"Газпром" и "Транснефть" могут получить право на создание собственных военных подра..

http://newsru.com/russia/02mar2007/armies.html
===============
Акционерные компании "Газпром" и "Транснефть" могут получить право на формирование собственных вооруженных подразделений. Их задачей станет защита и охрана производственной и транспортной инфраструктуры естественных монополий. С таким предложением выступила группа депутатов, представляющая все 5 думских фракций. Инициатива подготовлена в самих структурах и уже получила поддержку администрации президента...
===============
Все для людей, все во имя людей. И мы знаем этих людей.

ИМХО - система бывшего ВОХРа. В том же "Шереметьево" была ВОХР, теперь - Служба Военезированной Охраны. На вооружении, если не ошибаюсь, ПМ и СКС...

Своя армия это хорошо!

Alex_F
Своя армия это хорошо!

Ну это уже напоминает "боевую фантастику" про транспланетные корпорации. Или - назад, в эпоху колониализма - всяческие "Ост-, Вес- Индские" и прочие... По-моему - через чур.

Достал этот Гудков, бздила!

Гудков в данном случае против 😊

А он всегда - "против". Чмошник, потому что...

А чего плохого? Штатовцы в Ираке вроде "частные" армии используют вовсю...

Боятся доверять людям оружие...

В Советские времена этих ВОХР ов было - как собак не резанных. На любом п/я (так обозначались оборонные предприятия - для тех, кто не помнит сии времена), было как минимум, 4 взвода (они работали - сутки. через трое) и состоял и они из совсем уж стареньких отставников и толстенных баб лет по 40 - 60. Вспоминаю, как они приезжали на стрельбище "Динамо" тренироваться стрелять из своих "Наганов" - цирк был ещё тот.

На мой взгляд,интересно то,что эти "охранники" будут иметь право ношения КС для самообороны.Такого еще не было.

КС? Судя по всему - вплоть до автоматического оружия, причем с правом ношения... Охренеть - наше государство о нас заботится... 😞

Во-первых, всё это добро теперь будет стеречь частная армия - от нас же. 😀 Какой тут КС?.. Не отобрали бы и то, что есть...

Во-вторых, это хорошая демонстрация отношения. Идите к нам, наёмными холуями и цепными псами. Золотых гор не обещаемЪ, но право на ношение оружия дадимЪ. Возвыситесь над остальным быдлом-с. 😊

На мой взгляд,интересно то,что эти "охранники" будут иметь право ношения КС для самообороны.Такого еще не было.

А можно ссылку? Интересно, если это будет так. А если там ещё и зарплата будет за 40 тысяч руб., и в Москве будет отделение (типа, охрана их офиса или т.п.) - то я всерьёз задумаюсь. Может, даже и в регионы ради хорошей зарплаты плюс права постоянного ношения КС стоит податься... 😛

kilmister
Во-первых, всё это добро теперь будет стеречь частная армия - от нас же. 😀 Какой тут КС?.. Не отобрали бы и то, что есть...

Во-вторых, это хорошая демонстрация отношения. Идите к нам, наёмными холуями и цепными псами. Золотых гор не обещаемЪ, но право на ношение оружия дадимЪ. Возвыситесь над остальным быдлом-с. 😊

от Вас, а разве Вы нефть воруете из труб?

Ок

А можно ссылку? Интересно, если это будет так. А если там ещё и зарплата будет за 40 тысяч руб., и в Москве будет отделение (типа, охрана их офиса или т.п.) - то я всерьёз задумаюсь. Может, даже и в регионы ради хорошей зарплаты плюс права постоянного ношения КС стоит податься... 😛

"Служебное оружие они могут носить при себе, потому что, опять же по закону, у них есть право на самооборону."-так в оригинале,на который дана ссылка в начале темы.

Я ж грил, система бывшего ВОХРа...
И нету там ничего необычного про "самооборону".

Цитата по статье:

Работники охраны дочерних обществ открытого акционерного общества 'Акционерная компания по транспорту нефти 'Транснефть', эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытого акционерного общества 'Газпром' имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и специальные средства в целях самообороны и при исполнении служебных обязанностей в случаях и порядке, установленных Федеральным законом от 14 апреля 1999 года 77-ФЗ 'О ведомственной охране' для применения служебного оружия и специальных средств работниками ведомственной охраны.

А это - из Закона о "ведомственной охране":

Статья 9. Специальные средства и огнестрельное оружие, используемые ведомственной охраной
Работники ведомственной охраны при исполнении должностных обязанностей имеют право на использование специальных средств и служебного огнестрельного оружия.
Специальные средства, виды, типы и модели служебного огнестрельного оружия, патронов к нему, а также нормы обеспечения ими работников ведомственной охраны определяются Правительством Российской Федерации.
Федеральные органы исполнительной власти, имеющие право на создание ведомственной охраны, могут получать во временное пользование на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них обязанностей по защите охраняемых объектов в соответствии с законодательством Российской Федерации об оружии.
Оборот служебного огнестрельного оружия, боевого ручного стрелкового оружия, патронов и боеприпасов к нему осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об оружии.
Правила приобретения, хранения, учета, ремонта и уничтожения специальных средств определяются Правительством Российской Федерации.
Ведомственная охрана в государственных военизированных организациях использует боевое ручное стрелковое оружие, находящееся на вооружении указанных организаций, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Статья 17. Гарантии личной безопасности работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны вправе привести в готовность к стрельбе огнестрельное оружие, если считают, что в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения, предусмотренные статьей 16 настоящего Федерального закона.
Попытки лица, задерживаемого работниками ведомственной охраны с приведенным в готовность к стрельбе огнестрельным оружием, приблизиться к работникам ведомственной охраны, сократив при этом указанное ими расстояние, или прикоснуться к их оружию предоставляют указанным работникам право на применение огнестрельного оружия в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 16 настоящего Федерального закона.

Так что - ИМХО - "сенсация-то" - дутая... Обычное ВОХРовское подразделение. И численность не так, чтобы "ах" (в том же Шереметьево - порядка 1400 сотрудников).

SBZ
от Вас, а разве Вы нефть воруете из труб?

kilmister
Таки Вы и в самом деле полагаете, что эти бандформирования будут охранять трубы? 😊
На Украине или в Чечне? 😊

Так это, как грят у вас в Одессе, вопрос стоследующий 😀. Ми ж думаем, шо каки не смешно, но усе законно 😛

ALex_Hyper
А чего плохого? Штатовцы в Ираке вроде "частные" армии используют вовсю...

Ничего не имел бы против, если бы они вооружались на общих основаниях с остальными гражданами и организациями.
А когда под конкретные компании, возглавляемые конкретными людьми меняется закон, вот это мне не нравиться.

kilmister
Таки Вы и в самом деле полагаете, что эти бандформирования будут охранять трубы? 😊
На Украине или в Чечне? 😊

Что-то я не понял, кого Вы назвали "бандформированиями".

Не знаете вопроса - не смейте людей оскорблять.

Мужчины, всем заинтересованным в данной теме просьба заглянуть сюда: http://guns.allzip.org/topic/15/196553.html

Здесь, опять на 5 страниц дискуссию устраивать - уже сил моих нет.
Прочтите и приходите туда. Обсудим.

С уважением.
Подпись: инженер из "Транснефти".

camerone

Так что - ИМХО - [b]"сенсация-то" - дутая

... Обычное ВОХРовское подразделение. И численность не так, чтобы "ах" (в том же Шереметьево - порядка 1400 сотрудников).[/B]

camerone, Вы совершенно правы. Сенсация высосана из пальца. Вот только в численности Вы очень сильно ошибаетесь.

Всё это подлежит охране. Причем уже ДАВНО охраняется ВООРУЖЁНЫМИ людьми.http://www.transneft.ru/Shema/Shema.asp?LANG=RU

Почитайте здесь - полный текст с цитами из проекта закона. Указанная в данной теме ссылка сильно порезана в угоду дутой сенсции. http://news.mail.ru/politics/1268586/

Никакой "своей армии" НЕТ. Эту фразу придумал какой-то лживый журналюга, жаждущий наварить в свой пустой карман бабла на несуществующе сенсации. Жареных фактов им захотелось...

Возможно, с численностью и ошибся 😛. Но о численности я говорил применительно к "ВОХР" "аэродромного комплекса" Шереметьево.... Четыре смены, практически по роте, плюс Управление, плюс ГНР - на круг, конечно, не 1400, но человек 600 получается. Практически батальон. А если "отдельный батальон" - по численности больше похоже - то он ужо к полку приравнивается. А на вооружении - повторюсь - ПМ и СКС. И все это счастье - в Москве... Так об чем крику-то?

camerone
Возможно, с численностью и ошибся 😛. Но о численности я говорил применительно к "ВОХР" "аэродромного комплекса" Шереметьево.... Четыре смены, практически по роте, плюс Управление, плюс ГНР - на круг, конечно, не 1400, но человек 600 получается. Практически батальон. А если "отдельный батальон" - по численности больше похоже - то он ужо к полку приравнивается. А на вооружении - повторюсь - ПМ и СКС. И все это счастье - в Москве... Так об чем крику-то?

Да какой крик, я Вас просто поправил, чисто для информации, что у "Транснефти" охраняемая площадь весьма и весьма превышает площадь одного аэродромного комплекса.

avryabov
http://newsru.com/russia/02mar2007/armies.html
===============
Акционерные компании "Газпром" и "Транснефть" могут получить право на формирование собственных вооруженных подразделений. Их задачей станет защита и охрана производственной и транспортной инфраструктуры естественных монополий. С таким предложением выступила группа депутатов, представляющая все 5 думских фракций. Инициатива подготовлена в самих структурах и уже получила поддержку администрации президента...
===============
Все для людей, все во имя людей. И мы знаем этих людей.

Обратите внимание на тонкую мерзкую лжицу в заголовке, для привлечения читателей: не "вооруженных подразделений", как в статье, а "военных".

Serge72
С таким предложением выступила группа депутатов, представляющая все 5 думских фракций.

А вот кто:

" Документ, подписанный единороссами Александром Гуровым и Анатолием Куликовым , коммунистом Виктором Илюхиным, представителями фракций 'Родина' и 'Справедливая Россия' Николаем Безбородовым и Юрием Маркеловым , а также лидером фракции ЛДПР Игорем Лебедевым , предлагает дополнить Закон 'О поставках продукции для федеральных государственных нужд' записью о том, что особые подразделения АК 'Транснефть' и ОАО 'Газпром' 'имеют право использовать и применять служебное оружие и спецсредства для обеспечения сохранности продукции, поставляемой для федеральных государственных нужд, и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортировки, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании'. "

http://www.gudkov.ru/publication/view.html?id=4743

А чегой-то все так возбудились? ВОХР существовал и худо-бедно справлялся с поставленными задачами. Когда его разогнали - с предприятий растащили все что можно и нельзя. Сколько крадут нефти и газа из трубопроводов - знаю не понаслышке, сам видел 6-и дюймовые врезки в трубопроводы. Да еще на сибирских нефтепроводах распространены хищения путем налетов. Это 2-3 "Урала" один с цистерной , другой с оборудованием и десятком нехилых вооруженных мужиков подъезжают к трубе, врезаются, откачивают сколько цистерна вмещает и сматываются. Ну и кто будет все это охранять? Уж не менты-ли? А с ведомственной охраны само это ведомство и спросит, так как деньги им платит, и не заинтересовано в потерях.

Hunt049
А чегой-то все так возбудились? ВОХР существовал и худо-бедно справлялся с поставленными задачами. Когда его разогнали - с предприятий растащили все что можно и нельзя. Сколько крадут нефти и газа из трубопроводов - знаю не понаслышке, сам видел 6-и дюймовые врезки в трубопроводы. Да еще на сибирских нефтепроводах распространены хищения путем налетов. Это 2-3 "Урала" один с цистерной , другой с оборудованием и десятком нехилых вооруженных мужиков подъезжают к трубе, врезаются, откачивают сколько цистерна вмещает и сматываются. Ну и кто будет все это охранять? Уж не менты-ли? А с ведомственной охраны само это ведомство и спросит, так как деньги им платит, и не заинтересовано в потерях.

Вот об чем и спич 😊. Ибо любая другая (чужая) служба будет действовать по старому принципу "Что охраняю - то имею".

Hunt049
А чегой-то все так возбудились? ВОХР существовал и худо-бедно справлялся с поставленными задачами. Когда его разогнали - с предприятий растащили все что можно и нельзя. Сколько крадут нефти и газа из трубопроводов - знаю не понаслышке, сам видел 6-и дюймовые врезки в трубопроводы. Да еще на сибирских нефтепроводах распространены хищения путем налетов. Это 2-3 "Урала" один с цистерной , другой с оборудованием и десятком нехилых вооруженных мужиков подъезжают к трубе, врезаются, откачивают сколько цистерна вмещает и сматываются. Ну и кто будет все это охранять? Уж не менты-ли? А с ведомственной охраны само это ведомство и спросит, так как деньги им платит, и не заинтересовано в потерях.

Наконец-то нашелся человек, тоже не понаслышке знакомый с проблемой.

Хант, жму руку.

С уважением.

Hunt049, прошу Вас, подтягивайтесь в "Свободное общение".

У меня уже "держаться нету больше сил" :-).

kilmister
Таки Вы и в самом деле полагаете, что эти бандформирования будут охранять трубы? 😊
На Украине или в Чечне? 😊

SBZ
что вы так переживаете, как будто вашу врезку накрыли ))

Статья в газете - Ведомости

Монополии вооружаются

'Газпром' и 'Транснефть' будут охранять себя сами. В Госдуму внесен законопроект, дающий им право создавать охранные подразделения. Сейчас таким правом обладают только некоторые министерства и ведомства.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/05/121746

Из статьи:

" Службы охраны у монополий уже есть, но оснащены они кто чем и против вооруженных с ног до головы бандитов бессильны, отмечает Илюхин. "

Чудесно 😞 Значит когда дело касается 'Газпрома' с 'Транснефтью', то вот вам дорогие товарищи и то и это. Защищайтесь от "вооруженных с ног до головы бандитов".

Когда нет, то "сыпятся" вот такие высказывания:

Илюхин: " Прежде всего, хочу напомнить одну особенность: количество оружия не обеспечивает надежности, защиты и безопасности гражданина. Можно себя обвешать пистолетами и автоматами, но быть при этом абсолютно уязвимым. "

( взято из выступления господина Илюхина на радио России )

Также этот господин по сути констатирует, то что бандиты не просто вооружены, а буквально "с ног до головы".

Конечно можно сказать, что не все бандиты вооружены таким образом, но... факты имеются, причём далеко не единичные.

Konst72
Чудесно 😞 Значит когда дело касается [b]'Газпрома' с 'Транснефтью', то вот вам дорогие товарищи и то и это. Защищайтесь от "вооруженных с ног до головы бандитов".

[/B]

Дело касается также и Сбербанка.
И никто по этому поводу почему-то не волнуется.

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"

Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами

Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, ... имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране ... мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней ..., а также при транспортировании ... денежных средств и ценностей...

Вот именно это мне и не нравится.
Когда илюхины и куликовы говорят об оружии для граждан, они несут бред и запугивают. Когда - о точно таком же оружии (нередко, и в тех же самых руках!), но для защиты крупной собственности, то тут рассыпают аргументы: вооружённой преступности надо противостоять с мощным оружием, а преступность у нас всё же вооружённая, а люди, что будут ей противостоять в данном конкретном случае, сразу отчего-то делаются опытными, обученными, корректными в правовом плане...

Когда гудковы и склизки отклоняют поправки к ЗоО, призванные разрешить КС для граждан, они бормочут о нигилизме, пьянстве, безалаберности и преступных намерениях (всех граждан РФ по определению - это ж нам только кажется, что мы в стране живём, на самом-то деле, в колонии строгого режима! ох, и как же бедным вертухаям с нами, беспредельщиками, трудно!).
Когда решают вопрос о наградном оружии для кого попало ("оказать помощь" органам власти может любая сволочь, для этого нужны ТОЛЬКО деньги), эти же люди вещают с трибуны, что с таким оружием преступлений не совершается, и что волноваться тут вообще не о чем.

Двойные стандарты.
Лично я считаю, что то оружие, которое общество готово доверить "силовикам" в городских условиях, оно может доверить и законопослушным, дееспособным гражданам. Т.к. сотрудники "правоохранительных органов" в нашей стране ничуть не более законопослушны, вменяемы и разумны, чем прочие граждане.

kilmister
Двойные стандарты.
Лично я считаю, что то оружие, которое общество готово доверить "силовикам" в городских условиях, оно может доверить и законопослушным, дееспособным гражданам. Т.к. сотрудники "правоохранительных органов" в нашей стране ничуть не более законопослушны, вменяемы и разумны, чем прочие граждане.

Готов подписаться под каждым Вашим словом!

kilmister
Двойные стандарты.
.

Совершенно согласен.

Или больших взяток хотят, или в вопрос вникать не желают. Либо и то, и другое.

Стандарты-то двойные, как и положено (у нас же все копирують с забугорья 😊)... Вопрос в другом: а что нам, уважаемые, с этим делать? В-принципе, в свете подобных решений, у меня складывается впечатление, что - могет быть - "поправка" ЗоО о возможности приобретения КС "отставникам, ветеранам, участникам и бывшим сотрудникам" и прокатит... Чем черт не шутит? Тут, в конце-концов, даже психологический момент: как так, 24 часа я со стволом, а потом трое суток, словно голый... Не порядок...

camerone, ну в таком случае попорбуем конкретизировать:
- отставикам - чего ? МВД, МО - согласен, как правило, это не старики, мужики, что называется, "в самом соку", т.е. лет 40-45;
- ветераны - чего, ВОВ ? не дадут им. Хоть некоторые нынешние старики, согласен, кого угодно за пояс заткнут - возраст всё-таки не тот;
- участники - ДА. С "афганцами" не знаком ( молод), но с "чеченцами" - ДА.
- бывшие сотрудники - что Вы имели в виду, не знаю.

Давайте попробуем пробить хоть что-то.
"Малая капля весь камень точит".

С уважением.

Serge 72, Вы меня немного не так поняли. Знаете старый тезис: "сотрудников "бывших" не бывает" 😊? Когда я писал "отставникам, ветеранам, участникам и бывшим сотрудникам" я имел ввиду именно эту категорию... И, разумеется, не ветеранов же ВОВ (при всем моем к ним уважении). Именно ныне не действующие сотрудники любых силовых ведомств и МО (это могут быть и ветераны, и пенсионеры - можно на пенсию и в 40 лет уйти и получить статус - например "ветеран госбезопасности"), участники боевых действий и - возможно - действующие сотрудники всевозможных охранных подразделений (но вот здесь надо быть аккуратным - пьяная "вахта" в какой-нибудь поликлинике или на стройке - то же ЧОП 😛).

kilmister
Совершенно согласен

Ну вот и готово. http://newsru.com/russia/04jul2007/chvk.html
==
Госдума в среду приняла в третьем окончательном чтении закон "О поставках продукции для федеральных государственных нужд". Согласно этому законопроекту акционерные компании "Газпром" и "Транснефть" получат право на формирование собственных вооруженных подразделений. Их задачей станет защита и охрана производственной и транспортной инфраструктуры естественных монополий.
...
Что конкретно станет охранять вооруженная сила этих компаний, будет определено ими позже - по согласованию с МВД и ФСБ. Однако уже сразу после вступлению закона в силу ее сотрудники "имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и спецсредства в целях самообороны и при исполнении служебных обязанностей".
==

А в чем трабл-то? Вы хоть раз видели ЧОПовца (не "личника"), который бы "носил, хранил и применял" СЛУЖЕБНОЕ оружие, не находясь на службе? Вам что, ЧОПов по стране мало? Ну, создали еще несколько... Людям-то что с этого?! Или заветные слова "ношение-хранение" - как красная тряпка для быка? 😊

Трабл в том, что они пишут законы под конкретные кампании. А не компании обладающии какими либо свойствами.
Они не просто ЧОП создали, или всем ЧОПам прав добавили. А прописали закон под конкретную компанию. ИМХО это в чистом виде нарушение конституции о равенстве всех перед законом.

avryabov
Трабл в том, что они пишут законы под конкретные кампании. А не компании обладающии какими либо свойствами.

Ну, Компания-то у нас на всю страну одна, филиалов много 😊.

avryabov
Они не просто ЧОП создали, или всем ЧОПам прав добавили.

Мне категорически не нравился первый проект, где "Транснефть" и "Газпром", были прямым текстом в законе.
Последняя версия гораздо лучше, но все равно почему нефть и газ упомянуты прямо, а тот же уран например нет?
тексты можно посмотреть здесь: http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=400109-4

Последняя версия гораздо лучше, но все равно почему нефть и газ упомянуты прямо, а тот же уран например нет?

2Mihail
Про уран не знаю, насчет ВВ не уверен...

2Артем
Прочитал... Мой вопрос "про табл" - остался 😛.
И еще... А что Вы скажите про охрану атомных станций? Вы в курсе, что внутреннюю охрану АЭС осуществляют подобные структуры, причем - уже с десяток лет?

Нет не в курсе что именно такие структуры. Ибо в ЗоО тоже не в курсе. Почему АЭС там не прописаны, а "организация - собственник Единой системы газоснабжения" (Газпром и никто другой) там прописана?
Я не против что-бы Газпром имел вооруженную службу безопасности, я против каких-то особых условий лично для него.
Пусть имеет на общих основаниях.

Артем, Вам не кажется, что это все - из пустого в порожнее?
Артем, Вам не кажется, что сама идеяфикс требовать чего-либо у нашего государства - абсурдна?
Артем, Вам не кажется, что сама идея требовать чего-либо у нашего государства может "прокатить" только при определенно количестве свободного, "убиваемого" времени?
Артем, Вам не кажется, что требовать Справедливости у нашего государства - абсурдна?
Артем, Вам не кажется?..............

Я видимо что-то где-то недоглядел... А что такого прописали? И чем эти ЗВФ отличаются от обычных охранных стуктур?

А где вы видели "обычные охранные структуры", т.е. ЧОП или ВОХР с автоматическим?

Прочитал... Мой вопрос "про табл" - остался .
И еще... А что Вы скажите про охрану атомных станций? Вы в курсе, что внутреннюю охрану АЭС осуществляют подобные структуры, причем - уже с десяток лет?

Wing

А где вы видели "обычные охранные структуры", т.е. ЧОП или ВОХР с автоматическим?

А где Вы увидели в тексте магическое слово "автоматическое" оружие? Написано черным по-белому: "Гражданского или служебного", именно как у ЧОПов и ВОХРа.

Mihail.Sk2
Охрана атомных станций осушествляется внутренними войсками.

А где Вы увидели в тексте магическое слово "автоматическое" оружие? Написано черным по-белому: "Гражданского или служебного", именно как у ЧОПов и ВОХРа.

Ага, значит подредактировали-таки закон! А то в первом варианте были слова не про "Гражданского или служебного" а про боевое! Звиняйте, не заметил. Значит, получаем ЧОП. Зачем тогда отдельный закон городить вообще? ЧОП мона создать и сейчас. Разве что, чтобы обойти дурацкие запреты типа "один ствол на четверых" и "носить только по маршруту" и получить право на постоянное ношение всеми лицензированными охранниками? Угадал? 😊

на аэс проход в "грязную зону" охраняет пока еще вв, внешняя охрана то же у них, пропускной режим сб и вохр, но еще все различается от станций, везде по разному.

Wing

Ага, значит подредактировали-таки закон! А то в первом варианте были слова не про "Гражданского или служебного" а про боевое! Звиняйте, не заметил. Значит, получаем ЧОП. Зачем тогда отдельный закон городить вообще? ЧОП мона создать и сейчас. Разве что, чтобы обойти дурацкие запреты типа "один ствол на четверых" и "носить только по маршруту" и получить право на постоянное ношение всеми лицензированными охранниками? Угадал? 😊

А хрен его знает 😊! Могет, не дают покоя лавры Ост-Индийской компании 😊... А, может, с ВР у них "вооруженное противостояние" наметилось 😛...
В любом случае, тема высосена из пальцы (абы что сказать).
1)Подобные коммуникации должны охраняться? Должны!
2)Охрану данных систем можно поручить армии или МВД? Можно, но те бабла затребуют немерянно. По-сему - дешевле и проще охранять самим.
3)АЭС охраняют ЧОПовцы (СБ), аэропорты (Московские во всяком случае) охраняют ВОХРовцы (читай - тот же ЧОП). Повторяюсь в сотый раз: в чем трабл-то? В том, что собирались прописать в Законе? Да дло пиз@ы, у нас в Законах столько всякой ахинеи прописано... Что-то еще НИКТО не судился с Государством по теме, что его Констуционные права нарушаются запретом на КС...

Артем, Мессия наш, кто мешает вчинить иск о том, что запрет на самооборону с помощью КС нарушает права человека и гражданина? Смотрим на прибалтов: у них министр ВД прямо сказал, открытым текстом, что "МВД не в состоянии приставить полицейского к каждому гражданину и к каждому дому!". Так что, "состряпаем" заяву? Если "да" - думаю, многие подпишутся...

А хрен его знает ! Могет, не дают покоя лавры Ост-Индийской компании ... А, может, с ВР у них "вооруженное противостояние" наметилось ...

Этож война с НАТО 😊

А ВР вошла в Альянс? 😛 Блин, и не знал даже!!! Как "ассоциированый член" или как "наблюдатель" 😛?

Просто создали еще одну структуру, которая будет защищать созданный порядок. На носу "выборы".

avryabov
Ну вот и готово. http://newsru.com/russia/04jul2007/chvk.html
==
Госдума в среду приняла в третьем окончательном чтении закон "О поставках продукции для федеральных государственных нужд". Согласно этому законопроекту акционерные компании "Газпром" и "Транснефть" получат право на формирование собственных вооруженных подразделений. Их задачей станет защита и охрана производственной и транспортной инфраструктуры естественных монополий.
...
Что конкретно станет охранять вооруженная сила этих компаний, будет определено ими позже - по согласованию с МВД и ФСБ. Однако уже сразу после вступлению закона в силу ее сотрудники "имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и спецсредства в целях самообороны и при исполнении служебных обязанностей".
==

Ваша ссылка от 2-го марта, а где посмотреть вот это: "Госдума в среду приняла в третьем окончательном чтении закон "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"?

Хотелось бы прочитать текст самого закона, а не журналистские бред и враньё.

Читайте ссылку внимательно:

Во-первых: обратите внимание на мерзкую лжицу в заголовке статьи "собственных ВОЕННЫХ подразделений", для привлечения внимания читателей. В тексте статьи уже не военных, а ВООРУЖЁННЫХ. Разницу понимаете?

Во-вторых: у "Транснефти", согласно "ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, статья 14 "Охранно - сыскные подразделения на предприятиях" уже давно есть вооруженная охрана с правами ЧОПа; как можно сформировать то, что уже сформировано?

"Охранным службам "Газпрома" и "Транснефти" будет позволено приобретать служебное оружие самостоятельно, получая его от МВД" - в этой фразе противоречие; так всё-таки приобретать в собственность или получать на время у МВД? Оружие - служебное или боевое? Служебное, Сайга и ИЖ-71, уже давно в собственности и на вооружении!

Недавно по РЕН-тв был сюжет на эту тему, где Рогозин и Миронов несли чушь о том, что по улицам будут разгуливать воруженные охранники-махновцы. Еще "порадовал" некий гнилозубый очкастый "эксперт", который на фоне московский пейзажей нёс подобную же ахинею.
По сути вопроса никем не было сказано не слова.

Текст принятого закона:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон
"О поставках продукции для федеральных государственных нужд" и статью 12 Федерального закона "Об оружии"

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1994 года ? 60 ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, ? 34, ст. 3540; 1995, ? 26, ст. 2397; 1997, ? 12, ст. 1381; 1999, ? 19, ст. 2302; 2004, ? 35, ст. 3607; 2006, ? 6, ст. 636) следующие изменения:
1) преамбулу изложить в следующей редакции:
"Настоящий Федеральный закон устанавливает общие правовые и экономические принципы и порядок формирования и исполнения на контрактной основе заказов на закупку и поставку товаров, работ, услуг (далее - продукция) для федеральных государственных нужд организациями независимо от форм собственности, а также основы обеспечения охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества.";
2) дополнить статьей 41 следующего содержания:
"Статья 41. Обеспечение охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции,
иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества
1. Стратегические предприятия, стратегические акционерные общества и их дочерние общества, осуществляющие эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющиеся их собственниками, и организация - собственник Единой системы газоснабжения (далее также - стратегические организации) после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел имеют право приобретать гражданское и служебное оружие в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии") в целях обеспечения охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества.
2. Перечни объектов, которые предназначены для добычи, переработки, транспортирования, хранения продукции, поставляемой по государственному контракту, и при охране которых используется гражданское и служебное оружие и специальные средства, утверждаются стратегической организацией по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
3. Перечень должностей работников стратегических организаций, которые при выполнении возложенных на них обязанностей, связанных с обеспечением охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества, имеют право на хранение, ношение и применение гражданского и служебного оружия и специальных средств, перечень дочерних обществ стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, работники которых наделяются таким правом, а также виды, типы, модели и количество данного оружия и специальных средств устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. Указанные в настоящей статье работники стратегических организаций применяют гражданское и служебное оружие и специальные средства в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года ? 77-ФЗ "О ведомственной охране".
5. Стратегические организации обязаны приобретать гражданское и служебное оружие и специальные средства, вести учет, хранить и осуществлять их выдачу в порядке, установленном для юридических лиц с особыми уставными задачами Федеральным законом "Об оружии" и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.".
Статья 2
Внести в статью 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 1998, ? 31, ст. 3834; 2002, ? 26, ст. 2516; 2003, ? 2, ст. 167; 2007, ? 1, ст. 21) следующие изменения:
1) часть первую изложить в следующей редакции:
"Юридические лица с особыми уставными задачами имеют право в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации приобретать гражданское и служебное оружие у юридических лиц-поставщиков после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел. Виды, типы, модели и количество гражданского и служебного оружия, которое имеют право приобретать юридические лица с особыми уставными задачами, устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
2) часть третью после слов ", а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций," дополнить словами "стратегических предприятий, стратегических акционерных обществ, их дочерних обществ, осуществляющих эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющихся их собственниками, и организации - собственника Единой системы газоснабжения,", дополнить предложением следующего содержания: "Указанные стратегические предприятия, стратегические акционерные общества, их дочерние общества в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1994 года ? 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право приобретать в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации для юридических лиц с особыми уставными задачами, отдельные типы и модели гражданского и служебного оружия и специальных средств для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей, связанных с обеспечением охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества.".

Президент
Российской Федерации
В.Путин
-------------------------------------------------------------------

Как и прежде, только "гражданское и служебное оружие", и никакого боевого. О ношении служебного оружия в целях самообороны - тоже ничего нет. Ничего не изменилось по сравнению с ныне существующими порядками.

"Депутату Геннадию Гудкову непонятно, 'чем хуже 'Газпрома' и 'Транснефти', например, Сбербанк, Внешторгбанк, РАО 'РЖД' или другие, числом не менее десятка-другого'."

Озеров, Гудков, Рогозин, Миронов - некомпетентные дураки, не знающие, что в их стране происходит. И за что зарплату получают?

Я не юрист, но насколько понимаю, произошло следующее: всего-навсего юридически закреплено положение об оружии, давно находящемся на вооружении, потому как служба безопасности не является ЧОПом.

Вот для сравнения текст проекта:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 3 Федерального закона
"О поставках продукции для федеральных государственных нужд"
и статью 12 Федерального закона "Об оружии"

Статья 1
Пункт 3 статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 1994 года
? 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, ? 34, ст. 3540; 1995, ? 26, ст. 2397; 1999, ? 19, ст. 2302; 2006, ? 6, ст. 636) дополнить абзацами следующего содержания:
"Дочерние общества открытого акционерного общества "Акционерная компания по транспорту нефти "Транснефть", эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытое акционерное общество "Газпром" имеют право использовать и применять служебное оружие и специальные средства для обеспечения сохранности продукции, поставляемой для федеральных государственных нужд, и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортирования, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании. Перечни объектов, подлежащих вооруженной охране, утверждаются указанными открытыми акционерными обществами по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации.
Работники охраны дочерних обществ открытого акционерного общества "Акционерная компания по транспорту нефти "Транснефть", эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытого акционерного общества "Газпром" имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и специальные средства в целях самообороны и при исполнении служебных обязанностей в случаях и порядке, установленных Федеральным законом от 14 апреля
1999 года ? 77-ФЗ "О ведомственной охране" для применения служебного оружия и специальных средств работниками ведомственной охраны.
Перечень должностей работников охраны дочерних обществ открытого акционерного общества "Акционерная компания по транспорту нефти "Транснефть", эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытого акционерного общества "Газпром", имеющих право на хранение, ношение и применение служебного оружия и специальных средств, типы, модели и количество оружия и специальных средств определяются Правительством Российской Федерации.".
Статья 2
Внести в статью 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года
? 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 1998, ? 31, ст. 3834; 2002, ? 26, ст. 2516; 2003, ? 2,
ст. 167; 2007, ? 1, ст. 21) следующие изменения:
1) часть первую изложить в следующей редакции:
"Юридические лица с особыми уставными задачами имеют право в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации приобретать гражданское и служебное оружие у юридических лиц - поставщиков после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел. Виды, типы, модели и количество гражданского и служебного оружия, которое разрешено приобретать юридическим лицам с особыми уставными задачами, устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
2) часть третью дополнить предложением следующего содержания "Дочерние общества открытого акционерного общества "Акционерная компания по транспорту нефти "Транснефть", эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытое акционерное общество "Газпром", осуществляющие в соответствии с государственными контрактами поставки продукции для федеральных государственных нужд, в том числе в целях обеспечения экспортных поставок продукции при выполнении экономических обязательств Российской Федерации, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели служебного оружия для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей по обеспечению сохранности указанной продукции и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортирования, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании.".
Президент
Российской Федерации

Serge72
всего-навсего юридически закреплено положение об оружии, давно находящемся на вооружении, потому как служба безопасности не является ЧОПом

Но работает по тому же закону.
Или вы думаете до этого Газпром охраняли без оружия?

Скорее всего это прияняли для того, чтобы в будущем вносить изменения для себя родных, а не для всех ЧОПов. Так проще и дешевле.

chelovek

Но работает по тому же закону.
Или вы думаете до этого Газпром охраняли без оружия?

"Или вы думаете до этого Газпром охраняли без оружия"

Нет, я так не думаю. Скажую более того: как минимум шесть лет назад СБ "Транснефти" уже была вооружена. "Сайга", ИЖ-71, реже ИЖ-81 и если не ошибаюсь, "Кедр", компактная такая приятная машинка, гладкоствольная, полуавтоматическая десятизарядная, под макаровский патрон.

chelovek
Скорее всего это прияняли для того, чтобы в будущем вносить изменения для себя родных, а не для всех ЧОПов. Так проще и дешевле.

Конечно, фантазировать можно долго и бесконечно.
Вот только скажите, пожалуйста, на каком основании Вы это утверждаете.

noise1
Просто создали еще одну структуру, которая будет защищать созданный порядок. На носу "выборы".

Вы ошибаетесь.
Эта, как Вы говорите, "структура", то есть вооруженная служба безопасности, существует уже не один год.

Wing

Ага, значит подредактировали-таки закон! А то в первом варианте были слова не про "Гражданского или служебного" а про боевое!

Слова "боевое" в проекте закона не было.

"имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели служебного оружия"

Было бы очень интересно узнать у разработчиков проекта, какие конкретно модели СЛУЖЕБНОГО оружия они имели в виду.

Serge72
Конечно, фантазировать можно долго и бесконечно.
Вот только скажите, пожалуйста, на каком основании Вы это утверждаете.

Мое понимае простое: частный лавочки охраняются различными ЧОПами и СБ, а госструктуры - госслужбами ( да хоть ССО или ФСО, это неважно). Зачем придумывать отдельные непонятные структуры, когда уже есть куча всяких-разных неплохо вооруженных?
Отдельная структура работает по отдельным правилам. И этот пункт

4. Указанные в настоящей статье работники стратегических организаций применяют гражданское и служебное оружие и специальные средства в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года ? 77-ФЗ "О ведомственной охране".

chelovek
Мое понимае простое: частный лавочки охраняются различными ЧОПами и СБ, а госструктуры - госслужбами ( да хоть ССО или ФСО, это неважно). Зачем придумывать отдельные непонятные структуры, когда уже есть куча всяких-разных неплохо вооруженных?
Отдельная структура работает по отдельным правилам. И этот пункт

У Вас, ИМХО, несколько прямолинейное понимание ситуации.
Почему, в Вашем понимании, охранная госструктура не может охранять частную организацию, а ЧОП - государственную?
Например, Ваша квартира подключена к сигнализации ФГУП "Охрана". Но квартира - частная, а охрана - государтвенная.

"Отдельная структура работает по отдельным правилам" - все охранные организации работают не по своим отдельным правилам, а подчиняются одним и тем же законам: "Об оружии", "О частной охранной деятельности" и так далее.

Насколько я понимаю, ФСО - это федеральная служба охраны, а что есть ССО?

"куча всяких-разных неплохо вооруженных" - перечислите, пожалуйста, эту кучу по названиям организаций.

Если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать, что нужно расформировать службу безопасности "Транснефти" и нанять для охраны трасс нефтепроводов и нефтеперекачивающих станций сотрудников ФСО.

ПосмотрИте сюда: http://www.transneft.ru/Shema/Shema.asp?LANG=RU

Вы уверены, что в регионах наберёте столько сотрудников ФСО?

chelovek
Если брать на вооружение уже сложившиеся структуры, то в будущем (когда захочется) придется менять правила для ВСЕХ этих структур. А кому оно надо?

Ничего не понял, нельзя ли попроще, пожалуйста.

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 18. Применение огнестрельного оружия
Охранники имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность;

3) для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни охранника или охраняемой собственности, а также при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия охранник обязан незамедлительно информировать орган внутренних дел по месту применения оружия.
http://www.hro.org/docs/rlex/detect/18.htm

_________________________________________________________________________

ГЛАВА IV
ПРИМЕНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ
СРЕДСТВ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ РАБОТНИКАМИ
ВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ

Статья 16. Применение огнестрельного оружия *16)

Работники ведомственной охраны в качестве крайней меры имеют право на применение огнестрельного оружия в случаях:

1) защиты лиц, находящихся на охраняемых объектах, от нападения, угрожающего их жизни или здоровью;

2) отражения нападения на работников ведомственной охраны, угрожающего их жизни или здоровью, а также пресечения попытки завладеть их огнестрельным оружием;

3) задержания лиц, застигнутых на охраняемых объектах при совершении тяжкого или особо тяжкого преступления против личности, охраняемых объектов и пытающихся скрыться, а также оказывающих вооруженное сопротивление работникам ведомственной охраны;

4) отражения вооруженного или группового нападения на охраняемые объекты, когда иными средствами отразить указанное нападение невозможно;

5) предупреждения о намерении применить огнестрельное оружие, необходимости подачи сигнала тревоги или вызова помощи;

6) остановки транспортного средства путем повреждения, если его водитель создает реальную опасность для жизни или здоровья работников охраняемых объектов либо лиц, находящихся на охраняемых объектах, а также при указанных условиях отказывается остановиться либо пытается въехать на охраняемые объекты или выехать с охраняемых объектов, несмотря на законное требование работников ведомственной охраны.

Запрещается применять огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, когда могут пострадать посторонние лица, а также в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен работникам ведомственной охраны, за исключением случаев, когда перечисленные лица:

оказывают вооруженное или групповое сопротивление работникам ведомственной охраны;

совершают вооруженное или групповое нападение на охраняемые объекты, угрожающее жизни или здоровью работников ведомственной охраны либо лиц, находящихся на охраняемых объектах. http://www.kodeks.ru/noframe/com-pus-FullLegRF?d&nd=901730765&nh=0&ssect=1

________________________________________________________________________

chelovek, сравните эти два закона. Разве есть между ними некая принципиальная разница?
Теперь: у СБ "Транснефти" оружейный арсенал, как и прежде, ЧОПовский, но права на применения оружия - как у ведомственной охраны; но разве это плохо? Или Вы против того, чтобы воров было больше отловлено?

Вы меня, конечно, извините, по вот эта Ваша фраза

"потом легко изменить на ЛЮБЫЕ другие правила, которые будут действовать ТОЛЬКО для данных структур (исходя из необходимости... , у нас такая специфика... + умение "уговаривать" нужных людей)"

очень напоминает гудковское "ничего не разрешать, потому как кабы чего не вышло".

" на ЛЮБЫЕ другие правила" - что Вы подразумеваете?

Все просто: если Газпром охраняет ЧОП, то невозможно поменять правила ношения - никто не даст это сделать для ВСЕХ ЧОПов.
Но когда есть своя СБ, работающая по своему закону, то изменить пунктик только ДЛЯ СЕБЯ, легче простого (вопрос в желании и сумме).

Примитивный пример: всем ЧОПам никогд не разрешат брать оружие домой, но для СБ Газпрома теперь это сделать - раз плюнуть. В своих интересах компания легко решит вопрос об ихменении вышеуказанного пункта.

Зачем такие возможности? Можно же было взять любую готовую организацию у которых вопрос с оружием и охраной давно отлажен.. И тогда никаких (даже теоретических возможностей) не будет.

chelovek
Все просто: если Газпром охраняет ЧОП, то невозможно поменять правила ношения - никто не даст это сделать для ВСЕХ ЧОПов.
Но когда есть своя СБ, работающая по своему закону, то изменить пунктик только ДЛЯ СЕБЯ, легче простого (вопрос в желании и сумме).

Примитивный пример: всем ЧОПам никогд не разрешат брать оружие домой, но для СБ Газпрома теперь это сделать - раз плюнуть. В своих интересах компания легко решит вопрос об ихменении вышеуказанного пункта.

Зачем такие возможности? Можно же было взять любую готовую организацию у которых вопрос с оружием и охраной давно отлажен.. И тогда никаких (даже теоретических возможностей) не будет.

"Но когда есть своя СБ, работающая по своему закону" - не по СВОЕМУ закону, а по федеральному. И решение о неких изменениях принимается не начальником Службы, а на Советом Федерации.

"всем ЧОПам никогд не разрешат брать оружие домой, но для СБ Газпрома теперь это сделать - раз плюнуть" - брать оружие домой? Зачем? В чем здесь заключается "интерес компании"? Сотрудники СБ, как и другие граждане РФ имеют право на приобретение гражданского оружия, зачем им служебное домой таскать?

Ну даже если, допустим, разрешают сотрудникам СБ "Транснефти" постоянное ношение ИЖ-71 в нерабочее время в целях самообороны - что в этом плохого?
Но такого разрешения никогда не будет, пока не будет изменён ФЗоО. Так что насчёт "брать оружие домой" и "легко решит" - это, извините, полная чепуха.

"И тогда никаких (даже теоретических возможностей) не будет" - а почему Вы, собственно, против появления новых возможностей и изменений в оружейном законодательстве?

"Можно же было взять любую готовую организацию у которых вопрос с оружием и охраной давно отлажен.. " - ну хорошо, будь по-Вашему, какую именно организацию Вы предлагаете?

Дело не в том ЧТО разрешат, а в том, что ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ разрешить. Причем не вместе со всеми (не вся милиция, не весь ВОХР, не все ЧОПы вместе взятые), а ОТДЕЛЬНО (читай, как захочется именно им). А договориться можно и с президентом и правительством.

chelovek
Дело не в том ЧТО разрешат, а в том, что ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ разрешить. Причем не вместе со всеми (не вся милиция, не весь ВОХР, не все ЧОПы вместе взятые), а ОТДЕЛЬНО (читай, как захочется именно им). А договориться можно и с президентом и правительством.

Что касается противоречий в оружейных законах - при желании их можно найти немало.

Вот Вам известный всем пример: депутаты Госдумы имеют право на ношение КС, хотя они являются такими гражданскими, как и мы с вами. Но мы такого права не имеем.
Парадокс?

И подобный казус - не единственный. Вот например, ЧОПам положен один гладкоствол на двоих, один КС на четверых. У ФГУП "Охрана" эти нормы, я думаю, мягко говоря, несколько иные.

И т.п., и т.д.

"разрешат... ОТДЕЛЬНО (читай, как захочется именно им)"

Вы сначала пояснили бы, что конкретно подразумеваете под "разрешат". А чего Вы боитесь? Ну "разрешат" что-то обычным гражданам, пусть не всем сразу, ну и что с того? Вас каким образом это затронет?

"Дело не в том ЧТО разрешат, а в том, что ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ разрешить"

Знаете, есть такая присказка - "если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой". Но мы здесь обсуждаем текущее положение дел, а не то, что может быть когда-нибудь будет. В Думу тоже два раза вносили законопроекты о разрешении КС гражданским лицам, и где сейчас эти проекты? Похоронены депутатами.

Если Вы думаете, что Вайншток и Миллер так вот легко моментально "договорятся с президентом и правительством" - Вы ошибаетесь. Помните, как ВВП одним росчерком маркера трубу от Байкала на 40 км отодвинул, а Сёма на несколько секунд аж дар речи потерял?
Впрочем, не знаю, возможно, Вы вхожи в высшие круги власти, и Вам оттуда виднее... Я же - всего-навсего полевой инженер...

Как думаете, удостоверение служащего армий "Газпрома" и "Транснефти" можно будет купить?

Купить можно все, что угодно. Но если Вас - лично - устроит ни к чему не обязывающая "Газпромовская" ксива 😛...

Только вместе с разрешением на АК 😊

AMMONIT
Как думаете, удостоверение служащего армий "Газпрома" и "Транснефти" можно будет купить?

Товарищи дорогие, вы же разумные люди, ну не повторяйте журналистское враньё!

Аммонит, Вы понимете разницу между смыслом терминов "армия" и "служба безопасности"?

А зачем, собственно, Вам нужно удостоверение сотрудника СБ?

AMMONIT
Только вместе с разрешением на АК 😊

Скажите, АК Вы по какой здесь причине упомянули?

Мне это непонятно; поясните, пожалуйста.

Serge72

Скажите, АК Вы по какой здесь причине упомянули?

Мне это непонятно; поясните, пожалуйста.

Во-первых, я имел в виду - покупка удостоверения для получения автомата в пользование

Во-вторых, вопрос был шуточный 😊

AMMONIT

Во-первых, я имел в виду - покупка удостоверения для получения автомата в пользование

Во-вторых, вопрос был шуточный 😊

Шуточный же ответ: в Красной Армии настоящие автоматы во временное пользование всем желающим - бесплатно дают 😊.

Хм... в ПРОЕКТЕ закона была замечательная тонкость - служебное оружие в обсуждаемых структурах дозволялось НОСИТЬ для самообороны И при исполнении обязанностей. То есть, в отличие от любого нынешнего частного охранника или ВОХРовца, боевик "Транснефти" мог быть вооружен постоянно и когда угодно. А не только рядом с трубами и насосами.
Для самообороны. Или под предлогом самообороны. Во-первых, это несправедливо.
Во-вторых, имея оружие для самообороны, подразделение наемников "Транснефти" может отправиться с оружием в руках на деловые переговоры с партнерами по бизнесу. Или на место спора хозяйствующих субъектов. На спорный и очень нужный "Транснефти" или кому-то из руководителей "Транснефти" объект. ЧОПам такие возможности старательно перекрывают. Но - не дали их и наемникам трубопроводных монополий: Гудков в своем профильном комитете не дремлет! Задушили в зародыше!

headhunter
Хм... в ПРОЕКТЕ закона была замечательная тонкость - служебное оружие в обсуждаемых структурах дозволялось НОСИТЬ для самообороны И при исполнении обязанностей. То есть, в отличие от любого нынешнего частного охранника или ВОХРовца, боевик "Транснефти" мог быть вооружен постоянно и когда угодно. А не только рядом с трубами и насосами.
Для самообороны. Или под предлогом самообороны. Во-первых, это несправедливо.
Во-вторых, имея оружие для самообороны, подразделение наемников "Транснефти" может отправиться с оружием в руках на деловые переговоры с партнерами по бизнесу. Или на место спора хозяйствующих субъектов. На спорный и очень нужный "Транснефти" или кому-то из руководителей "Транснефти" объект. ЧОПам такие возможности старательно перекрывают. Но - не дали их и наемникам трубопроводных монополий: Гудков в своем профильном комитете не дремлет! Задушили в зародыше!

Уважаемый headhunter, здесь всё-таки не тема "Самооборона", где малолетние пионеры пишут всё попало, что им в голову взбредёт. Здесь общаются здравомыслящие спокойные люди, умеющие ответить за свои слова.

Давайте сначала разберемся с терминами и определениями.

"Наемники -солдаты, нанимаемые государством из чужестранцев"
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

"Боевиками" и "наёмниками" в моём понимании называют людей типа негров и арабов, воюющих в Чечне за деньги против законной власти. Называя такими словами честных людей, сотрудников службы безопасности государственной организации - почему Вы их тем самым так оскорбляете? Возможно, Вам известны факты их служебных преступлений? Так приведите их!

Для начала хотелось бы услышать ответ на этот вопрос; ибо, хоть у меня есть что сказать по поводу Вашего "во-вторых", говорить что-либо пока просто нет совершенно никакого желания 😞.

headhunter
Но - не дали их и наемникам трубопроводных монополий: Гудков в своем профильном комитете не дремлет! Задушили в зародыше!

Возможно, Вы не знаете, что за последнее время Гудков и иже с ним "задушили" также две попытки разрешения КС для граждан России.

Прежде чем считать Гудкова белым пушистым бойцом, вставшем грудью на пути злодейских "углеводородных армий" (в скобках не моё, а из сюжета Рен-ТВ) - соседний топик "Опять про Гудкова" прочитайте.

headhunter
Во-вторых, имея оружие для самообороны, подразделение наемников "Транснефти" может отправиться с оружием в руках на деловые переговоры с партнерами по бизнесу. Или на место спора хозяйствующих субъектов. На спорный и очень нужный "Транснефти" или кому-то из руководителей "Транснефти" объект. ЧОПам такие возможности старательно перекрывают. Но - не дали их и наемникам трубопроводных монополий: Гудков в своем профильном комитете не дремлет! Задушили в зародыше!

Не вытерпел; отвечу сам, не дожидаясь ответа оппонента.

"Транснефть" суть не частная лавочка, а Главное Управление по транспортировке нефти Министерства энергетики и топливной промышленности СССР; оный главк был создан в незапамятные советские времена и в 1997 г. претерпел акционирование, стал ОАО с контрольным пакетом акций (75 проц плюс одна) у государства, по типу недавнего акционирования РЖД.

У Вас представление о "деловых переговорах с партнерами по бизнесу" немного устарело, лет так на 10.
Сейчас уже никто таким образом никого не убивает, тем более из служебного зафиксированного в пулегильзотеках оружия.

У "Транснефти" нет спора ни с какими "хозяйствующими субъектами" (кстати, не могли бы Вы уточнить, какие именно хозяйствующие субъекты и какие спорные объекты Вы имели в виду?). Поскольку она является монополистом на рынке перекачки нефти от мест дОбычи на НПЗ.

Все разделы и переделы сейчас происходят мирно и спокойно, без участия оружия, служебного или самообороны. Тому пример - тихое мирное недавное объединение "Транснефти" и "Транснефтепродукта". Была ли какая ли при этом стрельба или бряцание оружием? А между тем в сфере трубопроводного транспорта это событие - весьма и весьма значительное.

headhunter
мог быть вооружен постоянно и когда угодно...
Для самообороны. Или под предлогом самообороны. Во-первых, это несправедливо.

Чистая гудковщина.
Без комментариев.

По поводу "справедливости" - прочтите то, что я писал выше о сравнительной легальной вооруженности депутат/недепутат и ЧОП/ФГУП "Охрана".

В Вашем видении проекта закона: какие именно модели служебного оружия могут быть так опасны при ношении его в целях самообороны?

Я не буду останавливаться на Ваших претензиях по поводу наемников и частных лавочек. Разумеется, я не имел в виду военное преступление под названием "наемничество". А имел я в виду возможность коммерческих предприятий содержать вооруженные формирования, способные выполнить любой приказ. Заранее отмечу, что обычные ЧОП и СБ таковыми не являются, поскольку они уже фактически не вооруженные.
Принадлежность вашей лавочки к государственным - отнюдь не добавляет к ней симпатий, по крайней мере, в моих глазах.

Гудкова я не считаю белым и пушистым. Однако противник, который последователен - вызывает больше уважения, чем продажная шкура, которая запрещает всем и разрешает избранным. Вооруженность депутатов и ФГУП "Охрана" - недопустимые и возмутительные факты, и я не вижу оснований добавить к этому ряду еще и дополнительную вооруженность служителей Трубы.

В моем видении нормального закона "Об оружии" сам класс служебного оружия подлежит ликвидации ввиду его явной мертворожденности. Должны существовать всего два класса оружия: гражданское и военное. Разумеется, все глупые ограничения типа габаритов, мощности и емкости магазина гражданского должны быть отменены (кроме огня очередями и взрывчатых снарядов). Такие организации, как Ваша - должны вооружаться только гражданским оружием. А для самообороны их сотрудники должны носить свои собственные гражданские пистолеты и револьверы, приобретенные за собственные деньги.
Никакой опасности в самом оружии (тем более, конкретных моделей) при его ношении, естественно, нет. Опасность заключается в выделении новых привилегированных групп в обществе. А особенно - в отнесении к ним всяких ресурсных кровососов-паразитов.

headhunter
Я не буду останавливаться на Ваших претензиях по поводу наемников и частных лавочек. Разумеется, я не имел в виду военное преступление под названием "наемничество". А имел я в виду возможность коммерческих предприятий содержать вооруженные формирования, способные выполнить любой приказ. Заранее отмечу, что обычные ЧОП и СБ таковыми не являются, поскольку они уже фактически не вооруженные.
Принадлежность вашей лавочки к государственным - отнюдь не добавляет к ней симпатий, по крайней мере, в моих глазах.

Гудкова я не считаю белым и пушистым. Однако противник, который последователен - вызывает больше уважения, чем продажная шкура, которая запрещает всем и разрешает избранным. Вооруженность депутатов и ФГУП "Охрана" - недопустимые и возмутительные факты, и я не вижу оснований добавить к этому ряду еще и дополнительную вооруженность служителей Трубы.

В моем видении нормального закона "Об оружии" сам класс служебного оружия подлежит ликвидации ввиду его явной мертворожденности. Должны существовать всего два класса оружия: гражданское и военное. Разумеется, все глупые ограничения типа габаритов, мощности и емкости магазина гражданского должны быть отменены (кроме огня очередями и взрывчатых снарядов). Такие организации, как Ваша - должны вооружаться только гражданским оружием. А для самообороны их сотрудники должны носить свои собственные гражданские пистолеты и револьверы, приобретенные за собственные деньги.
Никакой опасности в самом оружии (тем более, конкретных моделей) при его ношении, естественно, нет. Опасность заключается в выделении новых привилегированных групп в обществе. А особенно - в отнесении к ним всяких ресурсных кровососов-паразитов.

А чем Вам, собственно, "Транснефть" так не угодила, что симпатий не вызывает?

"Я не буду останавливаться на Ваших претензиях по поводу наемников и частных лавочек" - нет уж, будьте любезны объясниться. Вы честных людей нехороших словом назвали, а мой вопрос "претензией".

"А имел я в виду возможность коммерческих предприятий содержать вооруженные формирования, способные выполнить любой приказ. Заранее отмечу, что обычные ЧОП и СБ таковыми не являются, поскольку они уже фактически не вооруженные" - СБ "Транснефти" вооружена тем же оружием и в том же штатном количестве, что и обычный ЧОП. Какой такой "другой приказ"? На Кремль с Сайгами идти, что ли? Наличие оружия Вас не устраивает? Ну так добро пожаловать в Дагестан, врезки искать.

И не "лавочка", а крупнейшее прмышленное предприятие. Выбирайте выражения.

Опять двадцать пять!..
"...что обычные ЧОП и СБ таковыми не являются, поскольку они уже фактически не вооруженные..."
А что же будет у "нефтяных баронов"?! Мля, да те же самые Иж-71, да Сайга-410КВ!!!

И я все никак не пойму: мы с уважаемыми оппонентами разные темы читаем/пишем? Или по разным ссылкам ходим? ГДЕ кто-нибудь вычитал о "ношении служебного оружия для самообороны в НЕРАБОЧЕЕ время"?!

camerone
И я все никак не пойму: мы с уважаемыми оппонентами разные темы читаем/пишем? Или по разным ссылкам ходим? [b]ГДЕ кто-нибудь вычитал о "ношении служебного оружия для самообороны в НЕРАБОЧЕЕ время"?![/B]

В сабжевой статье и изначальном пректе закона:

"открытого акционерного общества 'Газпром' имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и специальные средства в целях самообороны И при исполнении служебных обязанностей". "И" - это значит отдельно от исполнения обязанностей, кроме них.

Вообще упоминание какой-либо организации непосредственно в законе "Об оружии" - может быть нужно только для того, чтобы установить для неё ОСОБЫЙ, отдельный от других, правовой режим оружия. А с чего им такие радости?
Если бы не злобный ненавистник оружия Гудков - было бы у них и постоянное ношение, и получение в пользование боевого оружия, и прочие радости жизни...
Что касается "устаревшего представления о деловых переговорах" и "других задач", то деловые переговоры - это не только встречи жирных тварей в дорогих костюмах на межгосударственном уровне. Это еще и переговоры, скажем, с владельцем скромной недвижимости, оказавшейся на пути будущей очередной Трубы... Или переговоры с представителями какой-нибудь общественной природоохранной организации...

headhunter

В сабжевой статье и изначальном пректе закона:

"открытого акционерного общества 'Газпром' имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и специальные средства в целях самообороны [b]И

при исполнении служебных обязанностей". "И" - это значит отдельно от исполнения обязанностей, кроме них.

Вообще упоминание какой-либо организации непосредственно в законе "Об оружии" - может быть нужно только для того, чтобы установить для неё ОСОБЫЙ, отдельный от других, правовой режим оружия. А с чего им такие радости?
Если бы не злобный ненавистник оружия Гудков - было бы у них и постоянное ношение, и получение в пользование боевого оружия, и прочие радости жизни...
Что касается "устаревшего представления о деловых переговорах" и "других задач", то деловые переговоры - это не только встречи жирных тварей в дорогих костюмах на межгосударственном уровне. Это еще и переговоры, скажем, с владельцем скромной недвижимости, оказавшейся на пути будущей очередной Трубы... Или переговоры с представителями какой-нибудь общественной природоохранной организации...[/B]

Уважаемый headhunter,

"Вообще упоминание какой-либо организации непосредственно в законе "Об оружии" - может быть нужно только для того, чтобы установить для неё ОСОБЫЙ, отдельный от других, правовой режим оружия."

В законе об оружии упомянуто множество организаций, у которых "правовые режимы оружия" различаются как небо и земля. Например, для егеря ношение нарезного оружия разрешено, для чоповца запрещено. У милиции КС есть, у граджанских нет. Но почему никто по этому поводу не возмущается?

"Если бы не злобный ненавистник оружия Гудков - было бы у них и постоянное ношение, и получение в пользование боевого оружия, и прочие радости жизни..."

Ну если даже было бы - Вас лично как это затронуло бы? Ну есть у Вас сосед-милиционер, имеющий право на ношение КС, к нему добавился сотрудник СБ? Ну и что с того? Где опасность или проблема-то в чём?

"Это еще и переговоры, скажем, с владельцем скромной недвижимости, оказавшейся на пути будущей очередной Трубы... Или переговоры с представителями какой-нибудь общественной природоохранной организации."

Это просто смешно. Какой идиот будет использовать при незаконных действиях служебное зарегистрированное оружие? К тому же - по законам жанра его после совершения преступления выбросить полагается. Вы думаете, чтобы восполнить утерю в оружейке, люди потом будут его на чёрном рынке покупать, а номера заново набивать согласно зарегистрированным? К тому существует масса способов оказать давление на несогласных, кроме убийства: поджог, шантаж, избиение...

Вы полагаете априори, что "Транснефть" может действовать незаконно при откупе собственности и в аналогичных ситуациях. Пожалуйста, это Ваше право. А моё право - подозревать Вас, например, в склонности к краже водки из супермаркетов или к иным незаконным действиям.

headhunter, спустИтесь с небес на нашу грешную землю. Вайнштоку и Миллеру совершенно безразлично, чем и как будет вооружены их СБ и граждане России вообще. Они живут в совершенно ином мире и мыслят иными масштабами, нежели инженер, врач или охранник.

"Или переговоры с представителями какой-нибудь общественной природоохранной организации..."

Поверьте, вопросы с экологами решаются не на уровне переговоров в таежном лесу или в заброшенной деревенской избе, а на гораздо более высоком уровне, где стрельба из служебного оружия, и оружия вообще, просто невозможна.

camerone
Опять двадцать пять!..
"...что обычные ЧОП и СБ таковыми не являются, поскольку они уже фактически не вооруженные..."
А [b]что же будет у "нефтяных баронов"?! Мля, да те же самые Иж-71, да Сайга-410КВ!!!

И я все никак не пойму: мы с уважаемыми оппонентами разные темы читаем/пишем? Или по разным ссылкам ходим? ГДЕ кто-нибудь вычитал о "ношении служебного оружия для самообороны в НЕРАБОЧЕЕ время"?![/B]

Здравствуйте, camerone 😊!

Собственно, здесь мы обсуждаем дырку от бублика, поскольку ничего совершенно не изменилось. Ну был проект, ну и что с того... Был и калининградский проект, ну и где он теперь 😞...

Оппоненты чисто просто, как страус, прячут голову в песок от испуга, или завидуют - "да как же так! у соседа-гражданского право на ношение КС в целях самообороны будет, а у меня нет! запретить и не пущать!"

Знакомая позиция, не правда ли?

headhunter
и получение в пользование боевого оружия, и прочие радости жизни...

"имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели служебного оружия для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей"

Укажите, где в проекте закона упомянуто слово "боевое".
И какие прочие радости Вы имели в виду?

headhunter
А особенно - в отнесении к ним всяких ресурсных кровососов-паразитов.

КТО и ЧЬЮ кровь сосёт на КОМ паразитирует?

И по поводу "боевиков" и "наёмников" будьте любезны объясниться.

В законе об оружии упомянуто множество организаций, у которых "правовые режимы оружия" различаются как небо и земля. Например, для егеря ношение нарезного оружия разрешено, для чоповца запрещено. У милиции КС есть, у граджанских нет. Но почему никто по этому поводу не возмущается?

------------------
Cogitationis poenam nemo patitur.

headhunter
Однако противник, который последователен - вызывает больше уважения, чем продажная шкура, которая запрещает всем и разрешает избранным.

Э, я бы сказал, что Гудков, что транснефть одинаковы.
Разрешили себе, и категорически против того, чтобы разрешать другим.

с владельцем скромной недвижимости, оказавшейся на пути будущей очередной Трубы

avryabov

Э, я бы сказал, что Гудков, что транснефть одинаковы.
Разрешили себе, и категорически против того, чтобы разрешать другим.

Во-первых, принятые поправки не изменили существовавшее положение дел ни на йоту, поэтому говорить "разрешили", в настоящем времени - неправильно. Да, была некая робкая невнятная попытка что-то изменить, но: она в очередной раз не состоялась, это раз; писавшие проект закона, видимо, не слишком хорошо понимают юридический смысл терминов "служебное оружие" и "самооборона", посколько предлагали брать у милиции СЛУЖЕБНОЕ оружие во временное пользование! А зачем его, служебное (не боевое) у них брать, коли оно уже давно есть в пользовании? И есть ли вообще у милиции в оружейках СЛУЖЕБНОЕ оружие?
То же самое и с "самообороной". Что авторы имели в виду? Ношение ИЖ-71 во внеслужебное время? Не уверен; поскольку в ЗоО в списке оружия самообороны КС не указан как класс оружия.
"
1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;"

И где же тут упоминание о нарезном короткоствольном?

Во-вторых, "категорически против того, чтобы разрешать другим" - и где же такое было написано?
Ссылку, будьте любезны на это дать.