Программа на первой

перемещено из резинострельное

Посмотрел и я эту передачу. Принципи все выше изложенное верно.

Смотрел тоже. Понравились наглые рожы депутатов из Единой россии имеющие КС.
Типа нам можно, а вам быдлу, нарушающему ПДД - низя (а типа мы не сами-то не нарушаем.. с мигалками ездим и нам похеру ваши сраные ПДД и вообще ваши проблемы)

Бля. Все вроде ничего, а вот таких у@#ков насмотришься - жить тут не хочется...

Да уж посмотрел. Все вооружены, кроме людей, которые соблюдают закон. И чем охотничий карабин более безопасен? Во время бытового конфликта, я так думаю, люди хватают обычно первое, что попадется по руки. А это - кухонные и бытовые принадлежности.

Глянул краем глаза - аргументы противников не выдерживали критики. Но интересно другое: чем обусловлена такая "волна" - несколько передач на ТВ и публикации в прессе за короткий промежуток времени. Готовят к очередным запретам? Или совпадение?

Интересно, а сколько военных стреляется?

СУКА!Нет слов одни эмоции.Эти чепушилы защещены.У них есть стволы и охрана.Они не бежали (как я) в крови, весь изрезаный и звал на помощь тех самых ментов которые проехали мимо даже не остановились.

Надо им на педераче поровну раздавать оппонентам время по минутам. Сначала определенное время треплется один, потом ему вопросы с регламентированным временем на каждый вопрос и ответ... потом второй то же. И при превышении отключать микрофон, а при необходимости и пасть затыкать. А то вместо дискуссии базарный галдеж выходит. Еще бы голосование в зале на спартанский манер перекрикиванием устроили.

Психиатричка жжот.

Не понимаю, а почему за нарушение ПДД нужно запрещать КС? Пусть этот генерал выступит в Думе от своей партии с законопроектом о запрещении личного автотранспорта. Это будет самоубийство покрасивше, чем застрелиться из наградного.

+1

Абсолютно тупая пропаганда! Абсолютно одиозно подобранная публика в зале.
И вызывающая неприязнь команда единоросов и паренька из "местных". )))

Обратили внимание, что пытались аргументировать практикой применения и обладания травматиками? Мол дескать столько случаев утери и кражи травматиков, куда вам КС.
Интересно, что за изменения грядут... Плюс появление на рынке резинострелов с увеличенной энергетикой. Может попытаются это скормить как шаг навстречу взамен КС?

Была одна хорошая фраза не какое правительство не будет уважать народ который сам себя не уважает. Не в обиду господа но зачем делть нормальные машины если и "класику" берут. Зачем разрешать КС если и "резину" берут. Вот так и будет один на БМВ с КС и мигалкой, а другой на "класике" с "резиной".

СУКА!Страна ждет героев а пи@да рожает дураков.Наше государство на своей волне как обычно.В России можно иметь оружие только ментам и бандитам.

biathlon
Посудите сами: при нашем теперешнем судопроизводстве и судебной практике - носить с собой КС в целях "самообороны", это всё-равно, что носить уголовную статью. Примените, и всё сделаете "по закону" - процентов на 90 - получите срок ( "реальный", или условный ).

В каждом районе есть свои депутаты, нужно обратиться к ним (заявление или что там написать), чтобы работали над разрешением служебного оружия, пусть хоть и 35 Дж, гражданам. Если взять тот же Хорхе с нормальным стволом без лабиринта, то из 35 Дж он будет выдавать теже 50-70 Дж, зато будет стрелять точно, а не так что куда бог пошлёт, если пуля - дура, то резинка - вообще с белым билетом (это про нынешние травматики, не одного точно стреляющего ещё не видел).

Одно радует,что на нашей стороне умные люди.

Меня поразило то, что среди зрителей я видел в основном тока женьщин, а среди них преобладали бабульки. И вот среди них проводили голосование,хотя бы смс или он-лайн опрос устроили...

Передача пи..дец, я когда увидел кто зрители в принципе результат был ясен, примерно менее 20% мужиков, и одни дамы средний возраст которых за 40 лет. Я жену спросил, она уже спала почти ты за или против, ответила не знаю надо хорошо подумать, однако когда идем вечером прогуляться всегда спрашивает: - "А ты оружие взял?"
Передача один хер заказная, так что обсуждать ее результаты дело пустое.
И еще, я все таки склоняюсь к мысли что передача была записана днем, в рабочее время, когда все нормальные люди работают и вечером возвращаются домой. В связи с этим на передаче были в основной своей массе любители всякий мыльных опер, дома2, поле-чудес и всей остальной херни в этом духе, ложащиеся спать сразу после вечерних 9часовых новостей, а то и раньше. И тушку свою на улицу они выводят прогуляться только в светлое время суток, а вечером нельзя, ай-яй вдруг хулюганы на улице. Все ИМХО.

а никого не удивляет такой ровный процент? ну было бы хоть 23-78, а так сразу видно галимая подстава 😞

kaban_39
С этим соглашусь полностью, сначала надо менять законадателбство!

И что Вы КОНКРЕТНО полагаете нужным изменить?
Разрешить свободное применение оружие, ну типа чтобы за трупы сделанные из него вообще никого не сажать?

AU-Ratnikov
И что Вы КОНКРЕТНО полагаете нужным изменить?
Разрешить свободное применение оружие, ну типа чтобы за трупы сделанные из него вообще никого не сажать?

Untitled

Смотрел тоже. Понравились наглые рожы депутатов из Единой россии имеющие КС.
Типа нам можно, а вам быдлу, нарушающему ПДД - низя (а типа мы не сами-то не нарушаем.. с мигалками ездим и нам похеру ваши сраные ПДД и вообще ваши проблемы)

Бля. Все вроде ничего, а вот таких у@#ков насмотришься - жить тут не хочется...

Мне понравились слова офицера, обращенные к г-ну Барщевскому. Офицер сказал: типа, когда в 2003 году в Думе обсуждался закон - вы тогда являлись представителем Правительства - и что-то не выступили в поддержку этого закона...

Кстати, к сожалению, лишь вскользь кто-то упомянул об ОСЕ. А довод хороший - кому нужна защита - давно уже могут купить ОСУ.

Покажите мне человека, готового подставить голову под выстрел ОСЫ... 😀

G0zzy
Глянул краем глаза - аргументы противников не выдерживали критики. Но интересно другое: чем обусловлена такая "волна" - несколько передач на ТВ и публикации в прессе за короткий промежуток времени. Готовят к очередным запретам? Или совпадение?

Раз в 4 года в России происходят парламентские выборы...

varenich
СУКА!Нет слов одни эмоции.Эти чепушилы защещены.У них есть стволы и охрана.Они не бежали (как я) в крови, весь изрезаный и звал на помощь тех самых ментов которые проехали мимо даже не остановились.

А можно задать Вам вопрос?
Скажите пожалуйста - а ОСУ Вы купить себе не пробовали? Выстрел в голову из нее остановит даже Тайсона.

С искренним уважением.

Pragmatik

А можно задать Вам вопрос?
Скажите пожалуйста - а ОСУ Вы купить себе не пробовали? Выстрел в голову из нее остановит даже Тайсона.

С искренним уважением.

Насчет Тайсона, а что кто-нибудь пробывал Тайсоны из Осы?!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Насчет Тайсона, а что кто-нибудь пробывал Тайсоны из Осы?!!

Jager

Насчет Тайсона, а что кто-нибудь пробывал Тайсоны из Осы?!!

Stanley
А "вдруг" у Осы бывает... 😞

Дык ведь в движущуюся голову еще попасть надо! А из КС лупи в тушку, плевать в какой она одежде.

Ramiras
однако когда идем вечером прогуляться всегда спрашивает: - "А ты оружие взял?"

О!Моя тоже! 😊

Stanley
А вдруг не подействует, а Тайсон обидится? 😀

Как человек по коротому стреляли из ОСЫ скажу...Не стоит стрелять из неё по Тайсону!Ох не стоит! 😀

2Pragmatik а вы с Осой выйдете против 5 добровольцев?

2 Hitman 47:
Неужто вам в репу попало?!

Stanley
Дык ведь в движущуюся голову еще попасть надо! А из КС лупи в тушку, плевать в какой она одежде.

Хм... На дистанции самообороны противник либо бежит прямо на вас, либо - по дуге, либо - находится вообще на ближней дистанции. С учетом ЛЦУ ОСЫ - задача существенно упрощается.
Кстати, если Вы думаете, что "лупить" из КС по движущейся мишени просто - то не соглашусь с Вами.
Читал в журнале, что в клубе "Пистолетчик" проводили тесты. ТАк поначалу даже с нескольких метров попасть не могли даже люди, которые были не совсем новичками...

to Hitman 47
Или мне кажется или есть среди них действительно те кто хоть что-то соображает.

to Veter

Да. Это будут интелегентыне добровольцы, при чем возьмем такой расклад - при использовании Осы 1 из 4 зарядов я думаю все таки не сработает, а оставшихся стоять (допустим 3 больше ни на что не претендуют) попросят подождать пока будет произведена перезарядка.

Hitman 47

Как человек по коротому стреляли из ОСЫ скажу...Не стоит стрелять из неё по Тайсону!Ох не стоит! 😀

2 Stаnley
Одинаково подумали. 😊

Veter
2Pragmatik а вы с Осой выйдете против 5 добровольцев?

Кстати, а почему 5, а не 15, 20, 50???
Хотите пообщаться - тогда давайте немного конкретизируем ситуацию.
Тема для всех нас - очень важная, но и вопросы тогда давайте задавать и ситуации уж если моделировать, то более приземленные, а не отвлеченные. Вы согласны?

Pragmatik
При всем к Вам немалом уважении - помнится, в той передаче в голову Вам не стреляли.

Нет я как тот колобок который на расстреле в качевстве последнего желания просил не стрелять в голову 😀 А если серьёзно то конечно в голову из Осы это 200-й груз с вероятностью 50%. Но дело в том что когда нападавших БОЛЬШЕ одного, скажем два три - попасть в голову КАЖДОМУ становится затруднително. Даже очень. Оcобенно с поправкой на адреналин который несколько снижает точность даже у тренированных стрелков.

Ps
Хотя при всём при этом сам думаю обзавестись двумя осами, так как ничего более убойного на сегодняшний день нет. Разве что если использовать патроны "фирмы УКН" но их пойди достань/собери... Гемор ещё тот.

kaban_39
Ну это вы перегнули! Для начала хотябы по поводу превышения пределов крайней необходимости(необходимой) обороны.

Ой, устал я уже этот пример приводить, но ладно, для Вас еще раз.
Вот идете Вы по улице, с законным КС-ом в кобуре. Навстречу Вам - такой же гражданин. Вдруг он считает, что Вы - чиста бандит (ну, забыли Вы побриться) и стреляет в Вас со своего законного КС-а. Допустим, Вам повезло и Вы "всего лишь" в больничке.

И вот - суд. А на суде Ваш противник говорит, что Вы грязно его домогались, грозились его убить и даже сказали, что, типа, у Вас есть законный пистолетЪ. Поэтому ему ничего не оставалось, как в Вас стрелять.
Ну и что делать судье? Он там не был, свидетелей нет, ни один эксперт не скажет, кто первым начал стрелять и кто был прав...
Некоторые считают, что Ваш противник всенепременно будет асоциальным элементом, алкашом, судимым и т.п., т.е., Вы, как добрый семьянин и отличник коммунистического труда, всенепременно будете иметь преимущество в понимании судьи (идеалисты, блин)...

Ну чтож, наверное - они не нарывались на сытых и ухоженных домашних мальчиков-гопников, которые идут на гоп-стоп просто так, потехи ради..

Так вот вопрос - Вы вот готовы вот так словить пулю, да еще, по выздоровлении - получить срок за то, что Вы, со слов гражданина, ему угрожали убивством???

Hitman 47

Но дело в том что когда нападавших БОЛЬШЕ одного, скажем два три - попасть в голову КАЖДОМУ становится затруднително. Даже очень. Оcобенно с поправкой на адреналин который несколько снижает точность даже у тренированных стрелков.

Hitman 47
Ps
Хотя при всём при этом сам думаю обзавестись двумя осами, так как ничего более убойного на сегодняшний день нет. Разве что если использовать патроны "фирмы УКН" но их пойди достань/собери... Гемор ещё тот.

Вот и я так же про две ОСЫ давно периодически думаю, именно по тем же основаниям, что Вы назвали. Хотя, Касатик не даст соврать - не сторонник я "полосатых". 😊Или - про два Стражника, но когда они появятся в продаже с ЛЦУ.

Про фирму "УКН" - не, ну помоек-то много... Но вот юридические последствия... Нуегонах! 😊

Pragmatik
Ну, когда нападавших меньше одного - и ОСА не нужна, как правило. Хотя - бросалась на меня как-то собачатина бойцовая... Удовольствие, доложу я Вам... 😊

Pragmatik
Полностью с Вами согласен, попасть в голову в такой ситуации - ПРЕДЕЛЬНО сложно!!! Но - сама возможность-то есть. А вот про это сторонники КС-а почему-то скромно молчат. Может, не все знают, или - стесняются?... 😊 [/b]

Hitman 47
Знаем. Но и из пневматики есть возможность попасть в глаз. Так что же? 😛

Ну - это к вопросу об объективности. 😛 Ни разу не слышал в теледебатах про КС, чтоб сторонники Кс хоть вскользь сказали, что и имеющееся травматическое оружие СПОСОБНО сделать 200-го, соответственно - при грамотном применении - это СЕРЬЕЗНОЕ оружие.

Pragmatik

Ну - это к вопросу об объективности. 😛

Я всегда объективен и говорю про резинострелы только правду. А правда в том что самооборона с резинострелом намного сложнее и опасней чем с КС.

Остальное вторично. 😊

Hitman 47

Я всегда объективен и говорю про резинострелы только правду. А правда в том что самооборона с резинострелом намного сложнее и опасней чем с КС.

Остальное вторично. 😊

Pragmatik
Ну - это к вопросу об объективности. 😛 Ни разу не слышал в теледебатах про КС, чтоб сторонники Кс хоть вскользь сказали, что и имеющееся травматическое оружие СПОСОБНО сделать 200-го, соответственно - при грамотном применении - это СЕРЬЕЗНОЕ оружие.

При правильном применении можно и карандашом сделать 200-го. В руках подготовленного профи практически любой твёрдый предмет смертельное оружие. Убить можно даже голыми руками. Тольк опроблема в том что это ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Для самообороны резиноплюем от большого количевства нападающих надо быть ОЧЕНЬ хорошо подготвленным стрелком.Таким стрелком который из любого положения даже в критической ситуации попадает ТОЛЬКО в голову. А что бы так стрелять надо тренирорваться каждый день отсреливая по несколько сотен патронов.
Много таких стрелков у нас есть? При том что я навскидку попадаю в пивную бытылку с 15 метров у меня нет уверенности что я попаду 3-м несущимся на меня вооружённым ножами или прутами гопам в башню даже с 5-7 метров. В корпус - ДА! В голову - совсем не факт. А нападающих в подавляющем количевстве случаев обычно больше одного. Так что резинострел и даже ОСА не такое уж серьёзное оружие, уж как ни крути.

Pragmatik
Да Вы-то тут при чем? 😊 Я Вас в теледебатах не встречал. Вот Змей - был, но ему не особо там говорить давали. 😊

А я на радио был и эту тему озвучивал. Если не слышали могу ссылку кинуть 😊

Hitman 47

При правильном применении можно и карандашом сделать 200-го. В руках подготовленного профи практически любой твёрдый предмет смертельное оружие. Убить можно даже голыми руками. Тольк опроблема в том что это ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Для самообороны резиноплюем от большого количевства нападающих надо быть ОЧЕНЬ хорошо подготвленным стрелком.Таким стрелком который из любого положения даже в критической ситуации попадает ТОЛЬКО в голову. А что бы так стрелять надо тренирорваться каждый день отсреливая по несколько сотен патронов.

Hitman 47
Много таких стрелков у нас есть? При том что я навскидку попадаю в пивную бытылку с 15 метров у меня нет уверенности что я попаду 3-м несущимся на меня вооружённым ножами или прутами гопам в башню даже с 5-7 метров. В корпус - ДА! В голову - совсем не факт. А нападающих в подавляющем количевстве случаев обычно больше одного. Так что резинострел и даже ОСА не такое уж серьёзное оружие, уж как ни крути.

СОгласен. Но, как показал опрос в студии - и как мы не раз говорили - подавляющему большинству населения России КС пох. Не потому, что это "быдло" - а потому, что у людей есть гораздо более существенные проблемы.

Мне кажется такими темпами скоро будет сформирован рынок нелегальных ОС...

Pragmatik

СОгласен. Но, как показал опрос в студии - и как мы не раз говорили - подавляющему большинству населения России КС прх. Не потому, что это "быдло" - а потому, что у людей есть гораздо более существенные проблемы.

Ага серьёзные... Вроде как пройдёт очередное голосование в доме-2 или как бы надыбать флаер на проход в очередной ночной клуб с гламурной тусовкой... 😀 Сущевственность проблемы КС осознаётся ими только в тот момент когда их начинают резать/насиловать прямно на улице а прохожи делают вид что ничего вокруг не виядт и куда то торопяться. Вот тогда вдруг доходит что проблемма номер один это защита ЖИЗНИ а не сытое пузо или тряпки с блёстками от дольче с габаной...

Hitman 47

А я на радио был и эту тему озвучивал. Если не слышали могу ссылку кинуть 😊

У меня на компе звука нету. 😊

Hitman 47

Ага серьёзные... Вроде как пройдёт очередное голосование в доме-2 или как бы надыбать флаер на проход в очередной ночной клуб с гламурной тусовкой... 😀 Сущевственность проблемы КС осознаётся ими только в тот момент когда их начинают резать/насиловать прямно на улице а прохожи делают вид что ничего вокруг не виядт и куда то торопяться. Вот тогда вдруг доходит что проблемма номер один это защита ЖИЗНИ а не сытое пузо или тряпки с блёстками от дольче с габаной...

Pragmatik
Тогда, согласно Вашим же словам - значит, проблемы, как прокормить детей, как найти нормальную работу и т.д. и т.п. мучают людей гораздо чаще, чем ужасы, описанные Вами. Ведь логично, не так ли?

Всё вышеописанное действительно проблеммы. Но проблеммы такого рода что от них не уйти - все с ними сталкиваются. А с проблемой насилия сталкиваются не все - а потому в сознании человека этой проблеммы как бы не сущевствует. Ведь подсознательно все люди считают себя бессмертными. Типо меня это ну ни как коснуться не может. Это всё там - на экранах телевизора и в сводках газет. Где то далеко... Что мне до этого?

Как пелось в одной песне:

И думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими...

Hitman 47

Всё вышеописанное действительно проблеммы. Но проблеммы такого рода что от них не уйти - все с ними сталкиваются. А с проблемой насилия сталкиваются не все - а потому в сознании человека этой проблеммы как бы не сущевствует. Ведь подсознательно все люди считают себя бессмертными. Типо меня это ну ни как коснуться не может. Это всё там - на экранах телевизора и в сводках газет. Где то далеко... Что мне до этого?

Как пелось в одной песне:

[b]И думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими...

[/B]

Pragmatik
Может быть.
Но тогда - а почему Вы считаете, что Вы вправе думать за этих людей, что для них должно быть важнее? Если они, люди, так решили - это ИХ ПОЛНОЕ право. Только их, а не некоторых, хоть и уважаемых, энтузиастов КС, которые почему-то за всех уже решили, что для человека должно быть важнее всего. Что, все остальные - это недееспособные граждане?

Владение огнестрельным оружием,одна из свобод демократического общества.А те тетки,что голосовали против наверное подумали,что если не разрешат КС,то и у бандитов тоже его автоматически не станет.И думать они так будут до тех пор,пока от руки гопов не погибнет их,муж,или сын,или дочь,или внук.Может тогда они задумаются,как это так?мой сыночек такой хороший,а его убили на улице,а ведь он просто поздно возвращался с девушкой из кафе!А она сама голосовала против того,что бы её сыну дали оружие самообороны,только сына уже не вернешь...Я это конечно,всё говорю к примеру,но пока жареный петух в задницу не клюнет таким вот противникам КС,переворота в мозгах у них не настанет.А бережоного и Бог бережет...

Осы,осы,совы (из мульта про хомяка и суслика).Вся эта травматика-ВОДА.Когда перед тобой мелькают ножи и кулаки идет полная движуха попади в голову.А знаете ли вы какие ощущения при попадании пули в тело?Первое ощущение как будто ломом осадили,резкое жжение и минут 20 диких болей.Попадая в любую часть тела очень большая вероятность остановить агрессора моментально.

То-то и оно...

Pragmatik
Выдуманая Вами ситуация мягко говаря легко оспорима, это рас, а два это то, что такая ситуация возможна и сейчас! Ответ на вопрос: Может быть и не готов но удивлен не буду точно!

Вся эта травматика-ВОДА.

Pragmatik

Ну - это к вопросу об объективности. 😛 Ни разу не слышал в теледебатах про КС, чтоб сторонники Кс хоть вскользь сказали, что и имеющееся травматическое оружие СПОСОБНО сделать 200-го, соответственно - при грамотном применении - это СЕРЬЕЗНОЕ оружие.

Скажешь, и мощность опять уменьшат. Потому и молчат.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

fedor
А те тетки,что голосовали против наверное подумали,что если не разрешат КС,то и у бандитов тоже его автоматически не станет.И думать они так будут до тех пор,пока от руки гопов не погибнет их,муж,или сын,или дочь,или внук.Может тогда они задумаются,как это так?мой сыночек такой хороший,а его убили на улице,а ведь он просто поздно возвращался с девушкой из кафе!А она сама голосовала против того,что бы её сыну дали оружие самообороны,только сына уже не вернешь...

fedor
Владение огнестрельным оружием,одна из свобод демократического общества.А те тетки,что голосовали против наверное подумали,что если не разрешат КС,то и у бандитов тоже его автоматически не станет.И думать они так будут до тех пор,пока от руки гопов не погибнет их,муж,или сын,или дочь,или внук.Может тогда они задумаются,как это так?мой сыночек такой хороший,а его убили на улице,а ведь он просто поздно возвращался с девушкой из кафе!А она сама голосовала против того,что бы её сыну дали оружие самообороны,только сына уже не вернешь...Я это конечно,всё говорю к примеру,но пока жареный петух в задницу не клюнет таким вот противникам КС,переворота в мозгах у них не настанет.А бережоного и Бог бережет...

А те тетки, в указанном Вами случае, возможно и задумаются, возможно. Подумают один раз, возможно - два. И....нарожают естче....
И никакого переворота в мозгах у них не настанет.

!!! Без смайлов!

Пока женщины не получили политических прав законы были вполне человеческими...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Каждый Гражданин должен иметь ПРАВО и возможность для защиты своей ЖИЗНИ и ЖИЗНИ своих близких, а с нашими жвачкометами это практически невозможно.
Это как еслиб в древнем Риме раздавали Резиновые мечи, грустно БОЯРЕ! За нас кто то решает как нам жить и при этом плевать на наше мнение 😞

Всё таки прав Борщевский мы для власти быдло и вспоминают нас только перед выборами.
А на счет КС Однозначно человек должен иметь право выбора САМ чем защищать свой дом КС,Резиномётом, ножом,ломом или вилкой это его право как СВОБОДНОГО гражданина и только он сам может для себя решить надо ему КС или нет

ЗЫ нашего любого депутата выпустить погулять вечером без мигалки и охраны и дать ему Макарыч чтобы чувствовал себя веселее у него много новых мыслей сразу в голове возникло

Всё таки прав Борщевский мы для власти быдло и вспоминают нас только перед выборами.

Ну... За Борщевского!?

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

Hitman 47
Ни кто конечно не просит их задумываться о своей безопасности и защищать себя. Но проблемма в том что большинство таких людей не просто против КС для себя - они против того что бы он был и у дргого!Против того что бы я защищал себя и своих близких с помощью КС!Вот в чём беда...

kaban_39
Pragmatik
Выдуманая Вами ситуация мягко говаря легко оспорима, это рас, а два это то, что такая ситуация возможна и сейчас! Ответ на вопрос: Может быть и не готов но удивлен не буду точно!

Jager

Скажешь, и мощность опять уменьшат. Потому и молчат.

perstkov
Всё таки прав Борщевский мы для власти быдло и вспоминают нас только перед выборами.

perstkov
А на счет КС Однозначно человек должен иметь право выбора САМ чем защищать свой дом КС,Резиномётом, ножом,ломом или вилкой это его право как СВОБОДНОГО гражданина и только он сам может для себя решить надо ему КС или нет

ЗЫ нашего любого депутата выпустить погулять вечером без мигалки и охраны и дать ему Макарыч чтобы чувствовал себя веселее у него много новых мыслей сразу в голове возникло

ИМХО, отделайтесь вы, господа, от детских иллюзий. Если сейчас против вас в подворотне выходит несколько гопов - то точно так же против одного вашего КС будет несколько гопьих КС-ов. Мы давно об этом говорим, об этом, кстати, на той передаче сказал юноша из "местных" или как их там...
И никто ему не возразил! Никто!

Блин.
С этим тезисом "а у гопов короткоствола больше" вы уже достали.

Хер с ним, против одного ствола честного человека будет четыре гопьих ствола. У честного человека будет шанс погибнуть и избавить мир от одной мрази. Даже если не получится -- гопы сядут по очень серьёзной статье.

PS: Ещё раз -- уколебали. "А если у гопов будет танк, гранотомёт и брат в спецназе?"

Pragmatik
Считаю, что раз КС нет у меня - то будет справедливо, чтобы его не было и у других.

Прагматик, правильно ли я Вас понимаю, что по аналогии можно утверждать, что если у Вас нет Жигулей или Лексуса, многоэтажного обняка на Рублевке или трехкомнатной квартиры в Москве, зарплаты в лимон баксов или хотя бы в сотню тыщ рублей в месяц, жены-модели или просто жены, яхты размером с футбольное поле или простой моторки, особняка на берегу теплого моря или просто возможности поехать на отдых в Турцию и прочая-прочая (чего у Вас нет), то и другим это иметь несправедливо?
И на основании того, что у Вас этого нет, остальным все перечисленное и прочая-прочая необходимо запретить иметь законом?

Pragmatik, что-то доводы против КС у вас неубедительны, однако 😊
А по поводу "гопов с КС" - что-то я не припомню в милицейских сводках и базе данных судебных решений случаев нападения гопов с легальными ружьями/карабинами или их обрезами. Да и травматики -то они тоже особо не используют как аргумент. Все больше нож, пневма и т.п.
А насчет ситуации Pragmatik а скажу - а возьмем и немного видоизменим пример. Представим ситуацию - идете вы со своей любимой Осой на поясе и тут останавливается машина и из открытой двери в вас прилетает заряд картечи из Сайги/пуля 9,3 мм из карабина. На суде владелец машины утверждает, что вы пытались его убить завладеть ТС угрожая Осой. Очевидцев нет, эксперты ничего не могут сказать(отсутствие ваших отпечатков пальцев в машине -не аргумент, водитель объяснит - мол сам открыл дверь, думал что просит подвести). Гладкоствол и нарезное возить в машине не запрещено.

Pragmatik
Дорогой товарищ, пригласите меня в тот суд, где Вы будете сие "оспаривать".

Pragmatik
Не приведи, Господи, конечно - но это ОЧЕНЬ хорошее средство против зело самоуверенных товарищей, которые в судах не были (скорее всего), но ПОЛНОСТЬЮ уверены, что у них все получится...

Pragmatik
... и стреляет в Вас со своего законного КС-а.

Pragmatik
...Вы грязно его домогались,...

Pragmatik
...грозились его убить и даже сказали, что, типа, у Вас есть законный пистолетЪ. Поэтому ему ничего не оставалось, как в Вас стрелять.

Pragmatik
[/B]
Некоторые считают, что Ваш противник всенепременно будет асоциальным элементом, алкашом, судимым и т.п., т.е., Вы, как добрый семьянин и отличник коммунистического труда, всенепременно будете иметь преимущество в понимании судьи (идеалисты, блин)...
[/B]

beeper
5 балов! 😀 😀 😀 😀

Уважаемые участники!

Обращаю Ваше внимание на наличие людей с рабской психологией в нашем обществе и на нашем форуме, который в определенной степени является отражением общества.
Рабам оружие не нужно! Не нужно не с точки зрения хозяина, а с точки зрения самого раба - такова суть рабской психологии.
Конечно, раб может по случаю заиметь ствол, но он все равно не готов его применить, он чувствует в себя ПРАВА отнять чью-то жизнь - он РАБ, раб по природе своей. Именно по этому раб даже владея оружием рассматривает оное исключительно, как источник угрозы для себя, а не как помощь или средство спасения. И действительно, тому, кто не готов стрелять на поражение, оружие безопасности не добавит.

Спорить с рабом бесполезно, ведь по своему он ПРАВ! Для него лично, и для таких как он наличие оружия действительно безопасность не повысит. А то, что другие люди будут оружие носить и применять, будет рабу обидно, так, как это лишней раз подчеркнет его (раба) несостоятельность.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Уважаемые участники!

Обращаю Ваше внимание на наличие людей с рабской психологией в нашем обществе и на нашем форуме, который в определенной степени является отражением общества.
Рабам оружие не нужно! Не нужно не с точки зрения хозяина, а с точки зрения самого раба - такова суть рабской психологии.
Конечно, раб может по случаю заиметь ствол, но он все равно не готов его применить, он чувствует в себя ПРАВА отнять чью-то жизнь - он РАБ, раб по природе своей. Именно по этому раб даже владея оружием рассматривает оное исключительно, как источник угрозы для себя, а не как помощь или средство спасения. И действительно, тому, кто не готов стрелять на поражение, оружие безопасности не добавит.

Спорить с рабом бесполезно, ведь по своему он ПРАВ! Для него лично, и для таких как он наличие оружия действительно безопасность не повысит. А то, что другие люди будут оружие носить и применять, будет рабу обидно, так, как это лишней раз подчеркнет его (раба) несостоятельность.

Другими словами говоря кто не.... тот не пацан, и место его у параши....

AU-Ratnikov

Другими словами говоря кто не.... тот не пацан, и место его у параши....

Я таких слов не знаю! А Вы где-то выучили... 😊

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Я таких слов не знаю! А Вы где-то выучили... 😊

Тяжелое и голодное детство в подворотне.... 😊

AU-Ratnikov

Тяжелое и голодное детство в подворотне.... 😊

Ну теперь-то Вы покушали, жилплощадь наверняка есть, так разговаривайте понятно! Здесь не все блатной жаргон понимают.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Ну теперь-то Вы покушали, жилплощадь наверняка есть, так разговаривайте понятно! Здесь не все блатной жаргон понимают.

Так ведь я тоже не понимаю что такое есть "рабская психология".

AU-Ratnikov

Так ведь я тоже не понимаю что такое есть "рабская психология".

Так я специально, чуть выше развернуто все объяснил! Если с первого раза не поняли, прочтите еще раз, текст не очень длинный.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Так я специально, чуть выше развернуто все объяснил! Если с первого раза не поняли, прочтите еще раз, текст не очень длинный.

Вот это: "Рабам оружие не нужно! Не нужно не с точки зрения хозяина, а с точки зрения самого раба - такова суть рабской психологии".
И все ?

Т.е. если кому оружие не нужно, он по Вашему раб и обладатель рабской психологии ?

AU-Ratnikov

Вот это: "Рабам оружие не нужно! Не нужно не с точки зрения хозяина, а с точки зрения самого раба - такова суть рабской психологии".
И все ?

Т.е. если кому оружие не нужно, он по Вашему раб и обладатель рабской психологии ?

Там больше предложений, прочитайте другие, там все доходчиво изложено. Что можно добавить я уж и не знаю...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Там больше предложений, прочитайте другие, там все доходчиво изложено. Что можно добавить я уж и не знаю...

Почитал.
Сверхчеловеки, белокурые бестии, недочеловеки....
Ничего нового, все это уже давным давно использовалось для агитации...

AU-Ratnikov

Почитал.
Сверхчеловеки, белокурые бестии, недочеловеки....
Ничего нового, все это уже давным давно использовалось для агитации...

Вы уверенны, что читали именно это:

Jager
Уважаемые участники!

Обращаю Ваше внимание на наличие людей с рабской психологией в нашем обществе и на нашем форуме, который в определенной степени является отражением общества.
Рабам оружие не нужно! Не нужно не с точки зрения хозяина, а с точки зрения самого раба - такова суть рабской психологии.
Конечно, раб может по случаю заиметь ствол, но он все равно не готов его применить, он чувствует в себя ПРАВА отнять чью-то жизнь - он РАБ, раб по природе своей. Именно по этому раб даже владея оружием рассматривает оное исключительно, как источник угрозы для себя, а не как помощь или средство спасения. И действительно, тому, кто не готов стрелять на поражение, оружие безопасности не добавит.

Спорить с рабом бесполезно, ведь по своему он ПРАВ! Для него лично, и для таких как он наличие оружия действительно безопасность не повысит. А то, что другие люди будут оружие носить и применять, будет рабу обидно, так, как это лишней раз подчеркнет его (раба) несостоятельность.

Где здесь про "белокурых"?..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
?

Где здесь про "белокурых"?..

Как же-с, если есть, как Вы утверждаете категория рабов, значит есть и категория господ. Высшие и низшие. Ну и так далее....

AU-Ratnikov

Как же-с, если есть, как Вы утверждаете категория рабов, значит есть и категория господ. Высшие и низшие. Ну и так далее....

А Вы хотите сказать, что нет разделения на подобные категории? 😛 Расслоение общества на богатых и бедных, на "белых" (НЕ белокурых!!!) и руля и ветрила и "черных", копашащихся в трюме и вычерпывающих воду... Только не надо приплетать нацистскую идеологию к социальному расслоению. Вот Вам и "высшие" и "низшие", без всякого фашизма.

AU-Ratnikov
Как же-с, если есть, как Вы утверждаете категория рабов, значит есть и категория господ. Высшие и низшие. Ну и так далее....

camerone

А Вы хотите сказать, что нет разделения на подобные категории? 😛 Расслоение общества на богатых и бедных, на "белых" (НЕ белокурых!!!) и руля и ветрила и "черных", копашащихся в трюме и вычерпывающих воду... Только не надо приплетать нацистскую идеологию к социальному расслоению. Вот Вам и "высшие" и "низшие", без всякого фашизма.

Нежнее просто надо, нежнее.
😊

kaban_39
Про категорию рабов там ничего не сказано, там сказано про психологию рабов, а это разные весчи.

Да не рабов эта психология. Хотя некоторые аналогии и есть.

AU-Ratnikov

Как же-с, если есть, как Вы утверждаете категория рабов, значит есть и категория господ. Высшие и низшие. Ну и так далее....

Спорить с Вами бесполезно, Вы истинный Россиянин!
Только эта категория четко делит всех людей на два класса:
1. Рабы;
2. Господа

На самом деле понимание господина искажено, и такие, как Вы понимают слово 'господин' в смысле 'надсмотрщик', хотя на самом деле это разные категории. Надсмотрщик это всего лишь высокоранговый раб. Но он все равно РАБ! Вам невдомек, что есть еще категория СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, которым рабство чуждо, как таковое...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

надо с цифрами заканчивать,
а эмоциями работать... только так можно на свою сторону людей принять.

Несколько б примеров студии об изнасиловании + безопастность детей и т.п.
и выбор дать быть жертвой или иметь возможность пострелить бандита.
При это не забыть указать, что от КС вероятность выжить 90% помойму?

не буду новую тему мутить. в эти выходные Времечко обсуждало "а надо ли разрешиь свободную (блевать уже от этой формулировки тянет) продажу оружия. как обычно, "дык ведь вы не умеете с ним обращаться"... Смотрел отрывкми да и бесит мну сия программа, так что чем там у них закончилось не знаю. Но зачастили что то.

Sher_Khan
Но зачастили что то.

Дык ёптыть, коллега! Выборы на носу. А тут - практицки беспроигрышная тема. Вот пытаться старикам, которые Союз своим горбом строили, пенсии поднять, лекарставми обеспечить, да ладно там - хотя бы трубы ржавые им в подъезде поменять - на это желающих мало. А тут - безпроигрышная темка, а, главное - безобидная! ЗА стариков любой экономист еще с экрана TV раскритиковать может - а тут все пучком: ругай "рабскую психологию", требуй лицензированный КС народу.
А то, что половине населения РФ, сцуко, жить нЕгде и детей кормить нЕчем - да йух с ним, подумаешь...

Ulis 1
Pragmatik, что-то доводы против КС у вас неубедительны, однако 😊

Ulis 1
А по поводу "гопов с КС" - что-то я не припомню в милицейских сводках и базе данных судебных решений случаев нападения гопов с легальными ружьями/карабинами или их обрезами.

Ulis 1
А насчет ситуации Pragmatik а скажу - а возьмем и немного видоизменим пример. Представим ситуацию - идете вы со своей любимой Осой на поясе и тут останавливается машина и из открытой двери в вас прилетает заряд картечи из Сайги/пуля 9,3 мм из карабина. На суде владелец машины утверждает, что вы пытались его убить завладеть ТС угрожая Осой. Очевидцев нет, эксперты ничего не могут сказать(отсутствие ваших отпечатков пальцев в машине -не аргумент, водитель объяснит - мол сам открыл дверь, думал что просит подвести). Гладкоствол и нарезное возить в машине не запрещено.

beeper

Прагматик, правильно ли я Вас понимаю, что по аналогии можно утверждать, что если у Вас нет Жигулей или Лексуса, многоэтажного обняка на Рублевке или трехкомнатной квартиры в Москве, зарплаты в лимон баксов или хотя бы в сотню тыщ рублей в месяц, жены-модели или просто жены, яхты размером с футбольное поле или простой моторки, особняка на берегу теплого моря или просто возможности поехать на отдых в Турцию и прочая-прочая (чего у Вас нет), то и другим это иметь несправедливо?
И на основании того, что у Вас этого нет, остальным все перечисленное и прочая-прочая необходимо запретить иметь законом?

kaban_39

Увы оспаривать в суде я это не собирался.

kaban_39

Что-то я не пойму за обычную словесную угрозу можно стрелять? Здорово!

kaban_39

Originally posted by Pragmatik:

Некоторые считают, что Ваш противник всенепременно будет асоциальным элементом, алкашом, судимым и т.п., т.е., Вы, как добрый семьянин и отличник коммунистического труда, всенепременно будете иметь преимущество в понимании судьи (идеалисты, блин)...
-------
kaban_39

Это вы о ком? [/B]

Pragmatik
Бипер, когда из приведенных Вами примеров можно будет пользоваться для самообороны (иначе говоря, стрелять из автомобилей, квартир, яхт и т.п.) - вот тогда я с удовольствием ответил бы на Ваш вопрос. Более того - Вы мне подобные вопросы уже задавали, ибо - дискутируем за КС мы с Вами давно и не первый раз...

Задавать то задавали, да ответа толкового на них не было! Какая разница можно стрелять из яхты или нет?! Важен принцип!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Pragmatik
Вы криминальные хроники на TV давно не смотрели? Посмотрите - будет интересно...

Jager

Задавать то задавали, да ответа толкового на них не было! Какая разница можно стрелять из яхты или нет?! Важен принцип!

kaban_39
Вы не правильно меня поняли. Я говорил с точки зрения законадательства.

Ну так и я с этой же точки.
Что есть угроза? Кто ее осуществил? Где и какие тому свидетели? КАК это ОЦЕНИТ судья?

Вот представьте - на Вас подали заяву, что Вы угрожали убивством некоему гражданину. Что делать будете?

Опять вы меня не правильно поняли!
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:

...грозились его убить и даже сказали, что, типа, у Вас есть законный пистолетЪ. Поэтому ему ничего не оставалось, как в Вас стрелять.

Я это имел ввиду

Ну так Вы вот сами прикиньте. Что, разве ж такая несбыточная ситуация, когда Вам на улице говорят: "бабло гони, лошара, а то щас порежемнах"?
ИМХО - ситуация обычная. Но, если она обычная - то и "повернута" она может быть в обе стороны! Т.е., милиция и не удивится - обычное дело!

Но, согласно УК РФ и Закону об оружии - применять оружие гражданин ВПРАВЕ, если имеется угроза его жизни!!!
Вот бежит на вас мужик с криками: убьюсцукотакое. Это опасно для Вас? ПОлагаю - да. А на суде мужик скажет, что бежал не на Вас, а - МИМО, за мужиком, который у него машину угнал. И, что интересно - это может быть чистой правдой. Но... А вот Вы его уже подстрелили с законного травматика/КС-а... И именно Вам доказывать, что для Вам ИМЕННО этот мужик создавал РЕАЛЬНУЮ, а не МНИМУЮ, угрозу Вашей жизни...

Т.е., резюмируя - будет МНОЖЕСТВО случаев, когда ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО будет установить, КАК там всё было на самом деле. Иначе говорря - вы, господа, получаете русскую рулетку на следствии и в суде. Многих это устраивает?

Pragmatik
Т.е., резюмируя - будет МНОЖЕСТВО случаев, когда ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО будет установить, КАК там всё было на самом деле. Иначе говорря - вы, господа, получаете русскую рулетку на следствии и в суде. Многих это устраивает?

А Вы сами-то что предлагаете? Раскритиковать можно все, что угодно!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Pragmatik

Ну так и я с этой же точки.
Что есть угроза? Кто ее осуществил? Где и какие тому свидетели? КАК это ОЦЕНИТ судья?

Вот представьте - на Вас подали заяву, что Вы угрожали убивством некоему гражданину. Что делать будете?

На этот вопрос хорошо ответил один из участников данного топика:

Pragmatik
На Востоке есть пословица, которая в приличном виде звучит примерно так: "Один человек может задать такие вопросы, что и десять мудрецов не ответят" (С)
Так что - не на каждый вопрос следует давать ответ...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Pragmatik
Ув. лично я ваше рвение в даном направлении поддерживаю т.к. я тоже как и Вы не хочу после правомерной самообороны стать ТЕРПИЛОЙ! Но терпилой можно стать и сейчас и многие стали! Что-же вы можете предложить?

kaban_39
Pragmatik
Ув. лично я ваше рвение в даном направлении поддерживаю т.к. я тоже как и Вы не хочу после правомерной самообороны стать ТЕРПИЛОЙ! Но терпилой можно стать и сейчас и многие стали! Что-же вы можете предложить?

Ну как что?! Добиваться более качественной работы милиции и судов! Ведь это так просто и каждому по силам. Тем более каждому понятно, что лично он может для этого сделать...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Ну как что?! Добиваться более качественной работы милиции и судов! Ведь это так просто и каждому по силам. Тем более каждому понятно, что лично он может для этого сделать...

kaban_39
Хоть вопрос задовал не вам, но полностью согласен!

С чем?

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Добиваться более качественной работы милиции и судов!

Jager

Ну как что?! Добиваться более качественной работы милиции и судов! Ведь это так просто и каждому по силам. Тем более каждому понятно, что лично он может для этого сделать...

Эка вы, ребяты, замахнулись...
Это надо 90% СМ уволить нах и набрать по-новой, но в два-три раза меньше! Да и судейских (например - в Москве) вывести из-под Лужкова. Смогете?

Нет, а так хотелось бы!

2 kaban_39

Вот это ---Добиваться более качественной работы милиции и судов! Ведь это так просто и каждому по силам. Тем более каждому понятно, что лично он может для этого сделать...---

Я написал в качестве примера абсолютной глупости!

Милиция и суды могут меняться в ту или иную сторону только по воли власти. Граждане здесь бессильны по определению. Реформы и преобразование прерогатива правящей элиты только. Народ может две вещи:
1. Терпеть и подчиняться;
2. Устроить революцию.

В тех странах, где слово гражданин не было пустым звуком, порядок охраняющий права и свободы гражданина был заведен по инициативе элиты, а вовсе не из-за активной позиции граждан...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Милиция и суды могут меняться в ту или иную сторону только по воли власти. Граждане здесь бессильны по определению. Реформы и преобразование прерогатива правящей элиты только. Народ может две вещи:
1. Терпеть и подчиняться;
2. Устроить революцию.

kaban_39
Это понятно и без объяснений!

Очень хорошо, что тех кто это понимает и считает очевидным становиться все больше и больше!

ЗЫ Понятие "критическая масса" справедливо не только для атомов Урана... 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

А Вы сами-то что предлагаете? Раскритиковать можно все, что угодно!

Ксвтати, г-н Барщевский, как известный адвокат и высококлассный юрист - ИМХО, вот на этой стезе может быть чрезвычайно полезен сторонникам КС...

kaban_39
Pragmatik
Ув. лично я ваше рвение в даном направлении поддерживаю т.к. я тоже как и Вы не хочу после правомерной самообороны стать ТЕРПИЛОЙ! Но терпилой можно стать и сейчас и многие стали! Что-же вы можете предложить?

Лично я родился и рос в стране в те времена, когда финка на кармане была самым страшным оружием. За которое давали срок. Тогда мы думали - пля, вот можно было б не боясь УК носить на кармане финарь - вот трындец был бы всяким гадам. Сейчас - можно. Вроде б - сбылась мечта моего детства. И что - всё устаканилось, "хорошие" парни победили "плохих"? Ан нет - таперешние "хорошие" требуют КС как ЕДИНСТВЕННУЮ возможность себя защщитить...
Но я, как человек, родившийся и выросший в СССР - понял одну вещь: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С)
Так что - пытаемся решать вопросы по мере скромных сил своих... 😊

Уверяю Вас - вот разрешат лицензированный КС - через некоторое время будут требовать разрешения лицензированного автоматического оружия - потому что не сбудется главная мечта теоретиков КС-а - ну НЕ ОСТАНОВИТ это тех, КТО ЗАХОЧЕТ нападать! ЧТо, в СыШыА перестали нападать с КС-ом на придорожные кафе и магазинчики?!? Да хрен-то! НАпадают столько, что - мама не горюй. Про школы и колледжи говорить не буду - тема горькая...

Jager

Ну как что?! Добиваться более качественной работы милиции и судов! Ведь это так просто и каждому по силам. Тем более каждому понятно, что лично он может для этого сделать...

Прям как в известной присказке - "пчелы против меда"... 😊

Я уже рассказывал не раз - когда нам было по 17 лет, мы говорили то же самое - убрать старых, набрать новых, честных... Преподавательница в возрасте, смахнув умильную слезу, сказала нам тогда - мальчики, вы все отлично говорите, но есть ма-а-а-аленький вопрос - КТО будет отбирать этих честных и ПО КАКИМ критериям?
И - всё... Мальчики примолкли и поняли, что теория и практика - вещи иногда весьма удалённые друг от друга... 😊

camerone

Эка вы, ребяты, замахнулись...
Это надо 90% СМ уволить нах и набрать по-новой, но в два-три раза меньше! Да и судейских (например - в Москве) вывести из-под Лужкова. Смогете?

Pragmatik
Дык Вы же ж вроде б знаете, что я предлагаю. 😊 Как-никак, не первый год с Вами на Ганзе. Я предлагаю максимально подключаться ПРЕЖДЕ ВСЕГО в решение вопросов судебной практики, законодательства. Хренова туча людей сидит за самооборону.
Но, как я не раз уже говорил, в том числе - при полемике с Вами, коллега - есть множество случаев, когда ни один судья, ни один эксперт не скажет, как там все было на самом деле...

Ксвтати, г-н Барщевский, как известный адвокат и высококлассный юрист - ИМХО, вот на этой стезе может быть чрезвычайно полезен сторонникам КС...

"Подключаться" это флуд! Сидят люди, потому, что таково воля власть имущих - быдло возомнившее, что может за себя постоять должно сидеть!
И гражданской позицией это не изменить!
Изменение судебной практике по самообороне в РФ возможно только после смены государственного устройства.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ЧТо, в СыШыА перестали нападать с КС-ом на придорожные кафе и магазинчики?!? Да хрен-то! НАпадают столько, что - мама не горюй.

Veter
И пря таки с офицально купленным? Или все же с незаконным?

В США фактически нет контроля за вторичным рынком, поэтому грань между легальным и нелегальным КС очень размыта.
Насколько я понимаю в США нет регистрации конкретного ствола человек имеющий соответствующую лицензию может носить ЛЮБОЙ ствол, соответствующего класса.
При этом, если сын законопослушного владельца взял и продал один из папиных стволов, то папа НИКАКОЙ ответственности не несет...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

"Бипер, когда из приведенных Вами примеров можно будет пользоваться для самообороны (иначе говоря, стрелять из автомобилей, квартир, яхт и т.п.) - вот тогда я с удовольствием ответил бы на Ваш вопрос." (с) Прагматик

Прагматик, я добрый и сделаю все, чтобы Вы с удовольствием ответили на мои вопросы:

1. Прагматик, правильно ли я Вас понимаю, что по аналогии можно утверждать, что если у Вас нет машины, которой можно задавить нападающего, Вы не владеете рукопашным боем, у Вас нет ХО, гладкого или нарезного с оптикой или крупного калибра или дорогого или многозарядного охотничьего оружия, или резинострела, то и другим все это иметь несправедливо?
И на основании того, что у Вас этого нет, остальным все перечисленное необходимо запретить иметь законом?

Прагматик, странное у Вас представление о справедливости и мировосприятие.
2. Вы о какой справедливости говорите: правовой, моральной, социальной, экономической, политической, этнической, какой-то другой (какой)?
3. Только Вы лично являетесь носителем справедливости в последней инстанции и только Вы лично решаете, что справедливо, а что нет?
4. Вы специально делаете вид, что не понимаете или реально 'не въезжаете', что Барщевский как раз и выступает за то, чтобы не только у него, но и у других был легальный КС?
5. Вы специально не замечаете Гурова, Гудкова и Ко, которые имеют КС, но выступают за то, чтобы у остальных КС не было?
6. Вы считаете их позицию справедливой?
7. Если 'нет', то почему Вы предъявляете претензии только Барщевскому, а Гурова и Гудкова даже не упоминаете в своих гневных репликах?

И чтобы два раза не вставать.
8. Вы считаете несправедливым, когда преступники имеют оружие, в т.ч. КС или превосходят жертву силой, числом и умением?
9. Если 'да', то, что надо сделать*, чтобы эту несправедливость уменьшить в течение ближайших 5 лет?
* - только без демагогии, реально, с цифрами, а не так, как Вы предлагали решить демографическую проблему.

Pragmatik
... потому что не сбудется главная мечта теоретиков КС-а - ну НЕ ОСТАНОВИТ это тех, КТО ЗАХОЧЕТ нападать!..

Ну не остановит. Ну не изменит ничего. В чём проблема?
Тогда почему бы не разрешить?

KoCMoHaBT

Ну не остановит. Ну не изменит ничего. В чём проблема?
Тогда почему бы не разрешить?

Исходных аргументов у пртивников "легалайза" немного.
1) Народ - пьяное быдло; менталитетом не вышел; подождать надо лет 30.
2) Исходя из п.1: перестреляют все друг друга нах;
3) "Оружейная культура" не состоялась...
Короче, бред сивой кобылы, ибо ВСЕ отрицания приводят к пресловутому пункту 1: - Пьяное быдло.
Я еще готов признать подобное отношение к гражданам нашей страны со стороны властьпридержащих (они ж "белые", но со стороны форумчан...

Jager

"Подключаться" это флуд! Сидят люди, потому, что таково воля власть имущих - быдло возомнившее, что может за себя постоять должно сидеть!
И гражданской позицией это не изменить!

Jager
Изменение судебной практике по самообороне в РФ возможно только после смены государственного устройства.

Pragmatik
Только Ваше мнение. Юридическое сообщество знает обратные случаи. Без изменения устройства. 😊

В данном случае полностью согласен. И еще один момент: КАКОЕ изменение? Вы видите нашу страну другой? Типа, Конго отдыхает?

Veter
И пря таки с офицально купленным? Или все же с незаконным?

Видите ли, уважаемый. Немалое количество желающих иметь КС свято верят, что, с разрешением лицензированного КС-а преступники-де сразу испугаюцца нападать на честных граждан, ибо граждане, дескать, смогуть дырявить им шкурку и преступники-де вот прям напугаюцца возможности дырявления своей шкурки и не станут безобразить на улицах. Такое вот детское представление у некоторых. А опыт Америки как раз и показывает - ну НЕ БОЯТСЯ лихие ребята возможности того, что у честного человека окажется КС. Не боятся.

Jager

Насколько я понимаю в США нет регистрации конкретного ствола человек имеющий соответствующую лицензию может носить ЛЮБОЙ ствол, соответствующего класса.
При этом, если сын законопослушного владельца взял и продал один из папиных стволов, то папа НИКАКОЙ ответственности не несет...

А вот как происходит вторичная перепродажа - я не в курсе. Но, ИМХО - "просто так" продавать кому попало свое оружие никто не станет. Ибо
"засветившийся" перепроданный ствол будет "пробит" полицией - которая по своей базе увидит, что пистолет принадлемит мистеру Смиту - стал быть - и трендюлей огребет мистер Смит.

2 Pragmatic
Бредим? Голоса достали? Вопрос решаем. Да поймите Вы раз - и навсегда: есть овцы, готовые ходить в терпилах. И есть другие, которые положат козла ногами вперед. Без сантиментов. Вы, как я понимаю, свою сторону выбрали.

KoCMoHaBT

Ну не остановит. Ну не изменит ничего. В чём проблема?
Тогда почему бы не разрешить?

Pragmatik
НЕ БОЯТСЯ лихие ребята возможности того, что у честного человека окажется КС. Не боятся.

Pragmatik
Потому что есть такое понятие - "выпустить джинна из бутылки". Уверен, Вы его слышали.
По Вашей логике - а давайте тогда разрешим наркотики, так, что ли???

А чего их разрешать, они разве запрещенны? 😛 Прокатитесь по Москве в пятницу, часиков в 11 вечера - много интересного увидите.

Pragmatik
Потому что есть такое понятие - "выпустить джинна из бутылки". Уверен, Вы его слышали.По Вашей логике - а давайте тогда разрешим наркотики, так, что ли???

Stanley
Как вы будете обороняться с помощью наркоты ума не приложу. 😀

Укурить оппонента в хлам!!! И сдать СМам!

beeper

Прагматик, я добрый и сделаю все, чтобы Вы с удовольствием ответили на мои вопросы:

1. Прагматик, правильно ли я Вас понимаю, что по аналогии можно утверждать, что если у Вас нет машины, которой можно задавить нападающего, Вы не владеете рукопашным боем, у Вас нет ХО, гладкого или нарезного с оптикой или крупного калибра или дорогого или многозарядного охотничьего оружия, или резинострела, то и другим все это иметь несправедливо?
И на основании того, что у Вас этого нет, остальным все перечисленное необходимо запретить иметь законом?

beeper
Прагматик, странное у Вас представление о справедливости и мировосприятие.
2. Вы о какой справедливости говорите: правовой, моральной, социальной, экономической, политической, этнической, какой-то другой (какой)?
3. Только Вы лично являетесь носителем справедливости в последней инстанции и только Вы лично решаете, что справедливо, а что нет?

beeper

4. Вы специально делаете вид, что не понимаете или реально 'не въезжаете', что Барщевский как раз и выступает за то, чтобы не только у него, но и у других был легальный КС?

Кстати, вспоминаются чьи-то слова в той передаче - когда в 2003-м году в Думе вносили подобный законопроект - г-н, о котором Вы, Бипер, говорите - не поддердал его, хотя - был представителем Правительства... Что так?!?

beeper

5. Вы специально не замечаете Гурова, Гудкова и Ко, которые имеют КС, но выступают за то, чтобы у остальных КС не было?

А г-н юрист свято верит, что, увидев на улице потасовку и пальнув из КС-а - всё разбегутся... Ага! Прям сразу!!!

beeper
6. Вы считаете их позицию справедливой?
7. Если 'нет', то почему Вы предъявляете претензии только Барщевскому, а Гурова и Гудкова даже не упоминаете в своих гневных репликах?

Дорогой БИпер. Я работал с оружием. Скажу честно - НИКТО из моих коллег НЕ НОСИЛ И НЕ НОСИТ с собой служебные стволы!!! Все в один голос говорят: "Ну его нах, без него - СПОКОЙНЕЕ." Это - позиция людей, ИМЕЮЩИХ ОПЫТ РАБОТЫ С ОРУЖИЕМ. Имеете ли таковой опыт Вы, г-н Барщевский - я не знаю! Я знаю, что г-н Барщевский - великолепнейший юрист!!! И он мог бы много сделать на ниве как раз упорядочения СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ИМЕННО ПО ВОПРОСАМ САМООБОРОНЫ. Потому что без этого - бОльшая часть применивших КС поедет за решетку.

beeper

И чтобы два раза не вставать.
8. Вы считаете несправедливым, когда преступники имеют оружие, в т.ч. КС или превосходят жертву силой, числом и умением?

beeper

9. Если 'да', то, что надо сделать*, чтобы эту несправедливость уменьшить в течение ближайших 5 лет?
* - только без демагогии, реально, с цифрами, а не так, как Вы предлагали решить демографическую проблему.

ALex_Hyper
Не боятся, да. Но 1/3 из них - получает пулю, либо задерживается именно гражданскими... А что там в России с этим?

camerone

В данном случае полностью согласен. И еще один момент: [b]КАКОЕ

изменение? Вы видите нашу страну другой? Типа, Конго отдыхает?[/B]

Я-то как раз говорил и говорю, что бОльшей части населения России проблема КС-а кажется надуманной, ибо - у людей КУЧА ИНЫХ, БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫХ, ПРОБЛЕМ.
И подсчет голосов в зале во время передачи это и показал - 80% людей нах не уперся КС. Других проблем куча!!!

camerone
2 Pragmatic
Бредим? Голоса достали? Вопрос решаем. Да поймите Вы раз - и навсегда: есть овцы, готовые ходить в терпилах. И есть другие, которые положат козла ногами вперед. Без сантиментов. Вы, как я понимаю, свою сторону выбрали.

З.Ы. Свою "сторону" я выбрал, посещая подвалы с целью занятия физкультурой.

2 Прагматик.
Загородное шоссе, дом 2. Срочно. Осенний кризис.

А по сути... Вы хотя бы раз задумывались над тем, как Комитет мог присвоить звание ментовскому генералу, при условии того, что в Контору ментов не берут ни под каким соусом? В голову-то иногда не только есть надо...

Pragmatik
Я-то как раз говорил и говорю, что бОльшей части населения России проблема КС-а кажется надуманной, ибо - у людей КУЧА ИНЫХ, БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫХ, ПРОБЛЕМ.
И подсчет голосов в зале во время передачи это и показал - 80% людей нах не уперся КС. Других проблем куча!!!

Соглашусь. И - подпишусь. Но - только сегодня. А когда буду в час ночи ехать из Отрадного в Бутово - буду судорожно теребить нож за поясом. Я болен?

Pragmatik

З.Ы. Свою "сторону" я выбрал, посещая подвалы с целью занятия физкультурой.

Любезный друг!
Возможно, мы с Вами посещали одни и те же подвалы. Только Вы "занимались физкультурой", а я тем, что тогда называлось "ушу" 😛 😊.

camerone
2 Прагматик.
Загородное шоссе, дом 2. Срочно. Осенний кризис....

То Ваш адрес?

camerone
А по сути... Вы хотя бы раз задумывались над тем, как Комитет мог присвоить звание ментовскому генералу, при условии того, что в Контору ментов не берут ни под каким соусом? В голову-то иногда не только есть надо...

ВОзвращаю Вам Вашу же фразу - " В голову-то иногда не только есть надо." (С) (camerone, 2007г.)

camerone

Любезный друг!
Возможно, мы с Вами посещали одни и те же подвалы. Только Вы "занимались физкультурой", а я тем, что тогда называлось "ушу" 😛 😊.

Уважаемый друг. По странному стечению обстоятельств - физкультура наша имеет одно название. 😊
Стиль какой? 😊

camerone

Соглашусь. И - подпишусь. Но - только сегодня. А когда буду в час ночи ехать из Отрадного в Бутово - буду судорожно теребить нож за поясом. Я болен?

Pragmatik
А в России Вы можете закатать с ОСЫ в башню нападающему на Вас. Мало не будет!!!
А вот ДОКАЗАТЬ в суде ПРАВОМЕРНОСТЬ Вашей защиты - Вы употеете!!!

Бррр... В голову еще попасть бы... А уж как она "любит" холода, это отдельная история. Да и с меткостью у этих ластикометов неважнецки... Вот и носим, то чему верить можно. А именно - доброй стали с пяток дюймов. 😊
До момента "доказать" неплохо бы и дожить. Или хотя бы быть в состоянии добраться на своих двоих и давать показания...

Pragmatik

Уважаемый друг. По странному стечению обстоятельств - физкультура наша имеет одно название. 😊
Стиль какой? 😊

Шито Рю.

Pragmatik
Млин!!! А когда я возвращаюсь на ночной электричке с работы в Подмосковье домой - я что себе тереблю?!? Гражданский кодекс?!?

camerone
Шито Рю.

camerone
Ну, это как Вам удобнее. Я, когда на последнем паровозе на дачу еду - очень спокойно себя чувствую. Если один. А вот если с женой...

ALex_Hyper

Бррр... В голову еще попасть бы... А уж как она "любит" холода, это отдельная история. Да и с меткостью у этих ластикометов неважнецки... Вот и носим, то чему верить можно. А именно - доброй стали с пяток дюймов. 😊

А так - да, согласен с Вами - каждый из нас защищается, как может. 😊

ALex_Hyper

До момента "доказать" неплохо бы и дожить. Или хотя бы быть в состоянии добраться на своих двоих и давать показания...

Pragmatik
Потому что есть такое понятие - "выпустить джинна из бутылки". Уверен, Вы его слышали.
По Вашей логике - а давайте тогда разрешим наркотики, так, что ли???

PS:
Кстати, о наркотиках. Заметь, что все проблемы с наркотиками связаны со слишком высокой прибылью от них. Если не "разрешать" наркотики, а убрать из оборота наркотиков денежный аспект -- раздавать наркоманам бесплатно в специально отведённых местах, -- то может и проблема решится.
Только это невыгодно слишком многим.

Теперь опять обратимся к опыту других стран. Введение сухого закона в США последовало когда американцы начали массово спиваться. К чему это привело? К зарождению организованной преступности. Может несколько человек и спасли от алкоголизма, но негативный аспект перевесил позитивный.

Pragmatik
И подсчет голосов в зале во время передачи это и показал - 80% людей нах не уперся КС. Других проблем куча!!!

Stanley
Дык нах они тогда в студию-то припёрлись?! 😀

Профессиональные участникиток-шоу 😊... Гламурно-ущербные серости.

KoCMoHaBT

Джины бывают только в сказках.
В США выпустили джина.

KoCMoHaBT
В Эстонии?
В Молдавии?

KoCMoHaBT
PS:
Кстати, о наркотиках. Заметь, что все проблемы с наркотиками связаны со слишком высокой прибылью от них. Если не "разрешать" наркотики, а убрать из оборота наркотиков денежный аспект -- раздавать наркоманам бесплатно в специально отведённых местах, -- то может и проблема решится.
Только это невыгодно слишком многим.

KoCMoHaBT
Теперь опять обратимся к опыту других стран. Введение сухого закона в США последовало когда американцы начали массово спиваться. К чему это привело? К зарождению организованной преступности. Может несколько человек и спасли от алкоголизма, но негативный аспект перевесил позитивный.

Stanley
Дык нах они тогда в студию-то припёрлись?! 😀

Pragmatik
В Голландии раздавали вроде... Лучше не стало. А стали - прибежищем для любителей со всего мира...

В Голландии нихрена не раздавали. В Голландии ПРОДАВАЛИ лёгкую наркоту за деньги. Это бред сивой кобылы.

А надо в санаториях тюремного типа раздавать героин. Пусть сидят, торчат как любят и шьют трусы. Изоляция неадекватных типов с одной стороны, с другой стороны -- лишение наркомафии сверхприбылей.

Pragmatik
Позвольте Вас разочаровать - преступность в США была ДО сухого закона... 😊

Американская организованная преступность появилась во время сухого закона. Мелкие контрабандисты объединились, чтобы иметь бутлегерские сверхприбыли.

Pragmatik
Это другой вопрос. В студии получили срез общества. Показывали - были там и молоденькие деффчонки, и дамы, и молодые парни...
Многие хотят "засветиться по телевизору", кто-то - действительно, подрабатывает таким вот образом. Но это - совершенно разные люди, со своими интересами, проблемами...

Позвольте в очередной раз не согласиться! ЭТА аудитория - практически профессионалы! Вы сами на экране видели мокрощелок с акцентом, гламурных вьюнешей и страшное кол-во профессиональных домохозяек. ЭТО убожество - "срез общества"?! Видимо, мы снова живем в разных странах...

Pragmatik
Но это - совершенно разные люди, со своими интересами, проблемами...

Pragmatik
СОгласен!!! НО ведь поймите, уважаемый - когда сейчас на Вас на одного выходит несколько рыл с кулаками - но вот ТОЧНО ТАК ЖЕ на Вас с одним Вашим КС_ом выйдет несколько рыл, но - с несколькими КС-ми...

Прагматик, я восхищен Вашим умением как всегда написать кучу слов, но не ответить, даже близко, ни на один из поставленных вопросов.
Вас этому, наверное, в двух вузах учили.
Браво!
Соревнование в ублюдстве Вы уверенно выигрываете.
Остается только скорбеть, что "мы так и не услышали начальника транспортного цеха".
Слив засчитан.

В качестве домашнего задания.
Подумайте, включив все, чему Вас где-то учили, и попробуйте ответить всего на два вопроса (не для меня, а для себя):

1. Зачем Вашим сослуживцам КС на работе?
2. Условия на работе и после работы у Ваших сослуживцев одинаковые или чем-то отличаются?

Прагматик, напрягаемся и думаем, думаем...

Pragmatik
В студии получили срез общества.

Это круто!
Аффтар, пеши есчо!
Прагматик, Вам, наверное, в двух вузах объясняли, что такое срез общества. :-)

beeper
Соревнование в ублюдстве Вы уверенно выигрываете.

Pragmatik
Потому что есть такое понятие - "выпустить джинна из бутылки". Уверен, Вы его слышали.
По Вашей логике - а давайте тогда разрешим наркотики, так, что ли???

А опыт Америки как раз и показывает - ну НЕ БОЯТСЯ лихие ребята возможности того, что у честного человека окажется КС. Не боятся.

И в каких странах был негативный опыт легализации КС?

Хм, вообще-то наркотики разрешены, в лицензированных аптеках по рецепту врача

и поэтому убийств в Америке в 4 раза меньше чем в России?

KoCMoHaBT
Джины бывают только в сказках.
В США выпустили джина.
В Эстонии?
В Молдавии?

PS:
Кстати, о наркотиках. Заметь, что все проблемы с наркотиками связаны со слишком высокой прибылью от них. Если не "разрешать" наркотики, а убрать из оборота наркотиков денежный аспект -- раздавать наркоманам бесплатно в специально отведённых местах, -- то может и проблема решится.
Только это невыгодно слишком многим.

Теперь опять обратимся к опыту других стран. Введение сухого закона в США последовало когда американцы начали массово спиваться. К чему это привело? К зарождению организованной преступности. Может несколько человек и спасли от алкоголизма, но негативный аспект перевесил позитивный.

+100!
Да если и разрешать...
Алкоголь легален. Кто-то спивается с малолетства, большинство нормально живет...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ALex_Hyper
Не надо ругани, очень прошу.

ALex_Hyper, да все нормально, и Прагматик меня поймет, так как 'соревнование в ублюдстве' это не оскорбление человека, а название метода ведения спора, который очень любит применять Прагматик и его коллеги по работе (якобы юристы).
Тем более что данный термин на Ганзе ввел именно Прагматик. :-)
Это когда вместо логичного обсуждения оппонент начинает тупить, прикидываться блаженным/идиотом, заниматься софистикой и демагогией и нести прочую хню, что очень хорошо демонстрирует Прагматик в данной ветке.
Хотя с точным определением 'соревнования в ублюдстве' я могу быть и не очень прав, это Прагматику виднее.

"Угу. И постоянно - то университет, то колледжи..."

По мерикосовской статистике - у ребенка шанс погибнуть в школе/университете при перестрелке меньше чем погибнуть от удара молнии! Перестрелки происходят примерно раз в два года, и жертв не так уж и много. Плюс стреляют в основном не КС, а пистолеты-пулеметы, дробовики, карабины.

"а они достанут КС..."
Вопрос - почему сейчас не достают карабины/ружья? А потому что это денег не малых стоит, да побегать по инстанциям, да 2 административки отсеют 95-99%. И не пойдет он тренироваться с оружием, тратить деньги, когда можно "некисла аттянуццо с телками" в каком-нибудь кабаке или на дискотеке.

В спортзал ходить это конечно хорошо, НО не у всех есть два часа в день по три раза в неделю на занятия, плюс не у всех есть даже призрачная надежда разбивать голой рукой кирпичи (например - девушка-студенка, весом 50 кг, или пенсионер, а они тоже жить хотят). И еще раз "НО" - пусть кто-то такой весь из себя ВанДамм, БрюсЛи, ЧакНоррис и Шварцнеггер в одном флаконе - взял и сломал себе ногу и руку (не ведущую), в автоаварии, и ЧО ТЕПЕРЬ? Чем ему отбиваться? Костылями?
Или "дома должен сидеть старый черт, а не шляться черт знает где!" (с) м/ф "четренок Тринадцатый". Но вот незадача - иногда бывает ну очень нужно пойти ночью по не самым безопасным местам и никуда не денешся.

Пистолет не дает гарантии - он повышает шансы. В жизни Вам никто 100% гарантии не даст. А если даст - он лжец или дурак.

Пример с сотрудниками милиции не подходит - они не купили пистолет, не получали разрешение на покупку по полгода. Им его ВЫДАЛИ, т.е. навязали. Стреляют они с него может раз в квартал по 3 патрона. Для них КС - действительно обуза.

И, думаю, не будет лишним напомнить - Россия на первом месте в мире по количествам убийств на душу населения! Обогнали и Колумбию, и США, и Молдавию и всех-всех-всех. От легалайза КС хуже уже не будет.

beeper
Прагматик, я восхищен Вашим умением как всегда написать кучу слов, но не ответить, даже близко, ни на один из поставленных вопросов.
Вас этому, наверное, в двух вузах учили.
Браво!
Соревнование в ублюдстве Вы уверенно выигрываете.
Остается только скорбеть, что "мы так и не услышали начальника транспортного цеха".
Слив засчитан.

В качестве домашнего задания.
Подумайте, включив все, чему Вас где-то учили, и попробуйте ответить всего на два вопроса (не для меня, а для себя):

1. Зачем Вашим сослуживцам КС на работе?
2. Условия на работе и после работы у Ваших сослуживцев одинаковые или чем-то отличаются?

Прагматик, напрягаемся и думаем, думаем...

Ну что, Бипер... Когда у Вас глубокомысленно не получается поучать других логике - иных аргументов у Вас нет???

По поводу Ваших вопросов про "сослуживцев"... Если б Вы имели опыт работы с оружием - Вы бы не стали задавать подобные вопросы...

Про "слив"... Говорил уже Вам - завершите, для начала, публикование списка из "25 фамилий"... Сами темку вспомните - или ссылку привести? А вот потом уже можем пообчаться на предмет "слива"... 😀

beeper
Это круто!
Аффтар, пеши есчо!
Прагматик, Вам, наверное, в двух вузах объясняли, что такое срез общества. :-)

SBZ

И в каких странах был негативный опыт легализации КС?

SBZ
Хм, вообще-то наркотики разрешены, в лицензированных аптеках по рецепту врача

SBZ
и поэтому убийств в Америке в 4 раза меньше чем в России?

beeper
Это когда вместо логичного обсуждения оппонент начинает тупить, прикидываться блаженным/идиотом, заниматься софистикой и демагогией и нести прочую хню, что очень хорошо демонстрирует Прагматик в данной ветке.

ALex_Hyper
Мы здесь все же не враги друг другу.

Шуршун
Плюс стреляют в основном не КС, а пистолеты-пулеметы, дробовики, карабины.

Ну, Вы сказали.....

Шуршун
Вопрос - почему сейчас не достают карабины/ружья? А потому что это денег не малых стоит, да побегать по инстанциям, да 2 административки отсеют 95-99%.

Шуршун
И не пойдет он тренироваться с оружием, тратить деньги, когда можно "некисла аттянуццо с телками" в каком-нибудь кабаке или на дискотеке.

Шуршун
В спортзал ходить это конечно хорошо, НО не у всех есть два часа в день по три раза в неделю на занятия, плюс не у всех есть даже призрачная надежда разбивать голой рукой кирпичи (например - девушка-студенка, весом 50 кг, или пенсионер, а они тоже жить хотят).

А, ну да, ну да... А пистолетЪ - он сам выскочит из кобуры, сам наведецца на супостата и сам супостатов положит... А владелец в это время сделает перерыв и скушает киткат...

Шуршун

И еще раз "НО" - пусть кто-то такой весь из себя ВанДамм, БрюсЛи, ЧакНоррис и Шварцнеггер в одном флаконе - взял и сломал себе ногу и руку (не ведущую), в автоаварии, и ЧО ТЕПЕРЬ? Чем ему отбиваться? Костылями?

Шуршун

Или "дома должен сидеть старый черт, а не шляться черт знает где!" (с) м/ф "четренок Тринадцатый". Но вот незадача - иногда бывает ну очень нужно пойти ночью по не самым безопасным местам и никуда не денешся.

Шуршун
Пример с сотрудниками милиции не подходит - они не купили пистолет, не получали разрешение на покупку по полгода. Им его ВЫДАЛИ, т.е. навязали. Стреляют они с него может раз в квартал по 3 патрона. Для них КС - действительно обуза.

Шуршун

И, думаю, не будет лишним напомнить - Россия на первом месте в мире по количествам убийств на душу населения! Обогнали и Колумбию, и США, и Молдавию и всех-всех-всех. От легалайза КС хуже уже не будет.

На первом? Откуда такие данные? В интрернете прочитале?

Pragmatik

И в каких странах был негативный опыт легализации КС?

США. Школы, колледжи, институты - сами вспомните или напомнить?

Великобритания - за складной ножЫк с фиксирующимся клинком - турма сидеть, без вариантов.

Германия, Япония - свободного лицензированного владения КС-ом нет.

Или - Германия с Японией - Вас не устроят? Тогда конечно - самая нищая страна Европы (Молдавия) - то да, ПРИМЕРЪ.

Да ну??? Только не надо цифирь приводить.
В той передаче правильно сказали - на цифирь сторонников КС найдется цифирь противников....

Pragmatik
США. Школы, колледжи, институты - сами вспомните или напомнить?

Pragmatik
Великобритания - за складной ножЫк с фиксирующимся клинком - турма сидеть, без вариантов.

Pragmatik
Да ну??? Только не надо цифирь приводить. В той передаче правильно сказали - на цифирь сторонников КС найдется цифирь противников....

Pragmatik
К сожалению, некоторые, чье самолюбие задето, этого не понимают.

Pragmatik
Демагогия, уж извините. Получить лицензию на покупку ружья - два пальца!!! И месяц на все про все. Достаточно не иметь судимость, не состоять на учете...

Pragmatik
На первом? Откуда такие данные? В интрернете прочитале?

SBZ
Вот цифирь, в США около 14 тысяч убийств в год, в России около 27 тысяч убийств в год. Ваш ход и Ваши цифры?

ALex_Hyper

А население указать? 142 млн Россиян, против 300 млн Янки.

SBZ
ну это же общеизвестно ))

2 SBZ, ALex_Hyper:
коллеги, давайте определимся немного. 😊 Мне споры за/против КС надоели уже давно. Аргументы все давно известны. Ничего нового никто давно уже не может придумать. 😊 Цифры и статистика - тоже давно известны. Касаемо статистики - кто помнит СССР, может вспомнить, какая замеча-а-а-ательная в СССР-ре была статистика. А за колбасой, сцуко - в Москву мотались...

Лично я рассуждаю так. Несколько самодовольных молоденьких ( и не очень) "бравых паццанов" без оружия - на несколько порядков лучше, чем - с оружием. Потому что от кулака теоретически можно убежать. От пули - не получится. У многих поборников КС-са присутствуеь такая деццкая мечта - типа, что с КС-ом будут лишь они, а вот их противники - будут сплошь в голым уем... Иллюзии, господа!!! Повторяю - неуёвая часть нонешнего гопья - это сытые мальчуганы из приличных обеспеченных семей, которые ПЕРВЫМИ купят себе лицензионный КС - перед деффками понтоваццо, крутизну ощутить быстро и дёшево... Как же ж - виват Тарантине и Джону Ву...

Повторяю - кто хочет иметь защиту - думает об этом, ищет СПОСОБЫ и ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ. Кто не хочет - кто не хочет - ищет ПРИЧИНЫ и жалуется на нехорошие власти, которые "не дают порядочным людям обороняццо"...

З.Ы. Кому нравиццо Молдавия - ёптыть, да велкам. Поезжайте туда, возьмите их гражданство, поищите там работу, потом - попробуйте прожить на те деньги, что будут называться зарплатой... Зато - будет вам КС. Щщастье, ёшкин кот!!! А то, что вся Молдавия разъехалась из страны на заработки - то уйня, пацаны! Зато у оставшишся пары десятков политиков и бизнесменов - есть КС.

Pragmatik
Повторяю - кто хочет иметь защиту - думает об этом, ищет СПОСОБЫ и ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ.

Pragmatik
овторяю - неуёвая часть нонешнего гопья - это сытые мальчуганы из приличных обеспеченных семей, которые ПЕРВЫМИ купят себе лицензионный КС - перед деффками понтоваццо, крутизну ощутить быстро и дёшево... Как же ж - виват Тарантине и Джону Ву...

Молдавия конечно страна не больно то хорошая, но для того, чтобы убедиться что даже при откровенно дерьмовой ситуации прогнозируемого ухудшения (рек кровищи, бойни за место на стоянке и т.д.) не предвидится - вполне достаточно.

Наверное, все дело в том, что мы несколько по разному относимся к людям. Я их не считаю поголовно полудурками и т.д. Да, у всех есть недостатки, вопрос только в том - как их нейтрализовать, и выпятить достоинства. Вот именно это государственная задача, а не стыдливое прикрывание указивками голой жопы, каковую они все равно ни хрена не закрывают - ввиду необъятности последней.

Ну вот, снова столкнулись сторонники с противниками. Одни:
-Быдло пьяное перестреляет, а Америке в школах убивают!-
Другие:
-Оружие защитит нас от преступности, законный владелец оружия - опора общества.-

Господа, обе эти крайности далеки от реальной жизни, и именно поэтому на каждый аргумент есть контраргументы.

В университете парень убил кучу человек? Так это факт за легальное оружие, он их убил именно потому, что был уверен в безнаказанности, территория университета официально защищена от оружия, законопослушные люди на ней беззащитны.

Оружие защитит от уличной преступности? Но в Америке на улице могут ограбить. Более того, там в отличии от России есть места, где ограбят наверняка.

Оружие это просто оружие. У меня есть ружья. Что они в моей жизни изменили? Да ничего, просто хобби, хорошее хобби. Пистолеты, это самое слабое огнестрельное оружие. От его легализации ничего существенно не изменится. Тот, кто иначе утопится, застрелится, просто потому, что это удобнее. Жена, которая забила бы мужа сковородкой, застрелит его из пистолета. Кто-то, кого ограбили бы без оружия, будет ограблен и с ним тоже, ещё и пистолет отберут. Постреляют на чердаке и выбросят, статья за оружие хулиганам не нужна. У киллеров, которые убьют большого начальника оружие будет всё равно, оружие нелегальное. Да, и конечно будет кто-то, кто останется жив благодаря пистолету в кармане у себя, или у идущего рядом человека. И будут погибшие от случайных пуль. По статистике спасшихся благодаря оружию будет больше, чем погибших, но кого утешит статистика, когда речь идёт о своём человеке?

Но оружие, это ещё спорт, развлекательная стрельба, коллекционирование, короче говоря хобби. И сегодня в моём хобби мне недоступен важный сегмент, короткоствольное оружие. Если мне будет грозить опасность, я всё равно за Сайгу схвачусь, а не за пистолет, даже если он у меня будет. Но пистолет хочется, мне это интересно, поэтому я за легализацию.

Pragmatik

Цифры и статистика - тоже давно известны. Касаемо статистики - кто помнит СССР, может вспомнить, какая замеча-а-а-ательная в СССР-ре была статистика.

Лично я рассуждаю так. Несколько самодовольных молоденьких ( и не очень) "бравых паццанов" без оружия - на несколько порядков лучше, чем - с оружием. Потому что от кулака теоретически можно убежать. От пули - не получится. У многих поборников КС-са присутствуеь такая деццкая мечта - типа, что с КС-ом будут лишь они, а вот их противники - будут сплошь в голым уем... Иллюзии, господа!!! Повторяю - неуёвая часть нонешнего гопья - это сытые мальчуганы из приличных обеспеченных семей, которые ПЕРВЫМИ купят себе лицензионный КС - перед деффками понтоваццо, крутизну ощутить быстро и дёшево... Как же ж - виват Тарантине и Джону Ву...

Повторяю - кто хочет иметь защиту - думает об этом, ищет СПОСОБЫ и ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ. Кто не хочет - кто не хочет - ищет ПРИЧИНЫ и жалуется на нехорошие власти, которые "не дают порядочным людям обороняццо"...

[/B]

[B]З.Ы. Кому нравиццо Молдавия - ёптыть, да велкам. Поезжайте туда, возьмите их гражданство, поищите там работу, потом - попробуйте прожить на те деньги, что будут называться зарплатой... Зато - будет вам КС. Щщастье, ёшкин кот!!! А то, что вся Молдавия разъехалась из страны на заработки - то уйня, пацаны! Зато у оставшишся пары десятков политиков и бизнесменов - есть КС.

Финляндия, Норвегия, Дания, Италия, Швейцария

Strelok13:
+100

И дополнительная мысль -- "кто такие наши правители, чтобы решать, что нам можно, а что нельзя?". Я бы ещё понял, если бы у них самих не было оружия. Так нет, дополняются закончики, появляются лазеечки...

Потрясающие реплики оптимистов и пессимистов. Вам бы на телевиденье, господа, что бы народ Вас услышал.
Лично я за КС и импонирует мне больше мнение Strelok13.
"Да пусть сбудутся мечты любого мальчишки хотя бы к 50 годам"

Я бы заметил ещё один аспект разрешения КС, когда в нашем обществе появятся владельцы КС в народе немного поубавится беспричинное быкование и хамство. У быдла КС не будет, не потому-что они не смогут получить разрешение, а потому-что оно (КС) им просто не нужно. И люди которые сейчас безнаказанно хамят другим сто раз подумают прежде чем на кого-нибудь наехать. Может тогда и улицы наших городов станут чище, заборы и дома не будут расписаны под хохлому, а?

Вершитель
И люди которые сейчас безнаказанно хамят другим сто раз подумают прежде чем на кого-нибудь наехать.

Собрались в ГосДуме... чёрти кто, честно говоря (раньше, при всей карикатурности ельцинской демократии, хоть часть депутатов были одномандатниками, избирались непосредственно, а не по кем-то составленным спискам. А теперь?!) - и решают, разрешить ли нам полноценное огнестрельное оружие самообороны или нет.
- Дык пользоваццо ж не умеют! - говорит кабинетный полковник, сам в острой ситуации не бывавший ни разу в жизни, табельное державший лишь на стрельбах (ну, только "в молоко", и что? зато кадровик толковый! ), в армии не служивший...
- Они ж фсе алкоголики, напьются и потеряют! - желчно замечает настырная бабёнка, добившаяся, чтобы ей, трезвой и собранной, выдали наградной ствол, и вскоре его про...авшая.
- Граждане у нас сплошь разбойники да воры, будут ещё злодействовать с оружием, - бормочет жирный взяточник с бегающими глазками.
- Ни правосознание, ни воспитание у нас пока не соответствуют... - важно заявляет общественный деятель, которого каждый день возят с милицейским сопровождением, распугивая лохов сиреной.
- Да и вообще, зачем оружие-то? Дайте больше денег на милицию, и с преступностью будет покончено... - с гаденькой улыбочкой напевает лоббист ясно какого ведомства.
- Ни к чему оружие, можно ЧОП нанять, - говорит дядя из охранного бизнеса.
- Низзя уж так уж, сразу стГелять! ВдГуг человек просто оступился? Он ещё одумается, станет хорошим... А тут, стГашные самообоГонщики с пистолетами - ЧЕЛОВЕКА убить могут! - причитает пГавозащитник. - И даже стГашно подумать, что будет, если эти пистолеты попадут в Гуки фошшыстам!
- С пистолетом по улицам ходить хотят только бандиты. Нормальному человеку разве нужен пистолет? - рассуждает Овца.
- Мы не станем рисковать жизнями тысяч сограждан ради того, чтобы незрелые личности смогли удовлетворить своё пагубное пристрастие к оружию, - заявляет Государственный Муж.

(с) kilmister

ALex_Hyper
Собрались в ГосДуме... чёрти

ALex_Hyper
Собрались в ГосДуме... чёрти кто, честно говоря (раньше, при всей карикатурности ельцинской демократии, хоть часть депутатов были одномандатниками, избирались непосредственно, а не по кем-то составленным спискам. А теперь?!) - и решают, разрешить ли нам полноценное огнестрельное оружие самообороны или нет.
- Дык пользоваццо ж не умеют! - говорит кабинетный полковник, сам в острой ситуации не бывавший ни разу в жизни, табельное державший лишь на стрельбах (ну, только "в молоко", и что? зато кадровик толковый! ), в армии не служивший...
- Они ж фсе алкоголики, напьются и потеряют! - желчно замечает настырная бабёнка, добившаяся, чтобы ей, трезвой и собранной, выдали наградной ствол, и вскоре его про...авшая.
- Граждане у нас сплошь разбойники да воры, будут ещё злодействовать с оружием, - бормочет жирный взяточник с бегающими глазками.
- Ни правосознание, ни воспитание у нас пока не соответствуют... - важно заявляет общественный деятель, которого каждый день возят с милицейским сопровождением, распугивая лохов сиреной.
- Да и вообще, зачем оружие-то? Дайте больше денег на милицию, и с преступностью будет покончено... - с гаденькой улыбочкой напевает лоббист ясно какого ведомства.
- Ни к чему оружие, можно ЧОП нанять, - говорит дядя из охранного бизнеса.
- Низзя уж так уж, сразу стГелять! ВдГуг человек просто оступился? Он ещё одумается, станет хорошим... А тут, стГашные самообоГонщики с пистолетами - ЧЕЛОВЕКА убить могут! - причитает пГавозащитник. - И даже стГашно подумать, что будет, если эти пистолеты попадут в Гуки фошшыстам!
- С пистолетом по улицам ходить хотят только бандиты. Нормальному человеку разве нужен пистолет? - рассуждает Овца.
- Мы не станем рисковать жизнями тысяч сограждан ради того, чтобы незрелые личности смогли удовлетворить своё пагубное пристрастие к оружию, - заявляет Государственный Муж.

(с) kilmister

Отличный текст!

Сначала по поводу первого места:
По словам члена комитета Госдумы по безопасности Александра Гурова, сегодня в России на 100 тыс. населения совершается 21 насильственное убийство - это "мировой рекорд". В 2005 году было зарегистрировано 30,8 тыс. убийств и покушений на убийство, 18 тыс. человек умерли от причиненных им тяжких увечий, 20 тыс. пропали без вести. Известия_ру

"Да ну?!? Карабины?" Да, карабины! Вспомните Колумбину и тех что раньше - узи и помпы. Вашингтонский снайпер не с КС был! Почему у нас нет таких снайперов?

"Демагогия, уж извините. Получить лицензию на покупку ружья - два пальца!!! ..." Вы, однако, не ответили на вопрос - почему не покупают и не достают? По Вашим же словам это очень легко и гопники с ружьями должны просто стадами бегать!

"А, ну да, ну да... А пистолетЪ - он сам выскочит из кобуры..." На то, чтобы достаточно хорошо овладеть пистолем надо занятий 5, ну 10, а не 500 и более, как в случае с единоборствами, за которые Вы так ратуете. Я ничего не имею против БИ, лично мне они даже нравятся, но не все могут тратить столько времени.

"БЫТЬ В АВТОАВАРИИ И ПРИ ЭТОМ..." Никто не говорил "при этом". Попал в аварию, через месяц выписали из больницы, но кости то еще плохо срослись. Ни бегать, ни драться не можешь. Или у Вас кости срастаются на следующий день после аварии? В таком случае Вы вампир или оборотень :-) На счет чем держать - я же сказал "рукУ", а не рукИ. И почему Вы отказываете в праве на активную защиту слабому? Или раз он слабый, то он лох и сам виноват? А если это проффЭссор в пенсне :-) У него все в мозги ушло, а не в мышцы.

Про сотрудников милиции - это я про Гудкова вспомнил, как он во Времечке на ТВЦ пример приводил.

"Несколько самодовольных молоденьких ( и не очень) "бравых паццанов" без оружия - на несколько порядков лучше, чем - с оружием." Ни чем не лучше - против 3-5 с арматурой/ножиками/бутылками голыми руками НИЧЕГО не сделаешь. А вот против тех же с КС, но когда и у тебя КС - тут уже как карта ляжет, многое зависит от навыков обращения с оружием.
К тому же у гопья задача не "УБИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ", а "БЕЗОПАСНО ПОИЗДЕВАТЬСЯ НАД ЛОХОМ" - подчеркиваю - БЕЗОПАСНО - и когда у них замаячит реальная перспектива сыграть в ящик - большинство передумает.

И еще - по мнению медиков (среди родственников трое - один военный медик в немаленьком звании) лучше пуля в животе, чем проломленная голова. Ливер заживает почти без последствий, а вот травма мозга дает о себе знать, иногда через ого-го какое время, и не легкими головными болями, а вплоть до паралича или слабоумия. Сами вспомните, врачи сразу спрашивают - "травмы головы были?".
Все, у меня доводы кончились, если не считать спорт, коллекционирование и простое "а почему нет?".

ALex_Hyper

Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть вещи равноценные. у меня сейчас разве что видеонаблюдения нет, и то - в планах... Так что - не был бы он лишним, ой не был бы

ALex_Hyper
Молдавия конечно страна не больно то хорошая, но для того, чтобы убедиться что даже при откровенно дерьмовой ситуации прогнозируемого ухудшения (рек кровищи, бойни за место на стоянке и т.д.) не предвидится - вполне достаточно.

ALex_Hyper
Наверное, все дело в том, что мы несколько по разному относимся к людям. Я их не считаю поголовно полудурками и т.д. Да, у всех есть недостатки, вопрос только в том - как их нейтрализовать, и выпятить достоинства. Вот именно это государственная задача, а не стыдливое прикрывание указивками голой жопы, каковую они все равно ни хрена не закрывают - ввиду необъятности последней.

Strelok13
Оружие защитит от уличной преступности? Но в Америке на улице могут ограбить. Более того, там в отличии от России есть места, где ограбят наверняка.

Оружие это просто оружие. У меня есть ружья. Что они в моей жизни изменили? Да ничего, просто хобби, хорошее хобби. Пистолеты, это самое слабое огнестрельное оружие. От его легализации ничего существенно не изменится. Тот, кто иначе утопится, застрелится, просто потому, что это удобнее. Жена, которая забила бы мужа сковородкой, застрелит его из пистолета. Кто-то, кого ограбили бы без оружия, будет ограблен и с ним тоже, ещё и пистолет отберут. Постреляют на чердаке и выбросят, статья за оружие хулиганам не нужна. У киллеров, которые убьют большого начальника оружие будет всё равно, оружие нелегальное. Да, и конечно будет кто-то, кто останется жив благодаря пистолету в кармане у себя, или у идущего рядом человека. И будут погибшие от случайных пуль. По статистике спасшихся благодаря оружию будет больше, чем погибших, но кого утешит статистика, когда речь идёт о своём человеке?

Strelok13

Но оружие, это ещё спорт, развлекательная стрельба, коллекционирование, короче говоря хобби. И сегодня в моём хобби мне недоступен важный сегмент, короткоствольное оружие. Если мне будет грозить опасность, я всё равно за Сайгу схвачусь, а не за пистолет, даже если он у меня будет. Но пистолет хочется, мне это интересно, поэтому я за легализацию.

SBZ
т.е цифирь "против" нет? а есть только сомнения достоверности данных ФБР США? и на чем они основываются? или Вы считаете, что МВД РФ завышает уровень преступности? Чем приведенные цифры не нравятся?

SBZ

почему без оружия?, для потерпевшего нет разницы с легальными пистолетами кучка гопников либо с ножами, кастетами, битами или же нелегальными пистолетами.Кроме того, обеспеченные гопники и бандиты имеют полулегальное оружие и сейчас через ЧОПовские или наградные схемы.

SBZ

ага, а как быть тем кто нелегальное носить не хочет и взятки за служебное и наградное тоже давать не хочет?

Вы поймите одно. С сегодняшней правовой ситуацией вокруг самообороны даже обычная самооборона - это вариант пойти на нары. А КС разрешат? Да те же судьи, что сейчас не могут рассудить самооборону с рукопахой - они что, ВРАЗ смогут рассудить дело с применением КС-а?!?!? С какой такой волшебной стати??? Вот о чём думать надо, коллеги!!! Сейчас получить КС - это как купить Бэнтли в деревне Гадюкино - понта много, а машина развалится на первой же колдоё..не. Почему об этом никто из вас не думает?!?!?!?!? Это же ПРЕДЕЛЬНО ВАЖНО!!!

Вершитель
Я бы заметил ещё один аспект разрешения КС, когда в нашем обществе появятся владельцы КС в народе немного поубавится беспричинное быкование и хамство. У быдла КС не будет, не потому-что они не смогут получить разрешение, а потому-что оно (КС) им просто не нужно. И люди которые сейчас безнаказанно хамят другим сто раз подумают прежде чем на кого-нибудь наехать. Может тогда и улицы наших городов станут чище, заборы и дома не будут расписаны под хохлому, а?

Ну что - "быкования и хамства" на улицах меньше стало???

Pragmatik

ТАкой цифири - полно! И на Ганзе она приводилась, и на передаче, о которой говорим. Просто скушно по пятисотому разу одно и то же.

Элементарно. Цель гопа - Ваши деньги, или - просто поглумиться над Вами. Соответственно - кулак, нож, кастет и т.п. - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. А еще - ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. И всё. Не думайте, что эти ребята такие глупые, что, скажем, не догадаются до примитивной схемы: один берет Вас на мушку ЛЕГАЛЬНОГО КС-а, а остальные - делают то, что обычно. Ну и что Вы сделаете, стоя под дулом?!?!?!?!? Будете, аки Джеки Чан и Уокер Крутойсцукорейнджер, кульбиты делать?

м... За ношение холодного оружия давно нет статьи в УК РФ. В моём детстве финка на кармане - была несбыточной мечтой...

Вы поймите одно. С сегодняшней правовой ситуацией вокруг самообороны даже обычная самооборона - это вариант пойти на нары. А КС разрешат? Да те же судьи, что сейчас не могут рассудить самооборону с рукопахой - они что, ВРАЗ смогут рассудить дело с применением КС-а?!?!? С какой такой волшебной стати??? Вот о чём думать надо, коллеги!!! Сейчас получить КС - это как купить Бэнтли в деревне Гадюкино - понта много, а машина развалится на первой же колдоё..не. Почему об этом никто из вас не думает?!?!?!?!? Это же ПРЕДЕЛЬНО ВАЖНО!!!

SBZ
ждемс цифирь

С цифирью у Прагматика плохо :-(
Боюсь, вменяемых цифр не дождетесь.
А если и выложит что-то, то будет хоть мертвых выноси.

SBZ
но регулярно противники пугают. БУ, В страшной Америке...Вы говорили, что против каждой цифры за оружие можно привести цифры против- ждемс цифирь

SBZ
то же самое, что и перед тремя ножами, 90% населения в принципе ичего не сделают против группы, вооруженной хоть КС, хоть битами, хоть ножами, т.е. получается уж хуже точно не будет?

Кстати, лично на Вас - часто бросаются противники с ножами/битами?

SBZ
а административную ответственность за ХО отменили разве? 2 таких административки и меня лишат уже имеющегося оружия. так что не уговаривайте нарушать закон

SBZ
для того, чтобы изменилась правоприменительная практика нужна практика успешной самообороны, но сейчас с кандомострелами и т.д. практика успешной самообороны ничтожно мала, соответственно и оснований для изменения судебной практики нет

2 beeper

что, поучать других логике более не получается?

Pragmatik

уже сказал - жонглирование цифрами лично мне давно не интересно - спорено уже не один десяток раз. Я ведь уже сказал - сами по себе споры "за/против КС" лично мне давно уже не интересны. Сколько можно... Так что, ждать-с цифирь - не нужно. Скушно.

КоАПП нет ни слова про холодное оружие. Есть лишь:
" 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и
патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в
размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с
возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
"
Опять же:
1) а где эти "правила ношения холодного оружия"?
2) если каждый второй любитель КС вопиет: "пусть лучше судят 12, чем несут шестеро" - то что для таких бравых орлов какие-то "предупреждение или наложение административного штрафа в
размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда"???
ИМХО - похоже просто на отмазку. Людям говорят - вот, берите, пользуйтесь. А они - не-е-е-е-е-е, ножЫк не хоти-и-и-и-им, хоти-и-и-им КС...

Извините - но это слова. Кто хочет оборониться - возьмет дрын от забора.
Чтобы "изменилась правоприменительная практика" - как раз нужна работа грамотных юристов (каковым и является г-н Барщевский). Без этого "практика успешной самообороны" заканчивается так, как сейчас - часто в суде и далее по этапу...

Pragmatik
что, поучать других логике более не получается?

Если "другие" - это Прагматик, то да, ученик попался бестолковый и неспособный логически мыслить, хоть кол на голове теши.
Но Вы продолжайте в том же духе.
Читать человека, который сам выставляет себя на посмешище, достаточно прикольно.
Аффтар, пеши есчо!

SBZ
не жонглируйте,а назовите хоть какие-нибудь цифры, говорящие что разрешение КС идет во вред, а то гипотетические страшилки как-то не являются убедительными аргументами.

Господа, кто не понял - повторяю в пятый раз: мне давно не интересны САМИ СПОРЫ ЗА/ПРОТИВ КС. Наспорились уже почти за 10 лет - мама не горюй. На Ганзе - тоже уже наспорились... Кто хочет по пятисотому разу - как-нибудь без меня...
Меня интересуют более интересные вещи - например, само законодательство и правоприменительная практика при самообороне. Повторяю для тех, кто не хочет замечать моих слов - БЕЗ ЭТОГО ЛЮБОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ВАМИ ВАШЕГО КС-са ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ - это абонемент на нары...

SBZ

посмотрите внимательно ФЗ об оружии, кому и при каких условия разрешено приобретение и ношение ХО.

SBZ
ну-ну, в каждой подворотне лежит заботливо подготовленный дрын ))
Законы диалектики отрицаете? переход количества в качество можно проиллюстрировать тем, как удалось разбить дукановщину в сфере госрегистрации

Есть хорошая поговорка: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки".

beeper

Если "другие" - это Прагматик, то да, ученик попался бестолковый и неспособный логически мыслить, хоть кол на голове теши.

"Ученичков" себе поищите в других местах... Звание "учитель" еще нужно заработать... Скромный Вы наш...

Обычно на "бестолковых учеников" ссылаются бестолковые "учителя"... У грамотного учителя ученики тоже грамотные...
Так, к сведению людей с большим самомнением...

beeper
Но Вы продолжайте в том же духе.
Читать человека, который сам выставляет себя на посмешище, достаточно прикольно.
Аффтар, пеши есчо!

Я уже говорил Вам: когда по теме сказать нЕчего - Вы начинаем флудить?
Я дал Вам несколько нормальных рекомендаций: (например, Вам самому, лично, поработать с оружием - для ЛИЧНОГО получения опыта и ответа на некоторые Ваши постоянно задаваемые Вами вопросы) - но тут Вам сказать нЕчего... Действительна - "не царское это дело", в охране-то работать... Там же ж и пострадать на работе можно... Не-е-е-е, это не пойдет...

Я предложил к обсуждению в данной теме несколько ЮРИДИЧЕСКИХ моментов - но тут Вам тоже сказать нЕчего...

Так что - "аффтар, флуди есчо!"... Да, а еще - продолжаем ждать "списка из 25 фамилий"... Логичный Вы наш...

Прагматику.

Позиция Гурова и Гудкова ЛОГИЧНА. Любой человек может в определенной степени себя обезопасить. Если захочет.
Дорогой БИпер. Я работал с оружием. Скажу честно - НИКТО из моих коллег НЕ НОСИЛ И НЕ НОСИТ с собой служебные стволы!!! Все в один голос говорят: "Ну его нах, без него - СПОКОЙНЕЕ." Это - позиция людей, ИМЕЮЩИХ ОПЫТ РАБОТЫ С ОРУЖИЕМ. Имеете ли таковой опыт Вы, г-н Барщевский - я не знаю! Я знаю, что г-н Барщевский - великолепнейший юрист!!! И он мог бы много сделать на ниве как раз упорядочения СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ИМЕННО ПО ВОПРОСАМ САМООБОРОНЫ. Потому что без этого - бОльшая часть применивших КС поедет за решетку.

charly-sf
Прагматику.
Почитать, так тут все спецы, все "работали с оружием".

Кстати, если Вы внимательно читали эту тему - то Вы должны понять, что мои слова были адресованы конкретному человекуц, который задавал некоторые наивные вопросы. Вот ему-то я и посоветовал получить опыт, чтобы не задавать некоторых вопросов.

charly-sf
Как и сколько Вы "работали с оружием"?

charly-sf
Как человек, который не "работал с оружием", а использовал оружие при исполнении своих служебных ОБЯЗАННОСТЕЙ, скажу, что ГОТОВ носить его постоянно, и БЕЗ КОЛЕБАНИЙ применю его для защиты не только своей, но и ЧУЖОЙ жизни, есть понятие ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ, правда, не для всех.

charly-sf
А ещё у людей, носящих оружие не для роста собственной самооценки, есть поговорка: "лучше, пусть трое судят, чем четверо несут".

charly-sf
А позиция Гурова и Гудкова действительно, логична, у людей, чьи интересы в Думе они представляют, от разрешения на КС геморроя прибавится, попробуй за всеми уследить. Да и с продажной системой придётся что-то решать, а то, действительно, купят все, кому не лень.
Кстати, год назад в подобной передаче в числе сторонников КС был человек, который для меня больший авторитет, чем все гуровы и гудковы вместе взятые - п-к госбезопасности, ветеран "А".

А про позицию господ Гурова и Гудкова - я уже сказал здесь выше, мне их позиция по барабану. Как и - мне пофиг то, за какие заслуги ГУИН наградил уважаемого г-на Барщевского...

У меня есть двое знакомых из МВД. Подполковник и майор. Оружие на постоянку не берут принципиально! Говорят то же: "Вне службы с собой не ношу, без него - спокойнее."
Из бывших коллег по ЧОПам - те, кто еще в этом бизнесе - те же самые слова.
Про честь и совесть - ну, Вы ведь не будете спорить, что В ЛЮБОЙ конторе есть люди, которые, как и Вы, свято относятся к этим словам, но есть и те, для кого это - пустой звук...

Доложу я Вам подобную поговорку, только "пусть судят 12, чем несут шестеро" используют все кому не лень... Вот только те, кого судили эти трое/шестеро - совершенно не в восторге...
Почему я и говорю - НАЧИНАТЬ надо с приведения в иное качество законодательства и правоприменительной практики!!!

charly-sf
Ношение оружия подразумевает ответственность.

charly-sf

По-моему, нелепо приводить в пример любей, которые к ответственности не готовы, так же нелепо и само пребывание их на таких должностях.
Когда я уволился и пришел работать в "личку", то икренне ржал, когда мне некоторые товарищи говорили, мол, "телкУ" ствол дают только для того, чтобы застрелиться. Применить его по назначению - табу! Реально - эти люди пришли в охрану для того, чтобы "отбыть номер", в них, похоже, никогда не стреляли.

charly-sf

Реально - эти люди пришли в охрану для того, чтобы "отбыть номер", в них, похоже, никогда не стреляли.

charly-sf
Ну, согласитесь, на нарах по-любому веселее, чем на кладбище, там хоть люди живые вокруг.

charly-sf
А по поводу Вашего: сколько не дай - захочется больше (автомат, затем танк и т.д.) - полностью согласен, и, поверьте, это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ.

Смею предположить, что Вы согласитесь со мной и в том, что сейчас ОБЫЧНЫЙ человек в ОБЫЧНЫХ условиях имеет немало возможностей защитить себя. Только вот из сторонников КС об этом мало кто говорит.

Pragmatik
Мне понравились слова офицера, обращенные к г-ну Барщевскому. Офицер сказал: типа, когда в 2003 году в Думе обсуждался закон - вы тогда являлись представителем Правительства - и что-то не выступили в поддержку этого закона...

когда в 2003-м году в Думе вносили подобный законопроект - г-н, о котором Вы, Бипер, говорите - не поддердал его, хотя - был представителем Правительства... Что так?!?

Pragmatik, я могу Вам объяснить, почему тогда Барщевский не выступал, если Вам не понятно. Потому что он не являлся депутатом ГД. А правительство он представлял, если Вы не в курсе, не в ГД, а в КС, ВС и ВАС, которые данным вопросом не занимались, да и если бы занимались, то озвучить он мог бы там лишь официальную позицию правительства. А как частное лицо, в частных интервью, он в тот период как раз неоднократно высказывался ЗА.

Dmitry Magarill

Pragmatik, я могу Вам объяснить, почему тогда Барщевский не выступал, если Вам не понятно. Потому что он не являлся депутатом ГД. А правительство он представлял, если Вы не в курсе, не в ГД, а в КС, ВС и ВАС, которые данным вопросом не занимались, да и если бы занимались, то озвучить он мог бы там лишь официальную позицию правительства.

Dmitry Magarill
А как частное лицо, в частных интервью, он в тот период как раз неоднократно высказывался ЗА.

Извините, ИМХО - как частное лицо его мнение значит не больше, чем любого гражданина РФ. Вот если б он выступал в каком-нибудь журнале со статьей от своего имени, юриста Барщевского - это да, частное мнение частного гражданина. Но он же выступает от имени партии... Т.е., это уже совсем иной расклад...

Pragmatik
многие чиновники и т.п. выступают в Думе.

Pragmatik
как частное лицо его мнение значит не больше, чем любого гражданина РФ. Вот если б он выступал в каком-нибудь журнале со статьей от своего имени, юриста Барщевского - это да.

Dmitry Magarill
Эээ... Они это делают по собственной инициативе?

Dmitry Magarill
И что такого, что теперь он выступает от имени партии? Он вполне последователен, его позиция по данному вопросу не изменилась с тех пор, когда о партии ещё и речи не было.

Pragmatik
едва ли эти сторонники отказались бы от поддержки известного юриста и представителя правительства.

Pragmatik
Вот сказал бы он - защищать себя от хулиганов, когда на метро вечером домой с работы еду

Pragmatik
Исключительно ИМХО - как-то того... Иметь наградной КС и выступать за легалайз лицензионного КС для "всех остальных" граждан РФ... Вот тот же Змей не имеет и выступает за КС - это по-человечески понятно...

Pragmatik

Господа, кто не понял - повторяю в пятый раз: мне давно не интересны САМИ СПОРЫ ЗА/ПРОТИВ КС. Наспорились уже почти за 10 лет - мама не горюй. На Ганзе - тоже уже наспорились... Кто хочет по пятисотому разу - как-нибудь без меня...
Меня интересуют более интересные вещи - например, само законодательство и правоприменительная практика при самообороне. Повторяю для тех, кто не хочет замечать моих слов - БЕЗ ЭТОГО ЛЮБОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ВАМИ ВАШЕГО КС-са ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ - это абонемент на нары...[/B]

Смотрел. А Вы такой наивный, что не знаете, как все это обойти? Вы ж юрист! Тогда расказываю - идете в магазинЪ, хотя бы в маганин "РыболовЪ", покупаете там огроменный ножЪ, который является хозбытом и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ холодным оружием. Все, дорогие товарищи - привет холодному оружию как классу. Что, очень сложная схема? А хозбыт продается такой, по сравнению с которым боевые ножи - выглядят почти что неубедительно...[/B]

Заботливо подготовленный дрын можно обеспечить себе самому - немного желания и совсем чуть-чуть фантазии. Было бы ЖЕЛАНИЕ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ. Почему-то резинострельные патроны на помойке многие находють - а вот на тех же помойках найти дрын - стесняюццо... Эх, молодежь...
Есть хорошая поговорка: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки". [/B]

Pragmatik

Вы помните саму телепередачу, о которой эта тема? Там человек четко говорил: в Думе обсуждался законопроект. Стало быть - раз обсуждался, то были сторонники этого законопроекта, которые все это и вынесли на обсуждение. Соответственно, едва ли эти сторонники отказались бы от поддержки известного юриста и представителя правительства.

И спорють, и спорють... Одни про ружья и другие страны, другие про "перестреляют". Всё ж просто. Травматика разрешена? Да. На руках населения есть? Есть. КС купят те, у кого есть травматика (если лицензировать так же). Просто мысленно замените травматику на руках населения (легальную и нелегальную) на КС (соответствующий) и представьте, стало ли хуже.

Dmitry Magarill
1. Повторю: как представитель правительства он мог бы озвучить только официальную позицию правительства.

Dmitry Magarill

2. Кто в ГД решает вопросы о том, кого заслушивать?

Dmitry Magarill
Было бы лучше, если бы он соврал? Ударился в дешёвый популизм?
Да, он не такой как мы. По своему положению, известности, авторитету. Но при этом он не против, а за то, чтобы мы, "простые парни", КС имели.

Нет, врать нехорошо! Но и говорить на всю страну: типа, вот увижу дерущихся, выстрелю с пистолета - они и разбегутся - это как??? Во-первых, это - наивно. Те, кто работает с оружием, Вам это скажут. Во-вторых, чисто юридически - а какие тут основания для стрельбы??? А если это опера задерживают бандитов? А если это бытовая ссора??? А тут нарисовывается некий гражданин, почему-то считает себя вправе без суда и следствия, за секунду, разобраться что к чему - и еще и шмаляет в воздух??? Ну и получит сей бравый гражданин в ответ то же самое... В полном соответствии со ст.37 КУ РФ - люди скажут, что гражданин угрожал им, стрелял - вот они в ответ и открыли огонь, защищаясь от "непонятного" гражданина, стреляющего средь бела дня в городе...

Dmitry Magarill
Исключительно ИМХО - это характеризует Барщевского только с положительной стороны.

Вот именно поэтому многие СПРАВЕДЛИВО и не хотят легалайза - потому что будут ходить юристы и другие интеллигенты с лицензированными КС-ми и пытаться выстрелами в воздух "разгонять дерущихся"...

SBZ

странно, что же вы тогда активно спорите в темах, как-т нелогично получается то интересно, то неинтересно? наверное все же предоставить право самому гражданину решать , что ему выбрать- риск уголовного преследования или реанимацию\морг

Главный вопрос - О ЧЁМ я активно спорю в темах. О самом вопросе "за/против КС" - давно не спорю!!! Перечитайте хотя бы данную тему - я не привожу доводы "за" и "против". Я пытаюсь говорить о других вещах!
А насчет "наверное все же предоставить право самому гражданину решать , что ему выбрать"... А вот уважаемый г-н Барщевский в той передаче четко сказал, КАК он, в том числе, собирался бы использовать свой КС - выстрелом разогнать дерущихся... Да, лично мне не нравится, что появятся на наших улицах вот такие "судьи Дредды", которые за секунду решат, что здесь происходит и применят оружие - хотя бы в благих (с их точки зрения) целях...

SBZ

а где я говорил про хозбыт? я воообще-то про ХО говорю и мне малоинтересно как страшно выглядит нож, меня как пользователя интересуют больше линейные размеры, твердость стал, травмобезопасность рукояти, а удовлетворительные характеристики даных параметров относят уже нож к ХО

SBZ
дрыны прятать по пути следования не смешно?

SBZ
странная позиция-гражданам КС нельзя, пусть лучше по глупому нарушают заоны

Да поймите Вы наконкец. Ну дали Вам лицензированный КС. Ну, применили Вы его в темной подворотне. И? А дальше - Вы попадаете к следователю, прокурору, судье, которые до этого не всегда могли разобраться с обычной самозащитой... 😞 Вспомните г-жу Иванникову (без КС, кстати), вспомните студента Михаила (фамилию забыл, ганзовцы были у него на суде)...
Ну? И? Думаете, почему некоторые охранники, некоторые СМ-ы не спешат применять КС? Думаете, они все такие тупые, необразованные, непрофессиональные??? Ой ли?!?
А может - просто эти люди РЕАЛЬНО ЗНАЮТ цену за факт использования КС... Потому и не спешат за него хвататься...

SBZ
Вы в судебных заседаниях участвуете? если да, то высказываете по любым обсуждаемым вопросам свое личное мнение или же позицию доверителя?

Сперва отвечу на вопрос.
Да, участвую. Высказываю мнение и от имени своей организации, и от себя лично (когда нужно пояснить суду некоторые вопросы для более правильного понимания их судом).

Теперь - Вы немного путаете суд, КОТОРЫЙ отправляет правосудие, и - Госдуму, которая при обсуждении законопроектов не выносит, как суд, решений именем Российской Федерации. При обсуждении законопроектов могут выступать люди в качестве специалистов, экспертов и т.д.

Кстати, а Вам и Дмитрию Магариллу так вот интересно после передачи придумывать варианты там, где сам уважаемый г-н Барщевский промолчал и не дал ответа??? Извините, но Ваши предположения - это лишь Ваши предположения. Сам человек на заданный ему в передаче вопрос не ответил. Всё, точка.
К чему тут теперь строить догадки-то??? В передаче надо было.

Noct
Всё ж просто. Травматика разрешена? Да. На руках населения есть? Есть. КС купят те, у кого есть травматика (если лицензировать так же).

Noct
Просто мысленно замените травматику на руках населения (легальную и нелегальную) на КС (соответствующий) и представьте, стало ли хуже.

Гы!!! Особливо в контексте недавних случаев ,когда народ хватался за ОСЫ и стрелял в "бытовых" конфликтах (на улице, автомобилисты и т.п...)... Вот Вы и сами подтвердили опасения противников КС - в чистом виде! 😊

Мужики, ну еще раз - мож, хватит спорить по теме "за/против КС". Ну ничего ж нового... Ни я вам, ни вы мне не сможете доказать чего-то нового. Ну чего зря воздух сотрясать?

Предлагаю перевести обсуждение в иное русло. Например, каким образом можно улучшить СОБСТВЕННО "САМООБОРОННУЮ СИТУАЦИЮ" в РФ, вне зависимости от того, ЧЕМ происходит самооборона - кулаком, дрыном, гладкостволом, травматиком... Здесь - поле непаханное!!! И ИМЕННО ЗДЕСЬ реально что-то сделать полезного для всех нас.
Ну, пройдет партия Барщевского в Думу. Даже если они не потеряют интереса к КС-у - ну что они смогут сделать с теми несколькоми процентами своих голосов в объеме всей Думы??? Да ничего... И это при том, что некоторые сомневаются, что они вообще будут поднимать сей вопрос...
Передача ЯВНО показала - у 80% населения страны - СОВСЕМ ИНЫЕ ПРОБЛЕМЫ в жизни. Им пох этот КС!!! Им бы разобраться с работой/жильём/детскими садами/школами/институтами...

Pragmatik
Гы!!! Особливо в контексте недавних случаев ,когда народ хватался за ОСЫ и стрелял в "бытовых" конфликтах (на улице, автомобилисты и т.п...)... Вот Вы и сами подтвердили опасения противников КС - в чистом виде!

1. В Молдове (и др.) почему народ не хватается ?
а) потому что ему на уши не вешали сказки по "нелетальный" травматик;
б) потому что нарезной КС оставляет хорошо идентифицируемые следы на пуле-гильзе. Если даже это не так просто идентифицировать, неважно, стрелку при получении лицензии важно ВДОЛБИТЬ это в голову. А про ОСУ и так все понятно - пуля резиновая, ствола нет, гильзы остаются в каморах.

Так что ОСА/другая_резина имхо вообще-то куда более опасные в смысле "перестреляют друг друга" чем КС.

2. Супротив юристов-гуманитариев-интиллегентов-судьяДреддов в крайнем законопректе 2006 года было предложено минимум два положения:
а) стаж 5 лет гладкого;
б) курсы по типу частных охранников.

Если стаж это мера довольно жесткая (ну максимум 1 год, и/или ценз 21 год), то курсы при правильном подходе могут быть эффективными. Включить в прграмму не только стрелковую практическую подготовку (допустим с пересдачей нормативов каждые 5 лет вместе с новыми справками, перестрелом в пулегильзотеку и обновлением лицензии) но и юридическую - запугав по последствиям применения, по идентификации пули и т.д. Ну в конце концов - выстрелит он в воздух неправомерно, нацепят ему тут же пару административок, и отберут лицензию.

Pragmatik
Предлагаю перевести обсуждение в иное русло. Например, каким образом можно улучшить СОБСТВЕННО "САМООБОРОННУЮ СИТУАЦИЮ" в РФ, вне зависимости от того, ЧЕМ происходит самооборона - кулаком, дрыном, гладкостволом, травматиком... Здесь - поле непаханное!!! И ИМЕННО ЗДЕСЬ реально что-то сделать полезного для всех нас.

Дык никто не против ведь.
ГБ занимается и тем и другим.

Ronin

1. В Молдове (и др.) почему народ не хватается ?

Ronin

Так что ОСА/другая_резина имхо вообще-то куда более опасные в смысле "перестреляют друг друга" чем КС.

Ronin
2. Супротив юристов-гуманитариев-интиллегентов-судьяДреддов в крайнем законопректе 2006 года было предложено минимум два положения:
а) стаж 5 лет гладкого;
б) курсы по типу частных охранников.

Ronin
Если стаж это мера довольно жесткая (ну максимум 1 год, и/или ценз 21 год), то курсы при правильном подходе могут быть эффективными. Включить в прграмму не только стрелковую практическую подготовку (допустим с пересдачей нормативов каждые 5 лет вместе с новыми справками, перестрелом в пулегильзотеку и обновлением лицензии) но и юридическую - запугав по последствиям применения, по идентификации пули и т.д. Ну в конце концов - выстрелит он в воздух неправомерно, нацепят ему тут же пару административок, и отберут лицензию.

Ronin

Дык никто не против ведь.
ГБ занимается и тем и другим.

2 Pragmatik:

Не согласный я с Вами...

Гы!!! Особливо в контексте недавних случаев ,когда народ хватался за ОСЫ и стрелял в "бытовых" конфликтах (на улице, автомобилисты и т.п...)... Вот Вы и сами подтвердили опасения противников КС - в чистом виде!

Noct

Ну как же ж так? =)
А поподробнее можно?

Это - коротко. Если длинно - можно сослаться на свои статьи, так ведь это нескромнонах! 😊

Noct
Сейчас стреляют из Осы (много насмерть), будут стрелять из КС (примерно такой же процент смертности будет - опять не согласны?)...

Нет! Ибо - производитель с самого начала продвигает ОСУ как НЕЛЕТАЛЬНОЕ оружие. Поэтому подавляющее большинство граждан, не шибко сведущих в оружии, ее и воспринимает как НЕЛЕТАЛЬНУЮ - т.е., НЕ ОПАСНУЮ! Владельцев травматиков относительно немного. А вот владельцев КС будет огромное количество. Как же - крутые паццаны проста абязанынах его иметь! 😊

В общем, аргумент - неравноправие имиджа КС и РС в массах, так?

Pragmatik

Главный вопрос - О ЧЁМ я активно спорю в темах. О самом вопросе "за/против КС" - давно не спорю!!! Перечитайте хотя бы данную тему - я не привожу доводы "за" и "против". Я пытаюсь говорить о других вещах!
А насчет "наверное все же предоставить право самому гражданину решать , что ему выбрать"... А вот уважаемый г-н Барщевский в той передаче четко сказал, КАК он, в том числе, собирался бы использовать свой КС - выстрелом разогнать дерущихся... Да, лично мне не нравится, что появятся на наших улицах вот такие "судьи Дредды", которые за секунду решат, что здесь происходит и применят оружие - хотя бы в благих (с их точки зрения) целях...[/B]

Ну? И?
А мне вот - похрену твердость стали!!! Потому что той, что имеется в изделиях - лично мне хватает... Большие линейные размеры лично мне не нужны!!! Я ведь не Дункан Маклауд! Стандартные финки, которые продаются едва не во всех рыболовных магазинах - лично меня устраивают. А до меня - эти ножЫки устраивали и устраивают самих финнов!!! Скажите, может мы с финнами чего не так делаем и/или не так понимаем???[/B]

А плакаться, что ТОЛЬКО КС и может дать бедному забитому гражданину защиту - не смешно???
Я раз десять уже сказал: кто хочет - ищет варианты, кто не хочет - ищет отговорки!![/B]

Блин... Вам самому не надоело??? Я клавиатуру стесал, говоря о том, что делать это можно по-умному... Причем - объясняя, как именно...

Да поймите Вы наконкец. Ну дали Вам лицензированный КС. Ну, применили Вы его в темной подворотне. И? А дальше - Вы попадаете к следователю, прокурору, судье, которые до этого не всегда могли разобраться с обычной самозащитой... Вспомните г-жу Иванникову (без КС, кстати), вспомните студента Михаила (фамилию забыл, ганзовцы были у него на суде)...
Ну? И? Думаете, почему некоторые охранники, некоторые СМ-ы не спешат применять КС? Думаете, они все такие тупые, необразованные, непрофессиональные??? Ой ли?!?
А может - просто эти люди РЕАЛЬНО ЗНАЮТ цену за факт использования КС... Потому и не спешат за него хвататься...[/B]

Pragmatik

Сперва отвечу на вопрос.
Да, участвую. Высказываю мнение и от имени своей организации, и от себя лично (когда нужно пояснить суду некоторые вопросы для более правильного понимания их судом).

Теперь - Вы немного путаете суд, КОТОРЫЙ отправляет правосудие, и - Госдуму, которая при обсуждении законопроектов не выносит, как суд, решений именем Российской Федерации. При обсуждении законопроектов могут выступать люди в качестве специалистов, экспертов и т.д.

Кстати, а Вам и Дмитрию Магариллу так вот интересно после передачи придумывать варианты там, где сам уважаемый г-н Барщевский промолчал и не дал ответа??? Извините, но Ваши предположения - это лишь Ваши предположения. Сам человек на заданный ему в передаче вопрос не ответил. Всё, точка.
К чему тут теперь строить догадки-то??? В передаче надо было.

кода надо пояснить вопросы, касающиеся темы, а не рассуждения на отвлеченные темы, это раз, и Ваши пояснения разве расходятся с позицией доверителя?
я не путаю, я привожу аналогию)) И в Госдуме эксперты, специалисты выступают в этом качестве и в думе и в суде, толко если их пригласили именно в этом качестве. Насчет приглашения Борщевского в таком качестве Вам известно?

Прагматик, как я понял, призывает жить по принципу: "Используй то, что под рукой и не ищи себе другое".
Расскажу случай из жизни. Москва, лето 2004г. Время - около полуночи. Недавно закончился концерт на Болотной пл. напротив "Ударника", я еду с двумя детьми 14-ти лет на своей машине от Васильевского спуска в сторону области. На пересечении Кадашевской наб. и ул.Б.Ордынка пешеходный переход. У меня - зелёный, у пеш. - красный. На краю проезжей части стоит тело, спиной к о мне. Моя скорость - не более 60км/ч, быстрее через этот мостик летать просто опасно. Когда от машины до перехода остаётся 10-15м тело кидается через дорогу. Машину он, видимо, не видел. Торможу в дым, но не хватает каких-то пол-метра, если хотите, можете попробовать остановить авто на 10метрах с 60-ти, включая реакцию водителя. Тело долетает до крыши, затем обратно к пер. бамперу. Дети орут, я выскакиваю из машины, приказав запереть за мной двери. Я даже не успел подойти к "терпиле", как увидел компанию, чел. 20, не меньше. Идут со стороны концерта. Увидев ситуацию, все срываются ко мне с криками: "ты чё наделал, сука!" Если кто хочет это представить, пусть выйдет после матча на стадионе ЦСКА к выходу с трибун и заорёт "кони п.доры!" Я уверяю, 20 чел или 200 - разница не принципиальная. Понимая, что пришел п.здец, бью первого, ору "всех положу!" и бегу в сторону от машины. Повезло, что все кидаются за мной, про машину все забыли. А у меня там два ребёнка! Короче, бежать в ногу вся толпа не может, поэтому через метров 10 останавливаюсь и бью второго. А за тем останавливаю остальных криком :Мудаки, там человек умирает, а мы тут х.нёй занимаемся!" Я до сих пор не понимаю, почему толпа остановилась, одни побежали к машине, другие пошли шагом, я же сделав небольшой кружок, так, на всяк случай, оббежал машину с другой строны, позвонил в 02 сказал, что сбили насмерть пешехода и сейчас линчуют шофёра. Вобщем, тела на месте не было. И чтобы толпа опять не переключилась на меня даю очередную вводную: "у него шок, сейчас спрячется в подворотне, а через час помрёт! Нужно срочно его найти" Все кидаются по дворам его искать. Дальше ничего интересного.
К чему весь этот сказ: только чудо спасло меня от расправы, убежать в той ситуации я не мог. Я человек верующий, но если ситуация повторится, хотел бы расчитывать на что-нибудь более приземлённое, не дай Бог, Творцу в тот момент будет не до меня. А если Вы сомневаетесь, что в той ситуации огнестрел остановил бы всю эту шайку, вероятно, в Вас, действительно, не стреляли.

Noct
В общем, аргумент - неравноправие имиджа КС и РС в массах, так?

Нет, не так. Дело не в ИМИДЖЕ КС и травматики, а в том, что люди понимают, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные типы оружия.

это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные типы оружия

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А что принципиально разного то?

Ну как, теперь понятно? 😊

Ну энергетику то и доработать не сложно. Будет так же летально. Только не дальнобойно.

------------------
lupus lupus homo est

SBZ
да, вы не приводите доводы "за и против", только "против" и то доводы вроде "все друг друга перестреляют", "захлестнет волна самосудов" и прочие ужастики, а статистика, что все друг друга при легализации КС не перестреляли не нравится, просто не нравится.

SBZ

финки, которые продаются как хозбыт хотя и похожи на настоящие, но тем не менее я бы на них вряд ли положился бы хотя бы из-за той же твердости стали, не думаю, что хлипкая сталь устроила бы финнов

SBZ
конечно, пистолет в 21-м веке наиболее эффективное средство самообороны, эффективнее пока не придумали

Эффективнее "не придумали"??? Вы уверены? Хм... Докладываю: обрез гладкоствольного ружья. Попробуйте выдержать в бронике выстрел 9х19 и выстрел 12-го калибра...
Странно, что приходится говорить Вам об этом...

SBZ
хм, а применение ножей, дрынов и т.д. не приведет Вас автоматически на ту же скамью? или Вы не знаете как суды к ножам относятся, даже к хозбыту?

Естественно. Приведет. Но, в отличие от сторонников КС, которые причитают, что ТОЛЬКО ПИСТОЛЕТ СМОГЁТЬ ДАТЬ ИМ НЕОБХОДИМУЮ ЗАЩИТУ, я не причитаю и пытаюсь решать проблемы подручными средствами...
Как суды к ножам относятся - знаю хорошо. Но Вы думаете - к пистолетам они будут относиться лучше? Те же самые судьи? С чего вдруг?!?!? Или Вы думаете - в страну завезут партию новых судей? откуда?

Дог
Ну энергетику то и доработать не сложно. Будет так же летально. Только не дальнобойно.

Так о том и речь ведем уже лет 7... Я вот 7 лет назад предлагал либо сделать гладкоствольный ПМ, либо - гладкоствольным со сверловкой "парадокс" (как в охотничьем гладкостволе).
Кстати, для органов правопорядка гладкоствольный револьвер был разработан (на базе которого сделали МЦ-255). Т.е., смысл - "близкобьющее" оружие.
Но первый производитель травматики стал рекламировать именно "нелетальность".

ИМХО - "дальнобойно" и не нужно, 5-10 метров - ИМХО - это максимум для ПРОСТОГО человека, не рембы. Доказать, что стрельба дальше - это самооборона - ИМХО, будет нереально!

обрез гладкоствольного ружья

выдержать в бронике выстрел 9х19 и выстрел 12-го калибра...

пытаюсь решать проблемы подручными средствами

------------------
lupus lupus homo est

charly-sf
Прагматик, как я понял, призывает жить по принципу: "Используй то, что под рукой и не ищи себе другое".

charly-sf
Расскажу случай из жизни.
........
А если Вы сомневаетесь, что в той ситуации огнестрел остановил бы всю эту шайку, вероятно, в Вас, действительно, не стреляли.

3) У меня тоже были случаи, когда напротив было человек 10. И я тогда ЧЕТКО понимал, что, даже будь у меня КС - я не успею положить всех 10 человек... Вы, безусловно, знаете такого специалиста - Чака Тейлора. Так вот он говорил, что за 1,5 секунды, что хороший стрелок достает оружие и приводит его к бою, средний человек способен пробежать 5-7 метров и нанести стрелку несколько ножевых ранений.
Вы скажете - никто не побежит на "ствол"? Вы уверены? Я знаю случаи, когда люди шли на нож... В трезвом уме...
Так что, мое мнение - в некоторых случаях КС, безусловно, поможет. Но только - в некоторых, а также - ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО КС БОЛЬШЕ НИ У КОГО НЕ БУДЕТ, ТОЛЬКО У ВАС.

Pragmatik

Владельцев травматиков относительно немного. А вот владельцев КС будет огромное количество. Как же - крутые паццаны проста абязанынах его иметь! 😊

Сергей, привет!

Извини, все страницы не осилил; но позволь с тобой не согласиться.

Я вот тоже оружие люблю, и КС себе непременно купил бы, будь он разрешен; я тоже "крутой паццан"? Под этим термином ты, видимо, понимаешь граждан, которые будут способны применить КС при первой представившейся возможности, без всякой необходимости для применения. Наподобие "начнут стрелять друг в друга при ДТП".

Ну а сколько, по твоему, будет таких "крутых" относительно общего количества законно купивших КС граждан?

P.S.
Уверен, что "крутые паццаны", узнав, что разрешение на приобретение КС необходимо получать в МИЛИЦИИ, сразу откажутся от этой затеи 😊.

опять же - СВЯТО ВЕРИТЕ, ЧТО КС БЫЛ БЫ ТОЛЬКО У ВАС. А что - все остальные в этой толпе из 20-ти человек - недееспособны? Или лишены гражданских прав?!? Ведь, если б КС был бы разрешен - и у ним мог бы оказаться лицензионный КС. И Вы уверены, что не словили б пулю, если б в толпе оказался брат/сват тела, которое Вы сбили?!?!?!?

я тогда ЧЕТКО понимал, что, даже будь у меня КС - я не успею положить всех 10 человек..

за 1,5 секунды, что хороший стрелок достает оружие и приводит его к бою, средний человек способен пробежать 5-7 метров и нанести стрелку несколько ножевых ранений.

знаю случаи, когда люди шли на нож... В трезвом уме...

ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО КС БОЛЬШЕ НИ У КОГО НЕ БУДЕТ, ТОЛЬКО У ВАС.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Громоздок и малозаряден.

Я говорю про энергетику выстрела. Посчитайте 300 Дж пули Макарова и энергетику пули 12-го калибра. Разница - раз в 10. Вопросы есть? 😊

Дог

А что, супостат бронирован с макушки до пят?

Дог
Подручными то оно конечно можно. К примеру мой топор в пакетике целлофановом и газетке. Но пистолет удобнее и эффективнее. Щи конечно можно хлебать и лаптем. Но ложка удобнее.

2 Pragmatik:

Нет, не так. Дело не в ИМИДЖЕ КС и травматики, а в том, что люди понимают, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные типы оружия.

когда вокруг ВСЕ с оружием, а многие - с автоматическим - ты со своим пистолетиком чувствуешь себя ПРЕДЕЛЬНО неуютно...

про ОСТАНАВЛИВАЮЩУЮ СПОСОБНОСТЬ

------------------
lupus lupus homo est

Noct
Так что "крутые пацаны", которые могли бы купить КС, сейчас покупают травматические пистолеты.

А вот если какой-нибудь участник зайдет в "Резинострельное" и назовёт присутствующих там "крутыми пацанами" - интересно, его модератор сразу удалит или даст возможность народу слегка его попинать 😊?

Serge72

Сергей, привет!

Извини, все страницы не осилил; но позволь с тобой не согласиться.

Я вот тоже оружие люблю, и КС себе непременно купил бы, будь он разрешен; я тоже "крутой паццан"? Под этим термином ты, видимо, понимаешь граждан, которые будут способны применить КС при первой представившейся возможности, без всякой необходимости для применения. Наподобие "начнут стрелять друг в друга при ДТП".

Ну а сколько, по твоему, будет таких "крутых" относительно общего количества законно купивших КС граждан?

Serge72
P.S.
Уверен, что "крутые паццаны", узнав, что разрешение на приобретение КС необходимо получать в МИЛИЦИИ, сразу откажутся от этой затеи 😊.

Дог

Как бы вам сказать... С его то подготовкой, думаю, будь вся толпа вооруженна, шансы были бы примерно равны.

Дог

А 10 и не надо. Кто хочет быть первым? К примеру у меня в барабане 7 патронов. пусть 1 раз я промахнусь. Значит уже будет не 10 а только 4 противника. Кстати, а кто захочет стать теми шестерыми?

Дог

А стрелок в то время конечно столбом стоит. Извлекает. приводит. интересно, а что приводить то? К примеру у меня револьвер. Достал - стреляй.

Дог

Вечная им память.

Дог

У меня была ситуация, когда против меня было семеро. Я со шпагой. что проще, все на меня бросаються, я успеваю заколоть только первого. Вот только первым никто стать не захотел.

Дог
Почему? А тренируетесь то вы зачем?

Прагматику.
Лень перепечатывать, скопирую из др. ветки. По поводу "у всей этой шпаны по КС"
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Там главный опозиционер легализации КС говорил, что представте себе по пьяне потеряют, хозяйка в авоське в магазине забудет.
--------------------------------------------------------------------------------

Говорить-то может и говорил, да не задумывался наверное, что врядли КС будут раздавать всем подряд как резинострел. Вот сделали бы систему получения лицензии на КС подобно нарезному охотничьему, много вопросов сразу отпали бы сами собой (в том числе подобные доводы). Проходил 5 лет с резиной, преступлений не совершал, не терял, применял только правомерно, ну и т.д. и т.п. по аналогии с гладкостволом, и пожалста вот тебе КС. Ведь не надо быть особо одаренным человеком чтобы понять, что гопчип, хотящий КС для налетов не будет ждать 5 лет, а купит криминальный у цыган, и хозяйка, которая может КС в авоське оставить, обязательно сделает это с резинострелом в течение 5-ти лет, и понятно будет что ей нельзя давать. То же самое и с пьянкой... Если человек может позволить себе оставить ствол по пьяне где-нить, то обязательно сделает это с резиной за 5 лет.
Все же очень просто и уже давно прдумано. А душещипательные выкрики депутатов на эту тему направлены в широкие массы людей, которые не знают че и к чему (не в теме). Вот и получается х.з.ч.

Если чел склонен к необоснованному насилию, то за 5 лет обязательно где-нибудь проявится.
Следуя Вашей логике, оружие стоит отобрать и у сотрудников правоохранительных органов. Благо, палки им можно даже в рукав не прятать.
Дальнейшее обсуждение считею пустой болтовнёй, т.к. являюсь сторонником легализации КС исключительно в своих личных интересах. Полагаю, что моя профессиональная подготовка позволяет мне иметь превосходство на большинством граждан , в случае легалезации КС это превосходство возрастёт. Не судите строго, нормальное желание. Ведь любая страна стремиться иметь ВОЕННОЕ превосходство над соседями, и совсем не для того, чтобы их унижать или порабощать. Просто спокойнее так.

Дог
Э почему? Не замечал такого.

Дог
Кстати, а как нести помповик то? И куда направленны автоматы доблестных людей государевых? Друг в друга? Да они еще и щелкают - играют? Вот и пионеры в пивной.

Дог

Во первых по голове, и ПМ хватит. И даже нормального нагана. Во вторых можно этим свермощным дуплетом как промахнуться. И что далее?

А вообще - ИМХО, просто глупо спорить, ибо обрез гладкоствола и КС - это просто РАЗНОЕ оружие, с разными таттико-техническими характеристиками.

charly-sf
Там главный опозиционер легализации КС говорил, что представте себе по пьяне потеряют, хозяйка в авоське в магазине забудет.

charly-sf
Говорить-то может и говорил, да не задумывался наверное, что врядли КС будут раздавать всем подряд как резинострел.

charly-sf
Вот сделали бы систему получения лицензии на КС подобно нарезному охотничьему, много вопросов сразу отпали бы сами собой (в том числе подобные доводы). Проходил 5 лет с резиной, преступлений не совершал, не терял, применял только правомерно, ну и т.д. и т.п. по аналогии с гладкостволом, и пожалста вот тебе КС. Ведь не надо быть особо одаренным человеком чтобы понять, что гопчип, хотящий КС для налетов не будет ждать 5 лет, а купит криминальный у цыган, и хозяйка, которая может КС в авоське оставить, обязательно сделает это с резинострелом в течение 5-ти лет, и понятно будет что ей нельзя давать. То же самое и с пьянкой... Если человек может позволить себе оставить ствол по пьяне где-нить, то обязательно сделает это с резиной за 5 лет.

charly-sf
Все же очень просто и уже давно прдумано. А душещипательные выкрики депутатов на эту тему направлены в широкие массы людей, которые не знают че и к чему (не в теме). Вот и получается х.з.ч.

charly-sf

Если чел склонен к необоснованному насилию, то за 5 лет обязательно где-нибудь проявится.

charly-sf

Следуя Вашей логике, оружие стоит отобрать и у сотрудников правоохранительных органов. Благо, палки им можно даже в рукав не прятать.

charly-sf

Полагаю, что моя профессиональная подготовка позволяет мне иметь превосходство на большинством граждан , в случае легалезации КС это превосходство возрастёт.

charly-sf

Не судите строго, нормальное желание. Ведь любая страна стремиться иметь ВОЕННОЕ превосходство над соседями, и совсем не для того, чтобы их унижать или порабощать. Просто спокойнее так.

Pragmatik

тут такое дело - цифры есть и у сторонников, и у противников КС. Спорить по цифрам - уже скушно, ибо - делали это раз пятьсот. [/B]

тут вы сами себе противоречите, говорите, что у противников оружия есть свои цифры, а когда Вас прошу их все же привести, чтобы доказать, что легализация оружия-вред, то говорите что статистика вам не нравится, потому что ... не нравится

Эффективнее "не придумали"??? Вы уверены? Хм... Докладываю: обрез гладкоствольного ружья. Попробуйте выдержать в бронике выстрел 9х19 и выстрел 12-го калибра...
Странно, что приходится говорить Вам об этом...[/B]

Естественно. Приведет. Но, в отличие от сторонников КС, которые причитают, что ТОЛЬКО ПИСТОЛЕТ СМОГЁТЬ ДАТЬ ИМ НЕОБХОДИМУЮ ЗАЩИТУ, я не причитаю и пытаюсь решать проблемы подручными средствами...[/B]

Как суды к ножам относятся - знаю хорошо. Но Вы думаете - к пистолетам они будут относиться лучше? Те же самые судьи? С чего вдруг?!?!? Или Вы думаете - в страну завезут партию новых судей? откуда?[/B]

Ну начнемс. Во первых про помпу. Вы знаете, что она не на боевом взводе была?

Картечный выстрел - это Вам пол-обоймы пистолета. Иногда - целая обойма (какая картечь в каком патроне). Дуплет - две обоймы.

помпа в таком положении - ИМХО, это бревно, которое еще, к тому же, нужно перезаряжать...

если на вас УЖЕ направлен ствол? Вы и тогда уверены, что положете тех, шестерых? Ну, Вам видней. Я вот даже дергаться не стану. Ибо - смысла нет!

Стрелок за это время пытается достать оружие. В состоянии стресса. Из-под одежды (а мы в России, не в Майами). Когда все цепляется... Это у практических стрелков кобура сверху. У всех остальных - под одеждой, скрытого ношения...

шпага - длинное оружие. А вот был бы у Вас ножик

если в тебя ОДНОВРЕМЕННО летит три-четыре кулака/ноги/бит/пули - парировать все это или отбить - не получится

если у меня будет один пистолет, а у противников 4-ре - то, ИМХО, даже дергаться смысла нет.

чем Вы быстрее промахнетесь - 9 мм пулькой или дробовой/картечной осыпью? По-моему, ответ очевиден.

обрез гладкоствола и КС - это просто РАЗНОЕ оружие

------------------
lupus lupus homo est

Прагматик, Вы определитесь уже: либо Вы вообще против оружия у населения, либо за. Вы выступаете за ношение травматики и холодного, но против КС. Но отличаются они лишь удобством применения. Могу Вас уверить, что нож в, допустим, моих руках, нисколько не менее убойная вещь, чем пистолет, но пистолет применять гораздо удобнее, т.к. мне не надо доводить дело до клинча. Это не говоря уже о том, что и холодное не разрешено. Про всякий хоз.быт даже говорить не хочу, попопробуйте нанести им колющий удар, без упоров (гарды) Вы пальцы на асфальт уроните. Я уже не говорю, про юридический аспект. Вы, я так понимаю, юрист. Обьясните всем, исходя из чего судья выносит решение: виновен/не виновен. Если я не ошибаюсь, то из своей СУБЬЕКТИВНОЙ оценки происшествия. Что предпочтительней: обьяснять в суде, что застрелил человека из пистолета, который носишь для САМООБОРОНЫ, или что зарезал кого-то хозяйственным ножом, который у Вас для того, чтобы "колбаску порезать", при том, что готовую еду, блин, купить проще, чем колбасу? Стереотипно человек с ножиком в кармане (палкой в рукаве и т.д.) уже потенциальный преступник, и не надо меня убеждать, что это не так. Совсем недавно девку судили, которая нож воткнула в ногу нападавшего, попала в бедренную артерию, и несчастный скончался. Так главный вопрос был: а для чего Вы, мадам, нож с собой носите? Может, Вы его с умыслом воткнуть кому-то в ногу носите?

Дог

Ну начнемс. Во первых про помпу. Вы знаете, что она не на боевом взводе была?

Дог

Да не нужно. Она уже заряжена. А спуск там помягче автомата.

Дог

Спасибо за идею. Нарядиться ковбоем
Вот пока они все шестеро отцепляют и трясутся, от нервов, я достаю. Хожу я к "практическим" и тренируюсь. Именно так как ношу. Конечно медленнее, но не так уж и на много.

Дог

С пулями не получиться. Но к примеру со строевой шашкой, или палашем, я согласен на любое количество "фулюганов" с битами и кулаками.

Дог
Совершенно не верно. На то тактика есть. Вы в укрытии. уже их выцеливаете, а они все извлекают... К пистолету то собственно еще и противник должен прилагаться. Без него это так, железка.

Дог

Совсем нет. Вы видели дробовую осыпь к примеру на 10 метрах? промахнуться проще простого. А пулькой то можно повторить.

Дог
Поэтому у вояк то автоматы а не обрезы.

Дог

не совсем. Обрез = одноствольный пистолет. Века так 17 - 18. Только почему то произошла эволюция в сторону "клина". С чего бы это?

charly-sf
Прагматик, Вы определитесь уже: либо Вы вообще против оружия у населения, либо за.

charly-sf
Вы выступаете за ношение травматики и холодного, но против КС. Но отличаются они лишь удобством применения.

charly-sf
Могу Вас уверить, что нож в, допустим, моих руках, нисколько не менее убойная вещь, чем пистолет, но пистолет применять гораздо удобнее, т.к. мне не надо доводить дело до клинча.

charly-sf

Это не говоря уже о том, что и холодное не разрешено. Про всякий хоз.быт даже говорить не хочу, попопробуйте нанести им колющий удар, без упоров (гарды) Вы пальцы на асфальт уроните. Я уже не говорю, про юридический аспект. Вы, я так понимаю, юрист. Обьясните всем, исходя из чего судья выносит решение: виновен/не виновен. Если я не ошибаюсь, то из своей СУБЬЕКТИВНОЙ оценки происшествия. Что предпочтительней: обьяснять в суде, что застрелил человека из пистолета, который носишь для САМООБОРОНЫ, или что зарезал кого-то хозяйственным ножом, который у Вас для того, чтобы "колбаску порезать", при том, что готовую еду, блин, купить проще, чем колбасу? Стереотипно человек с ножиком в кармане (палкой в рукаве и т.д.) уже потенциальный преступник, и не надо меня убеждать, что это не так. Совсем недавно девку судили, которая нож воткнула в ногу нападавшего, попала в бедренную артерию, и несчастный скончался. Так главный вопрос был: а для чего Вы, мадам, нож с собой носите? Может, Вы его с умыслом воткнуть кому-то в ногу носите?

Во первых - про "девку"... Женщину зовут г-жа Иванникова (имя-отчество не помню).

Касаемо судей - так я уже раз пять сказал. С какого перепуга судья, который за нож давал статью, за пистолет даст оправдательный вердикт?!?!? С чего Вы взяли? С какого такого перепугу-то судья вдруг изменит свое отношение к самообороне?????
Опять же - а если в Вам выпустят пару пуль, а судье скажут, что лично Вы хотели нанести тяжкие телесные или ваапсче убить, вот гражданин в Вас и выпустил пару пуль, "в качестве самообороны". Ну и что делать будете?!?!? Ваше слово против его слова! С чего Вы взяли, что судья поверит именно Вам?

Pragmatik
Сереж, некоторые из них - давно уже легальные ЧОПовцы... 😛 Ну почему такая уверенность в их боязни милиции??? Если они не сидели - то легализация - это классный способ. Способ иметь на кармане ЗАКОННЫЙ ствол.
Вспомни, почему Дедушка Ленин так рвался в Думу, хотя там его освистывали? Да потому, что это - ЛЕГАЛИЗАЦИЯ. Слова за раволюцию, сказанные на улице - эт турма, а то же самое, сказанные в Думе - это легалайз. 😊

"Привет, Сергей! Давно не виделись".

Аналогично тебя приветствую 😊.

Мне кажется, "проблема легализации КС" для здравомыслящих людей - чисто просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ибо я - законно владею на данный момент времени двумя единицами длинностовольного гладкоствольного огнестрельного оружия.

Нарезное тоже скоро куплю 😊.

Я не понимаю, что ещё людям надо?

Таскать на себе ежеднедневно полкило железа плюс патроны?

если ружье было заряжено и взведено - у чела был ВСЕГО ОДИН выстрел

если уж с помпой ходить, то вторую руку держать на цевье

не сверкать своим "веслом"...

Вы в стрессовой ситуации сможете оценить и почувствовать силу спуска? Какой помягче, какой пожестче

"они" такие тупые, что вот только еще лениво полезли за пистолетами, а Вы - такой д'Артаньян, быстрее них сообразили, что к чему - и раньше них уже обнажили оружие

это каким образом Вы своей шпагой отобьете три одновременных удара такими же шпагами, направленными "вкруговую"

сомневаюсь, что вы сол своей шпагой сможете удачно противостоять человекам четырем-пяти, но не с битами, а, скажем - с боккенами.

где и КАКОЕ мне найтить "укрытие", идя вечером с электрички

какой смысл промахиваться

Попробуйте попасть с ПМ-а в несущуюся на Вас собаку

во Вьетнаме американцы с большим удовольствием использовали гладкоствольные помпы и полуавтоматы типа Браунинг Ауто-5 для борьбы накоротке

поймать на бронежилет пулю 9 мм и пулю или заряд картечи из 12-го калибра

"маленькое" отличие - ДАЛЬНОСТЬ применения

------------------
lupus lupus homo est

Таскать на себе ежеднедневно полкило железа плюс патроны?

------------------
lupus lupus homo est

Сижу, читаю и недопонимаю.
У нас в стране все гопники акуенные рембы, да? В брониках, с автоматами, пистолетами, ножами, кастетами и пр. Плюс у них реакция лучше (не смотря на то что поголовно и непрерывано бухают, пьют и т.д.), их учили тактике нападения (тут постоянно придумывают спецоперации, которые гопники будут проводить только для того, чтобы одинокого прохожего отпинать), ни у кого из них нет административных нарушений.
У меня вопрос - если милиция так хорошо работает, что ни у одного из гопников нет административки, то я должен доверить свою жизнь ТАКОЙ милиции?
Если кто-то не станет стрелять в ситуации - "на меня три-десять-сто пистолетов", то это его личный выбор! И не надо решать за других и еще и высмеивать их за то, что они посмели (сволочи какие) думать по другому.

Сколько кому носить каждый решает сам. Пусть хоть пять кило - носить буду! На охоте весь день ношу и побольше на поясе (один нож сколько весит, плюс полтора кг патронов, фотоаппарат, навигатор).

Кстати, на счет кобуры под курткой. Из нормального оружия, а не из резины, можно и через куртку выстрелить. На самооборонных дистанциях промазать будет трудно. А делов то - подкладку в кармане вырезать - и пистолет не видно и всегда под рукой.

Serge72

Мне кажется, "проблема легализации КС" для здравомыслящих людей - чисто просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Serge72
Нарезное тоже скоро куплю 😊.

Собственно говоря я именно за это - за право на выбор. А сколько и куда носить килограм, я уж сам решу.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Ну для одного трупа хватит.

Дог
Речь шла о хождении стволом вверх. Что есть вполне нормально по Т.Б.

Дог
Вы хотите сказать, что безоружный я более ловко буду отбиваться от тех же пяти с кастетами?

Дог

Ну тут уж на что фантазии хватит и местности. или вы идете по площади ровной как стол, и освещенной как операционая?

Дог

Вы думаете, что из обреза это много проще?

Дог

Много вы видели грабителей в брониках?

Дог
А что вам дальность то?

Шуршун
Сижу, читаю и недопонимаю.
У нас в стране все гопники акуенные рембы, да? В брониках, с автоматами, пистолетами, ножами, кастетами и пр. Плюс у них реакция лучше (не смотря на то что поголовно и непрерывано бухают, пьют и т.д.), их учили тактике нападения (тут постоянно придумывают спецоперации, которые гопники будут проводить только для того, чтобы одинокого прохожего отпинать), ни у кого из них нет административных нарушений.

Шуршун
Если кто-то не станет стрелять в ситуации - "на меня три-десять-сто пистолетов", то это его личный выбор! И не надо решать за других и еще и высмеивать их за то, что они посмели (сволочи какие) думать по другому.

Шуршун
Кстати, на счет кобуры под курткой. Из нормального оружия, а не из резины, можно и через куртку выстрелить. На самооборонных дистанциях промазать будет трудно. А делов то - подкладку в кармане вырезать - и пистолет не видно и всегда под рукой.

Угу. Это если оружие таскать на кармане (только, нося на кармане - его элементарно потерять - или кто ему с кармана ноги-то и приделает, ибо - карманников полно). А вот нося его в кобуре и стрелять через куртку... Не могли бы Вы научить. А то я даже не представляю, как это можно делать.

Pragmatik
Хочу сказать, что некоторые (не Вы, конечно), желая КС, наивно думают, что он будет только у них, а противник - с голым хреном будет.

Я сам вырос, и по сей день живу в таком районе где гопников хватает. Частенько мимо них хожу. Этажом ниже живет семья гопников. В детстве было тяжело. Зато пообтесался, а так, может и не понимал бы ничего. Так что, в некотором смысле - спасибо гопникам. Не могу себе представить, как можно соседствовать с гопниками, и быть противником оружия, причем любого, хоть КС, хоть гладкого. Чем больше у нас разного оружия, тем лучше.

Виктор Станиславович.

mild1
Говорилось много раз, повторюсь. У серьезных противников, которые могут нам, законопослушным гражданам встретиться, любое оружие есть уже давно.

mild1
У несерьезных (основная масса гопников) КС не появится и после легализации.

mild1
Да, будут такие у которых не было и появилось, но таких будет совсем немного, зато гарантированно появится у нас.

mild1
Не могу себе представить, как можно соседствовать с гопниками, и быть противником оружия, причем любого, хоть КС, хоть гладкого.

А я не могу себе представить торсионный ускоритель ядерных частиц. Значит ли это, что его нет, а те, кто говорит, что он есть - обкурились?
Если для Вас гопники - самое страшное на Земле - то Вы и не можете себе этого представить. Я тут предлагал одному человеку, предложу и Вам - Вы поработайте годиков несколько с оружием. ИМХО - множество вопросов отпадут сами собой с получением Вами личного опыта.

Pragmatik
Голая теория.

Pragmatik
А я не могу себе представить торсионный ускоритель ядерных частиц. Значит ли это, что его нет, а те, кто говорит, что он есть - обкурились?

Pragmatik
Часто ли на Вас нападают

Pragmatik
Если для Вас гопники - самое страшное на Земле

Pragmatik
Я тут предлагал одному человеку, предложу и Вам - Вы поработайте годиков несколько с оружием.

По одному на инкассаторов не нападают... Так что, случись чего - у ковбойца шансов мизер

некоторые (не Вы, конечно), желая КС, наивно думают, что он будет только у них, а противник - с голым хреном будет.

Подмосковье. Промзона. Из укрытий - совершенно ничего

даже при попадании, как говорят охотники, "не по месту", снаряд гладкоствола окажет на мишень в разы большее воздействие...

Доказать судье, что Вам угрожала опасность с 20-ти метров - ИМХО, у Вас не получится.

------------------
lupus lupus homo est

поработайте годиков несколько с оружием. ИМХО - множество вопросов отпадут сами собой с получением Вами личного опыта.

------------------
lupus lupus homo est

mild1

Все что угодно можно назвать голой теорией. А вообще-то теории проверяются экспериментами. В нашем случае - Молдова и тд...

mild1

Нечасто. Но тут может хватить и одного раза.

Дог

Дог

[QUOTE]Originally posted by Дог:
[B]
А что, имея дальнобойность 100 метров, или 3 километра стрелять на метр нельзя?

Pragmatik
А еще - есть Гондурас, Зимбабве, Уганда...

Вчера общался с одной девушкой. Она не так давно из Техаса, провела там что-то около года. Говорит, что они там все фанаты оружия. У многих под хранение оружия отведена целая комната. Наш многострадальный КС - с собой таскают повально. Все время устраивают разные соревнования. А в остальном - так не похоже на Зимбабве...

Но что-то этот разговор давно уже напоминает старый анекдот:
- Ты в баню?
- Да нет, я в баню.
- Аа, а я думал ты в баню...

mild1
Вчера общался с одной девушкой. Она не так давно из Техаса, провела там что-то около года. Говорит, что они там все фанаты оружия. У многих под хранение оружия отведена целая комната. Наш многострадальный КС - с собой таскают повально. Все время устраивают разные соревнования. А в остальном - так не похоже на Зимбабве...

Ну и что дальше?

Спор государственника и либертарианцев. Обе стороны не понимают друг друга в принципе... непересекающиеся плоскости, однако. 😊

Надеюся - "государственник" - это я? А то слово "либерта..", тьфу - того, не нравиццо! 😊 😊 😊

Во-во. Вы чистый государственник. 😊 Это в общем то не плохо, но для вас лишние свободы - гм... действительно "лишние". Разница в подходах. Либертарианец предполагает, что большинство людей вполне способны сами обдумывать свои цели и поступки. Ну и нести за них ответственность... Подход государственника - диаметрально противоположен. "Люди - оне ж мудаки. Мрут и мрут" (с) Кайова. Предполагает - что каждое лишнее право должно подтверждаться комиссиями, справками и т.д. и т.п. Мне ближе первый вариант. Когда надо мной не стоят никакие дядьки с дубинками, направляющие на путь "истинный". Я вполне могу определиться с целями в жизни без наличия стен вокруг, и пинков сзади, направляющих движение. Вот из-за разницы в восприятии и возникают такие споры. Кто-то считает что люди способны решать сами. Кто-то - что направление должно задаваться. И тут ничего не поделаешь. Разрешат КС - схлестываться будем уже по другому вопросу. Ну не знаю даже пока какому. Может легализация проституции, или изменения законов... Спор тут не только в аспекте "дать пестик или нет" тут столкновение мировоззрений... И хрен тут что сделаешь. Ну если только один из лагерей вырезать под корень.

Да ,да легализация проституции,каждой женщине хрен, мужикам кс.А вообщето грустно становится ,особенно прочитав статью Рейгана(президент США)

ALex_Hyper
Во-во. Вы чистый государственник.

Алекс Гипер, Прагматик пару лет назад не прошел элементарный экзамен на государственника.
Тогда ему задали вопрос, что для государства важнее, обеспечить с помощью КС, чтобы 2 миллиона граждан страны ежегодно могли защитить себя от изнасилований, убийств, избиений и грабежей, или чтобы 2 человека в год не погибали в школах.
Прагматик считает, что его некомфортное состояние (страх попасть в число этих двух человек) важнее, чем безопасность двух миллионов.
Такой подход - это все что угодно, только не государственный подход.
Естественно, если не считать государством гуровых, гудковых и еже с ними.

Pragmatik

Про Молдову - в данной теме уже сказано...
А еще - есть Гондурас, Зимбабве, Уганда... ТАм ваапще с калашниковыми ходють... Правда - и перевороты чуть не каждую неделю... Но то фигня, правда?...

beeper
Алекс Гипер, Прагматик пару лет назад не прошел элементарный экзамен на государственника.

Сухой закон 80-х, остановил алкоголизм? А? Хрен там. Травиться суррогатами стали. Запрет наркоторговли - остановил наркоманию? Запрет на оружие - предотвратил хотя бы одно убийство? Сомневаюсь. А раз ничего из этого нельзя запретить ПОЛНОСТЬЮ. То нечего и городить потемкинские деревни. Против алкоголизма - надзор за качеством продукции, теперь ею хоть травануться не так опасно. Против наркомании - реабилитационные центры, и прочее. И только против оружия - тупой запрет. Политика страуса хреново помогает против политики ягуара.

SBZ
Хорошо, давайте поговорим про Уганду, Зимбабве и Гондурас, какое там оружие легализовано для граждан, какой там уровень убийств на 100 000 человек?

ALex_Hyper
Государственника характеризует не польза от решений. А Контроль.

В позиции Прагматика я не вижу желания тотального контроля как основного мотива, благодаря которому он выступает против КС.
ИМХО, у него основным мотивом выступает страх.
Сейчас Прагматик приспособился к существующей жизни (ТОЗ-106, Оса, нож, рукопашка), а легализация КС существующее равновесие для него может нарушить. Хотя в этом он ошибается (не знаю, искренне или специально).

если не считать государством гуровых, гудковых и еже с ними.

------------------
lupus lupus homo est

Господа, поймите одно: будь вы "государственником" или "либерастом" - ваше положение на ночной (и не только)улице от этого не изменится. При этом, я согласен, что многие считают. мол "мы этих козлов сами отметелим". Пытались? Метелили? Я сам наблюдал чемпиона России по тай-кван-до, превращенного в овощь!!! Коллеги, хватит романтики!

Ну мы сейчас не про положение на улице, а про отношение к согражданам вообще. И не надо путать либералов и либертарианцев - последние так и назвались оттого, что не очень то хотелось называться "либералами" - эти свою репутацию подмочили основательно.

Pragmatik
А я вчера общался с девушкой из Подмосковья. У них там - 80% населения вопросы оружия - ПОХ...

Ну и что дальше?

Глядя на результаты выборов полагаю, что 80% населения вообще всё пох, кроме желудка. Но думаю, что у остальных должна быть возможность выбирать: носить этот грёбаный КС, или нет.

ALex_Hyper
Во-во. Вы чистый государственник. 😊 Это в общем то не плохо, но для вас лишние свободы - гм... действительно "лишние". Разница в подходах. Либертарианец предполагает, что большинство людей вполне способны сами обдумывать свои цели и поступки. Ну и нести за них ответственность... Подход государственника - диаметрально противоположен. "Люди - оне ж мудаки. Мрут и мрут" (с) Кайова. Предполагает - что каждое лишнее право должно подтверждаться комиссиями, справками и т.д. и т.п. Мне ближе первый вариант. Когда надо мной не стоят никакие дядьки с дубинками, направляющие на путь "истинный". Я вполне могу определиться с целями в жизни без наличия стен вокруг, и пинков сзади, направляющих движение. Вот из-за разницы в восприятии и возникают такие споры. Кто-то считает что люди способны решать сами. Кто-то - что направление должно задаваться. И тут ничего не поделаешь. Разрешат КС - схлестываться будем уже по другому вопросу. Ну не знаю даже пока какому. Может легализация проституции, или изменения законов... Спор тут не только в аспекте "дать пестик или нет" тут столкновение мировоззрений... И хрен тут что сделаешь. Ну если только один из лагерей вырезать под корень.

Хм... Вы приписали мне многое из того, чего нет. 😊

Мне очень нравится фраза "нести ответственность". Я обычно спрашиваю - далеко ли ее кто собирается нести-то, "ответственность"?! И не тяжело ли им её нести-то?!
Вот едешь в маршрутке, видишь, как иппашат по встречке, через две сплошные - причем, не просто единичные граждане, а пара рядов машин - и понимаешь: "йоптыть, вота ж оне, граждане - несут, сцуко, ответственность!!! Причем, что характерно - вона прям как торопяцца её нести - по встречке, через две сплошные!..."

beeper

Алекс Гипер, Прагматик пару лет назад не прошел элементарный экзамен на государственника.
Тогда ему задали вопрос, что для государства важнее, обеспечить с помощью КС, чтобы 2 миллиона граждан страны ежегодно могли защитить себя от изнасилований, убийств, избиений и грабежей, или чтобы 2 человека в год не погибали в школах.
Прагматик считает, что его некомфортное состояние (страх попасть в число этих двух человек) важнее, чем безопасность двух миллионов.
Такой подход - это все что угодно, только не государственный подход.
Естественно, если не считать государством гуровых, гудковых и еже с ними.

Бипер, не надо трендить. Два года назад лично Вам был задан вопрос - готовы ли Вы, гражданин Бипер, лично стать одним из этих двух человек - т.е., готовы ли Вы положить свою драгоценную жизнь на алтарь всеобщего лицензированного владения КС? И готовы ли Вы, гражданин Бипер, чтобы Ваши дети стали одними из этих двух человек?

Ну-ка, напомните-ка нам Ваш ответ!!! Я что-то не припомню горячего Вашего желания о самопожертвовании ради великой цели - ПОЛУЧЕНИЯ КС... Ах да, Вам хочется, чтобы жертвовали другие, а не Вы лично. Ну тогда - повторю - не надо трендить.

SBZ
Хорошо, давайте поговорим про Уганду, Зимбабве и Гондурас, какое там оружие легализовано для граждан, какой там уровень убийств на 100 000 человек?

Не имею желания. Честно.
Давайте поговорим про Германию, Англию, Японию. НАпомню, в Англии - Вам тюрьма за перочинный ножЫк, имеющий блокировку клинка... Ну, поговорим - или как?

beeper

В позиции Прагматика я не вижу желания тотального контроля как основного мотива, благодаря которому он выступает против КС.
ИМХО, у него основным мотивом выступает страх.

beeper
Сейчас Прагматик приспособился к существующей жизни (ТОЗ-106, Оса, нож, рукопашка), а легализация КС существующее равновесие для него может нарушить. Хотя в этом он ошибается (не знаю, искренне или специально).

Аффтар, пеши исчо, даешь психологические эссе... Раз логика уже не канает (привет "списку из 25 фамилий) - даёшь психологическое направление!

charly-sf

Глядя на результаты выборов полагаю, что 80% населения вообще всё пох, кроме желудка. Но думаю, что у остальных должна быть возможность выбирать: носить этот грёбаный КС, или нет.

Ну так кто не дает-то? Прагматик? Идите в Думу, создавайте новые партии. Добивайтесь.
Дедушка Ленин вона сумел воплотить в жизнь идеи, которые большинству населения царской России были непонятны. В путь, господа! Правда, некоторые говорят, что это стало возможно лишь на деньги кайзера. Ну так - господа, вперед, кто мешает?!?

Pragmatik
готовы ли Вы, гражданин Бипер, лично стать одним из этих двух человек - т.е., готовы ли Вы положить свою драгоценную жизнь на алтарь всеобщего лицензированного владения КС? И готовы ли Вы, гражданин Бипер, чтобы Ваши дети стали одними из этих двух человек?

mild1
Давайте уж тогда зададим и другой вопрос. Готовы ли Вы, гражданин Бипер, лично стать одним из множества человек, погибших из-за отсутствия возможности защитить себя адекватно угрозе, из-за разнузданности преступников, вызванной уверенностью в отсутствии средств самообороны у жертвы, и все для того чтобы жили те 2 человека?
Думаю отвечать не обязательно. Ответ и так ясен. А вопросы из серии:
- Ты меня любишь, готов на все?
- Да
- Докажи, спрыгни с 13-го этажа.
А тот кто такие вопросы задает - демагог (в лучшем случае).

Вот таким, как Вы - специально раздал бы КС! Чтобы подождать, пока подобные владельцы со своим КС-ом таки получат по шапке - и послушать, какое же ж оружие они потребуют для защиты себя, любимых, потом - автомат, гранатомет, МиГ-29???

А главное - прям такие горячие поклонники борьбы с "разнузданными преступниками" - ну преступники, только заслышав это, просто строем и с песней уже идут устраиваться на работу в управдомы... 😀

Pragmatik
Вот таким, как Вы - специально раздал бы КС!

Pragmatik
Т.е., Вы себя с Бипером тоже относите к демагогам?

Pragmatik
В отличие от тех, кто прожил два-три-четыре десятка лет и до сих пор не знает, как можно защищать себя на улице... Кроме как вопить о великом и могучем КС-е - ЕДИНСТВЕННОМ избавителе от негодяев и заступнике сирых и убогих...

Pragmatik

Хм... Вы приписали мне многое из того, чего нет. 😊

Мне очень нравится фраза "нести ответственность". Я обычно спрашиваю - далеко ли ее кто собирается нести-то, "ответственность"?! И не тяжело ли им её нести-то?!
Вот едешь в маршрутке, видишь, как иппашат по встречке, через две сплошные - причем, не просто единичные граждане, а пара рядов машин - и понимаешь: "йоптыть, вота ж оне, граждане - несут, сцуко, ответственность!!! Причем, что характерно - вона прям как торопяцца её нести - по встречке, через две сплошные!..."

Что вы! Отнюдь не вам. Просто, как и всякий другой тип, ни один из этих в жизни в чистом виде не встречается. С одной стороны я сам за КС, но против проституции и наркоторговли. Подозреваю, что и вы далеко не так запущены. 😊
Ну а кто спорит, что все так радужно? Не зря же говорят умные люди - разделительная разметка, в частности двойная сплошная, в россии должна быть не менее 40см в высоту. 😊

mild1

Давайте!!!

mild1

Бипера-то за что в демагоги записали?

mild1
Полагаю, большинству из нас доводилось себя защищать и кулаками и различными подручными средствами. По крайней мере мне - приходилось. И никто, кроме вас, Прагматик, не называет КС - ЕДИНСТВЕННЫМ избавителем. Я понимаю, что одному против 25 трудно. Но это не повод искажать смысл высказываний оппонентов.

Если ответ везде "да" - то вы должны знать, как дофига народу, кто орет, что без КС они, бедные, "не имеют возможности защищацца"... ТАк что - это не к Прагматику вопрос. Прагматик-то, как раз, сам как-то потихоньку...

ALex_Hyper
Не зря же говорят умные люди - разделительная разметка, в частности двойная сплошная, в россии должна быть не менее 40см в высоту. 😊

Отличная мысль!!! Вот не перевелись на Руси умные люди!!! 😊

НАпомню, в Англии - Вам тюрьма за перочинный ножЫк, имеющий блокировку клинка... Ну, поговорим - или как?

до сих пор не знает, как можно защищать себя на улице... Кроме как вопить о великом и могучем КС-е - ЕДИНСТВЕННОМ избавителе от негодяев и заступнике сирых и убогих...

это стало возможно лишь на деньги кайзера. Ну так - господа, вперед, кто мешает?!?

------------------
lupus lupus homo est

Pragmatik
Бипер, не надо трендить.

Фи, как грубо. Сударь, где Вы воспитывались? :-)

Свой ответ на экзамене Вы так и не привели, но попытались перевести стрелки на меня. Для Вас это стандартная тактика.
Тем не менее, спасибо. Вы подтвердили мои слова о том, что тогда экзамен на 'государственника' Вы не прошли. :-)
Может сейчас получится?
Вопрос в студию!
Прагматик, что для государства важнее, обеспечить с помощью КС, чтобы 2 миллиона граждан страны ежегодно могли защитить себя от изнасилований, убийств, избиений и грабежей, или чтобы 2 человека в год не погибали в школах?
Вопрос читаем внимательно, по слогам.
В нем есть две части, разделенные словом 'или'.
И есть слово 'важнее'.
Т.е. надо определить, что важнее, одно или другое.
И речь идет о легальном КС у населения, а не о работе правоохранительных органов.
Надеюсь, вопрос понятен, и Вы не будете тупить и прикидываться блаженным.

Pragmatik
Ну-ка, напомните-ка нам Ваш ответ!!! Я что-то не припомню горячего Вашего желания о самопожертвовании ради великой цели - ПОЛУЧЕНИЯ КС... Ах да, Вам хочется, чтобы жертвовали другие, а не Вы лично. Ну тогда - повторю - не надо трендить.

Напоминаю.
Пару лет назад вместо меня ответил другой участник спора и я с ним был согласен. Точно так же как сейчас ответил mild1, ответ которого Вы не поняли.
А вот Вы на тот вопрос так и не ответили. :-(

Объясняю.
Естественно, я не хочу попасть ни в число 2-х человек, ни в число 2-х миллионов. Просто в отличие от Вас я понимаю, что вероятность попадания в эти группы отличается (поверьте мне на слово, так как математику Вам объяснять я не буду) в очень большое число раз. Писать "в миллион раз" тоже не буду, т.к. для Вас цифры ничего не значат.

Pragmatik
Да Вы еще и психолог? Такой же самоучёный, как и лОгик?

Согласитесь, что лучше быть самоученым, чем никаким нулем. :-)

Теперь что касается страхов.
Я тоже боюсь. Боюсь, что я или мои дети попадут в число 2 миллионов.
Но мой страх трезвый. См. выше про вероятность.

Pragmatik
В отличие от тех, кто прожил два-три-четыре десятка лет и до сих пор не знает, как можно защищать себя на улице... Кроме как вопить о великом и могучем КС-е - ЕДИНСТВЕННОМ избавителе от негодяев и заступнике сирых и убогих...

Прагматик, не надо выдумывать того, чего нет. Ну не красит это Вас.
Дог Вам уже ответил, что КС не единственное, а удобное и эффективное. Попытайтесь это понять. Речь идет об оптимальном по многим параметрам средстве, а не только по одному показателю, как Вы приводили пример с обрезом.

Pragmatik
(привет "списку из 25 фамилий)

Прагматик, я разрешаю, чтобы Вы успокоились, привести ссылку на эту тему. Пусть народ поприкалывается, как Вы не смогли, даже с подсказкой, решить простейшую двухходовку и тупили на элементарных вопросах. Захотите поднять тему - я Вам, так и быть, объясню. :-)

Pragmatik
Т.е., Вы себя с Бипером тоже относите к демагогам? Самокритично.

Прочитайте еще раз внимательно пост mild1 и попытайтесь понять, задающего какой вопрос и по какой аналогии он назвал демагогом. :-)

Что касается статистики.
Один не разбирающийся в статистике человек (некто Марк Твен) решил поприкалываться и для обоснования своего мнения привел якобы фразу уважаемого человека (премьер-министра Великобритании Дизраэли, разбирающегося в статистике), которую тот никогда не писал и не говорил.
И хотя среди умных людей (адмирал Макаров, Beeper и прочая) знаменитая фраза имеет прямо противоположный смысл, некоторые, которые в статистике не разбираются (ну плохо у них с цифрами, физкультурой перезанимались), бросились радостно глупую фразу повторять.
Но это было бы полбеды, ну хочется Прагматику выставлять себя на посмешище своей глупостью, да ради Бога.
Но Прагматик поливает говном уважаемых людей, занимающихся в нашей стране статистикой.
А так как Прагматик неспособен логически мыслить, то он делает просто таки великое умозаключение, что если при СССР статистика в чем-то врала (из-за политического давления), то и в современной России статистика тоже врет, и врет вся статистика зарубежных стран.
Вся статистика и все статистики врут! Гениально, Прагматик! Браво!
Что же предлагает взамен статистики гениальный Прагматик?
На чем он строит свои так называемые умозаключения?

Взамен статистики Прагматик предлагает анализировать мир на основании его даже не наблюдений, а впечатлений. Более того, впечатлений в областях (психологии и логики :-) ), в которых Прагматик ну ничего не понимает.
И это правильно, Прагматик! Ну, зачем что-то изучать!
Если Прагматик так считает, то только это и правильно!
Вот считает Прагматик, что водитель, пересекая двойную сплошную, поступает безответственно. Из этого Прагматик делает вывод, что в других условиях, при других обстоятельствах, водитель будет себя вести точно так же.
Прагматик, на этом форуме в Ваших фразах полно экспрессии и слов типа 'пох:', 'нах:', 'сцуко' и т.п. В юридических документах Вы сохраняете такой же стиль?

Pragmatik
А я вчера общался с девушкой из Подмосковья. У них там - 80% населения вопросы оружия - ПОХ...

Ну и что дальше?

Прагматик, а Вамсама девушка сказала, что ровно "80 % населения ..."?
Или Вы это выдумали?
Или она ходила по улицам и считала, какой процент населения ходит и бурчит себе под нос "а нам вопросы оружия - пох..."?
Или Вы такой вывод сделали на основании голосования в обсуждаемой программе?
Так Вам же умные люди объяснили, что эти 80 % не отражают мнения всех слоев населения. А Вы так в своем невежестве упорствуете.
Или другой статистики, подтверждающей Ваше мнение нет?
Ой, только не говорите, что есть, но Вам не хочется ее приводить.
Все же прекрасно понимают, что у Вас это простая отмазка, чтобы бледно не выглядеть.

И еще момент о "Гражданской безопасности".
Прагматик, Вы не правы, говоря, что ГБ занимается только легализацией КС.
Второй и не менее важной частью ее деятельности является изменение судоприменительной практики, о которой Вы так много говорили.
Вспомните дело Иванниковой.
Вас около суда я не видел.
Ваших статей по этому делу не читал. Ссылочку дадите?
Пару лет назад Вас приглашали вместе участвовать в работе над этим вопросом (изменением судебной практики).
Но Вы, к сожалению, отказались.

Не хотите Вы лично КС иметь - не надо.
Волнует Вас судебная практика - занимайтесь ею.
Но я не до конца понимаю Вашу активность именно в спорах по поводу легализации КС.
Почему такая бешенная активность?
Почему Вы, юрист, так активно выступаете против ПРАВА людей на эффективную самооборону?
Почему Вам не жалко 25 000 изнасилованных, более 50 000 убитых, более миллиона покалеченных ежегодно?
Вы лоббируете интересы преступников или производителей резинострелов?
Почему?

Pragmatik

Не имею желания. Честно.
Давайте поговорим про Германию, Англию, Японию. НАпомню, в Англии - Вам тюрьма за перочинный ножЫк, имеющий блокировку клинка... Ну, поговорим - или как?

Прагматик, ну совсем уже некрасиво получается, сначала говорите аргумент, а подтвердить его "нет желания" уважайте пожалуйста собеседника. Хотите Германию обсудить - приводите данные по насильственным преступлениям в Германии в сравнении с соседями схожего уровня жизни- Швейцарии и Скандинавскими странами. Давайте и про Англию поговорим, как прокомментируете резкое повышение уровня насильственной преступности после ужесточения оружейных законов? Или опять "нет желания"?

Дог

И как возрос уровень убийств в той самой англии?

Дог
Оно не единственное. Оно удобное и эффективное.

quote:

Дог

А где деньги кайзера?

beeper
Так Вам же умные люди объяснили, что эти 80 % не отражают мнения всех слоев населения. А Вы так в своем невежестве упорствуете.

beeper
И еще момент о "Гражданской безопасности".
Прагматик, Вы не правы, говоря, что ГБ занимается только легализацией КС.
Второй и не менее важной частью ее деятельности является изменение судоприменительной практики, о которой Вы так много говорили.

Originally posted by Ronin:
"Дык никто не против ведь. ГБ занимается и тем и другим. " (Конец цитаты)

Originally posted by Pragmatik:
"Знаю. И уважаю их за эту работу." (Конец цитаты)

Так что мелкая провокация по сталкиванию лбами ГБ и Прагматика - не удалась!

beeper

Пару лет назад Вас приглашали вместе участвовать в работе над этим вопросом (изменением судебной практики).
Но Вы, к сожалению, отказались.

beeper
Но я не до конца понимаю Вашу активность именно в спорах по поводу легализации КС.
Почему такая бешенная активность?

beeper
Почему Вы, юрист, так активно выступаете против ПРАВА людей на эффективную самооборону?

beeper
Почему Вам не жалко 25 000 изнасилованных, более 50 000 убитых, более миллиона покалеченных ежегодно?

beeper

Фи, как грубо. Сударь, где Вы воспитывались? :-)

beeper
Вы подтвердили мои слова о том, что тогда экзамен на 'государственника' Вы не прошли. :-)

beeper
Может сейчас получится?
Вопрос в студию!
Прагматик, что для государства важнее, обеспечить с помощью КС, чтобы 2 миллиона граждан страны ежегодно могли защитить себя от изнасилований, убийств, избиений и грабежей, или чтобы 2 человека в год не погибали в школах?
Вопрос читаем внимательно, по слогам.
В нем есть две части, разделенные словом 'или'.
И есть слово 'важнее'.
Т.е. надо определить, что важнее, одно или другое.
И речь идет о легальном КС у населения, а не о работе правоохранительных органов.
Надеюсь, вопрос понятен, и Вы не будете тупить и прикидываться блаженным.

Теперь ответим на Ваш вопрос.
Я не знаю, что "важнее для государства". В отличие от некоторых самоуверенных людей с гипертрофированным самомнением, мне, простому юристу, было бы глупо отождествлять свое мнение с мнением "всего государства". В отличие от некоторых экзальтированных сторолнников КС...
Поэтому - я скажу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от себя. Вернее - повторюсь: кто хочет "защитить себя от изнасилований, убийств, избиений и грабежей" - ТОТ ИЩЕТ СПОСОБЫ. Та же уважаемая г-жа Иванникова - не стенала "за КС", а кое-чего имела в сумочке... Кто не хочет - топчет клаву на предмет КС, даже не желая поднять свою пятую точку И ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ сделать для защиты себя, любимого!

Для примера - мой товарищ на работе наконец созрел, оформил открытую лицензию, вот собирается ехать за ОСОЙ... Стонов и заламываний рук по поводу КС от него - не слышал!!! Да и то сказать - стонать ему некогда, ему дело делать надо - себя, любимого, защищать.

beeper

Объясняю.
Естественно, я не хочу попасть ни в число 2-х человек, ни в число 2-х миллионов. Просто в отличие от Вас я понимаю, что вероятность попадания в эти группы отличается (поверьте мне на слово, так как математику Вам объяснять я не буду) в очень большое число раз. Писать "в миллион раз" тоже не буду, т.к. для Вас цифры ничего не значат.

beeper

Теперь что касается страхов.
Я тоже боюсь. Боюсь, что я или мои дети попадут в число 2 миллионов.
Но мой страх трезвый. См. выше про вероятность.

beeper

Прагматик, не надо выдумывать того, чего нет. Ну не красит это Вас.
Дог Вам уже ответил, что КС не единственное, а удобное и эффективное. Попытайтесь это понять. Речь идет об оптимальном по многим параметрам средстве, а не только по одному показателю, как Вы приводили пример с обрезом.

beeper

Прагматик, я разрешаю, чтобы Вы успокоились, привести ссылку на эту тему. Пусть народ поприкалывается, как Вы не смогли, даже с подсказкой, решить простейшую двухходовку и тупили на элементарных вопросах. Захотите поднять тему - я Вам, так и быть, объясню. :-)

SBZ

Прагматик, ну совсем уже некрасиво получается, сначала говорите аргумент, а подтвердить его "нет желания" уважайте пожалуйста собеседника. Хотите Германию обсудить - приводите данные по насильственным преступлениям в Германии в сравнении с соседями схожего уровня жизни- Швейцарии и Скандинавскими странами. Давайте и про Англию поговорим, как прокомментируете резкое повышение уровня насильственной преступности после ужесточения оружейных законов? Или опять "нет желания"?

Мне приводят в пример Молдавию - я привожу в пример Германию. В Германии у граждан практически нет КС - чтобы его получить, гражданин должен предоставить нехреновые данные о том, что ему нехило угрожает опасность.
Уровень преступности в Германии Вы можете получить и без меня. Я привожу Вам факт - в Германии, в Японии КС-а у граждан - нет.

Про Швейцарию говорить мало смысла - меня вот до сих пор интересует, как это они во Вторую Мировую оказались "нейтральной страной"? Типа - показали Гитлеру фигу - и Гитлер не пошел их воевать??? Это как во дворе - сказал гопам - "у меня нейтралитет" - и гопы не трогают???

Англию - уже комментировали. Года два назад. Темы - известны, можете поискать.

В очередной раз, в двадцатый, наверное, говорю - спорить "за и против КС", обсуждать цифры статистики - это не со мной.

beeper

Прочитайте еще раз внимательно пост mild1 и попытайтесь понять, задающего какой вопрос и по какой аналогии он назвал демагогом. :-)

beeper
И хотя среди умных людей (адмирал Макаров, Beeper и прочая)

beeper

Но это было бы полбеды, ну хочется Прагматику выставлять себя на посмешище своей глупостью, да ради Бога.

beeper
Но Прагматик поливает говном уважаемых людей, занимающихся в нашей стране статистикой.

Жду или примеров, подтверджающих факт, что, якобы, "Прагматик поливает говном уважаемых людей, занимающихся в нашей стране статистикой" - или извинений в обвинении в клевете. Варианты с молчанием аналогично "списку из 25 фамилий" не прокатят - либо примеры, либо извинения.

Pragmatik
Догу я уже ответил - знаменитейший Чак Тейлор, таким образом - лох распоследний, когда считает пистолет "очень специфический инструментом для решения очень специфических задач"???

Pragmatik
Я как-нибудь сам разберусь, что и как мне понимать. Без суфлеров.

mild1
Не знаю кто как, а я согласен, что самооборона вне дома - "очень специфическая задача".

mild1
Для этого не грех и "очень специфические инструменты" применить, хотя скорее всего (по статистике) хватит и демонстрации.

mild1
Подозреваю что вы и разобрались, но решили пожонглировать словами. Хотя смысл вроде все равно понятен, так что - зачем?

Pragmatik
Почему - некрасиво-то??? И я всегда уважаю собеседника (по крайней мере, тех, кто, как и Вы, кто веджут себя соответствующе).

Мне приводят в пример Молдавию - я привожу в пример Германию. В Германии у граждан практически нет КС - чтобы его получить, гражданин должен предоставить нехреновые данные о том, что ему нехило угрожает опасность.
Уровень преступности в Германии Вы можете получить и без меня. Я привожу Вам [b]факт

- в Германии, в Японии КС-а у граждан - нет.

Про Швейцарию говорить мало смысла - меня вот до сих пор интересует, как это они во Вторую Мировую оказались "нейтральной страной"? Типа - показали Гитлеру фигу - и Гитлер не пошел их воевать??? Это как во дворе - сказал гопам - "у меня нейтралитет" - и гопы не трогают???

Англию - уже комментировали. Года два назад. Темы - известны, можете поискать.

В очередной раз, в двадцатый, наверное, говорю - спорить "за и против КС", обсуждать цифры статистики - это не со мной. [/B]

потому что дискутировать, когда оппонент в неудобный момент прерывает дискуссию потому что "не охота" как-то не очень интересно, Вы так уверенно подняли тему про Уганду, Зимбабве и Гондурас, что я приготовился почерпнуть много интересной информации, имхо если сказали А, то логично сказать и Б.
В Германии помимо самооборонного КС есть еще и охотничий. И если вы приводите в пример Германию и Японию, то логично было бы услышать данные о преступности в этих странах именно от Вас. у меня нет официального источника хотя бы на английском языке про эти страны, если дадите ссылку, то было бы весьма интересно.
Про швейцарию отличный пример, когда у соседа по двору есть пистолет и он хорошо им умеет им пользоваться, то самый тупой гоп подумает, а стоит ли с ним связываться, на него нападать пристрелить может, а так не мешает-не вступится не за кого и ментам не стукнет. так и Швейцария во враждебный блок не вступит, Союзникам помогать не будет, а не превысит ли ущерб от схватки с ней потенциальной выгоды от захвата? Не станете же вы отрицать, что нейтралитет у Швейцарии вооруженный до зубов и у нее была и остается одна из крупнейших армий в Европе?
Про Англию то же самое, то хотите говорить про нее, то не хотите. Про оружейные запреты хотите говорить, а про их последствия нет. Давайте уж будем последовательны- либо Ваши тезисы обсуждаем либо нет

Pragmatik
Жду или примеров, подтверджающих факт, что, якобы, "Прагматик поливает говном уважаемых людей, занимающихся в нашей стране статистикой" - или извинений в обвинении в клевете. Варианты с молчанием аналогично "списку из 25 фамилий" не прокатят - либо примеры, либо извинения.

О! Красными буквами! Круто!

Pragmatik
SBZ
да, вы не приводите доводы "за и против", только "против" и то доводы вроде "все друг друга перестреляют", "захлестнет волна самосудов" и прочие ужастики, а статистика, что все друг друга при легализации КС не перестреляли, не нравится, просто не нравится.

12-10-2007 04:28
Еще раз. Статистика - дело хитро.опая, Вы уж извините. По статистике СССР был передовой державой. Жаль, большинство граждан СССР этого не замечали... Так может - это они просто статистику не знали? А вот знали бы - жили б атлична?

4-10-2007 05:24
Касаемо статистики - кто помнит СССР, может вспомнить, какая замеча-а-а-ательная в СССР-ре была статистика. А за колбасой, сцуко - в Москву мотались...

Следует ли из этих фраз, что:
-если статистика - дело хитрожопое, стало быть, и люди, которые ей занимаются, тоже хитрожопые?
-если в СССР искажалась статистика, то и в настоящее время в России и в других странах статистика и статистики 'хитрожопые'?
-т.е. статистики недобросовестно выполняют свою работу, искажают получаемые ими данные в угоду третьим лицам, вводят потребителей статистики (граждан и правительства) в заблуждение?

Если 'да', то Вы элементарно в очередной раз ступили в логике и оскорбили (полили говном) уважаемых людей, которые добросовестно выполняют свою работу.

Если 'нет', то как, по Вашему мнению, добросовестные статистики делают хитрожопую / недобросовестную статистику?

Или Ваши фразы про 'хитрожопую статистику' и статистику в СССР не имели к обсуждаемой теме никакого отношения?
Т.е. Вы эти фразы написали просто так, абсолютно не по делу и не в качестве конртаргумента для SBZ, который сказал, что Вам статистика, опровергающая Ваше мнение, просто не нравится (и поэтому Вы и не оперируете статистикой).
Т.е. Вы так просто пофлудили?
От нечего делать, или по какой-то причине? :-)

Жду ответов на свои вопросы и объяснений по поводу "хитрожопой статистики".
После них приму решение, извиняться мне перед Вами или нет.

Pragmatik
Дог
И как возрос уровень убийств в той самой англии?

Я Вам про Фому - Вы про Ерёму. Я говорю - "за ножик с фиксатором - тюрьма" - Вы пытаетесь опять уйти на статистику... Нет, в такие игрушки я не играю... ЕСли говорим по теме - так по теме...

:-) Я Вам напомню тему.

Pragmatik
SBZ
И в каких странах был негативный опыт легализации КС?

США. Школы, колледжи, институты - сами вспомните или напомнить?
Далее:
Великобритания - за складной ножЫк с фиксирующимся клинком - турма сидеть, без вариантов.
Германия, Япония - свободного лицензированного владения КС-ом нет. В Германии теоретически можно - но нужно реально доказать, что вам реально серьезно грозит опасность, которую без КС-а не решить...
Или - Германия с Японией - Вас не устроят? Тогда конечно - самая нищая страна Европы (Молдавия) - то да, ПРИМЕРЪ.

Попытайтесь напрячься и понять, о чем спрашивает SBZ (и повторяет вопрос Дог).
Он спрашивает о странах с негативным опытом легализации КС.
Понимаете, о негативном опыте легализации КС.
Еще раз повторю. :-)
О НЕГАТИВНОМ ОПЫТЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ КС.
Какое отношение к негативному опыту легализации КС имеет тюрьма за ножики в Англии? Ась?
Объясните, плиз, логическую цепочку Вашего самостоятельно мыслительного процесса. :-)
Не можете?
Так кто тут про Фому, а кто про Ерему? :-)

Понимаю, что Вы с логикой не дружите, но я все-таки попытаюсь ее Вам привить хотя бы в рамках элементарного курса (хоть Вы активно сопротивляетесь :-))
Прием, когда один из спорщиков вместо обсуждаемой темы переходит на другую, никак с первой не связанную, относится к некорректным, неприличным, софистским приемам и называется 'подменой тезиса'.
Название запоминать не обязательно.
Главное - запомните, что такие приемы некорректные, неприличные, софистские и не делают чести их автору.
Угу?

Pragmatik
Пусть "умные люди" объясняют тем, кто самостоятельно мыслить не в состоянии...

Т.е. Вы в ходе самостоятельно мыслительного процесса вывели, что специально приглашенные, 'профессиональные' участники подобных передач отражают мнение всего населения страны? :-)

Pragmatik
beeper

И еще момент о "Гражданской безопасности".
Прагматик, Вы не правы, говоря, что ГБ занимается только легализацией КС.
Второй и не менее важной частью ее деятельности является изменение судоприменительной практики, о которой Вы так много говорили.

Для тех, кто только что проснулся и, не разобравшись, спросонок включился в разговор. В данной теме, чуть выше - пара цитат:
Originally posted by Ronin:
"Дык никто не против ведь. ГБ занимается и тем и другим. " (Конец цитаты)
Originally posted by Pragmatik:
"Знаю. И уважаю их за эту работу." (Конец цитаты)
Так что мелкая провокация по сталкиванию лбами ГБ и Прагматика - не удалась!

Прагматик, ой как некрасиво.
Это далеко не конец Вашей цитаты.
В оригинале все было по-другому:
"Знаю. И уважаю их за эту работу. Но, ИМХО, такими темпами - лет 100 заниматься. Ибо (исключительно ИМХО) - акцент они делают именно на КС."

Если не брать Ваши измышления на счет 80 %, то именно так заканчивается Ваша фраза о ГБ.
Часть фразы про "акцент именно на КС" почему выбросили?
Я Вас поправил, сказав 'Второй и НЕ МЕНЕЕ ВАЖНОЙ частью ее деятельности:'
Так в чем заключается моя провокация? :-)

Pragmatik
О как! А чо так скромно? Рядом с собой, умным, поставили только Макарова??? А Александр Великий, Александр Освободитель, Петр Великий, Наполеон, Бисмарк, Горчаков???

(скромно) Ну, если Вы настаиваете: :-)

Pragmatik
Надеюсь, Вы так же, по Вашему же заваету, перестанете тупить там, где по-делу и сказать-то Вам нЕчего!

Примеры в студию!

Pragmatik
Я не знаю, что "важнее для государства".

Ну так и я о том же. :-)

Pragmatik
В отличие от Вас, "теоретика КС" - я давно уже пытаюсь что-то делать, а не стенать, что-де гадкое правительство-де не дает людЯм защищаццо... Остальные - теоретизируют про "2-х человек и 2-а миллиона" - и пальцем о палец не желают ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ сделать для себя, любимых...

Примеры в студию! Или слабо? :-)
Докажите, что я не желаю делать и не делаю ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ для себя любимого и других людей с плане безопасности и защиты от преступников.

Pragmatik
Спасибо, барин, што разрешили!!! А то мы, лАпотные - без Вас и не могли...

Меня радует ваша самокритичность. Не все еще потеряно.

Pragmatik
Бипер, если б хотели - то объяснили бы - а этого "списка из 25 фамилий" уже ждем который месяц.
Насчет "народ поприкалывается" - помнится, в той теме именно народ поприкалывался именно над Вами

Я же Вам разрешил привести ссылку и "поднять" тему. Побоялись? :-)

Вам так хочется понять, в чем же там был прикол над Вами, который ни Вы, ни другие в той ветке не поняли?
Даю вторую подсказку: какое число членов правительства Москвы? :-)

Pragmatik
Поучайте логике своих детей, для других Вашей квалификации спеца по логике как-то не хватает.

В педагогике Вы тоже ничего не понимаете, но я на это и не надеялся.
Объясняю для непонятливых: дело в материале, с которым работаешь.
Если материал - говно, то конфетку из него даже самый прекрасный специалист не сделает.

Pragmatik
после чего Вы из этой темы как-то тихо ушли...

:-) Я должен был хлопать дверью? :-)
Прагматик, поверьте на слово, есть люди, которым порой жаль своего времени на объяснение элементарных вещей тем, кто из принципа ничего не хочет понимать.
Вам, например.

"очень специфический инструментом для решения очень специфических задач

------------------
Lupus lupi homo est

SBZ

потому что дискутировать, когда оппонент в неудобный момент прерывает дискуссию потому что "не охота" как-то не очень интересно, Вы так уверенно подняли тему про Уганду, Зимбабве и Гондурас, что я приготовился почерпнуть много интересной информации, имхо если сказали А, то логично сказать и Б.

"Тему" про Уганду/Гондурас я обозначил после того, как некоторые в сотый раз приводят в пример самую нищую страну Европы - Молдавию.

SBZ

В Германии помимо самооборонного КС есть еще и охотничий. И если вы приводите в пример Германию и Японию, то логично было бы услышать данные о преступности в этих странах именно от Вас. у меня нет официального источника хотя бы на английском языке про эти страны, если дадите ссылку, то было бы весьма интересно.

SBZ
Про швейцарию отличный пример, когда у соседа по двору есть пистолет и он хорошо им умеет им пользоваться, то самый тупой гоп подумает, а стоит ли с ним связываться, на него нападать пристрелить может, а так не мешает-не вступится не за кого и ментам не стукнет. так и Швейцария во враждебный блок не вступит, Союзникам помогать не будет, а не превысит ли ущерб от схватки с ней потенциальной выгоды от захвата? Не станете же вы отрицать, что нейтралитет у Швейцарии вооруженный до зубов и у нее была и остается одна из крупнейших армий в Европе?

SBZ
Про Англию то же самое, то хотите говорить про нее, то не хотите. Про оружейные запреты хотите говорить, а про их последствия нет. Давайте уж будем последовательны- либо Ваши тезисы обсуждаем либо нет

2 beeper
Еще раз:
Жду или примеров, подтверджающих факт, что, якобы, "Прагматик поливает говном уважаемых людей, занимающихся в нашей стране статистикой" - или извинений в обвинении в клевете. Варианты с молчанием аналогично "списку из 25 фамилий" не прокатят - либо примеры, либо извинения.
Либо - примеры, либо - извинения, либо - прекращение общения.
Торгов не будет.

Дог
И эти специфические задачи иногда приходиться решать. Даже если один раз в жизни - это повод носить эту железку всю жизнь. И не просто носить а тренироваться регулярно. Хотя не верно ПМ хорошо пиво открывать.

Pragmatik
Либо - примеры, либо - извинения, либо - прекращение общения.
Торгов не будет.

Круто! :-)

см. свои посты от 12-10-2007 04:28 и 4-10-2007 05:24 Мало?

Уважаемые участники Ганзы!

Поскольку г-н под ником "beeper" не привёл подтверждение своих же слов, что-де, цитирую: "Прагматик поливает говном уважаемых людей, занимающихся в нашей стране статистикой", (стилистика и орфография цитируется без изменений), а также не извинился за откровенную свою ложь - общение с этим человеком прекращаю.
Человеку несколько раз было предложено - либо подтвердить конкретными словами конкретной цитаты свои весьма специфические слова в мой адрес, либо - извиниться. Человек, по привычке, решил продолжить самодовольную демагогию и игру словами...

Самоутверждаться сей г-н таперича может как угодно, но реагировать на него я более не собираюсь.

Если попытаться резюмировать:

Pragmatik
Чак Тейлор в данном контексте не говорил про "самооборону вне дома" - он сказал КОНКРЕТНО ПРО ПИСТОЛЕТ.

Pragmatik
Что - "зачем"?

Pragmatik
Не понял - о чем спич-то???

Pragmatik
Ну, я тоже против. Считаю, что раз КС нет у меня - то будет справедливо, чтобы его не было и у других.

Pragmatik
Догу я уже ответил - знаменитейший Чак Тейлор, таким образом - лох распоследний, когда считает пистолет "очень специфический инструментом для решения очень специфических задач"??? Так, что ли???

Pragmatik
Позвольте... Я раз 20 уже сказал - я не собираюсь спорить на тему "за/против КС".

mild1
Если попытаться резюмировать:
Видимо есть у него какие-то очень сильные внутренние убеждения, может быть комплексы. И нам его не переубедить.
Где-то ранее, если не ошибаюсь, Прагматик упоминал о том, что он считает самым важным борьбу за изменение правоприменительной практики. Я надеюсь, что хоть в этом у нас с Прагматиком консенсус.

Во-первых, у каждого, здесь присутствующего, есть "сильные внутренние убеждения". Было б странно, если бы было иначе. Или Вы считаете, что "убеждения" - это прерогатива исключительно сторонников КС?

Во-вторых - а с чего Вы взяли, что можете меня переубедить? Откуда такое желание - переубеждать кого бы то ни было? А главное - откуда уверенность, что это возможно? Я вот ни Вас, ни кого-либо еще переубеждать не собираюсь. Я просто общаюсь, высказываю свое мнение, привожу свои доводы и выслушиваю доводы других. Но пытаться кого-то переубедить - я на такое не замахиваюсь...
Кто хочет КС - пусть за него борется. Кто мешает?!? Вон и партия соответствующая появилась.

Да, Вы правы - считаю, что без изменения судебной практики короткоствол - это абонемент в тюрьму. Именно поэтому и считаю, что начинать надо с этого.

Уважаемые участники Ганзы!

В ответ на просьбу Прагматика привести его фразы, в которых он поливает говном уважаемых людей в нашей стране, занимающихся статистикой, я привел фразы Прагматика (его ответы SBZ и АлексГиперу) от:
12-10-2007 04:28
'Еще раз. Статистика - дело хитро.опая, Вы уж извините. По статистике СССР был передовой державой. Жаль, большинство граждан СССР этого не замечали... Так может - это они просто статистику не знали? А вот знали бы - жили б атлична?' (с) Прагматик
и от
4-10-2007 05:24
'Касаемо статистики - кто помнит СССР, может вспомнить, какая замеча-а-а-ательная в СССР-ре была статистика. А за колбасой, сцуко - в Москву мотались...' (с) Прагматик

Я считаю (и могу объяснить свое мнение), что заявление Прагматика о том, что 'статистика - дело хитрожопое' совместно со ссылками на статистику в СССР является поливанием говном людей, которые в настоящее время добросовестно, по мировым методикам, за низкую зарплату работают в Росстате РФ (ранее Госкомстат).
По работе мне приходилось сталкиваться с некоторыми работниками Росстата РФ, и их труд вызывает у меня искреннее уважение.

На повторную просьбу Прагматика я дал указание на даты и время постов Прагматика (12-10-2007 04:28 и 4-10-2007 05:24), в которых, как я считаю, Прагматик поливает говном работников Росстата РФ.

Привел ли я Прагматику его фразы, в которых, по моему мнению, он поливает говном уважаемых людей в нашей стране, которые занимаются статистикой?
Варианты ответа: ДА или НЕТ.

Спасибо всем ответившим.

Pragmatik

Позвольте... Я раз 20 уже сказал - я не собираюсь спорить на тему "за/против КС". И когда меня пытаются раз за разом втянуть в подобный спор - я от него ухожу (при том, что некоторые индивидуумы упрекают меня в "активности" в данном вопросе )

"Тему" про Уганду/Гондурас я обозначил после того, как некоторые в сотый раз приводят в пример самую нищую страну Европы - Молдавию.

ССылок было много, когда мы года два назад спорили по вопросу КС. Там, как раз, ссылочки были на статистику - то, что Вам нужно. К большому сожалению, я уже едва ли найду те темы, в закладках у меня их нет.

"Вооруженная до зубов" нынешняя Швейцария - это страна, в которой у резервистов есть дома автоматы. Но ИМХО - это тот неуловимый ковбой, который нафиг никому не нужен. ВЕРНЕЕ - просто это СТРАНА-КОШЕЛЕК. А какой же раззвиздяй станет идти войной на свой же кошелек?!?!? Дураков нема!!!
Вот и все дела про Швейцарию. ИМХО.

Про Швейцарию и ее "нейтралитет" - я уже говорил. "Непонятный" какой-то нейтралитет... Или Вы действительно думаете, что Адольф Гитлер , имея самую технически оснащенную армию в мире на тот момент - ИСПУГАЛСЯ Швейцарии??? Вы это серьёзно?!? И Вы уверены, что в ТО время швейцарцы тоже были поголовно вооружены, а немцы - напужалися их завоевать???

Блин... Еще раз... Я не против говорить про Англию. За ради Господа Бога. Я не собираюсь спорить "за/против КС" и обсуждать притягиваемые для этой цели статистические данные.

Не понял - о чем спич-то

Чак Тейлор в данном контексте не говорил про "самооборону вне дома" - он сказал КОНКРЕТНО ПРО ПИСТОЛЕТ.

Вы уверены, что в ТО время швейцарцы тоже были поголовно вооружены, а немцы - напужалися их завоевать

самую нищую страну Европы - Молдавию

Вы считаете, что "убеждения" - это прерогатива исключительно сторонников КС?

------------------
Lupus lupi homo est

без изменения судебной практики короткоствол - это абонемент в тюрьму. Именно поэтому и считаю, что начинать надо с этого

------------------
Lupus lupi homo est

SBZ

тогда за что/против чего вы в темах про КС спорите?

SBZ
наряду с Австрией, Шейцарией, данией, норвегией, Швецией, Финляндией, Чехией, Словакией, Болгарией, Латвией, Литвой, Эстонией и т.д. и т.п.

SBZ
Так, что не нравится в том, что в молдавии насильственная преступность после легализации КС, и что конкретно можете сказать про Уганду/Ггондурас

SBZ
если Швейцария "неуловимый Джо", то зачем ей держать одну из крупнейших в Европе армий, объясните?

SBZ
сами взвесьте выгоды от завоевания Швейцарии с потерями в результате войны, им мало было югославских партизан в горах?

SBZ
Вы не хотите обсуждать динамику преступности в Англии, а что именно про Англию вы хотите обсудить?

Дог
Как о чем? О Чаке Тейлоре.

Дог

Потери от завоевания многократно превысили бы приобретения. Только и всего. Положить уйму народа за три горы...

Дог

quote:
Originally posted by Pragmatik:
самую нищую страну Европы - Молдавию
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Дог:
Мы конечно самая богатая страна Европпы?

Давайте не будем прыгать туда сюда, когда подворачивается неудобный вопрос. Есть возражения, что Молдавия - самая нищая страна Европы??? Полагаю - возражений нет и быть не может! А какие там мы - это другая тема.

Дог
Pragmatik
Вы считаете, что "убеждения" - это прерогатива исключительно сторонников КС?
----------------------------------------------------------------------

Originally posted by Дог:
[B]
Естественно. Противники КС могут только заблуждаться, добросовестно или нет.

Pragmatik
Самодовольные напыщенные собеседники, считающие себя корифеями, а всех остальных - малограмотными ограниченными людишками, не способними самостоятельно мыслить - такой подход раздражает...

А вообще - что то тут я даже читать почти перестал, весь спор идет между 3 чУловеками. Которые в основном уже только друг дружку обгавкивают. Это не очень на конструктивный диалог похоже. И он тут вообще не возможен, все же диаметрально противоположные подходы... Дуэль вам тут что ли организовать... на отравленных сосисках. 😊 Завязывайте уж, спорщики... Все равно ведь при своих останетесь.

Насчет споров - ну, если Вы заметили, я исключительно отвечаю на вопросы участников, обращенные в мой адрес. Потому что не ответить - невежливо (за исключением одного человека, которого теперь просто игнорирую). 😊

Ну тем более. 😊 Разница в мироощущении все же между вами слишком велика. Вы друг друга просто не понимаете. 😊

В сотый раз говорится - на статистику "за КС" есть такая же статистика "против КС".

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

Pragmatik

Когда тема непосредственно "за/против КС" - мне там просто не интересно. Но вот данная тема - про конкретную телепередачу. Разницу понимаете?

Ну, начнем...
"Чехия, Словакия, Болгаря, Латвия, Литва, Эстония" - а КТО это??? Что это за страны? Чем они живут? Что продают на внешнем рынке?!? Немного охотничьего и боевого оружия (Чехия и Словакия). Латвия, Литва Эстония - полу-аграрные задворки Европы, разве что шпроты, да и то в Россию, ибо более они нах нигде не нужны... Что еще??? Ну? И??? А, да, забыл - перепродают "левое" вторсырье и лес из России...

Ой... Представляю "швейцарские партизаны"... Это шутка такая - в духе "Аншлана"?
Про югославских партизан известно еще со Второй мировой. А вот "швейцарские партизаны" - это примерно такая же хохма, как олигарх-бессребренник... Звучит красиво, по сути - небылица...
Так что - давайте обсуждать сказки в других разделах.

Честно? Ничего не хочу.
Обсуждение "динамики преступности в Англии" - это плохо скрытый переход на собственно тему "за/против КС"...
В пятидесятый раз повторить, что не интересно мне это?
Как я уже говорил - вся эта статистика - вещь, которую можно вертеть и так, и так. ПО СТАТИСТИКЕ СССР был ОЧЕНЬ РАЗВИТОЙ СТРАНОЙ, а вот ПО ЖИЗНИ - пол-страны в Москву за колбасой и шмотками ездили... В сотый раз говорится - на статистику "за КС" есть такая же статистика "против КС". Это все давно известно и обсасывалось тысячу раз. Кто желает заняться этимм в тысячу первый - "Нет преграды патриотам" (С) (Фильм "ДМБ")

Ой, млин!!! Я Вас умоляю!!! "Потери"... Да нах они никому не нужны!!! Я уже говорил - ни один толпоёп не станет портить свой кошелёк, а Швейцария - это и есть мировой "кошелёк". Вот и все ответы, почему они в вечном нейтралитете...

Вот поэтому с вами, "сторонниками КС", давно уже никто и спорить про КС уже не хочет. Самодовольные напыщенные собеседники, считающие себя корифеями, а всех остальных - малограмотными ограниченными людишками, не способними самостоятельно мыслить - такой подход раздражает...

ALex_Hyper
Ну тем более. 😊 Разница в мироощущении все же между вами слишком велика. Вы друг друга просто не понимаете. 😊

Ну так я, по крайней мере - пытаюсь. В отличие от некоторых оппонентов, пытающихся меня, нЕуча, то логике учить, то "умными людьми" поучать... 😊
Опять же - с остальными - мы просто общаемся. 😊

канонир
Чтобы не быть голословным,извольте привести пример,а не всего лишь утверждать о существовании негативной официальной статистики роста уличной преступности в стране после легалайза КС с правом скрытого ношения.
А не как обычно "по статистике от огнестрельного(вообще)оружия за год гибнет..." и ссылкой,например,на bradycampaign.org !
Вот как уж не изголяются ганофобы перед камерами,а такого что-то не предъявляют,видимо и вправду нет.А вы вдруг ррраз и нашли!

Вот не получается у меня общение с молодыми, но очень активными студентами. Старею, что ли?... 😊

Господа, в три тысячи пятьсот девяносто пятый раз говорю - мне НЕИНТЕРЕСНЫ споры "за/против КС". Соответственно - НЕИНТЕРЕСНА статистика, на которую опираются и "сторонники", и "противники". А неинтересно - потому что СПОРИЛИ НА ЭТУ ТЕМУ много, очень много - пару лет назад на Ганзе. И - уже надоело, ибо, как не раз уже говорил - все доводы "за" и "против" давно известны. Ничего нового придумать уже, наверное, нельзя.
Кому интересно - есть кнопочка "ПОИСК".

Кстати, Иван. Может, Вы забыли, но вот в Вашей стране, в отлдичие от России, даже резинострелы простым гражданам недоступны. Только, если правильно помню - "журналистам" и кому-то еще, таким же "шибко избранным". А в России - пожалста, ЛЮБОЙ гражданин, за исключением некоторых лиц, кому запрещено.
Ну так - может, Вы свою энергию, ДЛЯ НАЧАЛА, направите на то, чтобы ВСЕ граждане Украины получили возможность иметь ХОТЯ БЫ РЕЗИНОСТРЕЛ??? А потом уже будете биться за возможность иметь в России леглайз КС... А то - "в своем доме порядка нет", а лезете в чужой его наводить... 😊

SBZ
Судя по последним постам обсуждаете именно КС переходя на личности собеседников.

SBZ

начнем, уровень жизни в этих странах сопоставим с российским.

Продолжить??? Я могу еще на страницу.

SBZ

У Чехии и Словакии развитая оружейная промышленность,

SBZ
развитое автомобилестроение,

SBZ
развитое производство поездов, трамваев

SBZ
очень развитая пищевая промышленность, очень развитый туризм, причем на душу населения по этим отраслям намного превышают Россию.

SBZ
Продолжим про Швейцарию, Австрию, Швецию, Данию, Норвегию, Финляндию что скажите?

SBZ
Кстати на вопрос -"чем Вам не нравится снижение уровня преступности после легализации КС" так и не ответили

SBZ

Прежде чем смеяться может матчасть посмотрите -про войны Швейцарии за независимость

SBZ
и пообщаетесь с теми гражданами Швейцарии, которые есть на этом форуме про систему подготовки и мобилизации в Швейцарии и если сравните с Россией совсем не смешно будет.

SBZ

А какие конкретные претензии к статистике по Англии? У Вас есть подозрения, что Англия специально завышает показатели уровня преступности?

А в Италии, между прочим - люди по нескольку лет пытаются стать охотниками. Ходят на охоту с голым пальцем, участвуют в жизни охот. обществ... Примеры известны - владелец крупной итальянской оружейной компании получил "охотничий билет" лишь через несколько лет, далеко не с первой попытки... Источник: журнал "Ружьё". А в России - любой желающий за месяц - и уже охотник... Так что, люди дорогие - научитесь уважать свою страну, а то своё - ругаем, чужое - хвалим. А у "чужих" - в разы жестче с оружием, чем в России!!!

SBZ
т.е. ничего более конкретного кроме лозунга"за ножик-тюрьма" про Англию сказать не можете?

SBZ
ответьте тогда на повторный вопрос "Зачем Швейцарии держать одну из самых крупных армий в Европе? Зачем им всеобщая воинская повинность?"

SBZ
это Вы конкретно про меня? если да, то доказательства плиз в студию, ну или извинения...

Да потому и не ответил - что это снижение было в БЛАГОПОЛУЧНЫХ странах. Где люди несколько сотен лет привыкли соблюдать закон. В Японии КС вот НЕ ЛЕГАЛИЗОВАН. Сохраняя Вашу стилистику - что ж Вы не говорите про отсутствие роста преступности при отсутствии легализации КС в Японии???

Латвия, Литва Эстония - полу-аграрные задворки Европы, разве что шпроты, да и то в Россию, ибо более они нах нигде не нужны... Что еще??? Ну? И??? А, да, забыл - перепродают "левое" вторсырье и лес из России...

K0T7
Вы определитесь или благополучная страна или задворки Европы, причём несмотря на тяжёлое совецкое неблагополучное прошлое, которое мешает России легализовать КС, нам оно не помешало. И мочить всех направо и налево у нас никто не стал

Чехия, Словения - это для меня вообще так себе, ни то, ни сё. Не нищие, не задворки - но и не промышленно развитые страны.

Pragmatik
Вы невнимательны.
Я же четно написал. "Благополучные" страны - это Англия, Германия, Япония, Британия, Финляндия, Австрия.
Задворки Европы - это, уж извините, страны Балтии, экс-прибалтийские республики. Уж Вы извините меня, но это - факт. Я уважаю Ваши страны - но они являются именно тем, чем я сказал. Да, у Вас разрешен КС... Только почему ж тогда Ваше небо Вашей страны охраняют НАТОвские самолеты? Что, одного КС мало??? Ну так мы Вам об этом и говорим...

Чехия, Словения - это для меня вообще так себе, ни то, ни сё. Не нищие, не задворки - но и не промышленно развитые страны.

Я не спрорю страны СНГ настолько же задворки Европы как и Россия, в которой до сих пор нормальные жигули не могут сделать.
По поводу самолётов - КС к охране воздушного пространства не имеет никакого отношения. Моё же мнение - натовские самолёты нам не нужны, это дурость наших депутатов, которым некуда девать деньги.

Просто есть факт в прибалтике разрешили КС и преступность снизилась, несмотря на то, что разрешили его таким же бывшим совецким людям, что и живут в России.

K0T7

Я не спрорю страны СНГ настолько же задворки Европы

K0T7
как и Россия, в которой до сих пор нормальные жигули не могут сделать.

K0T7
Просто есть факт в прибалтике разрешили КС и преступность снизилась, несмотря на то, что разрешили его таким же бывшим совецким людям, что и живут в России.

Ой, я Вас умоляю... Жигули... Вы попробуйте создать ядерную ракету... Или, для начала - хороший пассажирский самолет, со своими же разработанными движками.. Ччо, не получается? А кораблей новых построить? Тоже не получается? Ну тогда не будем про Россию, ладно? Говорю как юрист - российское оружейное законодательство - далеко не худшее в мире.

Согласен - факт есть факт, с фактами не поспоришь. Вопрос - ПОЧЕМУ она снизилась-то? Из-за КС? Или может - просто преступники переехали в более сытные места?
Извините, но у Вас с преступностью и так было не очень плохо. B]

[B]Извините, но у Вас с преступностью и так было не очень плохо. Потомственные прибалты и "совецкие люди", которые у Вас даже НЕ ГРАЖДАНЕ - это маненька разные люди... Или - у Вас КС доступен даже тем, у кого нет латвийского гражданства? Вот чой-то я сумлеваюсь...

K0T7
Причём сейчас в России соберут не всё, что могли собрать в СССР. А хорошие пасажирские самолёты разработаные во времена СССР это конечно прекрастно. Россия интересная страна, как военная техника, так не хуже (если не лучше) мировых аналогов, как сделать нормальную машину (телевизор, стиралку) - так не можем.

K0T7

Нифига себе не очень плохо, у меня рядом с домом 2 раза взрывали владельца кафе и один раз растреливали. С преступностью было не лучше чем в России. А братков часть отстрелили, часть посадили, часть ушла в легальный бизнес

K0T7

А страшные, совецкие прибалты, ничем особенным от обычных соцецких людей не отличаются (ну нет у них пятой руки)

Вы с Москве не бывали, когда в середине 90-х что не день, то - взрывы, перестрелки...
Скажите, и что - при взрыве кафе КС бы Вам бы шибко помог? Как? На лету осколки пулями сбиваете? Или - в одиночку смогли бы отстреливаться от братков? И они б к Вам потом не приехали, пообщаться за жизнь - с десятью своими КС-ми против Вашего одного? Ну, Вам, конечно, видней...

Или - в одиночку смогли бы отстреливаться от братков? И они б к Вам потом не приехали, пообщаться за жизнь - с десятью своими КС-ми против Вашего одного? Ну, Вам, конечно, видней...

Ну, собственно совецких прибалтов я всегда уважал - за культуру, за чистоту в их городах...

K0T7

Всяко бывает, отсутствие КС хуже его наличия.

K0T7
Никаких сверх отличий нет, обычные бывшие советские люди, за 2 месяца, что я прожил в Москве сверх отличий не заметил

Не всегда. Иногда человек, который думает, КС доставать не будет.

Бродя по пригородам Риги в конце 80-х, разница в чистоте была колоссальная. К сожалению, в пользу прибалтов.

Pragmatik
Скажите, и что - при взрыве кафе КС бы Вам бы шибко помог? Как? На лету осколки пулями сбиваете? Или - в одиночку смогли бы отстреливаться от братков?

Еще раз - привожу в пример Японию: КС запрещен - РОСТА НАСИЛЬСТВЕННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ НЕТ. Встречный вопрос - как вы объясните вот такую "статистику" в Японии? Что не так делают японцы? Неправильно статистику составляют - или как-то умудряются НОРМАЛЬНО жить без КС???
Вот я и говорю который раз - на каждую "статистику" найдется противоположная "статистика"...

Кстати, Иван. Может, Вы забыли, но вот в Вашей стране, в отлдичие от России, даже резинострелы простым гражданам недоступны. Только, если правильно помню - "журналистам" и кому-то еще, таким же "шибко избранным". А в России - пожалста, ЛЮБОЙ гражданин, за исключением некоторых лиц, кому запрещено.

И в Украине - пожалста, ЛЮБОЙ гражданин, за исключением некоторых лиц, которые не удосужились ФОРМАЛЬНО причислить себя к "шибко избранным" за весьма умеренные деньги,ну и собсно те кому итак запрещено.
Так,что если легализуют КС для этих самых "отдельных категорий",будет уже гораздо лучше.

Ну так - может, Вы свою энергию, ДЛЯ НАЧАЛА, направите на то, чтобы ВСЕ граждане Украины получили возможность иметь ХОТЯ БЫ РЕЗИНОСТРЕЛ??? А потом уже будете биться за возможность иметь в России леглайз КС... А то - "в своем доме порядка нет", а лезете в чужой его наводить...

ЗЫ,хоть вам и не интересна тема,дерзну спросить:
так вы за или против?

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

канонир
Вод когда в Ниппоне легализуют КС и преступность подскочит тогда да - получим для начала исключение из правил

Лично мне больше нравится первый вариант. Вобщем ИМХО, пора этот спор заканчивать.

mild1, тепло, но не горячо.

Pragmatik
(облив от неожиданности чаем клавиатуру ) Да ну?!? Таки "сравним"? В чём??? Если в бедности основной части населения - то соглашусь. А вот в УРОВНЕ и ОБЪЕМЕ промышленности...

Pragmatik
Точно! Небольшое производство карабинов CZ, пистолеты семейства CZ, недавние К100 (и травматик Т10 и т.п. на его базе...) Да-а-а-а-а, это очень много....

Pragmatik
Точна! "Чешская" "Шкода", которая является немецким Фольксвагеном...

Pragmatik
в каких странах и в каком объеме катаются эти "поезда", "трамваи"??? Я вот лет 20 уже не встречал... Если только кой-хде катаются старые чешские трамваи с советских времен...

Pragmatik
"очень развитая пищевая промышленность"... Очень - это СКОЛЬКО??? НИ РАЗУ не встречал в торговле чешских продуктов (пара сортов пива, половина из которых делается на РОССИЙСКИХ заводах - не в счет)!!! Так что - большой привет этой их "промышленности"!
Туризм - это не ИХ заслуга, а НАША. Просто у наших туристов не очень хорошо с деньгами. Поэтому и катаются в Прагу. У кого денег побольше - едут в другие места (ну, за исключением тех, кому та же Прага нравится настолько, что люди едут туда много раз).

Pragmatik
Да потому и не ответил - что это снижение было в БЛАГОПОЛУЧНЫХ странах. Где люди несколько сотен лет привыкли соблюдать закон. В Японии КС вот НЕ ЛЕГАЛИЗОВАН. Сохраняя Вашу стилистику - что ж Вы не говорите про отсутствие роста преступности при отсутствии легализации КС в Японии???

Pragmatik
Еще раз - для швейцарских патриотов. Где воевала РОССИЙСКАЯ/СОВЕТСКАЯ АРМИЯ - я могу перечислять очень долго. А вот где воевала "вечно нейтральная" швейцарская армия - я чой-то не знаю. Просветите невежду... Мож, оне, швейцарская АРМИЯ, в Афган ходили, или - в Ирак? Или - может, в Африке бывали, в Анголе, Мозамбике? В Корее? Во Вьетнаме? На Фолклендах???
Только не говорите, что оне Папу римского охраняют... Ибо это - НЕ армия...

"Хм... Я, наверна, прогуливал школу и потому не прочитал про "войну Швейцарии за независимость" во Второй Мировой??? Эк же я лоханулся-то... Оказывается - Швейцария гитлеровцам такого пистона тогда вставила, борясь за "независимость.... Эвон как я историю-то недочитал в школе, оказываецца...
Когда были эти войны? В средние века??? До нашей эры? Ну так - Вы б почитали про Русь, Россию - которая вела ТАКИЕ войны за независимость - швейцарцы в стороне скромно курят и не менее скромно тихо кушают свой шоколад... "[/B][/QUOTE]
Войны с немцами(германцами) начиная с 4 века до н.э. до 17 в включительно, война с Наполеоном.А я где-то писал про участие Швейцарии во 2МВ??? не приписывайте мне ничего плиз.

Pragmatik
К статистике по Англии - конкретных претензий нет. Я ведь четко сказал: на каждую подобную статистику имеется статистика "против".

Pragmatik
Еще раз - привожу в пример Японию: КС запрещен - РОСТА НАСИЛЬСТВЕННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ НЕТ. Встречный вопрос - как вы объясните вот такую "статистику" в Японии? Что не так делают японцы? Неправильно статистику составляют - или как-то умудряются НОРМАЛЬНО жить без КС???

Pragmatik
А в Италии, между прочим - люди по нескольку лет пытаются стать охотниками. Ходят на охоту с голым пальцем, участвуют в жизни охот. обществ... Примеры известны - владелец крупной итальянской оружейной компании получил "охотничий билет" лишь через несколько лет, далеко не с первой попытки... Источник: журнал "Ружьё". А в России - любой желающий за месяц - и уже охотник... Так что, люди дорогие - научитесь уважать свою страну, а то своё - ругаем, чужое - хвалим. А у "чужих" - в разы жестче с оружием, чем в России!!!

в англии убивают отвертками. много и за ерунду. только там это в городах происходит в бедных-рабочих кварталах. относительно. в эмигранские кварталы только спецкоманда полиции выезжает.а преступников -арабов или индусов находят редко.не ищут.как правило.

есть знакомые. живущие в англии 5 месяцев в году. и их сын общается с дочкой полицейского.

это не афишируется. так как криминальная статистика по их законам портит имидж страны

K0T7
В России сложилась уникальная ситуация, люди которые могут получить КС, говорят всем остальным, что КС им не нужен, глупо и мерзко.

K0T7
Может глаз замылился, меня потресла чистота в Литве (лучше чем у нас)

В Литве я не был. В Риге в конце 80-х был.

канонир

И от того,что статистика вам не интересна она не перестанет свидетельствовать в пользу легалайза.

канонир
Кстати,судя по вашей активности в этой теме но не в обсуждении передачи,про которую уже все и позабыли,тема легалайза вам не безразлична.

канонир
И в Украине - пожалста, ЛЮБОЙ гражданин, за исключением некоторых лиц, которые не удосужились ФОРМАЛЬНО причислить себя к "шибко избранным" за весьма умеренные деньги,ну и собсно те кому итак запрещено.
Так,что если легализуют КС для этих самых "отдельных категорий",будет уже гораздо лучше.

канонир
И от граждан это едва ли зависит,поэтому я всего лишь популяризирую оружейные идеи среди родных и близких людей.А порядок наводить надо в домах обоих соседей.Кроме того у меня половина родственников в России.
ИЛИ ПУСТЬ ХОТЯ-БЫ СНИЗЯТ РАСЦЕНКИ НА НАГРАДНОЙ КС!!!!СОВЕСТИ У НИХ НЕТ 😊

канонир
ЗЫ,хоть вам и не интересна тема,дерзну спросить:
так вы за или против?

mild1
Так вот, в том что касается этого, да и всех остальных аргументов, возможны 2 варианта:
1) Прагматик и сам все это отлично понимает. Значит спорит из упрямства. Значит у него установка - быть против легалайза не смотря ни на что. Значит спорить с ним бесполезно.
2) Прагматик этого не понимает. Значит спорить тем более бесполезно.
Лично мне больше нравится первый вариант.

Например:
"3) Прагматик имеет своё мнение, не похожее на мнение "сторонников КС". Значит, спорит он - т.к. не согласен с мнением оппонентов и пытается аргументированно это показать. Значит спорить с ним бесполезно, т.к. только мы, сторонники КС, обладаем на планете Земля АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ, а те, кто с нами не согласен - так это ж люди второго сорта, быдло, не умеющее ни самостоятельно мыслить, ни отстаивать свое мнение."

mild1
Вобщем ИМХО, пора этот спор заканчивать.

Pragmatik

Вы так много живете в России? Что вот так знаете про "уникальную ситуацию в России"? Говорил раз сто - мои знакомые, кто служит и/или работает с оружием - после смены его с собой не берут. Конечно, если считать, что все они дебилы - то да... Только - может, они-то, как раз - нормальные люди?

Напомню вам, что в России депутаты которые дарят друг-другу наградное, как раз таки решают кому давать (себе), а кому нет (остальным гражданам России). Вот я и говорю что ситуация уникальна депутаты себе наградное выписывают, а другим говорят - сорри вам не положено, КС это слишком опастно в ваших руках.

SBZ
уровень жизни определяется уровнем и объемом промышленности??? я думал сравнивать нужно то, что скажем в Чехии средний доход около 30 тысяч рублей, а в России меньше 10 тысяч рублей, при том, что в Чехии цены ниже? так, что не надо так пренебрежительно об этой стране. Нам до их уровня еще расти и расти.
Смотрим Вашу нелюбимую статистику за 2006 год
В России средняя продолжительность жизни 68.9 лет ВВП на душу населения 12 200 долл (доля промышленности 39%), экспорт 2150 долл
В Чехии
средняя продолжительность жизни мужчины 76.4 года, женщины 79.9 лет, население ниже уровня бедности 18%, ВВП на душу населения 22 200 долл (доля промышленности тоже 39%), экспорт 9500 долларов причем 52% машиностроение.
Т.е. Чехия по многим социальным и экономическим показателям , и даже по уровню промышленного производства на душу населения значительно опережает, увы Россию.
Есть что добавить по УРОВНЮ и ОБЪЕМУ промышленности? В Чехии он почти в 2 раза выше российского

SBZ
и это только по одному из предприятий-Чешска збройовка, а есть еще и Збройовка Брно )), ну и кроме пистолетов. карабинов, производятся еще и пистолет -пулеметы (знаменитый скорпион), автоматические винтовки, гранатометы.

SBZ
Насчет небольшого количества- даже у нас в провинции почти в каждом оружейном магазине есть карабины CZ. (кстати К100 и Т10-производят не в Чехии, а Словакии)

SBZ

по своему уровню намного выше вазовских моделей, которые до сих пор являются ухудшенными вариантами фиата 1961 года.

SBZ
В Самаре почти 100% трамваев произведены в г. Прага, в том числе и новые трамваи, в Самаре, Казани, Питере -в метро в основном чешские вагоны. посмотрите в Москве- какие трамваи у Вас?

SBZ
это значит, что чешские пивзаводы лицензируют производство своих марок в России, а не наоборот, причем не пару, а 5 марок 9даже не сортов) сходу могу назвать, плюс еще дополнительно марок 5 поставляется, плюс лично я регулярно покупаю чешские паштеты, бехеровку и абсент, и все это можно купить почти в любом магазине огромной России. А российских продуктов кроме водки и икры не то, что в Чехии, а и в Европе я не видел.

SBZ
в том числе и в бывших советских республиках, а до того и российских провинциях Молдове, Литве, Ллатвии, Эстонии???

SBZ

Вы не читаете, что Вам пишут? Вопрос был про систему подготовки, если считаете, что в швейцарской армии в чем-то подготовка хуже чем в российской приведите конкретные аргументы почему, а не меняйте тему. Если Вы не в курсе, то швейцарская армия с 1848 г не воевала. Но тем не мене, армия составляет 350 тысяч человек, т.е. 4.7% населения, в России в армии около 1% населения, ну и какое государство более милитаризированное?

SBZ

Войны с немцами(германцами) начиная с 4 века до н.э. до 17 в включительно, война с Наполеоном.А я где-то писал про участие Швейцарии во 2МВ??? не приписывайте мне ничего плиз.

Про Вторую Мировую - я вам не приписываю, я вас спрашиваю: "Где была типа лучшая в мире швейцарская армия во время второй мировой?" И где она была после? В каких войнах участвовала. Если она себя НИКАК не проявляла - ТО КАКАЯ, НАХ, ЭТО ТОГДА АРМИЯ???

SBZ
хорошо, приведите пожалуйста данные по динамике насильственной преступности в Японии, обсудим

Я Вам привел пример - Япония. Без КС. Роста "насильственной преступнояти - НЕТ. Безо всякого КС.

Кстати, тут говорили про Финляндию. В ракурсе разрешенного КС. Ну так вот, господа, вчера по TV: - в Финляндии за проезд на красный свет - арест. И финны - НЕ ЕЗДЯТ, в отличие от наших туристов (которые и рассказали про это). А у нас??? Вот когда у нас:
1) за проезд на красный свет будут арестовыывать
2) водилы перестанут нагло ездить на красный

вот тогда и поговорим за сознательность граждан и посравниваем Россию и Финляндию. С большим удовольствием!!!!!!!

SBZ
насчет жесткости с оружием, коллега - КС в Италии для граждан разрешен))

K0T7

Напомню вам, что в России депутаты которые дарят друг-другу наградное, как раз таки решают кому давать (себе), а кому нет (остальным гражданам России). Вот я и говорю что ситуация уникальна депутаты себе наградное выписывают, а другим говорят - сорри вам не положено, КС это слишком опастно в ваших руках.

А про депутатолв - ну так вы выбирайте тех, кто будет радеть за ваши интересы!!! Всего и делов. Каких вы сами депутатов навыбирали - таких и имеете в парламенте.

Pragmatik
Г-н Барщевский - не депутат пока. И наградное получил, по своим же словам, от ГУИН, а не от депутатов. Так что, похоже не знаете вы реалий России. Вернее - далеко не все реалии вы знаете. 😊

А про депутатолв - ну так вы выбирайте тех, кто будет радеть за ваши интересы!!! Всего и делов. Каких вы сами депутатов навыбирали - таких и имеете в парламенте.

Перечетайте сказаное мной - чётко написано депутаты, которые получают наградные КС (видно они все поголовно герои России), говорят нам нужны КС - а простым смертным нет.
А выдают КС не депутаты а различные министерства, только как не посмотришь на депутата который против КС, так у него наградной....

Я в курсе. Вопрос Вам:
1) Каков процент экспорта чешского оружия в ВВП Чехии? Сколько всего этого великолепия продается на внешний рынок?
2) Сколько армий вооружены этим оружием?
3) Исходя из пунктов 1-2 - Что будет со страной, если чешское оружие просто насытит рынок, особенно - под напором гораздо более дешевого, но не гораздо более плохого турецкого оружия?

K0T7

Перечетайте сказаное мной - чётко написано депутаты, которые получают наградные КС (видно они все поголовно герои России), говорят нам нужны КС - а простым смертным нет.
А выдают КС не депутаты а различные министерства, только как не посмотришь на депутата который против КС, так у него наградной....

Но ведь тогда и Вы перечитайте сказанное мной - я не раз приводил иные примеры, когда люди, работающие с оружием, вне работы/службы его с собой не берут. Они что - все сплошь идиоты или - "заинтересованы"?

SBZ
по своему уровню намного выше вазовских моделей, которые до сих пор являются ухудшенными вариантами фиата 1961 года.

Pragmatik
Понятно.
Я с депутатами - не пересекаюсь. Я не бываю у Госдумы, а оне, сцуко, не ездят на электричках и не живут в Подмосковье. 😊

Но ведь тогда и Вы перечитайте сказанное мной - я не раз приводил иные примеры, когда люди, работающие с оружием, вне работы/службы его с собой не берут. Они что - все сплошь идиоты или - "заинтересованы"?

Так не проблема, не хотят - не берут, у них есть выбор. А у остальных граждан России его нет, во и вся разница. Причём нет права даже на хранение, что является глупостью.

Alex_F
😊 шутите?

Может и шутит, только я предпочту Шкоду, а не ВАЗ. (при выборе автомобилей только этих фирм)

K0T7
Производство пистолета CZ- 75 было начато в 1976 году и продолжается до сих пор. Первоначально пистолет CZ- 75 предназначался для экспорта, так как на вооружении Чехословацкой армии в тот момент находился пистолет vz. 52 калибра 7.62мм, в 1982 году замененный на пистолет vz. 82 калибра 9х18мм ПМ. Пистолеты CZ- 75 закупались Турцией, Ираном, Ираком, в настоящее время они используются рядом крупных полицейских департаментов в США. Более или менее точные копии и клоны этого пистолета производятся (или производились) целым рядом фирм в других странах - IMI (Jericho-941, Израиль), Tanfoglio (TZ-75, TZ-90, T-95, Италия), Sarsilmaz (M2000, Турция), ITM (AT-88, Швейцария), Sphinx (mod.2000, Швейцария), Norinco (NZ-75, Китай), Springfield (P9, США).

Э-э-э-э-э-э, любезный. Я ведь спрашивал как раз ПРО ЦИФРЫ, про проценты, про рынок. А Вы мне - "агитпроп" про CZ-75 и его клоны. Да, я в курсе, шо цэ таке CZ-75. В курсе, что, в этом пистолете НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО, нет практически никаких супер новационных идей. Просто - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ пистолет. А откуда у CZ-75 ноги растут - сказать постеснялись? Ну, я скажу - от славного семейства пистолетов ZigZauer... 😛

CZ-75 уже насытил рынок. Давно. Тот же Sphinx (mod.2000, Швейцария) - каким боком его продажи принесут прибыль Чехии? Да и Вы в курсе, каковы объемы производства Сфинксов??? От штучных до небольших. Ибо - дорогое это оружие...
Так что, как я и говорил - благополучие Чехии - вопрос весьма непростой!!! Ну насытился мир уже 75-ми. А дальше что?

Ну, давайте я запостю про Калашников и его клоны, или - про ТТ, про их клоны.

K0T7

Так не проблема, не хотят - не берут, у них есть выбор. А у остальных граждан России его нет, во и вся разница. Причём нет права даже на хранение, что является глупостью.

ИМХО, как я уже говорил (и что сторонники КС просто не хотят слушать) - БОЛЬШИНСТВУ ГРАЖДАН РОССИИ КС ПОХРЕНУ, ПОСКОЛЬКУ У ЛЮДЕЙ СОВСЕМ ИНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!!!!!!!
И пока вы, сторонники КС, этого не поймете - вы так и будете понапрасну поптать клаву и обвинять ваших противников в тупости, в идиотизме, в чем угодно...
Так что, повторив известные слова ихзвестного человека: "Узок их круг, страшно далеки они от народа" (С).

Pragmatik

Э-э-э-э-э-э, любезный. Я ведь спрашивал как раз ПРО ЦИФРЫ, про проценты, про рынок. А Вы мне - "агитпроп" про CZ-75 и его клоны. Да, я в курсе, шо цэ таке CZ-75. В курсе, что, в этом пистолете НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО, нет практически никаких супер новационных идей. Просто - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ пистолет. А откуда у CZ-75 ноги растут - сказать постекснялись? Ну, я скажу - от славного семейства пистолетов ZigZauer... 😛

CZ-75 уже насытил рынок. Давно. Тот же Sphinx (mod.2000, Швейцария) - каким боком его продажи принесут прибыль Чехии? Да и Вы в курсе, каковы объемы производства Сфинксов??? От штучных до небольших. Ибо - дорогое это оружие...
Так что, как я и говорил - благополучие Чехии - вопрос весьма непростой!!! Ну насытился мир уже 75-ми. А дальше что?

Ну, давайте я запостю про Калашников и его клоны, или - про ТТ, про их клоны.

Извините цифр нету.
А по поводу насыщения рынка, он вообще должен был наполнится до 2 мировой, а то со времён Браунинга никто ничего нового не придумал. И Глок со всяким M1911 тоже насытел рынок, а их всё покупают и покупают....

K0T7

Может и шутит, только я предпочту Шкоду, а не ВАЗ. (при выборе автомобилей только этих фирм)

А я предпочту Фольксваген, который лишь ненамного дороже, зато - я доверяю немецким автомобилям, а чешским "лицензионным" - нет...
Когда про Шкоду говорили: это тот же Фольксваген, только гораздо дешевле - на нее стояли очереди, да еще какие!
А когда ее цена поднялась до Фольксвагена - нах она нужна, если есть нормальный Фолькс за те же деньги?

Pragmatik
1)А нах оно "для хранения"? Для дома - 12-й калибр. А чтоб включать дурака ипытаться носить КС "типа транспортирования" - так не надо считать законодателей дураками...

2)ИМХО, как я уже говорил 9и что сторонники КС просто не хотят слушать) - БОЛЬШИНСТВУ ГРАЖДАН РОССИИ КС ПОХРЕНУ, ПОСКОЛЬКУ У ЛЮДЕЙ СОВСЕМ ИНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!!!!!!!
И пока вы, сторонники КС, этого не поймете - вы так и будете понапрасну поптать клаву и обвинять ваших противников в тупости, в идиотизме, в чем угодно...
Так что, повторив известные слова ихзвестного человека: "Узок их круг, страшно далеки они от народа" (С).

1)Вот захотел человек пострелять из КС, (мне все эти 12 калибры до одного места - неинтерестно). Взял свой КС и поехал в тир. Захотел поучаствовать в соревнованиях по КС - взял своё оружие и поехал. А не как сейчас купил Викинг (а другое нельзя) и берёшь попользоваться на соревнования - бред. А чем я буду самооборонятся дома это простите моё дело, хочу помпой, хочу КС.
2)Так большинству пофиг как армия вооружена и какова её численость - что дальше? Стороники КС говорят о своей позиции и объесняют на примерах других стран нафиг оно им нужно.

Pragmatik

А я предпочту Фольксваген, который лишь ненамного дороже, зато - я доверяю немецким автомобилям, а чешским "лицензионным" - нет...
Когда про Шкоду говорили: это тот же Фольксваген, только гораздо дешевле - на нее стояли очереди, да еще какие!
А когда ее цена поднялась до Фольксвагена - нах она нужна, если есть нормальный Фолькс за те же деньги?

Я говорим при выборе или ВАЗ или Шкода.

K0T7

Извините цифр нету.
А по поводу насыщения рынка, он вообще должен был наполнится до 2 мировой, а то со времён Браунинга никто ничего нового не придумал. И Глок со всяким M1911 тоже насытел рынок, а их всё покупают и покупают....

Что значит "а их всё покупают и покупают"? В каких объемах?
Извините, но Глок постоянно выпускает новые модели.

Про "цифорки" - я не просто так спросил. По ним можно б посмотреть, каковы дела в "благополучной" Чехии и что будет, если эти дела пойдут хреново.
Пример - в России выпускается пистолет "Царь" - лицензионный Сфинкс. Ну и что получила с этого Чехия? Да ничего, ибо - а с какого хрена она должна была чего-то получить?
Вот о том и речь - на одном CZ-75 далеко не уедешь, что можно было - основную прибыль с него сняли, а теперь - ИМХО, так, крохи...

Pragmatik
Нет, до Второй мировой далеко не все оружейные системы были изобретены.

Что значит "а их всё покупают и покупают"? В каких объемах?
Извините, но Глок постоянно выпускает новые модели.

Про "цифорки" - я не просто так спросил. По ним можно б посмотреть, каковы дела в "благополучной" Чехии и что будет, если эти дела пойдут хреново.
Пример - в России выпускается пистолет "Царь" - лицензионный Сфинкс. Ну и что получила с этого Чехия? Да ничего, ибо - а с какого хрена она должна была чего-то получить?
Вот о том и речь - на одном CZ-75 далеко не уедешь, что можно было - основную прибыль с него сняли, а теперь - ИМХО, так, крохи...

О как, Глок выпускает тоже самое, только теперь с малиновым вкусом 😛 CZ-75 это не всё что есть у CZ и на вооружение полиции они поставили CZ-85

K0T7

1)Вот захотел человек пострелять из КС, (мне все эти 12 калибры до одного места - неинтерестно). Взял свой КС и поехал в тир. Захотел поучаствовать в соревнованиях по КС - взял своё оружие и поехал. А не как сейчас купил Викинг (а другое нельзя) и берёшь попользоваться на соревнования - бред. А чем я буду самооборонятся дома это простите моё дело, хочу помпой, хочу КС.
2)Так большинству пофиг как армия вооружена и какова её численость - что дальше? Стороники КС говорят о своей позиции и объесняют на примерах других стран нафиг оно им нужно.

K0T7
Я говорим при выборе или ВАЗ или Шкода.

Точно так же, как на охоту в лес я возьму ИЖ-27, а не гравированный Меркель. Ибо продираться через бурелом с Меркелем - ИМХО, это глупо. А стреляет ИЖ - не хуже. Или - ненамного хуже.

Захотели пострелять? Езжайте в тир. Так. В Москве - хоть из MP3, хоть из Глокъ, хоть из ППШ... Все что хотите! Более того - сертифицирован "Викинг" ИМЕЕНО под практическую стрельбу...
ИМХО - некоторые просто хотят на дурака - носить КС под видом "проезда к тиру"... Так я и говорю - господа, не считайте людей дурее себя! То, что вы называете "бред" - это не бред, а нормальное положение, не дающее вам, умникам, носить КС под видом "транспортирования до тира"...

А не надо сравнивать несравнимые вещи. Лично я выберу ВАЗ, ибо - мне отремонтируют его в любой подворотне, и за половину стоимости Шкоды я ВАЗу еще и тюнинг сделаю... А долбить машину на наших "дорогах" или в пробке стоять - мне все равно на какой.

K0T7
А не не люблю стрелять из задрюченого и нечищеного пистолета, я хочу стрелять из своего и подстраивать его под себя (спуск, рукоятка и т.д.). А Викинг под "практическую стрельбу" (что это за зверь) в мире нафиг не кому не нужен, кромк россиян - у них выбора нет.

Хочу, не хочу, чищеный, нечищенный...
А если кто, к примеру, хочет женицца на прынцессе?... И чего - вся РФ обязана искать ему прынцессу?

K0T7

А по поводу "проезда к тиру" так и сейчас мозно возить ружья под видом поезка на охоту, в тир и т.д.. Можно - только это проблемное развлечение. И если вы хотите носить КС на себе под видом "проезда к тиру" то не значит, что все это будут делать.

K0T7
Ваше дело, а мне геморой не нужен

K0T7
CZ-75 это не всё что есть у CZ и на вооружение полиции они поставили CZ-85

Хочу, не хочу, чищеный, нечищенный...
А если кто, к примеру, хочет женицца на прынцессе?... И чего - вся РФ обязана искать ему прынцессу?

Так то ружья. Насчет "транспортирования КС" - вот как раз многие наивно так и хотели "обмануть" законодателя... Но законодатель, как я уже говорил - не дурее любителей КС...

Так он никому не нужен. Почему я и говорю - за чуть бОльшие деньги человек просто покупает себе Фольксваген - и ему нах не нужна "лицензионная" Шкода

Вот если бы американская полиция, хотя бы в паре штатов, перевооружилась на CZ-85 - тогда был бы разговор...

K0T7

А давайте сделаем машины по лицензии, вы её сможете брать только для поездок на дачу, раз в месяц, а то пробки на дорогах развели - депутатам на обед нормально съездить нельзя. Ну и конечно, это будет авто только российского производства
Таже логика, с практической точки зрения проблем для разрешения хранения КС нет.

K0T7

Он не дукар, а идиот.
Россия это та страна, где ЧОП может выдать сотрудникам не нормальные КС, а только российские кастраты, такого нет нигде.

K0T7

ВАЗ никому кроме России не нужен, а Шкода в европе худо-бедно продаётся.

K0T7
Американская полиция вооружается не штатами, там всё гораздо сложнее, но CZ на вооружении есть.

Американская полиция вооружается по-разному. Иногда - решение принимает руководство полиции конкретного штата, иногда - если департамент полиции крупный - то департамент полиции города (например, департамент полиции Нбю-Йорка)...

"Захотели пострелять? Езжайте в тир."

Ага, а захотели женской ласки - к проституткам. Захотели куда-то поехать - вызови такси. Захотел шашлык поесть - в ресторан (а как же?! сколько у нас от пожаров гибнет!). И список этот можно продолжать очень долго. Это только у нас в совке у властей жгучее желанее ВСЕ контролировать. Вечно, лять, некоторые ровнее...
Ниху.. КС не страшнее ружья и карабина, а то что его скрытно носят и по этому нельзя - это ТОЛЬКО отмаза, при чем гнилая!
Когда доводят до ручки - там хоть гранатомет скрытно пронесут. Вчера до телеку показали - мужика власти довели своим безразличием к его жалобам, он пошел и убили зам прокурора, соседа по кабинету и следователя из САМОДЕЛЬНОГО пистолета. Был аналогичный случай - убили судью в рабочем кабинете из РУЖЬЯ. А если не видно разницы, то ...? :-).
Человек на протяжении всей своей истории создавал оружие и в случае необходимости сделает из чего угодно. По телеку показывали - мужик арбалет из ортопедического матраца сделал!
Кто замыслил преступление - ему покую ВСЕ запреты!!! Он идет убивать и пара лишних лет за оружие ему погоды не делает. Битцевский маньяк убил больше полусотни МОЛОТКОМ. Давайте теперь молотки запрещать? А еще есть топоры, отвертки, фомки, газовые ключи, трубы, арматура, строительные пистолеты (О, УЖАС!!! БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ!!! а ведь он кирпичные стены прошивает насквозь! А сколько самострелов из них было, УЖОСНАХ!) и т.д.

ДАЕШЬ КС ПО ЛИЦЕНЗИИ!!!

"В очередной раз повторяю - СКОЛЬКО они выпускают НА ЭКСПОРТ??? Именно это и определяет ПРИБЫЛЬ государства."

А, простите, какое имеет отоношение прибыль государства или сколько они ракетных двигателей производят к вопросу личной безопасности граждан???
Или вы считаете, что безопасности заслуживает только тот кто сделал космический корабль, покорил Эверест и добывает миллионы тонн нефти в месяц? Или наоборот - кто шибко умный, тому КС "не положено!" и все. Я просто не улавливаю смысл спора сколько производит та или иная страна в теме где обсуждается разрешать или нет гражданам защищать себя самим, а не ждать "доброго" дядю миллиционера с ПМ в кобуре и мелком, чтобы тушку потерпевшего обвести.

K0T7

Может и шутит, только я предпочту Шкоду, а не ВАЗ. (при выборе автомобилей только этих фирм)

тоесть если Вам надо 4 машины, Вы купите одну??? странный выбор 😊

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Pragmatik

А я предпочту Фольксваген, который лишь ненамного дороже, зато - я доверяю немецким автомобилям, а чешским "лицензионным" - нет...
Когда про Шкоду говорили: это тот же Фольксваген, только гораздо дешевле - на нее стояли очереди, да еще какие!
А когда ее цена поднялась до Фольксвагена - нах она нужна, если есть нормальный Фолькс за те же деньги?

Есть еще Сеат - испанский фолькс - он вроде как трошки дороже прародителя 😛

Alex_F

тоесть если Вам надо 4 машины, Вы купите одну??? странный выбор 😊

Во первых 2, а не 4. Во вторых в Латвии достаточно Шкод, а с ВАЗ большой напряг.

Попытка плавно перейти в спор за/против КС.....

Originally posted by SBZ:

уровень жизни определяется уровнем и объемом промышленности??? я думал сравнивать нужно то, что скажем в Чехии средний доход около 30 тысяч рублей, а в России меньше 10 тысяч рублей, при том, что в Чехии цены ниже? так, что не надо так пренебрежительно об этой стране. Нам до их уровня еще расти и расти.
Смотрим Вашу нелюбимую статистику за 2006 год
В России средняя продолжительность жизни 68.9 лет ВВП на душу населения 12 200 долл (доля промышленности 39%), экспорт 2150 долл
В Чехии
средняя продолжительность жизни мужчины 76.4 года, женщины 79.9 лет, население ниже уровня бедности 18%, ВВП на душу населения 22 200 долл (доля промышленности тоже 39%), экспорт 9500 долларов причем 52% машиностроение.
Т.е. Чехия по многим социальным и экономическим показателям , и даже по уровню промышленного производства на душу населения значительно опережает, увы Россию.
Есть что добавить по УРОВНЮ и ОБЪЕМУ промышленности? В Чехии он почти в 2 раза выше российского

Pragmatik
1) Начнем с того, что - граждане Чехии жили лучше граждан СССР ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА, весь социалистический период. Это было известно и без статистики. Соответственно - и российские жители живут хуже, чем жители России. Ибо - страны НЕ СОПОСТАВИМЫ ни по площади, ни по количеству населения. Скажите, что проще - содержать огород в 6 соток - или в 600 гектаров?!? Ответ, полагаю - очевиден.
2) Теперь - возьмем саму страна Чехию. За счет чего живут ее граждане? Что они производят, что продают на внешний рынок? Любой "уровень жизни населения" зиждется на экономике. А экономика зиждется на чем? На том, что государство производит, что продает на внешний рынок и что покупает.

Pragmatik
Наличие в магазинах - это ничего не значит. Важно - НАЛИЧИЕ У ОХОТНИКОВ. Каков процент охотников Вашего охотничьего общества имеет чешское оружие? В процентах к их общему количеству и количеству имеющихся марок оружия?!? 0,000001 процент? Или - сколько?
Экономисты Вам скажут, что важно не наличие в магазинах -важно НАЛИЧИЕ У ПОКУПАТЕЛЯ.

Pragmatik
У нас в городе в магазинах - сорта 3 чешского пива. В розлив - не знаю. Про чешские продукты - уже говорил. Не встречал их как-то. А мясные и рыбные товары - после августа 1998 года вообще беру исключительно российские!!!

Pragmatik
Не надо трендить, уважаемый!!! При СССР Литве, Ллатвии, Эстонии были НЕ ПРОВИНЦИЯ. А жили В РАЗЫ ЛУЧШЕ, чем жители средней полосы России, про Урал, Сибирь - и разговора нет!!! А вот сейчас - таки да, это - задворки Европы, ни своей промышленности (почти), ни суверинитета (почти)...

Pragmatik
Я - читаю... А Вы? Нахуа "система подготовки", если армия ЗАВЕДОМО НЕЙТРАЛЬНАЯ?!? ИМХО - это как уроки половых отношений для людей, заранее решивших оставаться девственниками...
Про Вторую Мировую - я вам не приписываю, я вас спрашиваю: "Где была типа лучшая в мире швейцарская армия во время второй мировой?" И где она была после? В каких войнах участвовала. Если она себя НИКАК не проявляла - ТО КАКАЯ, НАХ, ЭТО ТОГДА АРМИЯ???

Pragmatik
SBZ

хорошо, приведите пожалуйста данные по динамике насильственной преступности в Японии, обсудим

Не-а, не обсудим. Ибо это - собственно обсуждение "за/против КС".

Я Вам привел пример - Япония. Без КС. Роста "насильственной преступнояти - НЕТ. Безо всякого КС.

Ну вот. опять так, выдвигаете тезис, а доказательства приводить не хотите, скоро уже на глобусе наверно не останется стран, обсуждение которых Вы поднимали, а потом не захотели обсуждать))

K0T7

Во первых 2, а не 4. Во вторых в Латвии достаточно Шкод, а с ВАЗ большой напряг.

Там сравнивали с фиатом вроде? это классика - она стоит 7 тысяч зеленых, однокласный шкод стоит 25 вроде.

K0T7
Список стран где запрещён КС: Япония , Великобритания, Россия и прочие экзотические страны. Сказки о том, что разрешим хранить (даже не носить)КС и случится страшное бред.

Alex_F

Есть еще Сеат - испанский фолькс - он вроде как трошки дороже прародителя 😛

Pragmatik
Вы забыли - Германия.. Тоже - та-а-а-акая экзотическая страна-а-а-а-а...

Очень экзотическая страна, настолько экзотическая что там КС разрешён. Это вам не Россия с Англией и даже не Япония 😛

Alex_F

Там сравнивали с фиатом вроде? это классика - она стоит 7 тысяч зеленых, однокласный шкод стоит 25 вроде.

Можно сделать отдельную тему и сравнить ВАЗ и Шкоду, но в Латвии Шкода в 2 раза дороже ВАЗа, в России скорее всего по другому, у вас была дорогая растаможка любой приличной машины (нужно же хоть как-то продавать Г вроде ВАЗа)

SBZ
т.е. по уровню жизни вы не спорите? хорошо давайте по производству и экспорту, производство в Чехии на душу населения в 2 раза выше чем в России, экспорт в 3 раза выше. Достаточно, чтобы пренебрежительно не отноиться к Чехии и ее опыту?

SBZ

Среди моих знакомых в России порядка 10%, в Европе 20%

А вот здесь - давайте-ка поподробнее! Я не понял - Вы знакомы со всеми россиянами и 10% из них имеет оружие CZ? Иии - всего 10% Ваших знакомых имеет CZ? Или же - 10% из Ваших знакомых, имеющих оружие, имеют CZ? Так что - давайте определимся - со знакомыми и процентами. 😛

SBZ

бедные у Вас магазины, у нас в крупных магазинах сортов 10

SBZ

Трендить? хорошо, давайте обсудим тренд, в этих странах тренд на снижение уровня насильственной преступности, в России -рост. Так что в плане безопасности в этих "задворках" ситуация лучше

А ВО-ВТОРЫХ: по официальным данным МВД, в России за отчетный год тоже снизился этот самый уровень насильственных преступлений. Можно кричать, что МВД говорит неправду. Но с тем же успехом те же претензии можно адресовать прибалтам. Так что - вот Вам и официальная статистика.

SBZ
Раз армия обеспечила безопасность страны от внешнего нападения в течение 200 с лишним лет, значит не такая уж плохая армия, значит принцип Si vis pacem para bellum работает, не согласны?

SBZ
Ну вот. опять так, выдвигаете тезис, а доказательства приводить не хотите, скоро уже на глобусе наверно не останется стран, обсуждение которых Вы поднимали, а потом не захотели обсуждать))

Pragmatik
1)А Латвия - это та страна, где 4-ре натовских самолета отхраняют ее от непонятно кого... Может - от марсиян... Такого тоже нет нигде - НИ в ОДНОЙ стране, имеющей СУВЕРИНИТЕТ... Наверно - Латвия и Суверинитет - это мало совместимые вещи?

2)Ага... У полутора десятка детективов? Я ж говуорю - хватит "агитпропа", давайте про экономику говорить цифрами.

Американская полиция вооружается по-разному. Иногда - решение принимает руководство полиции конкретного штата, иногда - если департамент полиции крупный - то департамент полиции города (например, департамент полиции Нбю-Йорка)...

1)Про самолёты я писал выше, можете перечитать, если что-то непонятно создайте тему здесь: http://guns.allzip.org/forum/126/ поговорим.
2)Бывает намного проще: даётся список КС, полицейский приобретает его сам и стоимость КС ему компенсируется. Точное количество врятли кто-то может сказать, у них в этом плане большой разнобой.

K0T7

Очень экзотическая страна, настолько экзотическая что там КС разрешён. Это вам не Россия с Англией и даже не Япония

K0T7
Можно сделать отдельную тему и сравнить ВАЗ и Шкоду, но в Латвии Шкода в 2 раза дороже ВАЗа, в России скорее всего по другому, у вас была дорогая растаможка любой приличной машины (нужно же хоть как-то продавать Г вроде ВАЗа)

K0T7

1)Про самолёты я писал выше, можете перечитать, если что-то непонятно создайте тему здесь: http://guns.allzip.org/forum/126/ поговорим.

K0T7
2)Бывает намного проще: даётся список КС, полицейский приобретает его сам и стоимость КС ему компенсируется. Точное количество врятли кто-то может сказать, у них в этом плане большой разнобой.

Так я вроде уже спрашивал у Вас - СКОЛЬКО американских департаментов полиции вооружены CZ-75??? Сколько это в штуках?

Давайте обсудим. Я верю, что в странах Балтии снижается уровень насильственной преступности. Но вопрос - ПОЧЕМУ? Только из-за введения КС - ИЛИ ЖЕ - потому, что немало активных людей просто уезжают в Европу? А также потому, что в самой Латвии, к примеру - особенной промышленности - нету, т.е., крупных капиталов - нет...
Пример: если не ошибаюсь, то в Эстонии самую большую спонсорскую поддержку то ли правящей партии, то ли президенту оказал эстонский бизнесмен, ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ ДЕНЬГИ НА СЕТИ МАГАЗИНОВ В РОССИИ. В России - а не в Эстонии!!!!!!! Т.е., сказать проще - там просто грабить-то особо нЕкого - вот и снижаетсся уровень...
А ВО-ВТОРЫХ: по официальным данным МВД, в России за отчетный год тоже снизился этот самый уровень насильственных преступлений. Можно кричать, что МВД говорит неправду. Но с тем же успехом те же претензии можно адресовать прибалтам. Так что - вот Вам и официальная статистика.

K0T7
На одной прибалтике не заработаешь и нужно лезть в крупные страны, если не хочешь быть выкинут с рынка (или тебя перекупят) более крупные компании из других стран,

K0T7
что не имеет никакого отношения к КС.

K0T7

По поводу преступности, я конечно дико извиняюсь, но как раз преступники никуда уезжать не будут - у них нет мозгов и знаний.

K0T7

Сейчас просто так заниматься гопстопом геморойно - нарвёшся на товарища с КС, мало не покажется, да и иногда полиция работает нормально.

K0T7
КС это один из факторов снижения преступности.
КСтати посмотрите на количество преступлений в России и Латвии пропорционально жителям

Ибо - что ей там делать? В ларьках пиво тырить да квартиры обносить? Или "гопстопить" полунищих рыбаков, которые на ржавых посудинах, "приватизированных" от бывшего СССР, ходят ловят остатки шпрот? ИЛи- не менее небогатых крестьян???

Тысячу раз говорил - а без КС гопота может так же нарваться на нож... Но - никого это не останавливает...

сельская местность с отдельными хуторами... Естественно - какая там "преступность"???...

За исключением нескольких крупных городов - сельская местность

DoctorD

Попробуйте почитать мои посты в контексте всего того разговора, который мы ведем с моим собеседником. Возможно, многие Ваши вопросы отпадут сами собой. Отвечать на вопросы, основанные на словах, вырванных из контекста - я не буду. Лень тратить время.

Pragmatik

По уровню жизни - естественно, не спорю. Глупо было бы! Я об этом говорил выше - еще со времен СССР они жили лучше нас.
Насчет "экспорт в 3 раза выше" - не понял! Вы хотите сказать, что маленькая Чехия экспортирует в 3 (Три) раза больше, чем вся Россия????? Позвольте усомниться!

А вот здесь - давайте-ка поподробнее! Я не понял - Вы знакомы со всеми россиянами и 10% из них имеет оружие CZ? Иии - всего 10% Ваших знакомых имеет CZ? Или же - 10% из Ваших знакомых, имеющих оружие, имеют CZ? Так что - давайте определимся - со знакомыми и процентами.

Каков процент охотников Вашего охотничьего общества имеет чешское оружие? В процентах к их общему количеству и количеству имеющихся марок оружия?!? 0,000001 процент? Или - сколько?

Давайте обсудим. Я верю, что в странах Балтии снижается уровень насильственной преступности. Но вопрос - ПОЧЕМУ? Только из-за введения КС - ИЛИ ЖЕ - потому, что немало активных людей просто уезжают в Европу? А также потому, что в самой Латвии, к примеру - особенной промышленности - нету, т.е., крупных капиталов - нет...
Пример: если не ошибаюсь, то в Эстонии самую большую спонсорскую поддержку то ли правящей партии, то ли президенту оказал эстонский бизнесмен, ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ ДЕНЬГИ НА СЕТИ МАГАЗИНОВ В РОССИИ. В России - а не в Эстонии!!!!!!! Т.е., сказать проще - там просто грабить-то особо нЕкого - вот и снижаетсся уровень...
А ВО-ВТОРЫХ: по официальным данным МВД, в России за отчетный год тоже снизился этот самый уровень насильственных преступлений. Можно кричать, что МВД говорит неправду. Но с тем же успехом те же претензии можно адресовать прибалтам. Так что - вот Вам и официальная статистика.

"Si vis pacem para bellum" - а можно перевесть? Я по латынянски - нихт ферштейн...
Еще раз - я Вас умоляю!!! Как армия может ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ, ЕСЛИ СТРАНА - ВЕЧНО НЕЙТРАЛЬНАЯ, если на нее - "почему-то" не нападают???? Вы можете себе представить, что во дворе выходит пацан, заявляет гопоше: "у меня нейтралитет" - и расстроенная гопота его больше не трогает...??? Вот и я не представляю! А в мире - точно так же, как во дворе, лишь масштабы иные... Вот и говорю - странный у них какой-то "нейтралитет"...

Эх... Сто раз уже говорил - сама по себе статистика - штука неоднозначная!!! Я Вам страну назвал? Назвал! Если Вы упорно считаете, что там - "рост насильственных преступлений" - ну так и докажите это. Я вот считаю - что там нормальная, стабильная жизнь Причем - без КС. А если Вас сей постулат не устраивает - то вот вы его и опровергайте. С цифрами (если найдете их, в чем я сомневаюсь, ибо - ни разу не слышал о "напряженности с преступлениями в Японии").

"рост насильственных преступлений"

Я Вам привел пример - Япония. Без КС. Роста "насильственной преступнояти - НЕТ. Безо всякого КС.

Получить КС в Германии можно, ТОЛЬКО СЕРЬЁЗНО ОБОСНОВАВ, что вам угрожает опасность.

Pragmatik
в России за отчетный год тоже снизился этот самый уровень насильственных преступлений.

в России за отчетный год тоже снизился этот самый уровень насильственных преступлений.
----------------------------------------
врут, это снижение существует разве что в милицейской статистике -
отказывают в возбуждении уголовных дел, не выезжают на вызовы и т.д.
в сельской местности такое творится, шо пипец... вламываются в дом в присутствии хозяев и учиняют разбой, либо обворовывают дом и поджигают, а прибывшие пожарные пишут в рапорте "неисправность электропроводки"

А о чем говорить-то? Латвия создает свои самолеты? Неужели хана Аэрбасу?!? Ужас-то какой...

Не вводите людей в заблуждение! Получить КС в Германии можно, ТОЛЬКО СЕРЬЁЗНО ОБОСНОВАВ, что вам угрожает опасность.
Охотничий КС - это иная песня. Ибо, учитывая законопослушность немцев, там нет или очень мало "умников", которые будут "на дурочку" носить охотничий КС для самообороны. А, главное - ПРИМЕНИВ его на улице, не уедут на определенное количество лет за решетку.

если Вас сей постулат не устраивает - то вот вы его и опровергайте. С цифрами (если найдете их, в чем я сомневаюсь, ибо - ни разу не слышал о "напряженности с преступлениями в Японии").

У вас это больная тема - ВАЗ в Латвии???

Можно сделать отдельную тему и сравнить ВАЗ и Шкоду

Вы считаете, что Вы единственный, кто это знает? Самоуверенно, ничего не скажешь... У меня просьба - не надо приводить общеизвестные факты... Здесь, все ж таки, не форум домохозяек...

Во-о-о-о-от... Наконец-то начинаете признавать очевидные вещи!
Так вот там, где "На одной прибалтике не заработаешь" - и преступности, как таковой, мало. Ибо - что ей там делать? В ларьках пиво тырить да квартиры обносить? Или "гопстопить" полунищих рыбаков, которые на ржавых посудинах, "приватизированных" от бывшего СССР, ходят ловят остатки шпрот? ИЛи- не менее небогатых крестьян???

Про ржадые посудины, вам лучше знать, в России видней, как и про благосостояние латвийских моряков. Кстати а в Росии гопота грабит только тех у кого в кармане не менее 10.000 у.е.? Чушь полнейшая.

Веселят меня такие вот люди, считающие преступников такими идиётами... Дорогой товарищ - были б они идиотами - их бы либо пересажали, либо... Но сколько раз говорить сторонникам КС - ну не считайте вы людей глупее себя!!! А они - считают...

А где доказано, что вновь введенные в Германии ограничения на КС являются разумными? по-моему, это чистой воды паранойя; что это за государство, в котором представители власти боятся собственных граждан с пукалкой 22 калибра за поясом, и предпочитает, чтобы народ был стадом жвачных животных, не способных себя защитить.

"Кстати а в Росии гопота грабит только тех у кого в кармане не менее 10.000 у.е.? Чушь полнейшая."
--------------------------------------------------------------
+1 в сельской местности за 20 рублей изуродуют, а за 500 убьют и не поморщатся... и вообще в настоящее время там можно находиться, только если есть оружие или большая служебная собака (если есть собака, лучше чтобы было и ружье)

Сколько той Латвии по сравнению с Россией по территории? Что это за территория??? За исключением нескольких крупных городов - сельская местность с отдельными хуторами... Естественно - какая там "преступность"???... Откуда ей там взяться??? Вот и лабают статистику - БЕЗ УЧЕТА особенностей... Полагаю, у нас в какой-нибудь Барвихе на Рублёвке - преступности ВООБЩЕ нет...
Тысячный раз говорю - сама по себе статистика - это сырьё. Которое еще нужно ГРАМОТНО интерпретировать... А то можно сравнивать круглое и мягкое... но сторонников КС это не смущает...

mitrich
А где доказано, что вновь введенные в Германии ограничения на КС являются разумными? по-моему, это чистой воды паранойя; что это за государство, в котором представители власти боятся собственных граждан с пукалкой 22 калибра за поясом, и предпочитает, чтобы народ был стадом жвачных животных, не способных себя защитить.

Ограничения о КС в Германии были приняты Гитлером, по причинам я думаю всем известным. Теперь запрет Гитлера строго охраняется, фюрер как никак, святое

хи-хи.. на Рублевке и на Можайском шоссе преступности нет? "возхохотамше под лавкою" (с)

Pragmatik
DoctorD

Попробуйте почитать мои посты в контексте всего того разговора, который мы ведем с моим собеседником. Возможно, многие Ваши вопросы отпадут сами собой. Отвечать на вопросы, основанные на словах, вырванных из контекста - я не буду. Лень тратить время.

Т.е. ответить нечего?

SBZ
если вы не поняли, сравнение производства и экспорта России и Чехии, я приводил НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ

Вы знаете, если сравнивать доходы НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в Барвихе и в любой иной части России - Разница будет колоссальная! "На душу населения" - и в СССР всё было зашибись (только в реальных магазинах нихрена не было - но то фигня, верно?)
Я Вас спросил про ОБЪЕМЫ ЭКСПОРТА. Разумеется, в маленькой Чехии, которая даже не Чехословакия - "на душу населения" может получиться ого-го... А В РЕАЛЬНОСТИ - хрен собачий.

SBZ
а если посмотрим статистику ганзы
владельцев нарезного длинноствольного оружия 2600, количество нарезняка марки CZ 170 шт,что составляет 6.5%, по пистолетам соотношение 803 и 69, что составляет 8.6%

SBZ
Эти причины вряд ли, поясняю - в России, ситуация схожая, немало активных людей уезжает за границу, уровень промышленного производства падает катастрофически, существенна часть населения находится за чертой бедности, получается тоже грабить некого, но по официальным данным того же МВД с 2003 наблюдается РОСТ преступности.

SBZ

Вы латынь на юрфаке не изучали?

SBZ
Армия является фактором сдерживания самим фактом своего существования, с учетом численности, вооружения и поддержания своей боеготовности.

SBZ
С тем, что ядерное оружие является фактором сдерживания спорить не будете? хотя оно применялось последний раз 60 с лишним лет назад.

SBZ
а если хотите дворовые аналогии, если выходит и заявляет о нейтралитете, то всем плевать на нейтралитет, а если выходит с ломом в руках, то вероятность того, что с его нейтралитетом согласятся значительно выше, согласны? Ну дык я же ж и говорил - по-Вашему, Гитлер просто ПОБОЯЛСЯ напасть на крохотную Швейцарию (но при этом не побоялся напасть на огромный и промышленно развитый СССР)?
"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (С) (Мультфильм "Падал прошлогодний снег") 😊
[QUOTE]SBZ
[B]

поэтому логично бы Вам привести "неоднозначную"статистику, т.к. Япония Ваш аргумент.

SBZ
т.е. Вы признаете, хотя и на жестких условиях наличие в Германии разрешенного для граждан самооборонного КС?

mitrich
хи-хи.. на Рублевке и на Можайском шоссе преступности нет? "возхохотамше под лавкою" (с)

Про Можайку - я не говорил. Я говорил конкертно про коттеджные посёлки ОЧЕНЬ обеспеченных людей на Рублёвке. Или Вы станете утверждать, что там (где охраны больше, чем самих жителей) ходит гопота, домушники лазят???

mitrich
врут, это снижение существует разве что в милицейской статистике -
отказывают в возбуждении уголовных дел, не выезжают на вызовы и т.д.
в сельской местности такое творится, шо пипец... вламываются в дом в присутствии хозяев и учиняют разбой, либо обворовывают дом и поджигают, а прибывшие пожарные пишут в рапорте "неисправность электропроводки"

Так я же ж не спорю. Я просто говорю, что вот давеча милицейский чинЪ в экран TV озвучил вот такую статистику. Точно так же - я не знаю, КАК делают статистику в Латвии.

K0T7
Вы сказали, что даже хранить КС дома низя-я-я, а но во всех цивилизованых странах, за малым исключение можно.

DoctorD

Т.е. ответить нечего?

А считайте как хотите. Я Вам ответил - Вы вправе понять, как хотите.

Pragmatik
А я Вам как юрист скажу - российское оружейное законодательство - одно из самых либеральных (из развитых стран).

Не согласен с Вами. Ничего общего и "схожего" между Россией и Латвией (и вообще - странами Балтии)!!! Это они сюда едут - работать, бизнес делать. Наши к ним - гораздо меньше и лишь по немногим направлениям бизнеса. В РОссии - промышленность потихоньку возрождается (с учетом того, что ее 15 лет уничтожали). В Балтии - ее почти не было, а то, что там построили "советские окукупанты" - заводы РАФ, ВЭФ - или растащили, или развалилось - или - просто нах никому не нужны были их изделия (тот же РАФ).

Ну дык я и говорю: Япония - процветающая, стабильная страна. В которой комфортно живется ее гражданам. КС - нету... Скажите тогда - что японцы делают не так, что у них не то что нет КС - но как-то не слыхать было про то, что он им так уж шибко нужен???

ALex_Hyper
Ну это вы хватили... 😊 Крепко так, радикально хватили... 😊

Отнюдь нет! Отнюдь! 😊 Не раз даже на Ганзе обсуждали "перлы" некоторых стран.

Pragmatik
1)Ну а нафига КС [b]хранить дома-то??? Чтобы разные умники его спецом пытались таскать при себе? Так это нелогично!
И какой смысл от КС дома? Человек вышел на улицу, получил по башке - и привет! Ну и смысл "домашнего КС-а"??? Улучшать статистику российских любителей КС-а???
2)Типа, везде хорошие страны, одна Расея - ацтой???
3)А я Вам как юрист скажу - российское оружейное законодательство - одно из самых либеральных (из развитых стран). "Банановые республики" не в счет.

[/B]

1)А нахрена разрешено хранить в той же Германии?
Уже перечисляли: свой пистолет с которым можно ходить в тир, можно колекционировать оружие, можно самооборонятся в конце концов (мня к примеру гладкостволя вообще не интересуют).
2)По хранению оружия - да.
3)по ружьям, по КС она на уровне экзотически баноновых стран

K0T7
Простое жители если куда и едут работать так это ЕС, а не Россия.

K0T7
ещё жива Радиотехника

K0T7

и Рижский вагоностроительный.

K0T7
В Японии крестьянам как плебеям оружие не положено, у самураев привелегию на ношение оружия тоже отобрали, поэтому там нет заметных скачков при введение, отбора КС.

K0T7

Если интерестно, что бывает при запретах - Англия, цивилизованая, приличная страна, чем больше оружия для самообороны запрещает, тем выше преступность.

K0T7

1)А нахрена разрешено хранить в той же Германии?

K0T7
Уже перечисляли: свой пистолет с которым можно ходить в тир, можно колекционировать оружие, можно самооборонятся в конце концов (мня к примеру гладкостволя вообще не интересуют).

K0T7
3)по ружьям, по КС она на уровне экзотически баноновых стран

Про Японию - Вы забыли про Якудзу. Там нарисовалась такая сплавка криминала с правительством, что даже не понятно порой - кто из них где... С одной стороны - оябуны позаботились об устранении уличной преступности, но это тот случай - когда волки пожирнее устраняют конкурентов с кормовой базы. С полицией они предпочитают не связываться. Обычные люди избегают и тех и других. Однако никто бы не сказал что якудза не вооружена, и применяют они это оружие порой вполне так целенаправленно. Преступность у них конечно меньше, но только за счет того, что и правительство и якудза связаны между собой тесно как нигде. Китайские триады и итальянская мафия никогда не достигали даже близкой степени единения.

Pragmatik
Отнюдь нет! Отнюдь! Не раз даже на Ганзе обсуждали "перлы" некоторых стран.

ALex_Hyper
Про Японию - Вы забыли про Якудзу. Там нарисовалась такая сплавка криминала с правительством, что даже не понятно порой - кто из них где...

ALex_Hyper
С одной стороны - оябуны позаботились об устранении уличной преступности, но это тот случай - когда волки пожирнее устраняют конкурентов с кормовой базы. С полицией они предпочитают не связываться. Обычные люди избегают и тех и других. Однако никто бы не сказал что якудза не вооружена, и применяют они это оружие порой вполне так целенаправленно.

ALex_Hyper

Преступность у них конечно меньше, но только за счет того, что и правительство и якудза связаны между собой тесно как нигде.

А это уже мелочи. Главное - шоб на улицах спокойно было. А какие уважаемые люди с какими уважаемыми людьми договорились - разве простому человеку это так уж важно??? 😊

Стесняюсь спросить - и чего делають? Польские телевизоры по лицензии?

это согласен. Только - вот у нас давно не встречал электричек с его эмблемой

Так вот и кто остается?

Про статистику и то, как ее составляют и интерпретируют - говорил много. Повторять не буду.

Pragmatik
Точно, забыл! Вот японский рабочий - выходит с утра на улицу - и да-а-вай с Якудзой разбираццо!!!

Pragmatik
Совершенно с Вами согласен! Но вот сомневаюсь, что простые японцы, как некоторые наши сторонники КС, требуют у Императора КС для того, шоб бороцца с Якудзой (а наши "горячие КС-маны" ведь часто именно для этого и требуют КС - "с преступностью бороться").

Pragmatik
А это уже мелочи. Главное - шоб на улицах спокойно было. А какие уважаемые люди с какими уважаемыми людьми договорились - разве простому человеку это так уж важно???

Я говорил - никто из моих знакомых, живших там - слыхом не слыхивал про КС у немцев.

Pragmatik

Про Можайку - я не говорил. Я говорил конкертно про коттеджные посёлки ОЧЕНЬ обеспеченных людей на Рублёвке. Или Вы станете утверждать, что там (где охраны больше, чем самих жителей) ходит гопота, домушники лазят???

только об ОЧЕНЬ обеспеченных - сильный аргумент, конечно, вы еще с уровнем преступности внутри кремлевской стены сравните...
а вот недавно человек заехал на дачу по той же Можайке, дак пришлось отстреливаться резинками из положения лежа (после удара по затылку)

Pragmatik
Так вот там, где "На одной прибалтике не заработаешь" - и преступности, как таковой, мало. Ибо - что ей там делать? В ларьках пиво тырить да квартиры обносить?

а в деревне 150 км от Нижнего ей (преступности) что делать? однако ж воруют и убивают

Pragmatik
Тысячу раз говорил - а без КС гопота может так же нарваться на нож

вы мастер клинка, в ваших руках нож эффективнее пистолета на дистанции 3м? или как и 99,99 проц. населения... что будете делать
с этим ножиком против доски, вынутой из забора/лопаты/водопроводной трубы?

Pragmatik
Точно, забыл! Вот японский рабочий - выходит с утра на улицу - и да-а-вай с Якудзой разбираццо!!!

не будет - он знает свое место работяги в феодальном обществе; если забудет, напомнят - вы считаете, что у нас должно быть так же?

вы мастер клинка, в ваших руках нож эффективнее пистолета на дистанции 3м? или как и 99,99 проц. населения... что будете делать
с этим ножиком против доски, вынутой из забора/лопаты/водопроводной трубы?

то есть, если я вас правильно понял, три гопа могут сделать с вами все, что захотят - например, могут сначала забрать деньги, а потом сломать шею, чтоб
свидетелей не было - вы считаете, что это в порядке вещей? почему вы решаете за других, имеют они право носить нормальное оружие для таких ситуаций, или нет?

K0T7
То что и делали. Без всяких польских лицензий.
Кстати телефоны ВЭФ тоже выпускает, у нас в продаже встречаются, работают они сами или это перекупленая товарная марка, выпуск чего-то по лицензии не знаю.

K0T7

Онм будут у нас производить низкополые трамваи для Риги, куда и что продают не признаются, это комерческая тайна.

K0T7

массовый отезд начился не в 94, когда разрешили КС, а при открытие границ с ЕС

K0T7
Хорошо в Англии запретили стрелять в преступников, даже дома когда тебя убивают (была статья к мужику в долм вломились и решили его мечём нашинковать, он пристрелил преступника, за что получил 8 лет) - результат, количество изнасилований дома выросло на 200%, таже самая картина с разюойными нападениями на дом. Вопрос если причина не в запрете на самооборуну дома, то в чём?

Так что, если хотите поговорить об этом, то давайте так: берем с Вами текст англ-го законодательства, причем - "как было" и "как стало". Исключаем все эти "изнасилования в домах"... А то так и представляется все английские насильники вот так стали ломицца в дома и насиловать... На улице им не канает, наверно...

ALex_Hyper
Ну то что они договорились, это не очень плохо - но жить там мне как то не хочется. 😊

А у нас что - лучше? Японские пенсионеры вона по миру путешествуют... А наши - все чаще по помойкам бутылки собирают, чтоб сдать и хлебушка купить...

А что делали-то???
Я помню знаменитый приемник "Спидола". Так что - его с 60-х годов ХХ века всё и выпускают??? "Вона как!" (С) А про телефоны ВЭФ я не слышал. Это какие - проводные?

а когда это случилось?

K0T7
Спидола это ВЭФ. Колонки причём весь ма приличные.
И проводные и безпроводные.

K0T7
Точные ссылки по Англии найду позже, их нужно заного искаль, у меня были ссылки на такие процессы по применению огнестрела.

То что Спидола это ВЭФ - я в курсе. Лет 25 как. Я спрашивал - чего они выпускают? Модель "Спидол" с 60-х годов? НАсчет колонок - я меломанствовать перестал давно... Но в аудио-каталогах чой-то не встречал ВЭФовской продукции. Потому и считаю, что нафиг этот ВЭФ никому не нужен... Со своими колонками и телефонами в ХХI веке...

Ну, дай Бог, чтоб у ВЭФа все было в порядке. Сам я не меломан, так что мне эта продукция безразлична. Простого радио хватает. 😊

Это сайт ВЭФа http://www.vef.lv/

Понятно. К сожалению могу сказать, что у нас этой продукции - не встречал. У нас все больше китайщина на прилавках. Хорошего проводного телефона - не найти, лежат не пойми чего... Так что, при случае - передайте маркетологам ВЭФа, что они потеряют последние товарные рынки, если будут работать так же. ИМХО - не думаю, что в Европе у них много покупают проводных телефонов. Сейчас в любом ларьке мобильной связи DECT-телефонов как собак. Недорогие, удобные.

Pragmatik

[B]Вы знаете, если сравнивать доходы НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в Барвихе и в любой иной части России - Разница будет колоссальная! "На душу населения" - и в СССР всё было зашибись (только в реальных магазинах нихрена не было - но то фигня, верно?)
Я Вас спросил про ОБЪЕМЫ ЭКСПОРТА. Разумеется, в маленькой Чехии, которая даже не Чехословакия - "на душу населения" может получиться ого-го... А В РЕАЛЬНОСТИ - хрен собачий.

[B]ОК, про Ганзу - так про Ганзу. На ГАнзе народа - что-то примерно 26000 человек. В Российской Федерации - 145000000. Какой процент 26 тысяч составляет от 145 миллионов? Можете взять общее количество охотников в России - и сравнить с количеством участников Ганзы.
А я вот Вам скажу, что среди тех охотников, которых я знаю - нарезного ВООБЩЕ нет. Люди по 20-30 лет охотятся с гладкостволками.
Вот такие расчеты...

[B]Не согласен с Вами. Ничего общего и "схожего" между Россией и Латвией (и вообще - странами Балтии)!!! Это они сюда едут - работать, бизнес делать. Наши к ним - гораздо меньше и лишь по немногим направлениям бизнеса. В РОссии - промышленность потихоньку возрождается (с учетом того, что ее 15 лет уничтожали). В Балтии - ее почти не было, а то, что там построили "советские окукупанты" - заводы РАФ, ВЭФ - или растащили, или развалилось - или - просто нах никому не нужны были их изделия (тот же РАФ).

[B]Я сие доблестно прогуливал! Ибо - нЕ с кем мне в России говорить по латынянски, а за кордоном работать юристом я не собираюсь.

С этим спорить трудно.
Но, если вернуться, все ж таки, к швейцарской армии.
Вот скажите - зачем убеждённой девственнице носить в кармане презерватив? Соответственно - зачем ВЕЧНОНЕЙТРАЛЬНОЙ Швейцарии - армия???[B]

Я что-то пропустил - и ядерное оружие уже имеется у страны, объявившей нейтралитет??? У кого это тогда? Израиль? Франция? Неужели - США теперь в нейтралитете? Эко оне Белград-то "нейтралитетели"... [B]

Ну дык я и говорю: Япония - процветающая, стабильная страна. В которой комфортно живется ее гражданам. КС - нету... Скажите тогда - что японцы делают не так, что у них не то что нет КС - но как-то не слыхать было про то, что он им так уж шибко нужен???[B]

Так я это никогда и не отрицал. Я лишь говорил, что получить КС там ИМЕННО для самозащиты - ОЧЕНЬ сложно, ибо нужно предоставить полиции СЕРЬЕЗНЫЕ доказательства того, что вам серьезно угрожает опасность, которую можно нейтрализовать ТОЛЬКО КС. Но вот КС-а в "прикроватных тумбочках", как в США - там такого нет. А у меня полно знакомых жили в Германии.[B]

Pragmatik
Ну а нафига КС [b]хранить дома-то??? Чтобы разные умники его спецом пытались таскать при себе? Так это нелогично!
И какой смысл от КС дома? Человек вышел на улицу, получил по башке - и привет! Ну и смысл "домашнего КС-а"??? Улучшать статистику российских любителей КС-а??? Типа, везде хорошие страны, одна Расея - ацтой???
А я Вам как юрист скажу - российское оружейное законодательство - одно из самых либеральных (из развитых стран). "Банановые республики" не в счет.

[/B]

Хорошо, давайте сравним, развитые страны-Швейцария, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Италия, Германия, США-там для граждан КС разрешен, в России- запрещен и где здесь либерализм???

если сравнивать с Германией - судя по постам участников, там придумана совершенно параноидальная система контроля за владельцами оружия, которая по факту направлена на запрет КС - как минимум на ношение.

mitrich
врут, это снижение существует разве что в милицейской статистике -
отказывают в возбуждении уголовных дел, не выезжают на вызовы и т.д.
в сельской местности такое творится, шо пипец... вламываются в дом в присутствии хозяев и учиняют разбой, либо обворовывают дом и поджигают, а прибывшие пожарные пишут в рапорте "неисправность электропроводки"

посмотрите внимательнее на статистику МВД www.mvd.ru данные отдельному незаконченному периоду не отражают никоим образом динамики, возьмите данные за несколько лет на сайте МВД и увидите РОСТ преступности

По долбоящику чел в сером с лампасами зачитывал по бумажке на всю страну именно о "снижении", а в том, что при более детальном изучении статистических данных окажется РОСТ, я в общем-то и не сомневался.

mitrich

SBZ

Барвиха это государство??? Вы начали сравнивать две страны по уровню экспорта и уровню промышленного производства, так вот по этому уровню Чехия получается более развитым государством чем Россия. Так не любимая Вами наука статистика сравнивает показатели по странам не в абсолютном выражении, а в относительном- на душу населения. Странно этого не знать, насколько мне известно юридическая статистика входит в программу по специальности юриспруденция.

В "относительном выражении" гастарбайтер, работающий на Рублёвке, не работает менее чем за $500 в месяц. А вот в абсолютном - гастарбайтер получает несколько тысяч рублей.
Поэтому я Вас и спрашиваю - каковы ОБЪЕМЫ экспорта Чехии? Сколько, чего, в каком объеме, в какие страны они экспортируют???

В нашей учебной программе такого экзотического курса (юридическая статистика) - не было. Во всем нашем юр. отделе - тоже. Может, потому, что у нас были традиционные программы обучения? 😊

SBZ

ай-яй-яй опять попытка подменить предмет обсуждения изначально Ваш вопрос был про охотников и охотничье общества и вот новая попытка перевести разговор на все население России, включая грудных детей.

SBZ
ничего общего? а совместную историю, схожие последствия распада СССР и т.д. отметаемНасчет бизнес делать еду да, едут некоторые, хотя русских делать бизне в прибалтику едет намного больше.

SBZ
А кто из прибалтов едет сюда работать наемным работником?? с учетом того, что у нас средний уровень оплаты труда ниже, а цены выше???

SBZ

это зря, применительно к цивилистике очень полезный предмет

SBZ

я предполагаю для того, чтобы не напасть и вы уж сами определитесь- т.к. пацан во дворе с ломом в руках и девственница с презервативом в кармане- несколько разные вещи

SBZ

нет, не пропустили, нафантазировали и приписали собеседнику свои слова

SBZ

то, что общие слова говорите-хорошо конечно. я так понимаю что динамику преступности по Японии так и не приведете? а жаль

SBZ
значит относим Германию к странам, где КС для граждан разрешен, так?

Кстати, вот и Mitrich говорит, цитирую:
"если сравнивать с Германией - судя по постам участников, там придумана совершенно параноидальная система контроля за владельцами оружия, которая по факту направлена на запрет КС - как минимум на ношение." (Конец цитаты)

Ну так что - будете продолжать говорить, что в Германии "разрешен КС"?

SBZ

Хорошо, давайте сравним, развитые страны--там для граждан КС разрешен, в России- запрещен и где здесь либерализм???

Хорошо, давайте сравним ответственность за нарушение Правил дорожного движения - Швейцария, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Италия, Германия, США - и в России.

Это только что я знаю:
В Германии - огромные штрафы за превышение скорости
В Финляндии - арест за проезд на красный свет.

В России - напомнить, или сами знаете???

Так что, как я не раз говорил - вот когда в России будут хотя бы так же соблюдаться ПДД и ТАК ЖЕ НАКАЗЫВАТЬ ЗА ИХ НАРУШЕНИЯ, как в Швейцарии, Дании, Швеции, Норвегии, Финляндии, Италии, Германии, США - вот тогда и продолжим разговор... Про либерализм и т.п....

mitrich
По долбоящику чел в сером с лампасами зачитывал по бумажке на всю страну именно о "снижении", а в том, что при более детальном изучении статистических данных окажется РОСТ, я в общем-то и не сомневался.

Ну так я ж не зря повторяю-то - статистика - цэ дило хитрое.
По статистике - в СССР-е жилося ахренительна...

Pragmatik
В Росиии - напомнить, или сами знаете???

Во-во...

Касаемо "совместной истории"... Для меня - да не было этой СОВМЕСТНОЙ истории - в том смысле, что мы жили в Подмосковье, они - у себя. Для меня советская Прибалтика - это было то же самое иностранное государство, со своей культурой, со своими языками (которых, в отличие от украинского/белорусского даже не понимали ни слова), разве что приезжать туда можно было... Т.е., для меня - РАЗНАЯ была у нас история. Вона оказалося - мы для них оккупанты были...

И поверте мне в Прибалтике живут не инопланетяне и если мы не перестреляли друг-друга после разрешения КС, то и вы не перестреляете.

Ну так я о том и говорю!!! Как работники они здесь - неконкурентоспособны. Ибо - чего они умеют? Рыбу ловить, сельскии хозяйством заниматься - у нас своих в избытке. Высокие технологии? А много их было в Прибалтике?!? Потому и едут в ЕС - работать там, где жители ЕС не хотят... А вот как бизнесмены - да, в Россию они едут, ибо в Европе таких бизнесменов нафиг никому не нужно, а в своих странах - чем им заниматься-то??? Какой, нафиг, "бизнес" в аграрных странах? Ну, российское сырье и вторсырье в Европу перепродавать...

Ну так что - будете продолжать говорить, что в Германии "разрешен КС"?

Pragmatik

десятый раз говорю - ПО СТАТИСТИКЕ жить в СССР было просто замечательно! В РЕАЛЬНОСТИ - жрать было нЕчего!
Вы как-то скромно не замечаете этих моих слов... Почему бы это???

В "относительном выражении" гастарбайтер, работающий на Рублёвке, не работает менее чем за $500 в месяц. А вот в абсолютном - гастарбайтер получает несколько тысяч рублей.

В нашей учебной программе такого экзотического курса (юридическая статистика) - не было. Во всем нашем юр. отделе - тоже. Может, потому, что у нас были традиционные программы обучения?

ОК, согласен, пример я привел совершенно некорректный.
Сформулируем точнее. Помимо Ганзы - Вы обладаете информацией, сколько процентов российских охотников имеют оружие CZ?
Повторю свои слова - из моих немногочисленных знакомых-охотников - никого. Какие Ваши данные?

Под словами "ничего общего" я подразумевал сегодняшнюю ситуацию в экономике двух стран.
Касаемо "совместной истории"... Для меня - да не было этой СОВМЕСТНОЙ истории - в том смысле, что мы жили в Подмосковье, они - у себя. Для меня советская Прибалтика - это было то же самое иностранное государство, со своей культурой, со своими языками (которых, в отличие от украинского/белорусского даже не понимали ни слова), разве что приезжать туда можно было... Т.е., для меня - РАЗНАЯ была у нас история. Вона оказалося - мы для них оккупанты были...

Ну так я о том и говорю!!! Как работники они здесь - неконкурентоспособны. Ибо - чего они умеют? Рыбу ловить, сельскии хозяйством заниматься - у нас своих в избытке. Высокие технологии? А много их было в Прибалтике?!? Потому и едут в ЕС - работать там, где жители ЕС не хотят... А вот как бизнесмены - да, в Россию они едут, ибо в Европе таких бизнесменов нафиг никому не нужно, а в своих странах - чем им заниматься-то??? Какой, нафиг, "бизнес" в аграрных странах? Ну, российское сырье и вторсырье в Европу перепродавать...

А я не цивилист... И мне, российскому юристу, работающему в России - латынь нужна, как пингвину учебник по квантовой физике.
Помнится, один мой бывший начальник недобро ухмыльнулся, когда один кандидат на работу в юр. отдел, молоденький парень. гордо заявил, что он-де - цивилист...

а я определился - ИМХО, это показуха. Либо - АРМИЯ, либо - "нейтральная страна". Нельзя быть "немножко девственницей". Или - или...

В сто пятидесятый раз говорю - а мне это не нужно. Если кто-то упёрся в "динамику преступности" - это его право, пусть сам и ищет. А мне достаточна "динамика благосостояния" Японии и японцев...

Я Вам привел пример - Япония. Без КС. Роста "насильственной преступнояти - НЕТ. Безо всякого КС.

Исключительно - лишь на ФОРМАЛЬНОМ уровне.[/B][/QUOTE]

Ну так что - будете продолжать говорить, что в Германии "разрешен КС"?

Хорошо, давайте сравним ответственность за нарушение Правил дорожного движения - Швейцария, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Италия, Германия, США - и в России.

Это только что я знаю:
В Германии - огромные штрафы за превышение скорости
В Финляндии - арест за проезд на красный свет.

В России - напомнить, или сами знаете???

Так что, как я не раз говорил - вот когда в России будут хотя бы так же соблюдаться ПДД и ТАК ЖЕ НАКАЗЫВАТЬ ЗА ИХ НАРУШЕНИЯ, как в Швейцарии, Дании, Швеции, Норвегии, Финляндии, Италии, Германии, США - вот тогда и продолжим разговор... Про либерализм и т.п....

Ну так я ж не зря повторяю-то - статистика - цэ дило хитрое.
По статистике - в СССР-е жилося ахренительна...

2Прагматик
Ладно,бог с ней,с негативной статистикой после леголайза(которой так и не нашлось).

Но ИМХО если енерал говорит по дуроскопу,что уровень преступности снижается,чего на практике не заметно,то весьма вероятно,что он лжёт.
Но вот если наоборот...Тем более если преступность на самом деле идёт на спад.Зачем ему врать-то? Это я про рост преступности по даным сайта МВД.
А как вы,между прочим,относитесь к белорусскому варианту(вы ведь любите обсуждать законодательство).

2Все
А,кстати,кто нибудь и в самом деле встречался со статистикой роста преступности после леголайза? Желательно со ссылкой.Аж интерестно стало.Хоть 1 исключение есть?

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

канонир
2Прагматик
Ладно,бог с ней,с негативной статистикой после леголайза(которой так и не нашлось).

канонир
Но ИМХО если енерал говорит по дуроскопу,что уровень преступности снижается,чего на практике не заметно,то весьма вероятно,что он лжёт.
Но вот если наоборот...Тем более если преступность на самом деле идёт на спад.Зачем ему врать-то? Это я про рост преступности по даным сайта МВД.

канонир

А как вы,между прочим,относитесь к белорусскому варианту(вы ведь любите обсуждать законодательство).

SBZ

Originally posted by Pragmatik:
десятый раз говорю - ПО СТАТИСТИКЕ жить в СССР было просто замечательно! В РЕАЛЬНОСТИ - жрать было нЕчего!
Вы как-то скромно не замечаете этих моих слов... Почему бы это???
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by SBZ:
потому, что ни одного доказательства Ваших тезисов не приведено, например Ваш тезис об отставании Чехии в промышленном развитии от России оказался несостоятельным.

SBZ

посмотрите плиз в учебнике по статистике термины "относительный", "абсолютный", а то у меня складывается впечатление о непонимании Вами данных терминах.

SBZ

Про относительный заработок гастарбайтера в 500$ доказательства какие-либо привести можете?

SBZ
теперь понятна Ваша нетерпимость к статистике?

Интересная у Вас логика... У меня уже, оказывается, "нетерпимость к статистике"... "Вона как!" (С) (Хрюн Моржов) Чего еще у меня есть?

SBZ

В ответ на выборку среди Ваших знакомых-привел не только выборку среди своих знакомых, но и независимую выборку-статистику ганзы

SBZ

Для кого-то соседняя улица "иностранное государство" субъективный взгляд не доказательство, объективно - Прибалтика входила в состав Российской империи и СССР.

Спасибо, но политинформации у нас закончились еще в школе... А политическая деятельность мне неинтересна... А то, куда входила Прибалтика - объясняйте тем, кто не учился в советских школах... Лады? 😊

SBZ
т.е. для Западной Европы конкурентоспособны и что-то умеют, для России -нет? А может их ппросто наш уровень зарплат менее устраивает?

SBZ

а в какой отрасли прав специализируетесь, если не секрет?

SBZ
т.е вы считаете швейцарцев настолько непрагматичными, что уже лет 200 содержат большую и дорогую армию без толку?

SBZ

другими словами доказать факт благотворного влияния безоружности японцев на преступность не хотите, ладно.

А зачем доказывать ОЧЕВИДНЫЕ вещи??? Никто не говорил про "факт благотворного влияния безоружности японцев на преступность", не сочиняйте. Я Вам говорю - в Японии у граждан нет КС - а страну не захлестнула престуупность, а сама страна - СВЕРХБЛАГОПОЛУЧНАЯ. Желаете это оспорить - с нетерпением жду доказательств!!!

SBZ

а причем здесь благосостояние?
как же так вы же сами писали

SBZ
Pragmatik
Я Вам привел пример - Япония. Без КС. Роста "насильственной преступнояти - НЕТ. Безо всякого КС.
----------------------------------------------------------------------

Originally posted by SBZ
а теперь выходит, что вы об этм и не говорили, Вам это не интересно, вы уж определитесь
Исключительно - лишь на ФОРМАЛЬНОМ уровне.

Еще раз. Желаете оспорить мои слова про Японию - с нетерпением жду доказательств!!! Пока что - никаких доказательств от Вас не поступило. Лишь - попытки играть словами и ловить меня за язык.
Хотите меня опровергнуть про Японию - ну так ОПРОВЕРГАЙТЕ. Но вот этого от Вас как-то никак не дождусь. Что, проблеммки со статистикой? Не получается найти "удобную"??? Ну так Вам не раз говорили - на каждую статистику "против" найдется статистика "за" (и наоборот)...

SBZ

давайте сравним, про уровень административных правонарушений на 100 000 человек в данных странам по сравнению с Россией нам расскажите, или опять не интересно?

SBZ

а теперь если смотреть динамику преступности получается- очень опасно в России жить, получается МВД нам лжет? а в чем смысл?

канонир
Ладно,бог с ней,с негативной статистикой после леголайза(которой так и не нашлось).

Pragmatik
Просто ее никто давно уже не искал... Ибо - скока можна?...

Очередной Гуру? Абсолютно уверенный только в своём мнении, которое и является единстверно верным??? Ну ну, успехов в получении КС... 😀

Сперва давайте сравним ОТВЕТСТВЕННОСТЬ граждан ЗА НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Можете составить табличку, например:
выезд на встречную полосу - наказание в Финляндии - и в России. Управление автомобилем в нетрезвом виде - наказание в Финляндии - и в России.

K0T7
Составим табличку Латвия, Эстония, Литва - Россия.
То же самое, правда у нас наконецто пьяных за рулём стали наказывать по полной, что дало снижение пьяных водителей за рулём на небольшой промежуток времени, сейчас количество пойманых пьяных за рулём больше чем до принятия закона.
(лишение прав на 1-2 года, штраф 365-909 у.е, столькоже за отправку машины на штраф стоянку.)

Про Финляндию - говорил тут уже - арест при проезде на красный свет.
А в России...

Pragmatik
А в России...

В России при подъеме штрафов первее всего кричат что поборы гаишников возрастут - тоесть платить "на карман" - типа традиция!!!

Alex_F
Что опять моё слово???

Alex_F
В России при подъеме штрафов первее всего кричат что поборы гаишников возрастут - тоесть платить "на карман" - типа традиция!!!

Вот когда в России будет ТОЧНО ТАК ЖЕ - я соглашусь на то, что американскую статистику по КС можно "примерять" на российские условия. 😊

Pragmatik
Вот когда в России будет ТОЧНО ТАК ЖЕ - я соглашусь на то, что американскую статистику по КС можно "примерять" на российские условия.

В России при подъеме штрафов первее всего кричат что поборы гаишников возрастут - тоесть платить "на карман" - типа традиция!!!

mild1
"Примерьте" статистику по Молдавии и Грузии, как вам изначально и предлагали. И чего это она там так похожа на американскую-то интересно, условия ведь совсем другие. А еслиб вы нашли негативную после легалайза статистику, тогда можно было бы задуматься - какие именно условия обращают эффект.

Грузия - да-а-а-а-а-а... Эталон, нах!!! 😀 Там есть КС??? Давно? Человек у 10? ОСобенно учитывая, что средняя зарплата в Грузии - 20-30 долларов и огромное количество народа едут на заработки в Россию...
Да, а-а-а-атличные страны для сравнения!!! ОплотЪ демократии. А что нищие - так то фихня!!! 😊 Сами там пожить не желаете? А чего так?

Pragmatik

Ай-яй-яй...Мои слова о ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ статистике в СССР (и ее полном несоответствии С РЕАЛЬНОСТЬЮ) продолжаете не замечать? Нехорошо...

А чего мне лезть в теорию статистики? Считаете Чехию промышленно передовой державой - ради Бога... Вольному воля.

Легко. Заехайте на Рублёво-Успенское шоссе, найдите кучкующихся гастарбайтеров (это несложно) и попробуйте сторговаться с ними о работе. Те, кто это пробовал - как раз и говорят, что ниже чем за $500 никто не соглашается работать у жителей Рублёвки.

Спасибо, но политинформации у нас закончились еще в школе... А политическая деятельность мне неинтересна... А то, куда входила Прибалтика - объясняйте тем, кто не учился в советских школах... Лады?

ривели. И чего? Вы считаете, что Ганза - это 100%-но истинный срез нашего общества??? Вы уверены в этом? Ну так я Вас разочарую. Ни один охотник, которого я знаю, ни один владелец оружия из моих знакомых - про Ганзу не слышал...
Ганза - это сообщество людей, увлеченных некоторыми интересами. И не более того. При том, что это, возможно - крупнейший российский оружейный ресурс, о Ганзе знает на так уж много людей, даже из тех, кто имеет оружие (охотничье, травматики, служебное, боевое).

В Западной Европе, в большинстве своём, выполняют работу, на которую просто не идут местные. Вам, любителю статистики, надо бы это знать.
В России, ИМХО, им просто Нечего предложить как работникам... Или Вы считаете - граждане АГРАРНЫХ СТРАН БАЛТИИ все прям такие спецы??? В каких областях, позвольте спросить? Нанотехнологии? Добыча нефти/газа? ТЯжелое машиностроение? Авиастроение? Кораблестроение? Космическая промышленность? Списочек продолжить - или сами уже поняли? Жду ответа.

Гражданско-правовая специализация. Только вот у нас слово "цивилист", "цивилистика" - как-то не приняты. Вот молодежь - те, чой-то, любят это слово. Даже не знаю, почему... Может, это им знАчимости добавляет?

Еще раз. Желаете оспорить мои слова про Японию - с нетерпением жду доказательств!!! Пока что - никаких доказательств от Вас не поступило. Лишь - попытки играть словами и ловить меня за язык.
Хотите меня опровергнуть про Японию - ну так ОПРОВЕРГАЙТЕ. Но вот этого от Вас как-то никак не дождусь. Что, проблеммки со статистикой? Не получается найти "удобную"??? Ну так Вам не раз говорили - на каждую статистику "против" найдется статистика "за" (и наоборот)...

Я Вам привел пример - Япония. Без КС. Роста "насильственной преступнояти - НЕТ. Безо всякого КС.

Нет, дорогой Вы наш любитель статистики.

Сперва давайте сравним ОТВЕТСТВЕННОСТЬ граждан ЗА НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Можете составить табличку, например:
выезд на встречную полосу - наказание в Финляндии - и в России. Управление автомобилем в нетрезвом виде - наказание в Финляндии - и в России.
А вот потом уже, когда сравним УРОВЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - перейдем к разлюбезной Вами статистике. Только, боюсь - не составите Вы такую табличку. Очень неудобной для Вас получится табличка! И никакая статистика "про уровень административных правонарушений на 100 000 человек" Вам тогда не поможет.

а теперь если смотреть динамику преступности получается- очень опасно в России жить, получается МВД нам лжет? а в чем смысл?

"Пап, а ты щас с кем разговаривал?" (С)

Так вот, люди, долго жившие в Германии, при упоминании езды пьяным за рулём - ВСЕ принимали серьёзный вид и говорили, что в Герании это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ штраф. И - ни малейшей попытки пошутить. И уж тем более - никаких разговоров на тему "типа договориться" с дорожным полицейским в Германии. И опять - ни малейшей попытки даже пошутить на эту тему.
А в России...

Pragmatik
Да, а-а-а-атличные страны для сравнения!!!

2Прагматик
Имеется ввиду белорусский вариант гражданского оборота КС.
Вкратце,гражданам Белоруссии можно приобретать КС при условии,что они являются стрелками-спортсменами и занимаются спортом не менее 5 лет.Лицензия на КС выдаётся на хранение и ношение.Процедура получения аналогична нарезной.Оружие,естественно,только спортивное,в том числе и для практической стрельбы.Есть в продаже,среди прочего мелкашного(в основном Марго,Марголин),также и ПМоиды.В спортклубы принимают,вроде,с 16 лет.То есть к 21 году спортсмен может получить это разрешение.В остальном закон идентичен российскому,за исключением ЕМНИП дозволеных 3 гладких и 3 нарезных стволов.
В короткоствольном разделе обсуждалось.
Так вот,чем не вариант для нас - ведь имеет место весьма обстоятельный и жёсткий отбор кандидатов?
Отсеиваются многие,остаются те,кто знает,чего хочет,и тот,кто при таком стаже имеет весьма значительный опыт в обращении с оружием и наверняка оружейную культуру.И врядли они после такого стажа будут терять кредит доверия со стороны государства.
Да в,который раз повторюсь,и средний уровень жизни и менталитет весьма и весьма схожи с нашими реалиями.
Мне самому такой подход весьма симпатичен.

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

ift
есть нюанс
называется развод на бабки со стороны гаишнеков

Сколько раз Вас разводили сколько раз Вы совершили уголовное деяние дав взятку СМу?

2 SBZ

Спорить про статистику - лично мне надоело, ибо по пятому кругу говорить об одном и том же - уже скушно.

Про Японию - все, что хотел сказать - уже сказал. Повторять - скушно. Ибо понятно, что цель - любыми путями выходить на спор "за/против КС"...

Про необходимость латыни РОССИЙСКОМУ юристу, работающему на территории РФ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с правом РФ - да, это сильно!!! Надо с коллегами поделиться, а то оне не в курсе, какие мы с ними, оказывается, невежды, без латынянского-то... Особенно впечатлила фраза: "когда отечественное гражданское право является рецепцией римского."

В общем, что я хотел сказать - сказал, причем - не по одному разу. В очередной раз бегать по кругу - лень...

mild1
Что и требовалось показать еще раз. США вас не устраивает по тому что там слишком высок уровень жизни,

mild1
Молдавия - по тому что слишком низок. Другие страны не устроят еще по каким-нибудь причинам. То что не хочется видеть - не будем видеть. А если чего-то очень хочется (негативная статистика после легалайза) - нужно просто представить что оно есть.

Чего сказать-то хотели???

Кстати, так и не получил ответа - что там за тема про "Грузию и КС"?

канонир
2Прагматик
Имеется ввиду белорусский вариант гражданского оборота КС.
Вкратце, гражданам Белоруссии можно приобретать КС при условии, что они являются стрелками-спортсменами и занимаются спортом не менее 5 лет. Лицензия на КС выдаётся на хранение и ношение.

канонир

Так вот, чем не вариант для нас - ведь имеет место весьма обстоятельный и жёсткий отбор кандидатов?

канонир
Да в,который раз повторюсь, и средний уровень жизни и менталитет весьма и весьма схожи с нашими реалиями.
Мне самому такой подход весьма симпатичен.

Про менталитет - соглашусь. Про уровень жизни - не соглашусь!!! Уйма белорусов приезжает в Россию на заработки. И им не до КС-а - им бы семьи прокормить... ИМХО - тут как с Молдавией. По TV говорят про "политиков и бизнесменов", купивших КС, показывают сытых и лощеных адвокатов... А у нас, в России - толпы молдавских мужиков на стройках, которым не КС, а - кусок хлеба для семьи бы заработать...

Pragmatik
Во-первых, повторюсь: с нашей судебной практикой - это абонемент на нары...
Во-вторых, касаемо "жесткого отбора"... Сколько за рулем идиотов и тех, кто ОТКРОВЕННО плюет на ПДД?!? До-хре-на! А ведь и там, вроде - "жесткий отбор"... Ан на дороге - идиотизм и откровенный беспредел.

Alex_F
Сколько раз Вас разводили сколько раз Вы совершили уголовное деяние дав взятку СМу?

ift
пока ни разу
но я и за рулем то всего ничего

Тоесть клевещете??? 😊
Нехорошо это ой нехорошо.

2Прагматик
Вот, собственно, темы по КС в Беларуси
http://guns.allzip.org/topic/4/116705.html
http://guns.allzip.org/topic/4/118037.html
Говорят, можно носить(про транспортировку речь не шла)и самообороняться не запрещено.
Нашему, как вы выразились,"жёстком отбору" на вождение очень далеко до 5-летнего стажа участия в гонках и тренировочных заездах(хотя-бы картинг) 😊Вы не находите?
И повторюсь, что уже весьма опытный спортсмен будет относиться к своему оружию серьёзно и врядли будет неадэкватно действовать, что приведёт к потере выстраданного права на КС.
А общность хотя-бы менталитета - уже немаловажно.

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

канонир
2Прагматик
Вот, собственно, темы по КС в Беларуси
http://guns.allzip.org/topic/4/116705.html
http://guns.allzip.org/topic/4/118037.html
Говорят, можно носить(про транспортировку речь не шла)и самообороняться не запрещено.

По ходу дела - вот скажу про Украину. Так там, между прочим, даже резинострел доступен лишь журналистам и еще кому-то, а вот простым гразданам - низзя!!!

Опять же - кому нравится Беларусь - велкам, можно переехать туда. Великий поэт давно ведь написал: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" (С) 😊 😊 😊 Только ИМХО - желающих переехать маловато будет... 😛

канонир

И повторюсь, что уже весьма опытный спортсмен будет относиться к своему оружию серьёзно и врядли будет неадэкватно действовать, что приведёт к потере выстраданого права на КС.

канонир
А общность хотя-бы менталитета - уже немаловажно.

Опять же - с нами учились ребята-белорусы. И сейчас иногда с ними контактируем. Вы не поверите - НИ ОДИН из них не упомянул про КС!!! ИМХО - это подтверждает нашу мысль, что бОльшей части населения что РФ, что Беларуси - не до КС, у них - другие проблемы в жизни!!!

про японию. http://newsru.com/crime/02aug2004/pyro.html

По ссылке, ИМХО - это не статистика, а - "агитка".
Статистика - эт когда цифорки, столбики, графики и т.д. и т.п.
Причем - нужно, чтобы это была ОФИЦИАЛЬНАЯ информация, т.е. - предоставленная ОФИЦИАЛЬНОЙ гос. структурой. Вот тогда это - статистика.

Вот вам япония.
Total crimes (per capita) 19.177 per 1,000 people [34th of 60]
Assaults 43,229 [15th of 57]
Rapes 2,260 [18th of 65]
Murders (per capita) 0.00499933 per 1,000 people [60th of 62]

В принципе - по убийствам - у них там все просто отлично - одни из лучших показателей в мире. А вот прочие преступления - таки уже не так гладко.

Pragmatik
2 SBZ
Спорить про статистику - лично мне надоело, ибо по пятому кругу говорить об одном и том же - уже скушно.
Про Японию - все, что хотел сказать - уже сказал. Повторять - скушно. Ибо понятно, что цель - любыми путями выходить на спор "за/против КС"...

Pragmatik
Про необходимость латыни РОССИЙСКОМУ юристу, работающему на территории РФ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с правом РФ - да, это сильно!!! Надо с коллегами поделиться, а то оне не в курсе, какие мы с ними, оказывается, невежды, без латынянского-то...

Pragmatik
Особенно впечатлила фраза: "когда отечественное гражданское право является рецепцией римского."

Pragmatik
По ссылке, ИМХО - это не статистика, а - "агитка".
Статистика - эт когда цифорки, столбики, графики и т.д. и т.п.
Причем - нужно, чтобы это была ОФИЦИАЛЬНАЯ информация, т.е. - предоставленная ОФИЦИАЛЬНОЙ гос. структурой. Вот тогда это - статистика.

SBZ
мне хочется от вас услышать хоть какие-нибудь доказательства, но безуспешно, доказывать свои утверждения вам скушно, увы.

SBZ
если Вы не в курсе, то основа гражданск-правовой терминологии -латинская

SBZ
кхм, а то, что Россия относится к романо-германской правовой семье, тоже впечатлит?

это - аксиома. Только- не "Россия относится", а - "правовая система России". Или для Вас - это не существенная разница?

SBZ
Но вы же не любите статистику)))

ALex_Hyper
Вот вам япония.

В принципе - по убийствам - у них там все просто отлично - одни из лучших показателей в мире. А вот прочие преступления - таки уже не так гладко.

Alex_F
Тоесть клевещете??? 😊
Нехорошо это ой нехорошо.

никак нет товарищ начальник
наслышан о такой методе подработки к скромному жалованию от друзей/знакомых/коллег по работе
"оснований не доверять не имею" (копирайт судов про слова милиции)

По поводу японии и ее статистики...
Где-то я слышал, из сильно не провереного источника, что в Японии все трупы найденые на улице со следами насильственной смерти оформляют как самоубийство... Но за точность информации не поручусь...

mumr
По поводу японии и ее статистики...
Где-то я слышал, из сильно не провереного источника, что в Японии все трупы найденые на улице со следами насильственной смерти оформляют как самоубийство... Но за точность информации не поручусь...

В http://www.gunowners.org/fs0404.htm тоже об этом пишут:

Suicide figures for Japan also include many homicides.

+ есть факт, что убийств+самоубийств в японии /100 =~ убийств+самоубийств в США /100

ift

никак нет товарищ начальник
наслышан о такой методе подработки к скромному жалованию от друзей/знакомых/коллег по работе
"оснований не доверять не имею" (копирайт судов про слова милиции)

1. Лучше обращайтесь "большой белый господин"
2. Так я тож слышал, но обычно после пары уточняющих вопросов всплывает, что безвинно обиженный водитель эээ скажем "с рыльцем в пушку" 😛

Alex_F
2. Так я тож слышал, но обычно после пары уточняющих вопросов всплывает, что безвинно обиженный водитель эээ скажем "с рыльцем в пушку" 😛

Pragmatik

Именно так. Ибо говорил не раз - перевод разговора на тему "за/против КС" - мне не интересно.

что Вы говорите?!? "А мужики-то не знают!" (С) Пойду, расскажу коллегам в юр. отделе. А то народ работает, а не знает, что, оказывается, всё на латыни...

quote:

это - аксиома. Только- не "Россия относится", а - "правовая система России". Или для Вас - это не существенная разница?

Я не говорил, что не люблю статистику. Я говорил - статистика давно известна и на каждую статистику "за" есть такая же статистика "против". А еще - говорил, что статистика - дело хитрое.

Вот точная ссылка на оружейное законодательство РБ http://guns.allzip.org/topic/145/231177.html
Можете изучить.
Я не нашёл указаний по способу перенесения КСа из точки А в точку Б вне дома/стрельбища(возможно это не регламентируется),зато есть разрешение на применение оружия в целях самообороны. Кроме того некоторые соконфетники из Беларуси утверждали в короткоствольном, что КС они могут именно носить.

В Украине таки-да,РС только журналистам, дружинникам, ментам, судьям, их родственникам, подзащитним(временно),некоторым военным.
Правда, флобер - свободно(по паспорту).

Тоже повторюсь. На одного "опытного спортсмена" СРАЗУ наберётся человек 100 новичков, из жаждущих КС-а... А про "адекватность" и "неадекватность"... Спросите любого, кто выехал на трассу пьяным - он Вам завсегда скажет, что он - вполне адекватен...

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

Pragmatik
Я говорил - статистика давно известна и на каждую статистику "за" есть такая же статистика "против".

Правда?..
Ну и какая статистика против есть на это:

По Белорусси:
-транспортировать КС можно в кабуре (прямым текстом написанно);
-транспортирование - это когда оружие разряжено;
-оружие разряжено тогда, когда у него пуст патронник.

Так что по законам самозарядные пистолеты можно "носить", но с пустым патронником.

SBZ

странно, тезисами "против КС" бросаться интересно, а доказывать их неинтересно.
.......
говорили часто, но только ни разу не привели "статистику против", хотя оппонентам интересно ее узнать

1) Вы вроде юрист - ну так используйте, плиз, соответствующую лексику. Это я касаемо Ваших слов "тезисами бросаться".
2) Вы крайне невнимательны. Я тут уже раз 150 сказал - ребята, мне не интересны собственно споры "за/против КС". Поэтому ничего никому я доказывать по данной тематике давно не собираюсь. Информация доступна. Кому надо - найдет. Кому не надо - пройдет мимо.

SBZ

не все, а основа, расскажите конечно тем, кто не знает

У Вас, я так понимаю, высшее юридическое образование. Так почему я Вам должен это рассказывать? А кроме Вас - этим тут никто не интересуется. Вот и всё объяснение.

SBZ

в контексте обсуждения правовых систем, не существенная естественно))

канонир

Вот точная ссылка на оружейное законодательство РБ http://guns.allzip.org/topic/145/231177.html
Можете изучить.

А вот за это спасибо. Очень интересно. К сожалению, быстро такие документы не изучаются.

канонир
Во-первых после 5 лет стрелкового спорта они уже новичками не будут, пусть их будет хоть 200.В том то и дело, что НЕ ДОСТАТОЧНО просто числиться в стрелковом клубе.

При таком подходе - я "за". И первым пойду заниматься таким спортом, зная, что отсеены все левые люди.

канонир
Да и вы сами сказали, что многие беларусы слыхом не слыхивали о КС,а также наверняка вам известно, что и в прибалтике и в Молдове та же ситуация и количество владельцев КС незначительна. Откуда же им взяться, этим сотням новичков в Беларуси, если их нету даже в странах с гораздо более мягкими требованиями на ношение КС ?

Поэтому я и устал уже говорить - ребята, давайте начинать с законодательства!!! Прописать его чётко, по-уму. Убрать многочисленные коллизии. Навести порядок в судебной практике по самообороне. Опять же - навести порядок в законодательстве о частной охране, а то немалая часть охранников может просто оказаться на улице. А это - худо-бедно, но - обученные люди.

канонир
Во-вторых любопытно было бы узнать сведения по нарушениям ПДД среди гонщиков-спортсменов. Едва-ли среди них найдётся много злосных нарушителей.

Вот я и повторяю в который раз - давайте сперва определимся с законодательством, наведем в нем порядок. А то со своим законным КС-ом после первой же самообороны и будете судьёй отправлены по известному маршруту. Вам лично нужна такая "одноразовая" самооборона?

Если б Вы потрудились почитать эту тему с начала (что, согласен - трудно) - то поняли бы, что данные споры мне были интересны года полтора-два назад. И спорили мы, в том числе, и с Вами тоже, причем - по этому вот литовскому графику...
Но, как говорил тут уже не раз - никаких новых доводов с тех пор не появилось, а потому ходить по кругу - какой смысл?

SONY
По Белорусси:
-транспортировать КС можно в кабуре (прямым текстом написанно);
-транспортирование - это когда оружие разряжено;
-оружие разряжено тогда, когда у него пуст патронник.

SONY
Так что по законам самозарядные пистолеты можно "носить", но с пустым патронником.

Pragmatik

1) Вы вроде юрист - ну так используйте, плиз, соответствующую лексику. Это я касаемо Ваших слов "тезисами бросаться".

2) Вы крайне невнимательны. Я тут уже раз 150 сказал - ребята, мне не интересны собственно споры "за/против КС". Поэтому ничего никому я доказывать по данной тематике давно не собираюсь. Информация доступна. Кому надо - найдет. Кому не надо - пройдет мимо.

Опять же - навести порядок в законодательстве о частной охране, а то немалая часть охранников может просто оказаться на улице. А это - худо-бедно, но - обученные люди.

Опять же, я сказал чуть выше - давайте сделаем как в Беларуси, НО!!! Давайте сделаем это по-уму. Вы в курсе, КАК идут дела в охранном сообществе России? Так я вам докладываю - то охранников чуть не лишили служебных ИЖ-71, то сейчас лишают оружия Службы безопасности предприятий (наши парни - вот в полном восторге!!! ), то - пытаются изменить закон о частной охране, причем - не в пользу ЧОПов... А все потому, что так замечательно составлено законодательство...

2Прагматик

Вопрос был простой - имеет ли право такой спортсмен применить данное оружие для самообороны? В доме? НА маршруте к стрелковому тиру? "Да" или "нет"? Поскольку не прочитал пока Закон - не могу ничего сказать. Вы - тоже ничего не сказали.

Вот некоторые интересующие нас выдержки:

"59. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты, спортивных мероприятий или тренировочных стрельб заряжание оружия осуществляется в порядке, определяемом соответствующими правилами."

"22. Спортивное оружие имеют право приобретать граждане Республики Беларусь, являющиеся членами спортивных организаций по пулевой стрельбе и имеющие соответствующий членский билет этой спортивной организации, при условии, что они занимаются профессиональной или любительской деятельностью, связанной со спортивной стрельбой, не менее пяти лет, а также при условии отсутствия у них правонарушений, связанных с нарушениями правил охоты, оборота оружия и боеприпасов, а также его применения."

"Статья 26. Применение оружия

Оружие применяется по целевому назначению. Оно также может быть применено для защиты жизни, здоровья, прав и законных интересов лица, интересов общества и государства, то есть в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости, а равно при задержании лица, совершившего преступление. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное и очевидное для лица, против которого применяется оружие, предупреждение о намерении его применить, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создаст непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия.

Оружие применяется в качестве крайней меры, когда иными способами невозможно защитить правоохраняемые интересы от общественно опасного посягательства.

Оружие может быть использовано также для отражения нападения животного или подачи сигнала тревоги.

Запрещается применять оружие при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица, в направлении огнеопасных и взрывоопасных, а также содержащих сильнодействующие ядовитые вещества складов (хранилищ), в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, лицо, применившее оружие, обязано незамедлительно (не позднее суток) сообщить о происшедшем в органы внутренних дел по месту применения оружия, а также принять меры по оказанию пострадавшему медицинской помощи.

Иные правила применения боевого, служебного и гражданского оружия устанавливаются законодательством Республики Беларусь.

Правила применения гражданского оружия во время охоты, занятий спортом и в учебных целях определяются Министерством внутренних дел Республики Беларусь."

Вот с этого и давайте тогда начнем. Четко прописать: "спортсменом считается человек, который - столько-то раз в неделю тренируется в спортивном обществе". Вот тогда вы отсеиваете тех, кто НЕ спортсмен - и остаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спортсмены. Сдается мне - немалая часть среднестатических россиян при таком раскладе скажут, что нуегонах такой спорт и будут по традиции кушать вечером пиво с мужиками в гараже.

Вы в курсе, КАК идут дела в охранном сообществе России?

А какой процент этих "гонщиков-спортсменов" по отношению к всему количеству автовладельцев? Тысячная доля процента?

Вот я и повторяю в который раз - давайте сперва определимся с законодательством, наведем в нем порядок. А то со своим законным КС-ом после первой же самообороны и будете судьёй отправлены по известному маршруту. Вам лично нужна такая "одноразовая" самооборона?

ЗЫ,кстати требование стажа занятия спортом(в числе прочих)существует также в Израиле с 1996г после убийства премьер-министра И.Рабина и ужесточения оружейного законодательства. Правда те у кого лицензия была до того так и останутся с правом ношения.

ЗЫЫ, и ещё нескромный вопросец.
Когда КС в России легализуют(неважно, как в Беларуси, или как в Йемене 😊) в сами преобретёте его(не обезательно для ношения)?
------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

Что до спортсменов-гонщиков:

"Любовь Михаэля Шумахера к быстрой езде сослужила ему плохую службу в США. Пятикратный чемпион мира по 'Формуле-1' был оштрафован за превышение скорости.
Сам Шумахер признался в интервью британскому изданию 'Сан', что на дорогах Великобритании, зная о привычке англичан выстраиваться в один ряд и ехать друг за другом, он обгоняет 'всех разом'.

Однако, видимо не все знают, кто такой Шумахер. Полицейский США, потребовав гонщика уплатить штраф, заявил: 'Только не надо воображать, что вы - Найджел Мэнселл' (чемпион мира по 'Формуле-1' 1992г.). На что нарушитель ответил: 'Да я, вообще-то, сам Михаэль Шумахер'. Но полицейский остался невозмутим: 'А это кто еще такой?!'."
http://tartu.stv.ee/article.php?sid=3240

"За превышение скорости на городской трассе Ральф Шумахер наказан трехмесячным запретом на вождение автомобиля и штрафом в размере £1,000. Невзирая на ограничение скорости в 50 миль/час, немецкий пилот выдавал все 80.
Полицейский, задержавший Ральфа, отказался поверить, что перед ним сидит Шумахер-младший собственной персоной. Полисмен сказал: 'Если Вы Ральф Шумахер, то я - Арни Шварценеггер'. Бедолаге Ральфу пришлось позвонить Коре, которая подтвердила слова своего супруга.
Попался Ральф не в самый удачный момент: он был на пути в Китцбюэль (Австрия), где компания БМВ устроила рождественскую вечеринку.
Немецкий пилот пойман за превышение скорости уже в третий раз: впервые это произошло в 1996 году, когда он был отстранен от вождения на месяц; второй раз он был задержан в апреле прошлого года и поплатился лишь четырнадцатью днями. Однажды Ральф был причастен к аварии на немецкой автостраде."
http://www.mc-laren.ru/news.php?id=221

"Накануне суд курортного городка Фрежю на Лазурном берегу Франции рассмотрел дело о превышении скорости пилотом команды "Формулы-1" Хуаном-Пабло Монтойей на одной из местных дорог.

11 мая этого года на отрезке между населенными пунктами Ле Мюи и Фрежю гонщик Williams развил на своем автомобиле BMW скорость 204 км/ч. Полицейский на мотоцикле, с трудом его догнавший, конфисковал у колумбийца права. Максимальная скорость на автомагистралях Франции не должна превышать 130 км/ч.

Сам нарушитель на заседание не явился, но его адвокат привез французским хранителям правопорядка письмо с извинениями. Вердикт суда - штраф 1200 евро и четырехмесячный запрет на вождение по французским дорогам.

Решение суда означает, что колумбийцу в течение четырех месяцев запрещено водить автомобиль по дорогам Франции, однако за рубежом он может свободно передвигаться на автомобиле и выступать на соревнованиях. Данный инцидент никак не скажется на выступлении Монтойи в "Формуле-1"." http://www.newsru.com/sport/25jun2003/6647854.html

Типа засланный казачок? 😊 Писать на оружейном форум "Ну а нафига КС хранить дома-то??? И какой смысл от КС дома?", эээ даже не знаю какое слово подходит.. это все равно, что зайти на форум автомобилистов и убеждать там всех, что нужно запретить личный транспорт, "А на фига ОНО в гараже?", чтобы разные идиоты на нем по дорогам ездили? Пускай ездиют на трамваях! И так 30000 трупов в год.

канонир

Дык это ебстебственно!А с чего ещё кроме этого ВООБЩЕ можна в принципе начинать движение к Леголасу(с)?

канонир
Туд интерестно другое. Кто у нас сейчас считается стрелком-спортсменом? Тот, кто регулярно посещает тренировки и участвует в соревнованиях, или нет?
И имеет-ли право тренер отчислить из секции человека, скажем, за непосещаемость или частое несоблюдение ТБ?
Это, наверняка, прописано в уставах спортивных организаций.
СПОРТСМЕНЫ-СТРЕЛКИ, ОТЗОВИТЕСЬ!

канонир

Про историю со служебными ИЖами знаю и согласен, что право на служебное оружие необходимо закрепить законодательно за негосударственными служащими охраны.

Так это право давно закреплено за ними 15 лет как.

канонир
Так же полностью согласен с изменением законодательства, регулирующего самозащиту и ОСОБЕННО правоприменительной практики. К примеру случаи, когда не может быть предела необходимой обороне можно позаимствовать из украинского законодательства(когда нападает 2 и более/вооружённый/при вторжении в помещение).