Михаил Барщевский о короткоствольном огнестрельном оружии

перемещено из Самооборона в России

_____________________________________________________________________

Думаю, интересно будет послушать мнение профессионального юриста на важный для всех нас вопрос. Я задал, а вы? 😊

аргументы у противников как всегда одни и те же, и как обычно из серии а если..., а вдруг... и т.д.

Я считаю так: боевой короткоствол разрешать в России НЕльзя! Пока, по крайней мере. Иначе будет так же, как и у америкосов - периодические перестрелки с кучами трупов. К нам от них итак уже много говна перетекло с распадом Союза и падением "железного занавеса". Ну, собственно, янки на это и работают. Работают на разложение России изнутри, потому, как снаружи завоевать нас не реально. Вокруг оглянитесь и посмотрите открытыми глазами на то, что сейчас в нашей стране происходит! МОРАЛЬ исчезает с каждым днём, понятие БРАТСТВО и ЕДИНСТВО так же тает как лёд на солнце, всеобщее ОЗЛОБЛЕНИЕ. Новое поколение погружено с головой в алкогольно-наркотическую среду, старики, которые отвоевали и отстроили нашу страну, влачат нищенское существование, власть имущих творит беспредел, коррупция. Список, господа, можно продолжить.

Я НЕ противник оружия, и НЕ считаю наш народ пьяным быдлом, хотя и таких среди нас достаточно, но, при данном состоянии нашего общества, нельзя сейчас разрешать короткоствол, нельзя!

'Оружие давать надо законопослушным и дееспособным гражданам', как написано выше, согласен, но:

Для того чтобы быть уверенным в том, что оружие не попадёт в руки незаконопослушных и недееспособных граждан, надо в первую очередь быть уверенным в том, что правоохранительные органы и вся эта многоэтажная система власти - чиста и неподкупна! Вы в этом уверены? Лично я - нет. Вы уверены в том, что у нас в стране никто из госаппарата не берёт взяток, все честные и неподкупные? Вы уверены, что у нас в стране слово ЧЕЛОВЕК стоит на первом месте? Вы уверены, наконец, в том, что у нас не за какие деньги нельзя получить полный пакет разрешений на любые виды оружия без прохождения ЖЁСТКОГО отбора на соответствие типу - 'законопослушный и дееспособный'? Лично я во всём этом НЕ уверен. А как, извините, во всём этом можно быть уверенным, когда гаишник за нарушение требует расплатиться с ним налом на месте, участковый, не желая поднимать свой зад со стула, требует принести ему в кабинет чек от сейфа на оружие, вместо того, чтобы самому всё проверить. На самых людных местах города красуются огромные плакаты - 'Большая бутылка для большой страны' (чесслово, в рожу бы плюнул кулаком тому, кто такую рекламу одобрил). И вообще, за 'бабки' сейчас можно отмазать кого угодно и от чего угодно, а вы говорите боевой короткоствол!

Суммируя:
Боевой короткоствол нужен, но давать его людям именно сейчас, при том состоянии нашего общества - НЕЛЬЗЯ. Однако, золотая середина есть, так как она есть всегда!
Пусть наши депутаты лучше 'испекут' закон, который позволит убрать из ствола гражданского 'резиноплюя' все 'зубы' и сделать патрон мощность. 150-200 Дж. Этого будет вполне достаточно, чтобы сбить нападающего с копыт и не дать ему отойти в мир иной в большинстве случаев.

Вот такое моё мнение.

апять двадцать пять...

Очередной Русский путь. Национальная идея, блин... Мы ж не такие... Мы особенные...
Нам жалезную пульку низзя. А вдруг ёПнет...

патрон 150-200 дж... (летний)
200-250 дж (зимний)
250-300 дж (для жителей Крайнего севера)
и....
внимание...
спеЦпуля - 20-30 дж (для ношения в бане)

ну и контроль повысить канешна... особенно со стороны банщикофф...
и фсё. Нема проблемы...

Trilobitus
Вы уверены в том, что у нас в стране никто из госаппарата не берёт взяток, все честные и неподкупные? Вы уверены, что у нас в стране слово ЧЕЛОВЕК стоит на первом месте? Вы уверены, наконец, в том, что у нас не за какие деньги нельзя получить полный пакет разрешений на любые виды оружия без прохождения ЖЁСТКОГО отбора на соответствие типу - 'законопослушный и дееспособный'? Лично я во всём этом НЕ уверен.

Ну так где логика???Раз злоумышленник УЖЕ СЕЙЧАС может получить ствол путём взятки почему я как честный человек который НЕ ХОЧЕТ нарушать закон и способствать корупции не могу купить его для защиты от злоумышленника который УЖЕ ВООРУЖЁН?

Зы
Расстрелы как в Америке? Вы считаете что у нас не из чего совершить подобный расстрел? Один человек с сайгой положит кда больше народу чем один человек с пистолетом уж поверьте. Но ни кто никого не расстреливает, а почему? А потому что народ у нас к оружию относиться на много отвественней чем американцы, который уже впали в другую крайность - для них оружие стало игрушкой, со всеми вытекающими последствиями.

avaka
и....
внимание...
спеЦпуля - 20-30 дж (для ношения в бане)

Жжёшь 😀

ну в бане можно и без пуль - ушатом по еб....лу.

"Ну так где логика???Раз злоумышленник УЖЕ СЕЙЧАС может получить ствол путём взятки..."

Какой ствол он сейчас может получить путём взятки? У нас что? Уже боевой короткоствол разрешен к ношению?

avaka
апять двадцать пять...

Очередной Русский путь. Национальная идея, блин....

так вот абсолютно личное имхо-
на выбор-
9*19
или
18- а лучше, 25мм резина, с энергетикой 120-140 дж- больше и не надо- но с гарантированной минимальной энергией и качественным воспламенением- я выберу резину--
ибо не придется отвечать за случайных подранков...

"Расстрелы как в Америке? Вы считаете что у нас не из чего совершить подобный расстрел? Один человек с сайгой положит кда больше народу чем один человек с пистолетом уж поверьте. Но ни кто никого не расстреливает, а почему?"

Не поверю. Кореец вон в штатах 30 с лишнем человек успел положить с двумя Береттами, пока его прихлопнули, а вы говорите сайга рулит.

Никто никого не расстреливает говорите? Ну вот вам новость до кучи: http://news.mail.ru/incident/1311733/

2 paradox

Так кто же против. Выбирайте...

Я, как раз, за свободу выбора. ЗА СВОБОДУ ВЫБОРА. Идёт ?

а то...
депутаты...
сваяют...
в четверг... 150-200...
А Вам вот надо 120-140. А кому-то 500...

Я хочу, что бы мы с Вами САМИ выбрали себе, ЧТО НАМ ТАСКАТЬ на СВОЁМ горбу. И куда...
И когда...
Вот тогда... )))

Hitman 47
А потому что народ у нас к оружию относиться на много отвественней чем американцы, который уже впали в другую крайность - для них оружие стало игрушкой, со всеми вытекающими последствиями.

Ну да, я уже достаточно насмотрелся со стороны на нашу культуру обращения с оружием, которая просто отсутствует, либо присутствует в очень ограниченном кол-ве, так как у большинства людей, с которыми я общаюсь, есть оружие. Некоторые товарищи прямо и открыто мне заявляли, что купили стволы "чисса паиграцца, типа это прикольно - стреляющая игрушка". Вы когда-либо видели, как пьяный в муку "индивидуум", выходя из местного кабака, высаживает всю обойму в местную табачную палатку просто так, потому, что ему по пьяни пошмалять вздумалось? Я видел. А видели ли вы когда-либо как один владелец оружия передаёт свой заряженный ствол другому, мало знакомому человеку? Я видел, и не раз. И это только пара примеров.
Так что не надо питать иллюзий по поводу того, что у нас с этим всё в порядке. Хотите доказательств - приезжайте к нам в Гольяново.

avaka
2 paradox

Так кто же против. Выбирайте...

Я, как раз, за свободу выбора. ЗА СВОБОДУ ВЫБОРА. Идёт ?

))

про расстрел в балашихе замечу:
1. стрелял корейский студент (странно, вроде не буйные)
2. стрелял из ПЕРЕДЕЛАННОГО 8мм пистолета с ГЛУШИТЕЛЕМ

что-то на легальный короткоствол не похоже...

Trilobitus
Не поверю. Кореец вон в штатах 30 с лишнем человек успел положить с двумя Береттами, пока его прихлопнули, а вы говорите сайга рулит.

Никто никого не расстреливает говорите? Ну вот вам новость до кучи: http://news.mail.ru/incident/1311733/

Гы... Почитали бы получше... Кореец сам себя прихлопнул. Видимо рука бойца колоть, тьфу, стрелять устала. Если бы не застрелился - еще бы повоевал.

Trilobitus
"Ну так где логика???Раз злоумышленник УЖЕ СЕЙЧАС может получить ствол путём взятки..."

Какой ствол он сейчас может получить путём взятки? У нас что? Уже боевой короткоствол разрешен к ношению?

Да любой, вплоть до гранатомета.

Никто никого не расстреливает говорите? Ну вот вам новость до кучи: http://news.mail.ru/incident/1311733/

Я бы особо отметил, что стреляли из незаконного пистолета.

Trilobitus

Ну да, я уже достаточно насмотрелся со стороны на нашу культуру обращения с оружием, которая просто отсутствует, либо присутствует в очень ограниченном кол-ве, так как у большинства людей, с которыми я общаюсь, есть оружие. Некоторые товарищи прямо и открыто мне заявляли, что купили стволы "чисса паиграцца, типа это прикольно - стреляющая игрушка". Вы когда-либо видели, как пьяный в муку "индивидуум", выходя из местного кабака, высаживает всю обойму в местную табачную палатку просто так, потому, что ему по пьяни пошмалять вздумалось? Я видел. А видели ли вы когда-либо как один владелец оружия передаёт свой заряженный ствол другому, мало знакомому человеку? Я видел, и не раз. И это только пара примеров.
Так что не надо питать иллюзий по поводу того, что у нас с этим всё в порядке. Хотите доказательств - приезжайте к нам в Гольяново.

Если он из палатки получит в ответ и выживет, в другой раз стрелять не будет. Естественный отбор.
Каждый месяц по ТВ показывают идиотов, устроивших ДТП с трупами, таких случаев сотни по стране каждую неделю, и тем не менее никому и в голову не приходит запретить гражданам приобретать автомобили.

КС нужен и общество быстро адаптируется...но не так как в америке а по лицензии... в Канаде оружия тоже очень много но там не стреляют...
А народ у нас так относится не к оружию а к недооружию это же резиновые пульки можно м пострелять в палатку всеравно же игрушка а вот с КС незя иначе найдут и посодют...

Trilobitus
ну в бане можно и без пуль - ушатом по еб....лу.

Рано еще нашему народу разрешать ушаты!

Trilobitus
"Ну так где логика???Раз злоумышленник УЖЕ СЕЙЧАС может получить ствол путём взятки..."

Какой ствол он сейчас может получить путём взятки? У нас что? Уже боевой короткоствол разрешен к ношению?

Да. 10 килодолларов и "отечество" отметит вас за особые заслуги наградным короткостволом. наградняк кстати говоря есть практически у всех ввсших госчиновников а у Слизки его недавно вообще спёрли хотя если бы она держала его в сейфе - этого бы не произошло. И что?
Кто будет привлекать Слизку к отвественности за халатное хранение оружия? Да ни кто не будет - завтра же новый выпишут. А из спёртого ствола послезавтра обычному человеку который кроме резинопукалки для защиты ничего купит не может - вышибут мозги.

"Никто никого не расстреливает говорите? Ну вот вам новость до кучи: http://news.mail.ru/incident/1311733/ "
И что? Помешал запрет на приобретение КС обычным гражданам киллеру осуществить убийство?Судя по количевству трупов - не очень.А вот окажись у когонибудь из убитых КС - глядишь киллер бы не ушёл и жизни невинных людей были бы спасены...

ту Менстопер потдерживаю даешь лицензию на ушаты...после пяти лет обладания тазиком поменьше можно получить разрешение на ушат...
ту Хитман у нас в отделе есть 2парня раньше работали в СБ компании возраст 30-35 лет, основной их аргумент против КС: так это в кабак не зайдешь...Боятца что если начнут бычить их могут стрельнуть ...вот...
есть и такая вот точка зрения против КС.

Hitman 47

Да. 10 килодолларов и "отечество" отметит вас за особые заслуги наградным короткостволом.

И кому деньги нести? А то я бы не прочь.

Trilobitus
Боевой короткоствол нужен, но давать его людям именно сейчас, при том состоянии нашего общества - НЕЛЬЗЯ.

А Вы главное деньги приготовте, а там Вам подскажут куда их нести 😀
А еще лучше зайдите к руководителю ближайшего ЧОП с этими же деньгами и Вы сразу станете сотрудником этого ЧОП с правом ношения ИЖ-71 😛

Jurist
А Вы главное деньги приготовте, а там Вам подскажут куда их нести 😀
А еще лучше зайдите к руководителю ближайшего ЧОП с этими же деньгами и Вы сразу станете сотрудником этого ЧОП с правом ношения ИЖ-71 😛

Покрашенного в белый цвет?

Вот, кстати, очередной случай:http://www.rambler.ru/news/events/crime/525624544.html

Нелегальный ствол с глушителем и 4 трупа. Криминал и сейчас имеет стволы, и валит из них кого хочет, и свидетелей преступления в том числе, а в случае с КС хоть какой-то шанс у нормальных граждан появиться, что даже киллеры не будут так спокойно палить по толпе, не зная заранее, что все безоружны и ответить тем же некому.

Серебряный

Покрашенного в белый цвет?

А помне если ствол боевой пусть будет хоть жёлтый в синюю крапинку - лишь бы стрелял свинцом а не резиной.

Борщевский высказался уже... Читаем: http://lenta.ru/conf/19042007gun/

chelgun
Гы... Почитали бы получше... Кореец сам себя прихлопнул. Видимо рука бойца колоть, тьфу, стрелять устала. Если бы не застрелился - еще бы повоевал.

Гы... а не пофигу ли как он с жизнью расстался?
Суть не в этом, а в том, что успел забрать с собой более 30 человек.

Суть в том, что он САМ СЕБЯ застрелил, а не копы его. С такой расторопностью копов удивительно, что так мало набил.

Знаете, мы это здесь уже обсуждали десятки раз, так что повторяться подробно - скучно. В целом, люди везде примерно одинаковы, а оружие часто нужно для защиты от безоружных, или во всяком случае, вооруженных не огнестрельным оружием, нападающих. Окружат четверо ребят с арматуринами, хватит духа за Иж-79-9Т потянуться? А за ПМ хватит. Это раз. А второе - оружие не только самооборона. Это ещё спорт, коллекционирование. И наконец - оно не так важно. И не меняет мир. Никто его не заметит в обществе, кроме небольшого количества энтузиастов. И хулиганов на улицах, которые сейчас знают, что пистолета у жертвы в принципе не может быть, а в случае разрешения, быстро запомнят, что пистолет бывает.

>В целом, люди везде примерно одинаковы, а оружие часто нужно для защиты от безоружных, или во всяком случае, вооруженных не огнестрельным оружием, нападающих.

Ничего подобного! Если на тебя напал вооруженный преступник, то наибольшие шансы остаться целым у тебя в том случае, если ты достанешь пистолет. Попытка убежать или подчиниться приводит к ранениям или смерти чаще (хотя не на много), попытка отбиться голыми руками - без коментариев.

Я не про это писал 😊. Если он вооружен огнестрельным оружием, значит мои шансы если и есть, то тоже с огнестрельным, это понятно. Хотя скорее, это означает, что он меня убьёт, так как огнестрельное оружие преступники используют для чего-то серьёзного, и обычно не склонны состязаться с жертвой в стрельбе. В спину выстрелят, и всё. Ну чтобы вынуть из карманов убитого меня 200, 500, или даже 1000 долларов, никто меня убивать, а тем более в меня стрелять, я надеюсь, не будет. Так что нападения с оружием, это удел банкиров и других кому-то нужных людей.

А вот компания с палками - суровая реальность. Подойти и поглумиться, ну или телефон с кошельком отобрать, милое дело. Против них, а не против киллера профессионала, может помочь пистолет.

Trilobitus
понятие ...ЕДИНСТВО так же тает как лёд на солнце,
.

А как же Великая Партия ЕДИНАЯ РОССИЯ???!!! 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: ААААААААА, врааааг, антисоветчик!!!!!

Робин Гад

А как же Великая Партия ЕДИНАЯ РОССИЯ???!!! ААААААААА, врааааг, антисоветчик!!!!!

А ты вообще даже в тему не въехал, как я погляжу.

Strelok13
Я не про это писал 😊. Если он вооружен огнестрельным оружием, значит мои шансы если и есть, то тоже с огнестрельным, это понятно. Хотя скорее, это означает, что он меня убьёт, так как огнестрельное оружие преступники используют для чего-то серьёзного, и обычно не склонны состязаться с жертвой в стрельбе. В спину выстрелят, и всё. Ну чтобы вынуть из карманов убитого меня 200, 500, или даже 1000 долларов, никто меня убивать, а тем более в меня стрелять, я надеюсь, не будет. Так что нападения с оружием, это удел банкиров и других кому-то нужных людей.

Опять неправильно!
Ну хоть бы Клека и Герца почитал...

ИМХО можно найти золотую середину.Разрешить КС со следующими характеристиками.
1. Дульная энергия 150..200Дж. Достаточно чтобы нанести серьезное проникающее ранение нападающему.
2. Калибр 9..12мм
3. Ствол нарезной, но нарезка продольная, не создающая гироскопического момента, а служащая для идентификации.
4. Патрон с металлической пустотелой пулей т.к. такая пуля будет быстро терять энергию.
Таким образом получиться хорошее "самооборонное" оружие, но неспособное конкурировать с боевым , которое стоит на вооружении "силовиков" т.к.
1. Дульную энергию 200Дж выдержит большинство современных броников.
2. Пуля будет лететь не так точно и быстро терять энергию по дистанции.

Гм. Ну и нахрена такие извращения?
Мне вообще не нравится идея эрзацов. Не люблю заменителей чего то полноценного - суррогатом. Чем он будет отличаться от боевого принципиально? на 10м, дистанции до которой обычно и применяют КС он пальнет, энергии на пробой броника имеют очень немногие боеприпасы. Стволов их способных применить - и того меньше. Если патрон без сердечника - броник милицейский уже не спасует.
В общем не надо изобретать велосипед. Пусть будет боеприпас не используемый силовиками, хрен с ними - останутся .40, .45аср, .357сиг. револьверные боеприпасы. КС - это же не только самооборона, но и спорт - в куда большей степени. Угадайте - что скажет спортсмен, даже любитель, предложи вы ему пострелять из ЭТОГО? 😊
Не угрожает КС никому, уж если и разрешать - так полноценный. Можно ограничить по боеприпасам, если неймется.

DiMaster
ИМХО можно найти золотую середину.Разрешить КС со следующими характеристиками.
1. Дульная энергия 150..200Дж. Достаточно чтобы нанести серьезное проникающее ранение нападающему.
2. Калибр 9..12мм
3. Ствол нарезной, но нарезка продольная, не создающая гироскопического момента, а служащая для идентификации.
4. Патрон с металлической пустотелой пулей т.к. такая пуля будет быстро терять энергию.
Таким образом получиться хорошее "самооборонное" оружие, но неспособное конкурировать с боевым , которое стоит на вооружении "силовиков" т.к.
1. Дульную энергию 200Дж выдержит большинство современных броников.
2. Пуля будет лететь не так точно и быстро терять энергию по дистанции.

Ну вот зачем всякую фигню выдумывать?..
1.серьёзные ранения (в плоть до летальных) может и Оса нанести... Нам не серьёзное ранение нужно, а останавливающее действие.
3.такая пуля будет прилетать в цель боком, что будет способствовать её усиленной деформации и, соответственно, неидентифицируемости. И так идентифицировать оружие по одной лишь пуле, вынутой из тела, удаётся только в 10% случаев.
4.1.ЛЮБОЙ современный бронежилет, выпускаемый в России, ОБЯЗАН выдерживать пулю пистолета Макарова со СТАЛЬНЫМ сердечником. Про мягкий свинцовый сердечник гражданских патронов и говорить нечего.
4.2.то, что пуля будет летесь не точно (а здесь она будет лететь даже хуже чем ружейная пуля, ведь у неё не будет и аэродинамической стабилизации), будет способствовать попаданию этой пули в случайных прохожих...

Если уж так хочется, чтобы уступало боевому, то уже ДАВНО есть служебное оружие. До хорошего самооборонного ему остался один шаг - экспансивные пули. С ними .380 ACP и .38 Sp. будут и достаточно эффективными при самообороне и не слишком дальнобойными (из-за отвратительной аэродинамики) и никакой бронежилет не пробьют (даже старый) и, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, будут достаточно точными, чтобы попадать в противника, а не "в кого бог пошлёт".

to ALex_Hyper
Для спортсменов есть спортивное оружие. ИМХО такое компромисное решение законодательно проще будет реализовать.

SONY

Ну вот зачем всякую фигню выдумывать?..
1.серьёзные ранения (в плоть до летальных) может и Оса нанести... Нам не серьёзное ранение нужно, а останавливающее действие.
3.такая пуля будет прилетать в цель боком, что будет способствовать её усиленной деформации и, соответственно, неидентифицируемости. И так идентифицировать оружие по одной лишь пуле, вынутой из тела, удаётся только в 10% случаев.
4.1.ЛЮБОЙ современный бронежилет, выпускаемый в России, ОБЯЗАН выдерживать пулю пистолета Макарова со СТАЛЬНЫМ сердечником. Про мягкий свинцовый сердечник гражданских патронов и говорить нечего.
4.2.то, что пуля будет летесь не точно (а здесь она будет лететь даже хуже чем ружейная пуля, ведь у неё не будет и аэродинамической стабилизации), будет способствовать попаданию этой пули в случайных прохожих...

Если уж так хочется, чтобы уступало боевому, то уже ДАВНО есть служебное оружие. До хорошего самооборонного ему остался один шаг - экспансивные пули. С ними .380 ACP и .38 Sp. будут и достаточно эффективными при самообороне и не слишком дальнобойными (из-за отвратительной аэродинамики) и никакой бронежилет не пробьют (даже старый) и, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, будут достаточно точными, чтобы попадать в противника, а не "в кого бог пошлёт".

1. Вот именно что может, да и то по "убойным местам", а в остальных случаях (их на мой взгляд большинство) ни каких серьезных ранений не бывает.
3. Такую пулю наверняка "частично" можно будет идентифицировать и в купе с гильзой поможет идентифицировать ствол. Экспансивные и вовсе будет затруднительно идентифицировать.
4.2 Дык из травматики летит не лутше и ничего в прохожих не попадает. А на больших дистанциях - это уже не самооборона.

ЗЫ Оригинальный КС сейчас вряд ли разрешат, поскольку в случаи чего СМ не смогут что либо противопоставить и их расстреляют как детей.

DiMaster
to ALex_HyperДля спортсменов есть спортивное оружие. ИМХО такое компромисное решение законодательно проще будет реализовать.

DiMaster
ЗЫ Оригинальный КС сейчас вряд ли разрешат, поскольку в случаи чего СМ не смогут что либо противопоставить и их расстреляют как детей.

Ну не вижу я особой необходимости введения очередного недооружия. Смысл? Дать навариться на людях очередным бракоделам?

Не надо никакого недооружия конечно делать (хотя если разреша все купим конечно же 😀)

Одна маленькая поправка к ЗОО и можно будет пользоваться капсюльными репликами. Зачем изобретать какие-то суррогаты?

В конце-концов, несмотря на большую дульную энергию, 6 выстрелов без возможности оперативно перезарядить очень хороший ограничивающий фактор.

Да, реплики - великая вещь. И недооружие не нужно. 😊 А главное - его пока зарядишь, желание грохнуть противника может и пройти уже. 😊

1. Вот именно что может, да и то по "убойным местам", а в остальных случаях (их на мой взгляд большинство) ни каких серьезных ранений не бывает.

Суть не в этом, а в том, что серьёзные ранения вовсе не значат, что человек не продолжит нападение.

3. Такую пулю наверняка "частично" можно будет идентифицировать и в купе с гильзой поможет идентифицировать ствол. Экспансивные и вовсе будет затруднительно идентифицировать.

Если есть гильза, то пуля вообще нафиг не нужна.
Экспансивные пули очень даже идентифицируются т.к. деформируется только "морда", а "жопа" остаётся в целости и сохранности.

4.2 Дык из травматики летит не лутше и ничего в прохожих не попадает. А на больших дистанциях - это уже не самооборона.

Нет, как раз лучше. Пуля травматика имеет либо круглую форму (малокалиберные), либо аэродинамическую стабилизацию (Оса). Плюс их пули летят куда меньшее расстояние, чем любая облегчённая пуля нормального огнестрела т.к. 0.7г металлическую пулю 9мм всё равно не сделаешь и энергия у неё планируется не 50, а 150Дж.

ЗЫ Оригинальный КС сейчас вряд ли разрешат, поскольку в случаи чего СМ не смогут что либо противопоставить и их расстреляют как детей.

Ну это... это... это просто без коментариев...

SONY
Суть не в этом, а в том, что серьёзные ранения вовсе не значат, что человек не продолжит нападение.

Если есть гильза, то пуля вообще нафиг не нужна.
Экспансивные пули очень даже идентифицируются т.к. деформируется только "морда", а "жопа" остаётся в целости и сохранности.

Нет, как раз лучше. Пуля травматика имеет либо круглую форму (малокалиберные), либо аэродинамическую стабилизацию (Оса). Плюс их пули летят куда меньшее расстояние, чем любая облегчённая пуля нормального огнестрела т.к. 0.7г металлическую пулю 9мм всё равно не сделаешь и энергия у неё планируется не 50, а 150Дж.

Вы забыли про зубы в стволе травматов. Из-за которых последние стреляют то выше ,то ниже (в зависимости от патронов ). В тоже время пустотелая пуля может быть как у нашего 9х18, а ее аэродинамика не настолько сильно отличается от шара чтобы серьезно влиять на траекторию полета на малых дистанциях. И делать ее 0.7г совсем не обязательно, даже 3г. пуля 9мм калибра очень сильно будет терять энергию по дистанции.

DiMaster
Не значит,но согласитесь, что со сквозной дырочкой в легком продолжать нападение несколько затруднительно

ALex_Hyper
А вот такие случаи кстати описывались неоднократно, когда человек прошитый мелкокалиберным чем то - довершал свое дело, и потом только где то помирал...

Есть такое, но что Вы предлагаете? делать калибр более 12мм ??

ЗЫ 200Дж вполне достаточно (и более безопасно для третьих лиц), а подобные случаи единичны.

DiMaster
Есть такое, но что Вы предлагаете? делать калибр более 12мм ??

DiMaster
200Дж вполне достаточно (и более безопасно для третьих лиц), а подобные случаи единичны.

Разработка нового боеприпаса - дело более дорогое и длительное нежели оружия. Обычно разрабатывается оружие под боеприпас а не наоборот.
А выдумывать какие-то травматики с энергией 200 дж - ИМХО полный бред. Да, сейчас имеют место случаи неправомерного применения травматиков, т.е. не в целях самообороны, а для "разборок" на почве бытовых ссор. Но их народ и применяет, потому что это травматик, т.е. заведомо знают, что не убьют. С полноценным оружием любой здравомыслящий человек задумается, прежде чем вынуть ствол в процессе спора, т.к. можно ведь убить и сесть надолго.
Что касается якобы "особого" менталитета русского народа - это слова тех людей, которые презирают народ России. Типа вот все остальные
(молдаване, прибалты, поляки и пр.) вот они типа цивилизованные, им можно , а вот мы, россияне, быдло, перестреляем друг друга. Поэтому добрый барин в лице властей предержащих нам не позволяет иметь оружие. Как "спички детям - не игрушка!"
И кстати, в штатах каждый 3-ий преступник задерживается не полицией а обычными вооруженными гражданами.

Hunt049
Разработка нового боеприпаса - дело более дорогое и длительное нежели оружия. Обычно разрабатывается оружие под боеприпас а не наоборот.
А выдумывать какие-то травматики с энергией 200 дж - ИМХО полный бред. Да, сейчас имеют место случаи неправомерного применения травматиков, т.е. не в целях самообороны, а для "разборок" на почве бытовых ссор. Но их народ и применяет, потому что это травматик, т.е. заведомо знают, что не убьют. С полноценным оружием любой здравомыслящий человек задумается, прежде чем вынуть ствол в процессе спора, т.к. можно ведь убить и сесть надолго.
Что касается якобы "особого" менталитета русского народа - это слова тех людей, которые презирают народ России. Типа вот все остальные
(молдаване, прибалты, поляки и пр.) вот они типа цивилизованные, им можно , а вот мы, россияне, быдло, перестреляем друг друга. Поэтому добрый барин в лице властей предержащих нам не позволяет иметь оружие. Как "спички детям - не игрушка!"
И кстати, в штатах каждый 3-ий преступник задерживается не полицией а обычными вооруженными гражданами.

Я предлагаю 200Дж огнестрел,а не травматику. И мои предложения - это компромис который возможно легче будет претворить в жизнь нежели просто КС.

DiMaster
Я предлагаю 200Дж огнестрел,а не травматику. И мои предложения - это компромис который возможно легче будет претворить в жизнь нежели просто КС.

Не значит,но согласитесь, что со сквозной дырочкой в легком продолжать нападение несколько затруднительно

Как показывает практика, если просто аккуратная скозная дырка, то очень даже может, особено если много принял на грудь. Потом, конечно, помрёт - захлебнётся собственной кровью, но перед этим...

Экспансивные нередко фрагментируются и что тогда?

Дозвуковые пистолетные крайне редко. Это винтовочные фрагментируются.

Вы забыли про зубы в стволе травматов. Из-за которых последние стреляют то выше ,то ниже (в зависимости от патронов ).

Зубы находятся на большом расстоянии от дульного среза, по тому на точность влияния не оказывают.

И делать ее 0.7г совсем не обязательно, даже 3г. пуля 9мм калибра очень сильно будет терять энергию по дистанции.

ОЧЕНЬ - это на сколько? Убивать будет не на 300, а всего на 150м?.. С дистанциями, на которые летит пуля травматика, это всё равно не сопоставимо.

Есть такое, но что Вы предлагаете? делать калибр более 12мм ??

ЗЫ 200Дж вполне достаточно (и более безопасно для третьих лиц), а подобные случаи единичны.

Экспансив для того и придумали, чтобы не нужно было огромные пули делать. 9мм пуля раскрывается более чем до 15мм.

Для третьих лиц опасно даже 100Дж. Да и 5Дж пневматики глаз выбить могут...

SONY
Как показывает практика, если просто аккуратная скозная дырка, то очень даже может, особено если много принял на грудь. Потом, конечно, помрёт - захлебнётся собственной кровью, но перед этим...

Вы предлагаете разрешить какой-нибудь 4 калибр (охотничий) чтоб сразу и наверняка? Я не знаю где Вы взяли такую практику с "терминаторами" в качестве нападающих.

4-й калибр уже давно разрешен. Как и .50 BMG. Я раз утверждаю, что обязательно нужно разрешить маломощные (по сравнению с этими монстрами) пистолеты и револьверы.
По ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлениям ФБР, основаным на анализе применения оружия их сотрудниками, НИКАКОЕ короткоствольное оружие вообще не обладает останавливающим действием, единственный фактор поражения - кровопатеря, по этому они рекомендуют оружие с максимальным калибром, которое оставляет максимально глубокие раны.

А Вы много дозвуковых пистолетов знаете? И полагаете что все будут непременно покупать дозвуковые чтобы легче было себя идентифицировать?

Все пистолеты под патроны .25ACP, .32ACP, .380ACP, .45ACP - и это только пистолетные патроны Браунинга!

Правда!? А мужики то не знают

А напрасно.
А то многие тут мечтают о украинских беззубых резинострелах, не понимая, что это "те же яйца, только в профиль".

Возьмите балистический калькулятор и посчитайте. Чтобы дать конкретные цифры нужны конкретные исходные данные. На вскидку, у пули через 100м будет оставаться около 50Дж.

Вот именно, что их нет. Ваше предложение - вам и считать.
А 50Дж - это неприемлемо много. 20-30 - максимум.

Опять же, с экспансивными будут проблемы с идентификацией из-за фрагментирования пули.

См. выше.

Еще можно упасть с высоты собственного роста и сломать шею. Как Вы думаете, скольких людей на улице ,кроме нападающего, попутно сможет отправить в мир иной пуля выпущенная из Desert Eagle c патроном 0.50 Action Express (около 2500Дж)? В случае разрешения КС таких владельцев (с дикими калибрами и энергиями )может оказаться немало .

Не может таких много оказаться. Мировой опыт доказывает: мазохистов, чтобы такую дуру таскать, нет. А энергия у него заметно меньше 2500Дж (или вы про версию 10"?).

Подозреваю, что в стране размером с Россию, желающих таскать на себе каждый день Дизерт Игл, будет один или два человека. Сильным нужно быть, чтобы его носить. Да и какая-то особая пробиваемость калибра 50AE, тоже скорее легенда. Обычный большой калибр, на фоне пули из ружья, его вполне заурядной выглядит.

SONY
4-й калибр уже давно разрешен. Как и .50 BMG. Я раз утверждаю, что обязательно нужно разрешить маломощные (по сравнению с этими монстрами) пистолеты и револьверы.
По ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлениям ФБР, основаным на анализе применения оружия их сотрудниками, НИКАКОЕ короткоствольное оружие вообще не обладает останавливающим действием, единственный фактор поражения - кровопатеря, по этому они рекомендуют оружие с максимальным калибром, которое оставляет максимально глубокие раны.

Desert для примера. Я говорю вообще про КС с большой дульной энергией.

Так что, как видите, всеравно нужны ограничения чтобы народ на радостях не стал себе "гаубицы" покупать.

ЗЫ Вижу переубедить Вас невозможно. Потому дальнейший спор по этой теме считаю бессмысленным.

DiMaster
Опять же. Не факт что все будут покупать именно дозвук.

DiMaster
Так что, как видите, всеравно нужны ограничения чтобы народ на радостях не стал себе "гаубицы" покупать.

А по городу никто "гаубицы" таскать не будет, по первости, если только - потом забросят игрушки чугунные в самый дальний угол... Едва ли кто то пожелает целый день таскать на поясе утюг такой...

ALex_Hyper

Мне почему то всегда казалось, что именно они все - дозвук в принципе.

А как насчет охотников, туристов, спортсменов, да просто любителей наконец? В городе, имеет смысл носить что то под 45аср. Но за городом, например на охоте, я предпочел бы иметь револьвер под магнум-калибр, зверушки подранки - они знаете ли не всегда добрые, отчего то... А в орешник за хрюшкой лезть с ружьем - так и без глаз остаться можно.

DiMaster
По моим данным большинство КСов имеют сверхзвуковую скорость пули.

DiMaster
Ну вообще то я полагал что мы ведем беседу об оружии для самообороны и возможности людей защищать себя в повседневной жизни.Уверен что то оружие которое сейчас разрешено для охоты вполне достаточно и наличие КС на охоте не обязательно. Для спортсменов есть спортивное оружие.

ALex_Hyper
Да ну? Для IPSC например у нас что то есть?
А в кусты вы не пробовали никогда лазать? То еще развлечение - одной рукой от лица ветки отводишь, другой ружжо за цевье держишь... А ну как выскочит кабанчик под ноги?
Хотя на это оружие достаточно будет лицензии на хранение ну и как на охотничье, полагаю... Все равно его кроме как на охоту и в тир никто не понесет.
А для самообороны - предлагаю сойтись на 45аср. Лучший выбор, определенно. Калибр огромный, скорость низкая.

Для меня намного важнее остаться живым и здоровым на наших улицах, а развлечения(охота, IPSC и.т.д.) это уже вторично.

DiMaster
Для меня намного важнее остаться живым и здоровым на наших улицах, а развлечения(охота, IPSC и.т.д.) это уже вторично.

Разрешен где (я про ношение)??

В России.
Если не знали, на охотничье оружие выдаётся разрешение на хранение и ношение т.к. охотится без права ношения как-то не получается...

Опять же. Не факт что все будут покупать именно дозвук.

Если вы не поняли, то дозвук - это символ малой скорости. 315м/с у 9х18 и 365м/с у 9х19 - это не принципиальная разница в данном случае. Речь о том, что у пистолетов скорости пуль далеко не винтовочные (700-1000м/с).
Ограничить продажу патронов с пулями, которые имеют тенденцию к фрагментации (а такие пули к пистолетам естественно есть) - это вполне нормальное ограничение. В отличии от ограничения всего оружия кроме одного отдельно взятого и специально разработаного уродца. Ввести простой отстрел по баллистическому пластилину всех патронов перед их сертификацией. Если извлечённые из него пули сохранили 90% и более массы от исходной и их форма позволяет провести экспертизу - разрешены, если менее 90% и/или пуля слишком сминается - запрещены.

Так что, как видите, всеравно нужны ограничения чтобы народ на радостях не стал себе "гаубицы" покупать.

Нет никакие ограничения не нужны.
За все последствия стрельбы ответственность должен нести стрелок. А нести он её может ТОЛЬКО тогда, когда это был его выбор, а не когда ему навязали что взять. Иначе ответственность лежит на тех, кто заставил его покупать именно это оружие.

про алкоголь - да, стремнуло...

Aeternas
про алкоголь - да, стремнуло...

SONY
В России.
Если не знали, на охотничье оружие выдаётся разрешение на хранение и ношение т.к. охотится без права ношения как-то не получается...

Нет никакие ограничения не нужны.
За все последствия стрельбы ответственность должен нести стрелок. А нести он её может ТОЛЬКО тогда, когда это был его выбор, а не когда ему навязали что взять. Иначе ответственность лежит на тех, кто заставил его покупать именно это оружие.

P/S Иногда бывает полезно заглянуть в профиль прежде чем расказывать о лицензиях. 😊

DiMaster
Вы противоречите сами себе. Написали про ограничения на пули, а уже через пару строк пришите что ограничения не нужны.

Т.е. Вы хотите сказать что по закону Вы можете разгуливать по улице с заряженым ружьем ????? Читайте закон внимательней!!!

Нет, я такого не говорил. Я говорил, что разрешение даётся на "хранение и ношение".

Для меня дозвук это V<SQRT(kRT)

k = 1.38*10^(-23) Дж/K, R = 8.31 Дж/(моль*К), T ~ 300К. Угадайте, какое число мы получим по вашей формуле? 😊 Правильно 1.85*10^(-10)м/с 😊
Скорость звука идеального газа равна SQRT((показатель адиабаты)*RT/(молярный вес)) (в скобках написанно то, что обозначается отсутствующими на клавиатуре символами). По этой формуле получим куда более реалистичные 348м/с для 300К (27*C) и 332м/с для 273К (0*C).

Но, повторюсь, суть не в этом, а в том, что скорость мала.

Вы противоречите сами себе. Написали про ограничения на пули, а уже через пару строк пришите что ограничения не нужны.

Почему-то ALex_Hyper меня понял...

SONY
Нет, я такого не говорил. Я говорил, что разрешение даётся на "хранение и ношение".

P/S И все же ограничения нужны, причем не только для производителей. Иначе всякими окольными путями народ всеравно будет доставать патроны которые будут дико фрагментироваться и.т.д.

ALex_Hyper

Originally posted by Aeternas:

про алкоголь - да, стремнуло...

Э? Цитируйте пожалуйста сообщения, на которые отвечаете, хотя бы частично - а то вот сейчас не очень понятно, что же вы таки имели в виду?

Aeternas
я имел в виду, что правда про кабаки и нахождение огнестрела в руках человека, находящегося в кондиции... а так - кажись, Михаил "за", по крайней мере, не против

Тогда я непонимаю к чему Вы это сказали. Как наличие лицезии на хранение и ношение охотничьего поможет на улице?? Да и вообще то тема про КС.

ВЫ сказали "предлагаете разрешить какой-нибудь 4 калибр (охотничий)", так что все вопросы на тему "как?" и "к чему?" исключительно только к ВАМ.

R=286 (газовая постоянная, в данном случае для воздуха).

Буквой R обозначается именно универсальная газовая постоянная.

Иначе всякими окольными путями народ всеравно будет доставать патроны которые будут дико фрагментироваться и.т.д.

Ну и нафига это кому-то нужно?
Если для убийства, то порваные в клочья пули вашингтонского снайпера всё равно увязали с его винтовкой, когда его нашли, так что ненадёжно - левый КС возьмут. А для самообороны от них пользы не столько, чтобы ради этого нарушать закон, рискуя минимум лишиться разрешения, а то и попасть на скамью подсудимых.

А... Ну да, логично, в принципе - как там с этим борются в других странах?

При всём уважении к Барщевскому как стороннику разрешения КС некоторые его фразочки вызывают протест. Если у кого-либо есть с ним связь - можете передать (на Ленте.Ру комментарии сейчас не оставишь).

1. 'Например, есть такие понятные запреты, как запрет на ношение короткоствольного оружия в метро, в местах проведения публичных общественных акций, то есть демонстраций, митингов, шествий и так далее.'

Спутано тёплое с мягким. Если против запрета таскать ствол на митинги ничего не скажешь - правильно, то за каким ... понадобилось Михаилу ограничивать перевозку в метро - непонятно. Ведь это основная городская транспортная система, и фильтр в ней автоматически отсекает основную массу народа от КС. Михаил, это у Вас не продумано!

2. 'В любом кинотеатре должны быть оборудованы сейфовые ячейки, это во-первых.'

Ну, не 'в любом', а в том, куда администрация не пускает со стволом (я сейчас, например, в такие просто не хожу - они обойдутся и без моих денег). И мало сейфа - нужно изменение законодательства, которое сейчас прямо запрещает передачу оружия посторонним. В Москве что-то приближённое к здравому смыслу приняли (журнал учёта, квитанция и т.д.) - но мало того, что не соблюдается, так ещё и имеющемуся Закону об оружии противоречит.

3. 'В США хранение и ношение оружие на территории школ, университетов, студенческих кампусов запрещено. Поэтому у этого вирджинского маньяка оружие оказалось незаконно на территории университета. Ровно так же поэтому не действуют аргументы сторонников оружия о том, что если бы у других студентов было оружие, то может быть, меньше было бы жертв. Но нельзя. В таких местах в Америке ношение оружия запрещено.'

Ошибается. Запрещено не всюду. Уже мелькал случай, когда в той же Вирджинии в 2002 такого же маньяка пристрелили вооружённые студенты. Тогда погибло 3 и было ранено 3. Сравните с 32 погибшими в этой вот бойне.

4. 'везде есть отстрелянные патроны и отстрелянные гильзы'

Отстрелянный патрон разваливается на пулю и гильзу (газы уж учитывать не будем). Ясно, конечно, что Михаил имел ввиду, но глаз режет чрезвычайно.

5. 'Что касается разрешения на короткоствольное ненарезное оружие, то есть нечто среднее между оружием травматическим и существующими пистолетами. Это предложение интересное. Потому что прицельная стрельба из такого оружия - десять метров максимум. Убойная сила тоже маленькая. То есть такое оружие использовать для агрессии крайне трудно.'

Гладкоствольный КС не имеет права на существование - из-за неидентифицируемости пули. Не дай Бог, если из-за подобных ошибок такое вот разрешат.

6. 'Причем я вам хочу сказать, что право на ношение оружия также напрямую связано с эвтаназией. Вот когда разрешат эвтаназию, тогда разрешат и ношение оружия.'

Блин, ну это-то зачем связывать? Вопросы даже мировоззренчески не слишком-то схожи. Ну думать же надо, уважаемый!

7. 'А сегодня в обществе колоссальной силы патерналистские настроения. Государство мне должно платить пенсию, государство должно меня обеспечивать бесплатными лекарствами, государство должно меня обеспечивать низкой ценой на бензин, государство еще хорошо бы, чтобы дешевые мерседесы продавало, государство должно меня защищать... Государство должно, должно, должно, должно... Я сам делать ничего не должен, я сам делать ничего не буду, я буду сидеть и ждать.'

Опять же смешиваются совершено разные понятия - а конкретно 3 разных функционала.

Государство однозначно должно меня защищать - иначе оно мне вообще нафиг не нужно. Другое дело, что государственная вооружённая (и невооружённая) защита против врага 'унешнего и унутреннего' должна быть дополнена вооружённой защитой личности самой себя. Об чём, собственно, и речь.

'Государство мне должно платить пенсию, государство должно меня обеспечивать бесплатными лекарствами, государство должно меня обеспечивать низкой ценой на бензин' - это всё вполне понятные пожелания к предыдущему общественному строю. Ну, в то время это было составными частями общественного договора (Конституции, кроме бензина, конечно) и реально соблюдалось. То, что в народе осталось мнение, что это функции именно государства - временные болезни роста. Вот вымрут все, выросшие при социализме - и само собой все забудут, что государство им что-то там должно было. Всё для преодоления этих самых болезней роста сейчас делается, не надо даже об этом беспокоится.

'чтобы дешевые мерседесы продавало' - ну, это к терапевту.

Вообще, общий смысл данного комментария понятен, однако выражен он из рук вон плохо. Аккуратнее надо быть, коллега!

Trilobitus
Я считаю так: боевой короткоствол разрешать в России НЕльзя! Пока, по крайней мере. Иначе будет так же, как и у америкосов - периодические перестрелки с кучами трупов.

Trilobitus
К нам от них итак уже много говна перетекло с распадом Союза и падением "железного занавеса".

Trilobitus
Ну, собственно, янки на это и работают. Работают на разложение России изнутри, потому, как снаружи завоевать нас не реально.

Trilobitus
Вокруг оглянитесь и посмотрите открытыми глазами на то, что сейчас в нашей стране происходит! МОРАЛЬ исчезает с каждым днём

Trilobitus
понятие БРАТСТВО и ЕДИНСТВО так же тает как лёд на солнце

Trilobitus
при данном состоянии нашего общества, нельзя сейчас разрешать короткоствол, нельзя!

Trilobitus
Для того чтобы быть уверенным в том, что оружие не попадёт в руки незаконопослушных и недееспособных граждан, надо в первую очередь быть уверенным в том, что правоохранительные органы и вся эта многоэтажная система власти - чиста и неподкупна!

Trilobitus
Вы уверены, наконец, в том, что у нас не за какие деньги нельзя получить полный пакет разрешений на любые виды оружия без прохождения ЖЁСТКОГО отбора на соответствие типу - 'законопослушный и дееспособный'? Лично я во всём этом НЕ уверен.

Trilobitus
Боевой короткоствол нужен, но давать его людям именно сейчас, при том состоянии нашего общества - НЕЛЬЗЯ.

Trilobitus
Пусть наши депутаты лучше 'испекут' закон, который позволит убрать из ствола гражданского 'резиноплюя' все 'зубы' и сделать патрон мощность. 150-200 Дж. Этого будет вполне достаточно, чтобы сбить нападающего с копыт и не дать ему отойти в мир иной в большинстве случаев.

AlexKu
Спутано тёплое с мягким. Если против запрета таскать ствол на митинги ничего не скажешь - правильно, то за каким ... понадобилось Михаилу ограничивать перевозку в метро - непонятно. Ведь это основная городская транспортная система, и фильтр в ней автоматически отсекает основную массу народа от КС. Михаил, это у Вас не продумано!

Гладкоствольный КС не имеет права на существование - из-за неидентифицируемости пули. Не дай Бог, если из-за подобных ошибок такое вот разрешат.

А зачем нужен гладкоствольный КС ? Мы уже вроде не в 18 - 19 веках ?