, мне было гораздо проще бы написать что-то типа: " я шел - на меня накинулось десять быков - я достал волыну и положил пятерых из них - вывод - я неимоверно крутой чел".
Но это был бы ложный героизм...Мне хотелось рассмотреть проблему реально, без лишних эмоций.

Майор

Да шо вы такое говорите? Во всем цивилизованном мире (9США, Англия, Израиль) раскрываемость 25% по общим и 15 % по тяжким.
У нас статистика немного лукавая. Но даже с поправкой на реальность ловят в два раза чаще чем при цивилизации. В тюрмах сидит народу больше, чем при Сталин. Ну и?

За ШО купил, за то и продаю. Не сам придумал - данные от официального источника.

Ukmalone, случайно и некстати может убить даже девочка в 10 лет - поставила бы кому подножку, упал головой о бордюр.
А может и вот так быть - http://guns.allzip.org/topic/38/150236.html

Scorzeny
кросавчег posted 20-12-2006 12:54
--------------------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------

А вот поинтересуйтесь ведомственной статистикой, будете удивлены
Определенные знания не позволяют мне согласиться с вами
Но если вы хотите думать, что "все равно поймают и посодют" - это ваше право.
Не буду ничего рассказывать из известных мне случаев, дабы вас не огорчать

1.По поводу статистики - крыть нечем. Ознакомлюсь - удивлюсь 😞
2.Не "все равно" - но вероятность высокая
3.Ни в коем случае - правда я не огорчусь, а скорее сильно порадуюсь, но рассказывать или намекать лучше не надо

С неизменным ув.

Ukmalone

Согласен, что в моем постинге есть противоречия. Понимаете, мне было гораздо проще бы написать что-то типа: " я шел - на меня накинулось десять быков - я достал волыну и положил пятерых из них - вывод - я неимоверно крутой чел".
Но это был бы ложный героизм...Мне хотелось рассмотреть проблему реально, без лишних эмоций.

Рад что вы замечаете эти проиворечия. На самом деле когда на человека накидываются десть быков он стреляет не для того что бы показать какой он крутой, а для того что бы спасти свою жизнь, ведь 10 быков в рукопашну не сможет победить практически никто. И для этого случая люди должны носить оружие.

Я в принципе вот о чем подумал - а раскрываемость здесь причем? Престпник как минимум имеет замысел, как максимум знает местность, понимает маневр. У обороняещегося - в лучшем случае некие общие установки - бегу/к бою. Понимания маневра нет, адреналин из ушей и сплошная импровизация. Хотя, если есть такие хладнокровные перцы, которые в боевой обстановке могут анализировать кучу неизвестных ранее факторов, то, блин, я им завидую по черному
С ув.

зато у преступника есть мотив, или он совершает преступления с некоей периодичностью итд. а насчет статистики -интересно бы откинуть из раскрытых тяжких всякую бытовуху и пьяные поножовщины и выяснить - а велик ли процент раскрываемости по найденным трупам, особенно людей незначительных.

Barbed
Рубанок перебрался в Незалежную ?

прикольно. помню, когда еще года три назад сидел здесь под ником Агент Купер, сидел здесь Рубанок, потом Рубанок1 и далее по списку. он дико не любил оружие. и всех принуждал к своей любви в извращенной форме. потом, волею судеб, интернет мне был перекрыт и стало не до форума. что с ним стало, что-нить знает? прикольно было читать его посты на на поллиста а4 мелким почерком, абсолютно неаргументированные, зато преисполненные ненавистью ко всему собранию

------------------
Первый закон баллистики в России: траектория полета пули от крутизны мишени не зависит...

То Абракас: Ваши соображения легко подтвердить, даже немного посмотрев сводки МВД. Совершенно верно, "Бытовуха" составляет гораздо больше половины "тяжких". Я бы сказал изх числа убийств 80% - пьяные разборки между "своими"

Qwest, Сумма числового значения имени Абраксас в греческом написании дает 365 (A-1 + B-2 + R-100 + A-1 + X-60 + A-1 + S-200), что соответствует количеству дней в году ("целокупность мирового времени"), числу небесных сфер ("целокупность мирового пространства") и соответствующих небесам эонов ("целокупность духовного мира"). У него насчитывается 365 добродетелей, выпадающих на каждый день.
Таким образом, злостно его коверкая, Вы подрываете мировую гармонию.

Hitman 47

Рад что вы замечаете эти проиворечия. На самом деле когда на человека накидываются десть быков он стреляет не для того что бы показать какой он крутой, а для того что бы спасти свою жизнь, ведь 10 быков в рукопашну не сможет победить практически никто. И для этого случая люди должны носить оружие.

Согласен. Но не считаете ли вы что возможна ситуация когда его никто и убивать то не собирался и применение оружия вызовет ненужное кровопролитие и проблемы?
Мне не хочется обсуждать какие-то философские вопросы, но в той же системе восточных боевых искусств Мастер проходит не только физическое и боевое, но и духовное развитие. Мастер не будет убивать голыми руками жену на кухне, или пьяных гуляк в парке... Его сила закономерна и находится в гармонии с духом.
Оружие же может достаться человеку неподготовленному морально. Кстати, я реально наблюдал что оружие часто стараются иметь люди неуравновешенные и неуверенные в себе. Их владение смертельным арсеналом незакономерно.
Возможен, конечно, и другой вариант. Разрешение на свободную продажу оружия. Я несколько раз был в США где оружие продается достаточно свободно. Так там народ достаточно вежлив и уважает права других людей. Одной из причин этого является то что все хамы и неврастеники уже перестреляли друг друга...
Я не являюсь противником или сторонником оружия, просто хотелось серьезнее обсудить эту тему, а то общий лейтмотив этой ветки был какой-то насмешливый даже "вот лох не носит оружие, а я крут -ношу". А тема эта не так проста.

Ukmalone

Разрешение на свободную продажу оружия.

выкиньте этот паразитный слоган (свободная продажа оружия) из своей лексике, нигде и никогда небудет свободной продажи, если и разрешат КС то он будет по лицензии и только после прохождения спецкурсов и медкамисий.

Ukmalone
Согласен. Но не считаете ли вы что возможна ситуация когда его никто и убивать то не собирался и применение оружия вызовет ненужное кровопролитие и проблемы?

Ukmalone
Оружие же может достаться человеку неподготовленному морально.

Ukmalone
Кстати, я реально наблюдал что оружие часто стараются иметь люди неуравновешенные и неуверенные в себе. Их владение смертельным арсеналом незакономерно.

Знаете - из моей практики - все владельцы оружия которых я знаю ОЧЕНЬ уравновешенные и адекватные люди. Да и статистика 0.00..1% по преступлениям с легальным оружием говорит о том что абсолютное большинство его владельцев всё же адекватны.

Ukmalone
Возможен, конечно, и другой вариант. Разрешение на свободную продажу оружия. Я несколько раз был в США где оружие продается достаточно свободно. Так там народ достаточно вежлив и уважает права других людей. Одной из причин этого является то что все хамы и неврастеники уже перестреляли друг друга...

Ukmalone
Я не являюсь противником или сторонником оружия, просто хотелось серьезнее обсудить эту тему, а то общий лейтмотив этой ветки был какой-то насмешливый даже "вот лох не носит оружие, а я крут -ношу". А тема эта не так проста

to Hitman 47:

C вашими последними утверждениями в принципе согласен.

я конечно извиняюсь

===========================================
Но не считаете ли вы что возможна ситуация когда его никто и убивать то не собирался и применение оружия вызовет ненужное кровопролитие и проблемы?
==========================================

но если эти 10 хотели отобрать нажитое непосильным трудом, то правильнее не отдать им то что они хотят отнять, а защитица, а если ктото из этих 10 получит пулю и отправица к праотцам, то это к лучшему, ибо нефиг!

а то прикольно, мы тебя убивать не хотим, токо вот отберём всё ценное, ну немного рожу подрихтуем... я вот не спец по всяким единоборствам, но вот выстрелю без раздумий, если меня захотят грабить, и я не смогу убежать к примеру.

bucherets

Есть ещё дебильнее, чисто женское: "Ой, я о таких страстях даже думать боюсь!!!" Вот так - самое главное - не думать об опасности вообще, так она, может, и не придёт.

Этакий "превентивный страус": а спрячу-ка я голову в песок ЗАРАНЕЕ!

😀

Ukmalone
Немного удивлен мнением многих участников форума. Какие-то ганстерские и авантюристические настроения...

Ukmalone
Я считаю что оружие обычным людям носить не нужно, так как это может повлечь за собой дополнительные проблемы и ничего больше.

Ukmalone
Думаю, что ситуацию нужно разруливать по принципу "наименьшей потери".

Ukmalone
2)Молча отдаю все что есть. Итог - потеря каких-то ценных вещей и денег. Потеря незначительная. Кроме того, этих гопников можно потом и поискать и вернуть утраченное.

Ukmalone
А простому человеку оружие вообще лучше не носить так как в неумелых и нерешительных руках возможны только два варианта:
1) либо он растреляет нападавших - срок или громадные проблемы
2) либо он достанет оружие, не сумеет им воспользоваться, только разъярит этим нападавших и будет искалечен.

Ukmalone
Но не считаете ли вы что возможна ситуация когда его никто и убивать то не собирался и применение оружия вызовет ненужное кровопролитие и проблемы?

Ukmalone
Оружие же может достаться человеку неподготовленному морально.

Ukmalone
Кстати, я реально наблюдал что оружие часто стараются иметь люди неуравновешенные и неуверенные в себе. Их владение смертельным арсеналом незакономерно.

Ukmalone
Одной из причин этого является то что все хамы и неврастеники уже перестреляли друг друга...

Оружие само по себе ничего не значит. Главное - это сила духа! Я сам парень не очень крепкой комплекции, но за плечами 2 войны в Чечне и сейчас я никогда не расстаюсь с ИЖ-79. Вроде пукалка, но 3 раза мне реально жизнь спасал. Газом не затравлю, так по балде застукаю 😊

Вообще, с такими овечье-пацифисскими (ни в коем случае не хочу этими словами никого обидеть!) настроениями соваться в "самооборону"...
Экстримом попахивает 😊

Tedy
Оружие само по себе ничего не значит. Главное - это сила духа! Я сам парень не очень крепкой комплекции, но за плечами 2 войны в Чечне и сейчас я никогда не расстаюсь с ИЖ-79. Вроде пукалка, но 3 раза мне реально жизнь спасал. Газом не затравлю, так по балде застукаю 😊

Я против СВОБОДНОЙ продажи оружия.Но я за продажу оружия людям с чистой биографией,психически здоровым и прошедшим курсы по обращению с ним.

А совет не пользоваться оружием равнозначен совету ходить с раскрытым бумажником,спущенными штанами и навазелиненной попкой - налетайте,люди добрые,пользуйтесь..

В брюхо влепить надо было из ПМа...

Fagoth
В брюхо влепить надо было из ПМа...

2 Kilimster - браво, даже добавить нечего!

bulawog
Я против СВОБОДНОЙ продажи оружия.Но я за продажу оружия людям с чистой биографией,психически здоровым и прошедшим курсы по обращению с ним.

А совет не пользоваться оружием равнозначен совету ходить с раскрытым бумажником,спущенными штанами и навазелиненной попкой - налетайте,люди добрые,пользуйтесь..

Тут тема скользкая - по большому счету вменяемый чел,купивший легко идентифицируемый ствол скорее всего махать им попусту не будет - в тир там, в и-нете похвалиться, ну будет таскать с собой "на всякий случай" потому как со стволом ему комфортнее и "у кулака обрез должон быть". Но вот чел, внезапно съехавший с нарезки, или получивший "добро" от медикуса после 10- минутного обследования - здесь не угадаешь. Современная наука здесь бессильна 😞

Панаев
Тут тема скользкая - по большому счету вменяемый чел,купивший легко идентифицируемый ствол скорее всего махать им попусту не будет - в тир там, в и-нете похвалиться, ну будет таскать с собой "на всякий случай" потому как со стволом ему комфортнее и "у кулака обрез должон быть". Но вот чел, внезапно съехавший с нарезки, или получивший "добро" от медикуса после 10- минутного обследования - здесь не угадаешь. Современная наука здесь бессильна 😞

Ну дык это уже вопрос об ужесточении полученя лицензии и контроля вообще. Нормальных людей-то зачем ограничивать?

"Зачем мне оружие?! Убью еще кого-нибудь..."

Странно. Увидел тему топика -- и первое, что пришло в голову:

"А ЧТО, АВТОР УЖЕ УБИЛ КОГО-ТО?.. НУ, БЕЗ ОРУЖИЯ?.."

Панаев
Но вот чел, внезапно съехавший с нарезки, или получивший "добро" от медикуса после 10- минутного обследования - здесь не угадаешь. Современная наука здесь бессильна 😞

gozik
Со всем полностью согласен, но кроме одного, по поводу "чистой биографии". Чикатило ведь тоже кажись был с "чистой биографией" 😊

Всех "потенциальных редисок" отсеять нереально. Но отсутствие судимости за умышленные преступления должно быть.

Абраксас
Qwest, Сумма числового значения имени Абраксас в греческом написании дает 365 (A-1 + B-2 + R-100 + A-1 + X-60 + A-1 + S-200), что соответствует количеству дней в году ("целокупность мирового времени"), числу небесных сфер ("целокупность мирового пространства") и соответствующих небесам эонов ("целокупность духовного мира"). У него насчитывается 365 добродетелей, выпадающих на каждый день.
Таким образом, злостно его коверкая, Вы подрываете мировую гармонию.

😳 виноват, каюсь, есть такое со мной. То Поножовца, бедного Попожопцем назвал. Я не со зла, честно

Шип

Странно. Увидел тему топика -- и первое, что пришло в голову:

"А ЧТО, АВТОР [b]УЖЕ

УБИЛ КОГО-ТО?.. НУ, БЕЗ ОРУЖИЯ?.."[/B]

Да не дай Бог! Я сам по себе существо спокойное, миролюбивое и дружелюбное. Мне из пневматики-то по птичкам стрелять жалко, не говоря уже о людях. Осу ношу на самый крайняк. И очень искренне надеюсь, что никогда и ни в кого мне из нее стрелять не придется - разве только по фанеркам 😊

bulawog

Всех "потенциальных редисок" отсеять нереально. Но отсутствие судимости за умышленные преступления должно быть.

если человек имел судимость по 222,223 не вижу причин для отказа

Не парьтесь по поводу "сьедет с катушек" - ибо сейчас ЛЮБОЙ НЕЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ ГРАЖДАНИН может поиметь оружие в течение нескольких минут. Ну, естественно и в придачу - статью и СРОК 😛

2 Sha Shou
Не совсем понял, то есть оружие надо выдать?

Я вообще за жесткую систему проверки. Если разрешат КС (а не кажется ли Вам, что эта фраза стала уже сродни фразе "когда Черноморск станет вольным городом" из Ильфа и Петрова? 😊), то получение лицензии должно будет проходить по схеме:
-Тотальная проверка всех прошлых грешков.
-Полное психологическое обследование, с кучей тестов - на IQ, на темперамент, уравновешенность, на умение ориентироваться в сложных ситуациях, на уровень агрессивности, и т.д. и т.п., причем эта проверка может затянуться на несколько дней, и пусть она будет стоить тысяч 10.
- Обязательные подготовительные курсы по стрельбе. Цель - научить человека стрелять точно, из разных положений, уметь оценивать дистанцию, скорость движения цели ит.д. и т.п. Почему, когда мы хочем купить машину, нам надо доказывать гос-ву, что мы умеем ее водить (получать права), а когда покупаем пистолет, то надо доказать только что ты не псих?! Не, на пистоль тоже должна быть аналогия прав на а/м - если чел успешно сдал подготовку по стрельбе - покупай. Не сдал - до новых встреч, пусть походит в тир еще.

Ну и разумеется, жесткие санкции за утерю/передачу оружия - например, лишение свободы от 3х до 5ти лет. Если пьяный с оружием - пожизненное лишение права владения оружием.

Ну и, само собой, надо менять отношение судов к оружию. Уж если они так резиноплюи не любят, то как они будут относиться к пистолетам, стреляющим свинцом?

Я вообще за жесткую систему проверки. Если разрешат КС (а не кажется ли Вам, что эта фраза стала уже сродни фразе "когда Черноморск станет вольным городом" из Ильфа и Петрова? 😊), то получение лицензии должно будет проходить по схеме:
-Тотальная проверка всех прошлых грешков.
-Полное психологическое обследование, с кучей тестов - на IQ, на темперамент, уравновешенность, на умение ориентироваться в сложных ситуациях, на уровень агрессивности, и т.д. и т.п., причем эта проверка может затянуться на несколько дней, и пусть она будет стоить тысяч 10.
- Обязательные подготовительные курсы по стрельбе. Цель - научить человека стрелять точно, из разных положений, уметь оценивать дистанцию, скорость движения цели ит.д. и т.п. Почему, когда мы хочем купить машину, нам надо доказывать гос-ву, что мы умеем ее водить (получать права), а когда покупаем пистолет, то надо доказать только что ты не псих?! Не, на пистоль тоже должна быть аналогия прав на а/м - если чел успешно сдал подготовку по стрельбе - покупай. Не сдал - до новых встреч, пусть походит в тир еще.

Ну и разумеется, жесткие санкции за утерю/передачу оружия - например, лишение свободы от 3х до 5ти лет. Если пьяный с оружием - пожизненное лишение права владения оружием.

Ну и, само собой, надо менять отношение судов к оружию. Уж если они так резиноплюи не любят, то как они будут относиться к пистолетам, стреляющим свинцом?[/B][/QUOTE]

Вот с этим постингом я абсолютно согласен. Так и должно быть. Только наладить такую систему на практике ой как будет непросто.

Fagoth согласен полностью. Тоько вот по поводу судов - КС и Суды это не две отдельные проблеммы а одна. И называется она ГОСУДАРСТВО. Именно наше свами государство проводит политику когда самообороняться не желательно. Практика сохранилась ещё с советских времён. Большивики сделали всё что бы превратить народ в покорное стадо которое даже помцыслить не могло о каких то своих правах в частности в праве защищать свою жизнь. Сейчас режим вроде бы изменился да вот толко людти то те же самые остались - прошло каких то 15 лет. Государство всё ещё держит народ за стадо. Оно не желает расставаться с прерагативой вершить человеческие судьбы. И самооборонщик заваливший гопа спасая свою жизнь посягает на экклюзивное право государства. Только оно может решать кому жить а кому нет. Отсюда и вытекает крайне негативное отношение судов к самообороне и резинопукалки со смешной мощностью как комромис государства и бизнеса которому всё же хочется делать деньги на желании людей защитить свою жизнь...

Ukmalone
наладить такую систему на практике ой как будет непросто.

А всё УЖЕ налажено. Осталось просто внести пару пунктов в закон и организовать тиры для прохождения спецкурсов да хоть при тех же МВД.
Пусть патрон в этих тирах будет стоить не 6 руб а скажем 12. В результате выиграют все. Самооборонщики научаться стрелять и СМ тоже наконец научаться стрелять, так как теперь у МВД будут деньги на патроны.

ОФФ

Scorzeny

Да,кстати, Вымпел не имеет никакого отношения к диверсионной деятельности.

😛

С постом согласен.
Одно замечание, "Вымпел" был создан для работы на территории стран вероятного противника,и организационно он входил в Первое Главное Управление КГБ (внешняя разведка). Это разьве не "диверсионная деятельность"?

Панаев
2Scorzeny
С умом - Вы профессиональный диверсант???. Или урка со стажем??? Думаю нет. Поэтому найдут "волки позорные с подходцами их хитрыми". Хотя в профиль не смотрел - "Вымпел", "Заслон"-??? 😛
😛

А вот "Заслон" это точно не "диверсанты".

Fagoth
2 Sha Shou
Не совсем понял, то есть оружие надо выдать?

-Тотальная проверка всех прошлых грешков.

Реальный случай, моего ДРУГА, офицера МВД, арестовали по 222, предположим оружие ему ПОДБРОСИЛИ. У него были лицензии на все виды оружия. После освобождения по-ВАШЕМУ он не имеет право легально иметь оружие? БРЕД! дело сфабриковать могут в отношении любого, как в отношении меня, так и ВАС. подбросят пару патронов в багажник ВАШЕГО автомобиля. И прощай свобода, лицензии, оружие?

Существующая система меня устраивает, пистолет легально имею, тем не менее хотел бы, чтобы ГРАЖДАНАМ РФ можно было покупать короткоствольное огнестрельное оружие хотя бы по аналогии с охотничьим нарезным.

Опять проверки, опять обследования, курсы, санкции... С такими настроениями точно не ничего дождемся.

в раздел "Гражданское оружие"

Ukmalone
-Тотальная проверка всех прошлых грешков.
-Полное психологическое обследование, с кучей тестов - на IQ, на темперамент, уравновешенность, на умение ориентироваться в сложных ситуациях, на уровень агрессивности, и т.д. и т.п., причем эта проверка может затянуться на несколько дней, и пусть она будет стоить тысяч 10.
- Обязательные подготовительные курсы по стрельбе. Цель - научить человека стрелять точно, из разных положений, уметь оценивать дистанцию, скорость движения цели ит.д. и т.п. Почему, когда мы хочем купить машину, нам надо доказывать гос-ву, что мы умеем ее водить (получать права), а когда покупаем пистолет, то надо доказать только что ты не псих?! Не, на пистоль тоже должна быть аналогия прав на а/м - если чел успешно сдал подготовку по стрельбе - покупай. Не сдал - до новых встреч, пусть походит в тир еще.

Дорогая проверка = денежный ценз. Кому это выгодно?.. Уж точно не народу. Тем более, что все тесты темпераментов, IQ и т.д., если ты их проходишь не для своего интереса, легко можно изменить. Пройдите 20 тестов IQ и ваши результаты резко возростут. Стали ли вы при этом умнее? Нет, конечно.
Курсы весьма хорошая затея, но по вашему описанию выходит просто таки подготовка на уровне спецназа ГРУ... Тем более, что автомобиль можно купить и грудному ребёнку, "права" нужны только на вождение ПО ДОРОГАМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ и на курсах вождения учат только базовым навыкам.

Курильщик
Опять проверки, опять обследования, курсы, санкции... С такими настроениями точно не ничего дождемся.

А без проверок и обследований никак. Курсы так вообще необходимы.
И вообще, я лично согласен на любые проверки (хоть в ФСБ проверяйте меня) и курсы, но что бы иметь ЛЕГАЛЬНУЮ возможность приобретения короткого ствола.

bucherets
...хоть в ФСБ проверяйте меня

Konst72
Ой А может не надо ? 😊

Надо Федя...Надо.(c) 😀

Ещё не раскрыта тема поражения из КС. Почему-то по умолчанию предполагается, что каждый выстрел приводит к смерти.
Насколько помниЦЦо, в реальности смертность от КС (имеется ввиду выстрелы "на поражение") составляет вроде бы около 10%, в отличие от сковороды (50% и более ?) и ружья (90%?).
😛

LAD
Ещё не раскрыта тема поражения из КС. Почему-то по умолчанию предполагается, что каждый выстрел приводит к смерти.
Насколько помниЦЦо, в реальности смертность от КС (имеется ввиду выстрелы "на поражение") составляет вроде бы около 10%, в отличие от сковороды (50% и более ?) и ружья (90%?).
😛

10-15% ранений из КС смертельны
10-15% выстрелов из КС попадают в цель
т.е. вероятность смертельного исхода от одного свыстрекла из КС не привышает 2%.
Вероятность смертельного исхода при выстреле из дробовика на порядок больше т.к. процент смертельных ранений гораздо выше, а попадать из оружия управляемого двумя руками с длинной прицельной линией в стрессовой ситуации гораздо проще.

Mihail.Sk2

10-15% ранений из КС смертельны
10-15% выстрелов из КС попадают в цель
т.е. вероятность смертельного исхода от одного свыстрекла из КС не привышает 2%.

Поэтому, опытные инструкторы учат стрелять как минимум дважды подряд. Правда, это уже не очень похоже на самооборону... Но тем не менее.

Я это к чему - обычно когда все рассуждают о КС, по умолчанию обычно всем кажется и подразумевается, что мол один выстрел - один труп.

Прям-таки вот сразу. 😛

Я почему и "...хочу пистолетов для всех дееспособных граждан..." ( 😛), что вероятность словить пулю, а тем более погибнуть (это при стрельбе именно в меня) настолько мала, что по сравнению с поездкой в "маршрутке" - да просто тфу!!!

bucherets

А без проверок и обследований никак. Курсы так вообще необходимы.
И вообще, я лично согласен на любые проверки (хоть в ФСБ проверяйте меня) и курсы, но что бы иметь ЛЕГАЛЬНУЮ возможность приобретения короткого ствола.

Необходимы 😳 Нигде нету (а где есть - символические), а нам необходимы. Расизм, однако, получается. Лично я согласен на существующий ныне порядок для ГС. Если сложнее - лучше нелегал куплю, если совсем приспичит.

Курильщик
Необходимы Нигде нету (а где есть - символические), а нам необходимы. Расизм, однако, получается. Лично я согласен на существующий ныне порядок для ГС.

Без обучения большинству наших сограждан давать лицензию нельзя категорически. Ибо, в отличие от охотничьих и спортивных ружей КС носится постоянно, среди людей.
Посему у курсов будет несколько задач:
1. Вдолбить в подкорку, что КС - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не понты. Играть с этим предметом нельзя.
2. Вызубрить правила безопасного обращения с оружием так, "чтоб от зубов отскакивало".
3. Дать хотя бы начальные навыки стрельбы. Чемпионские нормативы не нужны, но попадать в цель размером с человека метров с 10 обязан каждый.
4. Дать навык поведения и применения оружия в кризисной ситуации. Проиграть десяток типовых сценариев, например: входишь в подъезд, нападают; догоняют в безлюдном месте; нападение на дороге; вламываются в квартиру и т.д. Короче - когда можно и когда нельзя стрелять. Чтоб в ответ на отдавленую ногу в автобусе за стволом не лезли.

Курильщик
Если сложнее - лучше нелегал куплю, если совсем приспичит.

Без комментариев.

bucherets
Без обучения большинству наших сограждан давать лицензию нельзя категорически. Ибо, в отличие от охотничьих и спортивных ружей КС носится постоянно, среди людей.
Посему у курсов будет несколько задач:
1. Вдолбить в подкорку, что КС - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не понты. Играть с этим предметом нельзя.
2. Вызубрить правила безопасного обращения с оружием так, "чтоб от зубов отскакивало".
3. Дать хотя бы начальные навыки стрельбы. Чемпионские нормативы не нужны, но попадать в цель размером с человека метров с 10 обязан каждый.
4. Дать навык поведения и применения оружия в кризисной ситуации. Проиграть десяток типовых сценариев, например: входишь в подъезд, нападают; догоняют в безлюдном месте; нападение на дороге; вламываются в квартиру и т.д. Короче - когда можно и когда нельзя стрелять. Чтоб в ответ на отдавленую ногу в автобусе за стволом не лезли.

Вы не поняли.
Он спарашивает, почему гражданам Молдавии можно и без курсов, а вот граждане России их пройти обязаны. Грубо говоря "Почему русские хуже молдован?".
И не согласится с этим нельзя. Курсы безусловно вещь полезная, но утверждение, что нашим людям без курсов разрешать ношение категорически нельзя (в то время, как в большинстве стран никаких курсов нет, а там, где есть, ограничиваются пунктом 2) равносильно утверждению "в России живут одни дибилы".

Именно об этом и речь.

Считайте, что требование курсов - политическое. Реверанс в сторону ганофобов.
И если с помощью тех курсов часть несознательных оружевладельцев (тех, кто берут ствол, чтобы попонтоваться) удасться немного перековать - чем плохо?
Можно учить человека плавать жёстко, бросив в воду, а можно - под присмотром инструктора в бассейне. Так и с оружием. Выдавать лицензии людям, и надеятся, что их научит правильно пользоваться стволом сама жизнь - можно, но жестоко. Пусть лучше человек потратит пару десятков своих вечеров, и это спасёт его от многих неприятностей.

А насчёт Молдавии... А почему мы должны слепо копировать их опыт?

bucherets
А насчёт Молдавии... А почему мы должны слепо копировать их опыт?

Ну, хотя бы потому, что у них этот опыт есть, а у нас - нет. ИМХО положительный опыт неплохо и перенять, желательно конечно не слепо.

Так если б только в Молдавии, а то везде же так. И все нормально. Значит и у нас так можно, не марсиане же мы. А с настоящим стволом в кармане сознание изменится моментально, само.

Курильщик
Так если б только в Молдавии, а то везде же так. И все нормально. Значит и у нас так можно, не марсиане же мы. А с настоящим стволом в кармане сознание изменится моментально, само.

Но не всегда в лучшую сторону.
Ответственным людям ничего объяснять и не надо, кроме технических подробностей. А не-ответственным? У них ничего ни хрена не изменится, и таких надо посадить за парту, и показать ему слайды: вот видишь, это Вася Пупкин, старший менеджер фирмы "Наиппу инвест". Он купил пистолет и использовал его неправильно. На первом фото - Вася весёлый и свободный, на второй - уже не весёлый, на скамье подсудимых, на третьей - ваще никакой, на зоне очко драит. А теперь послушайте, как не повторить его ошибки...

1)оружие нужно ДАЛЕКО не каждому. Подавляющее большинство покупателей оружия, как показала практика, люди ответственные.
2)лично я ни где не говорил, что нельзя делать курсы обязательными. НО утверждение, что их нельзя делать не обязательными, да ещё и обязательна крайне широкая программа этих курсов, это уже явный наезд на нацию, а ни какой не реверанс. Ганофобам плевать на курсы ибо их страх неосмысленный и не имеет под собой никаких логических обоснований.

SONY
Ганофобам плевать на курсы ибо их страх неосмысленный и не имеет под собой никаких логических обоснований.

Я с тобой согласен но такой реверанс лучьше чем идиотский вариант с 5-ю годами владения гладкостволом.

Удивительно что не 10 лет, а всего лишь пять ! 😀

Hitman 47
Я с тобой согласен но такой реверанс лучьше чем идиотский вариант с 5-ю годами владения гладкостволом.

5 лет - это чтобы производители оружия поддержали. На курсы и проверки им гарантированно наплевать, они даже ещё больше против будут.

SONY
оружие нужно ДАЛЕКО не каждому. Подавляющее большинство покупателей оружия, как показала практика, люди ответственные.

Я тоже верю в это. Но легко быть ответственным, когда ружжо - дома, в сейфе, под замком. А вот когда ствол будет при себе... Вот тогда ответственность подвергнется испытанию.
Например: узкая дорога, наглый ЛКН перегородил её машиной и треплется с соплеменником, на просьбу отъехать в сторону отвечает посылом на известные три буквы и добавляет кое что про мать... Тут одна секунда, не сдержался - и ты уже по ту сторону тонкой грани, и вся прошлая жизнь, семья, планы - рухнули над трупом застреленного хама.
Так что, ИМХО ответственность нуждается в серьёзной дополнительной мотивации, если в кармане появляется ствол.

SONY
лично я ни где не говорил, что нельзя делать курсы обязательными. НО утверждение, что их нельзя делать не обязательными, да ещё и обязательна крайне широкая программа этих курсов, это уже явный наезд на нацию, а ни какой не реверанс.

Но Вас же не оскорбляют обязательность курсов при получении водительских прав? Есть, правда, ещё и сдача экзаменов экстерном, но я не знаю никого, кто сдавал бы так на права.

SONY
Ганофобам плевать на курсы ибо их страх неосмысленный и не имеет под собой никаких логических обоснований.

Но ганофобы - наши с Вами сограждане. И, нравится нам это или нет, но нам придётся учитывать и их страхи.

Не нужно реверансов. Лдпровский опыт показал, что не в них дело, более того, один из таких реверансов (стаж) получил совершенно справедливый отрицательный отзыв правового комитета как нафиг никому не нужный и ничем не обоснованный. Рогаток законодатели сами нафтыкают, уж будьте уверены.

А разве ...лет на зоне плохая мотивация чтобы вести себя адекватно?

Водительские курсы есть везде, а не только у нас. Потому что УПРАВЛЕНИЕ автомобилем на дорогах совсем не то же самое, что НОШЕНИЕ пистоля в кармане и тем более хранение его дома. И по сложности сильно разные вещи. В курсах просто нет смысла, кроме как доп. кормушек и еще одного поля для коррупции.

Курильщик
Не нужно реверансов. Лдпровский опыт показал, что не в них дело, более того, один из таких реверансов (стаж) получил совершенно справедливый отрицательный отзыв правового комитета как нафиг никому не нужный и ничем не обоснованный. Рогаток законодатели сами нафтыкают, уж будьте уверены.

Про рогатки - 100% согласен. Вот и надо типа подсказать им, какие это должны быть рогатки, чтобы уж совсем глупо не получилось.
А про "Лдпровский опыт". Да нет тут никакого опыта. Просто Ж. и его присные время от времени пиярят себя на этой теме. Сама же тема им глубоко пох.

Курильщик
А разве ...лет на зоне плохая мотивация чтобы вести себя адекватно?

А Вы уверены, что все наши сограждане, придущие в магазин за стволом, это будут понимать? У многих понты глаза зальют. Я, типа, круче яйца, на меня теперь косо не смотри. Ответственность? Э-э-э, да лана, я вот в телеке фильм видел, там крутые пОцаны все со стволами понтовались!

Курильщик
Водительские курсы есть везде, а не только у нас. Потому что УПРАВЛЕНИЕ автомобилем на дорогах совсем не то же самое, что НОШЕНИЕ пистоля в кармане и тем более хранение его дома. И по сложности сильно разные вещи.

Ношение - да, не слишком сложно. Но вот ПРИМЕНЕНИЕ оружия - ИМХО вполне заслуживает того, чтобы ему поучить. Никому хуже от того не будет.
Ведь речь идёт о предмете, который должен помочь сохранить человеку жизнь, честь, здоровье, близких, деньги... Неужели впадлу будет научится грамотно пользоваться им? Ведь одного факта наличия пистолета в кармане, согласитесь, недостаточно, чтобы повысить безопасность жизни, скорее - наоборот.

Курильщик
В курсах просто нет смысла, кроме как доп. кормушек и еще одного поля для коррупции.

Пусть с кормушками и коррупцией борятся компетентные органы, это их поляна. Не стоит смешивать разные темы, оружие для граждан и безопасность этих граждан - это одно, а коррупция и борьба с ней - совсем другое.

В Молдавии и Латвии народ не так активно засцыкает лифты. Своих сограждан там уважают. А у нас..

Я тоже верю в это. Но легко быть ответственным, когда ружжо - дома, в сейфе, под замком. А вот когда ствол будет при себе... Вот тогда ответственность подвергнется испытанию.
Например: узкая дорога, наглый ЛКН перегородил её машиной и треплется с соплеменником, на просьбу отъехать в сторону отвечает посылом на известные три буквы и добавляет кое что про мать... Тут одна секунда, не сдержался - и ты уже по ту сторону тонкой грани, и вся прошлая жизнь, семья, планы - рухнули над трупом застреленного хама.
Так что, ИМХО ответственность нуждается в серьёзной дополнительной мотивации, если в кармане появляется ствол.

Поговорите с теми, кто носит оружие (пусть даже травматическое) - ВСЁ НАОБОРОТ!!!
Вместо того, чтобы дать ему по морде, молча проходишь мимо, т.к. боишься, что придётся стрелять! И это с травматиком, который почти не может убить! А представляете, каково будет с нормальным оружием?

Но Вас же не оскорбляют обязательность курсов при получении водительских прав? Есть, правда, ещё и сдача экзаменов экстерном, но я не знаю никого, кто сдавал бы так на права.

По тому, что это есть везде.

Но ганофобы - наши с Вами сограждане. И, нравится нам это или нет, но нам придётся учитывать и их страхи.

Ещё раз повторяю: учесть их страхи - запретить ЛЮБОЕ оружие! Их не волнуют ни курсы, ни проверки, им нужно, чтобы оружия просто не существовало.

Fagoth
В Молдавии и Латвии народ не так активно засцыкает лифты. Своих сограждан там уважают. А у нас..

Там всегда так было, задолго до кс, еще при совке. Просто уровень культуры и воспитанности такой.

Fagoth
В Молдавии и Латвии народ не так активно засцыкает лифты. Своих сограждан там уважают. А у нас..

Полагаю, что это разные уровни проблемы. И разные люди.
Я не представляю человека, не пьющего, имеющего определённый доход и ответственно подходящего к своей безопасности - купившего КС, и при этом - сцущщего в лифте. В лифте - это скорее люмпены и маргиналы. А таких у нас хватает, спасиб государству, уже не одно столетие спаивающему население. Но пьющему люмпену КС получить не светит - слишком много инстанций пройти надо, а зачем, когда бутылку взять проще?

Если учесть, что в странах Балтии русских наверное примерно 50%, а в Москве, думаю даже существенно поменьше, то возникает вопрос: они ТАМ все перевоспитываются, или их ТУДА специально отбирали ? 😛 😊 😊 Как, впрочем в Германию, Америку и ещё много мест, где так называемые "русские" (они же киргизы, украинцы, белорусы, евреи, армяне и татары и ещё много-много ... ) имеют таки пистолеты.
Может всё-таки дело не столько в людях, а в чём-то ещё? 😛 Что ЗАСТАВЛЯЕТ их, гм, мочиться в подъездах. ?

Вообще, что касается подъездов, раз уж пошла речь.
Как ни смешно, тут дело,ИМХО, именно в государстве, правительстве и законах. Как так ?! А вот как: Я когда был в Германии в 1980 году, например, так там ВСЕ подъезды были ВСЕГДА заперты. И в основном с домофонами.
У себя такого, в Мск. представить нельзя было. Просто никто бы даже не дал запереть подъезд, хоть и за свои деньги.

Вопрос первый : если ТАМ все такие воспитанные, то от кого они запирали подъезды, велосипеды и детские коляски пристёгивали даже на минуту отвернувшись ?!
И не забудем, что они это делали начиная наверое с 1900 года и до 2006 даже без перерыва на 1917, 1933 - 1945 годы ...
А у нас был перерыв заметный, лет на 70-80.

Причём носителем этого желания гхм ..., ну в подъездах, в общем 😛, является, именно (как мне кажется) государство, его законы и носители этих законов. И всё это оказывает такое развращающее действие.
Практически любой, так называемый "русский", приехав в Америку/Германию зачастую моментально оказывается зачастую даже воспитаннее и культурнее "местных жителей" (это по моим наблюдениям). А в подъездах там, гм... албанцы (это по старым, лет 10 назад -наблюдениям. Может что и изменилось).

Они выполняют эту важную функцию, чтобы немцы не расслаблялись.

SONY
Поговорите с теми, кто носит оружие (пусть даже травматическое) - ВСЁ НАОБОРОТ!!!
Вместо того, чтобы дать ему по морде, молча проходишь мимо, т.к. боишься, что придётся стрелять! И это с травматиком, который почти не может убить! А представляете, каково будет с нормальным оружием?

Поговорю как-нить... сам с собой 😀
В-принципе, так. И на всякий случай я вместе с травматиком таскаю ГБ - и настраиваю себя на то, что в первую очередь надо именно его выхватывать ... И даже ловлю себя на том, что и машину водить стал аккуратнее, и всегда пропускаю драйверов-торопыг - пусть себе летят, у меня нет желания конфликтовать с ними на пустом месте, ибо знаю себя - на личные оскорбления реагирую очень болезненно...
Описанная мной чуть выше история - не вымысел, наблюдал её со стороны, хоть и довольно давно. И, честно говоря, не могу с вероятностью 100% поручится, что сдержался бы на месте того водилы, имея КС в кармане ... Ведь не всегда можно уйти от конфликта, и следовательно от тюрьмы - "с нормальным оружием" если.

SONY
Ещё раз повторяю: учесть их страхи - запретить ЛЮБОЕ оружие! Их не волнуют ни курсы, ни проверки, им нужно, чтобы оружия просто не существовало.

Учесть - не в смысле потакать.
Почему я настаиваю на обязательности курсов? Давайте вспомним, что одним из главных аргументов у противников КС (и единственным логичным)является такой: "Как можно давать оружие неподготовленному человеку?" Так и давайте лишим их этого аргумента!

bucherets
Поговорю как-нить... сам с собой
...И даже ловлю себя на том, что и машину водить стал аккуратнее, и всегда пропускаю драйверов-торопыг - пусть себе летят, у меня нет желания конфликтовать с ними на пустом месте, ибо знаю себя - на личные оскорбления реагирую очень болезненно...

bucherets
... И, честно говоря, не могу с вероятностью 100% поручится, что сдержался бы на месте того водилы, имея КС в кармане ... Ведь не всегда можно уйти от конфликта, и следовательно от тюрьмы - "с нормальным оружием" если.

Хотя может выясниться, что он уже есть у 90%. 😊 😊 😊(Имеется ввиду служебные, наградные и "бандитские")
😊

bucherets
...Но Вас же не оскорбляют обязательность курсов при получении водительских прав? Есть, правда, ещё и сдача экзаменов экстерном, но я не знаю никого, кто сдавал бы так на права.

Жена сдавала, лет 15 назад, сама, тогда уже не надо было особых разрешений, практически "тайно" от меня, без всякого "блата" даже.
Я правила ей дал, ездить поучил, а она выучила и "втихаря" сходила и сдала. 😊
Поэтому и курсы могут быть, и экстерном - если человек готов сам всё сдать - почему нет ?!

Это всё дело -даже не второстепенное, а десяти-степенное, не стоит, ИМХО, даже рассуждать на эту тему.
Тут дело всё от денех.
Надо будет - завтра начнут продавать, нет - никакие курсы не помогут и не убедят.

Надо просто обозначить своё желание иметь и платить деньги. И - долбить только в это. 😛
А доводов всяких - и за, и против - миллионы придумывать будут и за нас. Они и так все известны, по сути.

Всё -ИМХО, разумеется.

Такого же мнения. Будет принципиальное решение - порядок определят быстро.

В понятие "подготовленности" противниками думаю вкладывается отнюдь не двухнедельное обучение, а владение на профуровне. Что неприемлимо для большинства. А для стрельбы на 3-5м подготовка не требуется.

bucherets
Учесть - не в смысле потакать.
Почему я настаиваю на обязательности курсов? Давайте вспомним, что одним из главных аргументов у противников КС (и единственным логичным)является такой: "Как можно давать оружие неподготовленному человеку?" Так и давайте лишим их этого аргумента!

Главный для них аргумент - "Напьются и перестреляют".
Это мы для себя лишим их этого аргумента, а им на это наплевать. Многократно проверено.
Хотя бывают аргументы ещё "убедительнее"...

Что до отсидки, то правоприменительную практику тоже обязательно менять нужно, но обязательные курсы на это ни как не повлияют.

Начали с баллончиков, кончили легализацией КС 😀

ИМХО по поводу обязательных курсов: Будут они или нет не так уж и важно. Если их введут, будет та же лабуда что и с подготовкой охранников. Т.е. простая формальность. Для примера скажу: в группе которой я учился, примерно половина слушателей сдавала зачеты и экзамены через магазин. Причем речь шла не о коньяке, а о банальных канцелярских принадлежностях. Сдачу зачета в ЛРО при этом разумеется никто не отменял. Как они его сдавали я не знаю, могу только догадываться. Есть конечно пара-тройка профессиональных центров подготовки в Москве ну и один-два по России. Все остальные дают требуемый по закону минимум. С курсами по подготовке граждан к обращению с КС будет то же самое.
С другой стороны, для гражданина который никогда дела с оружием не имел, но захотел его приобрести, курсы, пусть даже формальные, были бы не лишними. Если они будут обязательными, то это будет означать что они будут существовать хотя бы в каждом областном центре. А если необязательными, то только в Москве и в еще десятке крупных городов.
Так что , что так, что этак, все равно фигня получиться. Делим, ИМХО, шкуру неубитого медведя.