Никогда...

ppiilloott

Граждане, а у вас нет такого чувства,
что КС в РФ не будет разрешён простым людям никогда?

Jager

ppiilloott
Граждане, а у вас нет такого чувства,
что КС в РФ не будет разрешён простым людям никогда?

Есть!
Но, к счастью, РФ не вечно!..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ALex_Hyper

Это наихудший вариант развития событий. Держим в уме.

ppiilloott

ALex_Hyper
Это наихудший вариант развития событий. Держим в уме.

Факты таковы, что именно по этому варианту события и развиваются...
Я в теме лигалайза КС уже лет 5, за это время подвижек нет... Человеческая жизнь конечна, знаете ли, если процесс займёт лет 50, то жить в эту пору прекрасную нам уже не доведётся...

ALex_Hyper

ppiilloott
Факты таковы, что именно по этому варианту события и развиваются...
Да нет, вроде - с 91 появилось и гладкое для обороны жилища, и газовое, затем и травматики... Причем - если их разделить на этапы - то сейчас - самое время объявиться чему то новому. Либо травме "пошибче", либо уже КС полноценному.

ppiilloott

ALex_Hyper
Да нет, вроде - с 91 появилось и гладкое для обороны жилища, и газовое, затем и травматики... Причем - если их разделить на этапы - то сейчас - самое время объявиться чему то новому. Либо травме "пошибче", либо уже КС полноценному.

Гладкое можно и раньше было по охотбилету,
газовое - тем более, оно ж ни под какие статьи не попадало...

Травматики - ну нам-то с Вами понятно, что это за "оружие" 😊

Пошибче - пожалуйста, новый Мак с обновлёнными выступами 😊

Так что, увы, на поверку этапы особого оптимизма не прибавляют, в особенности с учётом цифры 2007-1991=16...

ALex_Hyper

Да я и не говорю что все хорошо... Гладкое - не было без билета, чисто для того чтобы оно в сейфе стояло. Подвижка, все же... Газовое и травма - скорее "предметы конструктивно схожие с оружием"... 😊

ppiilloott

А где ж ему было стоять, как не в сейфе? 😊

Ну в общем мы друг друга поняли... 😊

Я о том речь и веду - за 16 лет ничего по существу не изменилось. Видимо, есть на то какие-то объективные причины, разбирать которые в рамках этой ветки не возьмусь.

Тема для обсуждения в другом: коль скоро факты именно таковы, борьбу за КС вряд ли можно рассматривать как процесс, способный привести к декларируемму результату на протяжении активной жизни ныне здравствующего поколения...

ALex_Hyper

Ну - в любом случае, так хотя бы есть тень шанса на победу. В противном случае - только сдаваться на милость. А это никуда не годится.

ppiilloott

Я очень люблю ездить, это огромная часть моей жизни. Но в РФ ездить по-настоящему быстро негде, а нормальные машины недоступны. Поэтому я катаюсь в Германии на БМВ...

Не думаю, что при любых усилиях, потраченных мною на борьбу за возможность быстро ездить в РФ по качественным дорогам, я бы получил искомое...

ALex_Hyper

ppiilloott
Не думаю, что при любых усилиях, потраченных мною на борьбу за возможность быстро ездить в РФ по качественным дорогам, я бы получил искомое...
Гм. Ну это смотря какие усилия вы намерены затратить. По дорогам общего пользования ездить быстро - не есть хорошо. А вот на спец. трассе - сколько угодно.

ppiilloott

ALex_Hyper
Гм. Ну это смотря какие усилия вы намерены затратить. По дорогам общего пользования ездить быстро - не есть хорошо. А вот на спец. трассе - сколько угодно.

Нет-нет, это совсем не то 😊

У Е46 330i подвеска только начинает нормально работать на 180 км/ч, долго ли можно стабильно держать хотя бы 230 без существенного риска для жизни в РФ? Дороги тут просто не предназначены для этого ни по конструкции, ни по организации движения...

Даже при условии, что ГИБДД гарантированно не будет иметь к тебе никаких претензий...

ALex_Hyper

Гм. Ну так у нас и страна - не самая маленькая. Если те же немецкие дороги вытянуть тут - их едва на одну область хватит. Ну может на две... Увы - большие просторы требуют и больших усилий.

ppiilloott

ALex_Hyper
Гм. Ну так у нас и страна - не самая маленькая. Если те же немецкие дороги вытянуть тут - их едва на одну область хватит. Ну может на две... Увы - большие просторы требуют и больших усилий.

Я о том же - если видеть своей целью такие же дороги в РФ, как в Германии - можно потратить на борьбу за это всю жизнь, и результата не будет... Немецкие-то строились несколько поколений, а тут расстояния другие...

ALex_Hyper

Ну в общем - просвещаем, агитируем и подталкиваем в нужном направлении окружающих нас. Так - помаленьку, и продавим, полагаю... В любом случае - делать что-то надо.

ppiilloott

ALex_Hyper
Ну в общем - просвещаем, агитируем и подталкиваем в нужном направлении окружающих нас. Так - помаленьку, и продавим, полагаю... В любом случае - делать что-то надо.

Я знаю, сам на прошлом митинге на Пушкинской выступал 😊

ALex_Hyper

Ну если получится - я тут буду консультировать одну даму, из журналистов... Уровень конечно не шибко - так, районный... но понемногу, помаленьку...

ppiilloott

Зовите, если что - помогу, чем смогу 😊

Jager

ALex_Hyper
Это наихудший вариант развития событий. Держим в уме.


ИМХО лучший. Огромное количество проблем, которые считаются неразрешимыми, решаться сами собой...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ALex_Hyper

ppiilloott
Зовите, если что - помогу, чем смогу
Полагаю, что справлюсь... 😊 Надеюсь на то... 😊
Jager
ИМХО лучший. Огромное количество проблем, которые считаются неразрешимыми, решаться сами собой...
Хм... Это какие например? Я что-то не помню революции ни одной, которая бы решила проблем больше, чем создала.

Jager

ALex_Hyper
Хм... Это какие например? Я что-то не помню революции ни одной, которая бы решила проблем больше, чем создала.

Речь не о революции, а о смене цивилизациионной модели. Данное преобразование точней будет сравнить не с революцией, а с церковной реформой. Страны отказавшиеся от католичества в пользу протестантства получили огромные цивилизационные преимущества, а католические страны остались на задворках. Исключение составила только Франция, но в ней копившиеся противоречия привели к хаосу революции.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ALex_Hyper

Гм. И какую модель предлагаете?

First1

Простите за вмешательство в философскую беседу, но пару слов насчет просветительства. Мне кажется, что тормоз в вопросе легалайза КС не из-за злобного противления властей. Власть в большой мере зеркало своего народа. Попытался я тут на родном маздовском форуме поднять в ненапряжном режиме сабжевую тему. Сопротивляюцца. http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?t=20025&start=20
Если есть желание, подключайтесь. Это, конечно, не митинг на Пушке,но тоже в какой-то степени просветительство.

Jager

First1
Простите за вмешательство в философскую беседу, но пару слов насчет просветительства. Мне кажется, что тормоз в вопросе легалайза КС не из-за злобного противления властей. Власть в большой мере зеркало своего народа. Попытался я тут на родном маздовском форуме поднять в ненапряжном режиме сабжевую тему. Сопротивляюцца. http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?t=20025&start=20
Если есть желание, подключайтесь. Это, конечно, не митинг на Пушке,но тоже в какой-то степени просветительство.

Просветительство не нужно! Чем больше безоружных людей, тем лучше вооруженным. Так что пусть упорствуют.

ЗЫ Мазда хорошая машина, приобрету при случае...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

ALex_Hyper
Гм. И какую модель предлагаете?

Если кратко - Национальный капитализм.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ALex_Hyper

Jager
Национальный капитализм.
Это еще что за?

Jager

ALex_Hyper
Это еще что за?

Ну чтоб флуд не разводить почитайте вот тут http://www.ariru.info/
Там много, но все по делу!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

First1

Национальный капитализм - это, типа, суверенная демократия (с) (TM) Сурков?

Jager

First1
Национальный капитализм - это, типа, суверенная демократия (с) (TM) Сурков?

Нет, совсем другое!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

SONY

Народ, а давайте со сменой типа государства куда-нибудь в ИРО?..

ppiilloott

Здоровеньки булы, SONY 😊

Ну давай вернёмся к первоначально заявленной теме. Судя по динамике развития событий (почти ноль за 16 лет) напрашивается мысль, что КС в РФ не будет разрешён простым гражданам никогда. Какие выводы из этого факта делаешь для себя ты и другие участники форума?

Spirit oFF


Ну чтоб флуд не разводить почитайте вот тут http://www.ariru.info/
Там много, но все по делу!


АРИ.ру рулит, давно читаю

SONY

ppiilloott
Здоровеньки булы, SONY 😊

Ну давай вернёмся к первоначально заявленной теме. Судя по динамике развития событий (почти ноль за 16 лет) напрашивается мысль, что КС в РФ не будет разрешён простым гражданам никогда. Какие выводы из этого факта делаешь для себя ты и другие участники форума?

ПОЧТИ, но не нуль...
Имеем нарезняк (раньше запрещён), гладкий для самообороны (раньше только охотникам, да ещё раньше только после стажа охот в роли дармовой раб. силы), травматики безствольные, потом травматики со стволом.
Т.е. постепенно всё движется. Почему так медленно?.. Да очень просто - так выгоднее (а то все сразу пистолеты купят и пошлют нафиг всё остальное).
Таким образом вопрос лишь в том, когда очередь дойдёт до пистолетов. При чём, уверен, в начале будет куча ограничений (типа калибр не более 8мм, дульная энергия не более 200Дж), а потом постепенно будут их смягчать, чтобы человек купил себе не один пистолет, а поочерёдно штуки три.

Spirit oFF

Т.е. постепенно всё движется. Почему так медленно?.. Да очень просто - так выгоднее (а то все сразу пистолеты купят и пошлют нафиг всё остальное).

Надо крепиться духом и меньше покупать этих поделок-резиноплюев, тогда и шевелится начнут наши произвредители.

SONY

Spirit oFF
Надо крепиться духом и меньше покупать этих поделок-резиноплюев, тогда и шевелится начнут наши произвредители.

Угу. Именно так.
Чем больше мы покупаем резины, тем дольше будем здать КС.
При чём производители оружия чуть ли не официально заявляли, что им КС сейчас невыгоден.

Jager

Spirit oFF
Ну чтоб флуд не разводить почитайте вот тут http://www.ariru.info/
Там много, но все по делу!


АРИ.ру рулит, давно читаю

Жму Вашу руку!
Карабанов и Хомяков рулят! Хотя Хомякову не мешало бы и в глаз двинуть, разок, не более...


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

SONY
Народ, а давайте со сменой типа государства куда-нибудь в ИРО?..

Мы обсуждаем те вопросы, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО касаются Гражданского оружия в РФ.


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Spirit oFF

тогда обсуждаются и закон об оружии в РФ и правоприментильная практика в РФии.

Jager

Spirit oFF
тогда обсуждаются и закон об оружии в РФ и правоприментильная практика в РФии.

Меня не интересует РФия сама по себе! Меня интересует Я! 😀
И если без РФии мне будет лучше, то я делаю соответствующие выводы...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

SONY

Конечно, революция предпологает вооружение народа, но это не повод считать революцию темой о гражданском оружии...
Так что давайте говорить здесь о гражданском оружии, а о всяких изменениях строя в других местах.

Jager

SONY
Конечно, революция предпологает вооружение народа, но это не повод считать революцию темой о гражданском оружии...
Так что давайте говорить здесь о гражданском оружии, а о всяких изменениях строя в других местах.

Ок! Тогда про КС в России разговор сворачиваем?

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Validol

Jager

Просветительство не нужно! Чем больше безоружных людей, тем лучше вооруженным. Так что пусть упорствуют.


Как сказать , у меня по жизни - когда сталкиваюсь с гражданскими все как один против короткоствольного оружия и даже недоумевают зачем разрешили резинострелы. Ну как можно понять , никто из них в чрезвычайной ситуации не разу не бывал. Тут надо население просвящать.

Мне нравится как сказал Борщевский "Гражданин - человек осознающий свою ответственность перед законом и осознающий свою обязанность защищать закон , и по этому у него должно быть оружие "

Как-то так.

Jager

Validol

Как сказать , у меня по жизни - когда сталкиваюсь с гражданскими все как один против короткоствольного оружия и даже недоумевают зачем разрешили резинострелы. Ну как можно понять , никто из них в чрезвычайной ситуации не разу не бывал. Тут надо население просвящать.

Мне нравится как сказал Борщевский [b] "Гражданин - человек осознающий свою ответственность перед законом и осознающий свою обязанность защищать закон , и по этому у него должно быть оружие "

Как-то так.

[/B]

Поймите, что в чрезвычайной ситуации, чем больше безоружных, тем больше возможностей для вооруженных. 😀 😀 😀
Агитация вредна!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Validol

А вы собственно с какой стороны барекад находитесь уважаемый ?? 😊

Jager

Validol
А вы собственно с какой стороны барекад находитесь уважаемый ?? 😊

А там видно будет! 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Spirit oFF

Jager в чем-то прав, всеобщее просветительство это утопия. Попытка вычерпать ведром море. Убедить в полезности владения оружием можно своих родственников и друзей, а стороннего дядю Ваню или домохозяйку Клаву убеждать безполезно, поскольку образ пистолета как аналога кольца саурона 😀 , который воздействует на владельца, превращая его в маньяка, накрепко вбит в обывателей. Заметьте чем меньше знает об оружии человек, тем больше он его боится. Даже если через месяц или год вопрос о КС будет решаться на референдуме, то мы его к сожалению проиграем. КС могут разрешить только постанолением "сверху", а значит если эти не хотят менять законы и правоприменительную практику по самообороне и не дают нам КС как инструмент этой самообороны значит нужно этих чиновников заменить на более лояльных нормальным гражданам.
P. S. К тому же и без КС к существующей власти накопилось очень много неприятных для нее вопросов.

ppiilloott

Spirit oFF

Надо крепиться духом и меньше покупать этих поделок-резиноплюев, тогда и шевелится начнут наши произвредители.

Лично я и не покупаю. Идея зубов в стволе кажется мне издевательством над оружием - типа квадратных колёс для машины, чтобы ездила помедленнее...

Вот и идея стОящая вылупилась - агитировать ПРОТИВ покупки резинострелов. Причём совсем необязательно увязывать это с разрешением КС.
Просто:

"Марь Иванна купила себе резиноплюй, тёмной ночью попыталась из него самооборониться, ничего не вышло. Не покупайте, люди, резиноплюев - это просто выброшенные деньги и провоцирование преступников на более жестокие действия!"

SONY

Jager
Ок! Тогда про КС в России разговор сворачиваем?

НЕТ! Разворачиваем разговор ИМЕННО о КС в России, а не о всякой фигне.

SONY

ppiilloott
Вот и идея стОящая вылупилась - агитировать ПРОТИВ покупки резинострелов. Причём совсем необязательно увязывать это с разрешением КС.
Просто:

"Марь Иванна купила себе резиноплюй, тёмной ночью попыталась из него самооборониться, ничего не вышло. Не покупайте, люди, резиноплюев - это просто выброшенные деньги и провоцирование преступников на более жестокие действия!"

Этим уже давно занимаемся. Даже на ОРТ пару раз были с этой темой.
И в интернете всем объясняем, что из резины пуля не сильно лучше, чем из дерьма.

ppiilloott

SONY

Этим уже давно занимаемся. Даже на ОРТ пару раз были с этой темой.
И в интернете всем объясняем, что из резины пуля не сильно лучше, чем из дерьма.

Ноу-хау в том, чтобы при этом - ни слова про КС. Резинострелы - ерунда, и... всё. С этим-то не поспоришь.
Опять же, симпатии домохозяек обеспечены 😊
Вот тут-то, обеспокоенные падением прибылей, производители оружия и зашевелятся 😊

SONY

По секрету скажу, что именно так и было.

ppiilloott

Производители шевелились? 😛

camerone

ppiilloott
Производители шевелились? 😛

Ага, чесались всю ночь 😀. А после - родили "Хауду" и гандометный АПС...

Spirit oFF

camerone
Ага, чесались всю ночь . А после - родили "Хауду" и гандометный АПС...
"Сон разума рождает чудовищ"

camerone

Spirit oFF
"Сон разума рождает чудовищ"

А Вы думаете, что старик Ницше смог бы вразумить Гурова и Ко?

Spirit oFF

camerone
А Вы думаете, что старик Ницше смог бы вразумить Гурова и Ко?
Этих вразумлять уже поздно. Только массовые расстрелы спасут родину

camerone

Spirit oFF
Только массовые расстрелы спасут родину

Увы, данные чмошники будут наблюдать за этим с трибуны для почетных гостей....

Spirit oFF

camerone
Увы, данные чмошники будут наблюдать за этим с трибуны для почетных гостей....
А тут как карта ляжет с какой стороны они будут наблюдать.....
Приговоренный Гуров лицом к стене......

dFresh

Какие нахрен расстрелы, ещё патроны тратить...
Дождутся эти пид*расы веревок и фонарных столбов...

camerone

Spirit oFF
А тут как карта ляжет с какой стороны они будут наблюдать.....
Приговоренный Гуров лицом к стене......

Вам описать маршрут, каким Гуров и прочие Гудковы покинут Россию? Это, конечно, не "План "ОДЕССА", да и эти козлы - не Борман.

ПМыч

Молодцы ребята! Приятно вас читать.
КСа нам конечно еще долго не видать при таком развитии демократии в РФ, но подогнать мощность современних МАКов и т.п. под служебные травматики я думаю дело реального времени.
Рынок должен насытиться этм дерьмом ровно как и владельцами таковых, как в своё время газовым(чисто газюки сейчас пылятся на полках), и тогда я думаю что то начёт меняться. Оборот гражанского оружия приносит не малые доходы, с которыми власть не захочет расставаться.

camerone

ПМыч
Оборот гражанского оружия приносит не малые доходы, с которыми власть не захочет расставаться.

Перечитаем Закон? Вся байда с сейфами, ЛРО и магазинами приносит очень неплохой доход производитеоям гандометов. Равняемся на них?

Вершитель

ppiilloott
Вот и идея стОящая вылупилась - агитировать ПРОТИВ покупки резинострелов. Причём совсем необязательно увязывать это с разрешением КС.
Ну наконец то, последние два года я всех призывал пойти именно по этому пути и призываю досих пор. Правда, ту ахинею, что разводят по поводу гандоноплюев на всевозможных форумах посвящённых оружию не перекричать. Пробовал аргументировано подойти к вопросу, но явно проплаченные, теми же производителями гандоноплюев люди забивают всю идею на корню своими хамскими выкриками, не подтверждёнными ни какими фактами. Особенно умиляет бредятина связанная с измерением джоулей и ростом энергии выстрела, а также каждодневная профанация шедевров туркопрома, которых и оружием то назвать сложно, детский пневматический пистолетик выглядит гораздо круче а иногда и эффективнее этих 'пистолетов'.
ppiilloott
Вот тут-то, обеспокоенные падением прибылей, производители оружия и зашевелятся
В этом я сомневаюсь. Если представить себе ситуацию, допустим вы решили приобрести себе средство для активной самообороны, и захотели узнать в Интернете что сейчас предлагают из оружия для этого. И тут с удивлением узнаёте что КС у нас запрещён но, читая оружейные форумы и посты, коими забито всё, о достоинствах гандоноплюев и что это есть средство по убойности превосходящее даже 'Пустынного орла' со слов того же Гурка, поневоле проникаешься мыслью, а не прикупить ли хотя бы один гандономёт? И покупаешь, а куда деваться?

camerone

2Вершитель.
Поймите, до тех пор, пока "Хорхе" будет стоить 17.300, а ИЖ-71 (правда - б/у) - 2.300 - в ЧЕМ будут заинтересованы производители?

Viking24rus

Поймите, до тех пор, пока "Хорхе" будет стоить 17.300, а ИЖ-71 (правда - б/у) - 2.300 - в ЧЕМ будут заинтересованы производители?
- как только разрешат покупать ИЖ-71, то по цене они поменяются с Хорхе местами. Спрос определяет цену. Если спрос будет на ИЖи, б/у ТТ, Наганы и прочие КС, травматик останется не удел - с ними произойдет то же самое что и с газовыми сейчас.

camerone

Viking24rus
- как только разрешат покупать ИЖ-71, то по цене они поменяются с Хорхе местами. Спрос определяет цену. Если спрос будет на ИЖи, б/у ТТ, Наганы и прочие КС, травматик останется не удел - с ними произойдет то же самое что и с газовыми сейчас.

Еще раз читаем ценник. И совепшенно забываем о том, что ИЖ-71 более НЕ производится, а гандомет штампуется увеличенными партиями...

Вершитель

camerone
Поймите, до тех пор, пока "Хорхе" будет стоить 17.300, а ИЖ-71 (правда - б/у) - 2.300 - в ЧЕМ будут заинтересованы производители?
Не секрет что цена на гандоноплюи завышена от реальной стоимости в разы. И у меня вопрос много народу взяли себе Хоря, при такой галимой цене и нулевой эффективности?
Viking24rus
- как только разрешат покупать ИЖ-71, то по цене они поменяются с Хорхе местами.
Наврят ли они поменяются местами, только Хорь будет стоить в районе 2-3 тр и его производство будет закрыто, незабывайте что если разрешат КС к нам на рынок могут придти производители с мировым именем и тогда хош не хош и цены сравняются с мировыми и патроны будут стоить в разумных пределах.
Viking24rus
травматик останется не удел - с ними произойдет то же самое что и с газовыми сейчас
Вот это истина!
camerone
Еще раз читаем ценник. И совепшенно забываем о том, что ИЖ-71 более НЕ производится, а гандомет штампуется увеличенными партиями...
Не призводиться? А что же тогда у нас с рынком служебного произошло? Да то призошло, что одна марка сменила другую и не более того, ну будут на прилавке, при разрешении КС, вместо ИЖ-71 лежать тот-же самый служебный ПМ только названный для примера "Макаров" и что с того?

ppiilloott

Я думаю, что то, что произойдёт со спросом на Макарыч и Хорхе с легализацией КС в РФ всем присутствующим понятно, к чему городить десяток страниц рассуждений на эту тему...

Моя мысль в том, что такие рассуждения чисто теоретические - КС в РФ, судя по всему, не будет разрешён при жизни ныне здравствующего дееспособного поколения. Есть предложение её и обсуждать в рамках этой ветки...

ppiilloott

camerone

Перечитаем Закон? Вся байда с сейфами, ЛРО и магазинами приносит очень неплохой доход производитеоям гандометов. Равняемся на них?

Не берусь судить, в чём причина запрета на КС подобного бетонной стене, но думаю, что совсем не в этом. Сейфы, ЛРО и магазины никуда не денутся при разрешении гражданам КС, более того, думаю, что спрос на все эти пряники сильно вырастет - нечего и сравнивать потенциальную ёмкость рынка КС с резинострелами и прочими ММГ...

ПМыч


В. П. ПОЛОЗОВ
ОРУЖИЕ В ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ

(ULYIMUM RATIO CIVILS)
Политико-правовое исследование.
(издание третье исправленное и дополненное)
http://www.samooborona.ru/BOOK1.htm

Я думаю что эта брошюра будет нашей настольной книгой ещё как минимум 15-20 лет.

Jager

camerone

Вам описать маршрут, каким Гуров и прочие Гудковы покинут Россию? Это, конечно, не "План "ОДЕССА", да и эти козлы - не Борман.

Очень интересно! Конечно я не верю в сказки, но помечтать о хорошем так приятно... 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Spirit oFF

Наши пухлые друзья, суетливо бегущие к международному аэропорту - это наверное действительно приятное зрелище.

ppiilloott

Парни, поймите меня правильно.
Давайте на этой ветке всё же по теме.
Тема же проста:

1) КС у граждан РФ в ближайшие 30 лет не предвидится - печальный факт
2) Исходя из этого лично я делаю такие-то выводы лично для себя...

ПМыч

ИТОГ всего базара наверное такой:

"Так же, можно прогнозировать, что если какая-либо партия (движение) или общественный лидер, в преддверии предстоящих выборов в Государственную Думу, отдадут приоритет правам человека и гражданина и одним из тезисов своей Программы провозгласит: "Граждане России должны иметь право на приобретение, хранение, ношение и использование огнестрельного оружия, в том числе и короткоствольного", то есть предложат реальное признание Гражданских Прав россиян (если конечно этот вопрос не будет урегулирован в результате принятия нового Закона "Об оружии" Думой и утверждении его Президентом, до выборов), то она - партия, либо он - лидер, сможет добиться исполнения своих притязаний. Большинство в Думе им будет обеспечено, вполне будет возможна и победа на Президентских выборах. В конце концов, нам и самим надо понять, на сколько мы полноценные граждане в своей стране!"

Член Консультативного Совета по
Не правительственным организациям
При Государственной Думе России
Со - Председатель секции "Права человека"
Член Ассоциации Историков - оружиеведов "Арсеналъ"
Председатель оргкомитета "Российского Общества стрелков"
ПОЛОЗОВ ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ

(правда один срок уже продули)

ppiilloott

Да что ж такое!

Почему обсуждение всё время перескакивает на всякие думы, выборы и пухлых друзей???

ПМыч

Книжка ПОЛОЗОВА, ppiilloott, как раз и подымает это обсуждение на достойный уровень.

ppiilloott

Там сказано, какие выводы для себя должен сделать человек, осознавший, что при его жизни КС не будет разрешён гражданам в РФ?

Кстати, почему не работает форум на samooborona.ru, не знаете?

ПМыч

Почему не работает форум на samooborona.ru не знаю.
Я думаю что выводы мы давно уже сделали, каждый для себя свои.
Там сказано, какие выводы надо сделать тем, от кого зависит продвижение КС в народ.

Вершитель

ПМыч
Там сказано, какие выводы для себя должен сделать человек, осознавший, что при его жизни КС не будет разрешён гражданам в РФ?
Застрелиться из палёного КС! Шутка конечно.
Выбирать народных избранников надо мозгами, вот основной вывод, и подавать в суд если нарушаются твои права, а не отмалчиваться по углам.

ПМыч

Вершитель
подавать в суд если нарушаются твои права, а не отмалчиваться по углам.
На Власть в суд подавать?
"Только революция, батенька, только революция"
В.И.Ульянов

ПМыч

Ну а если серьёзно, то наше общество не готово даже к обсуждению этих проблем. Сему доказательсва были на ТV. И только такие люди как здесь "живущие", получая шишки и саркастические реплики в свой адрес от противников КС, двигают дело в перёд.
С уважением ПМыч.

Mihail.Sk2

ppiilloott
Моя мысль в том, что такие рассуждения чисто теоретические - КС в РФ, судя по всему, не будет разрешён при жизни ныне здравствующего дееспособного поколения. Есть предложение её и обсуждать в рамках этой ветки...

Строить прогнозы - дело неблагодарное. Моим родителям была обещана жизнь при коммунизме, а получилось сами знаете что.

Mihail.Sk2

ppiilloott
1) КС у граждан РФ в ближайшие 30 лет не предвидится - печальный факт
2) Исходя из этого лично я делаю такие-то выводы лично для себя...

Кажется Марк Твен сказал, что для того ч.б. поставить в тупик любого предсказателя не нужно спрашивать его что случиться ч/з 1000 лет, достаточно спросить его что случиться завтра.
Это я к тому, что наши родители 30 лет назад не могли себе вообразить что сегодняшний день будет таков какой он есть. Российская история показывает, что надеяться всегда можно.

Mihail.Sk2

ppiilloott
Кстати, почему не работает форум на samooborona.ru, не знаете?

он и кргда работал был практически мертвым. Основные участники перекачевали сюда и на форум гражданской безопасности.

ppiilloott

Mihail.Sk2

Кажется Марк Твен сказал, что для того ч.б. поставить в тупик любого предсказателя не нужно спрашивать его что случиться ч/з 1000 лет, достаточно спросить его что случиться завтра.
Это я к тому, что наши родители 30 лет назад не могли себе вообразить что сегодняшний день будет таков какой он есть. Российская история показывает, что надеяться всегда можно.

Я буду рад ошибиться и обсудить свою ошибку, стоя через несколько лет за Вами в очереди в Кольчуге за P22, стреляющим .22

Да вот только что-то не думаю я, что ошибаюсь...

SONY

ppiilloott
1) КС у граждан РФ в ближайшие 30 лет не предвидится - печальный факт[/B]

Нострадамусом работаем?..
Фактом это станет через 30 лет. И не секундой раньше.

SONY

ПМыч
ИТОГ всего базара наверное такой:

"Так же, можно прогнозировать, что если какая-либо партия (движение) или общественный лидер, в преддверии предстоящих выборов в Государственную Думу, отдадут приоритет правам человека и гражданина и одним из тезисов своей Программы провозгласит: "Граждане России должны иметь право на приобретение, хранение, ношение и использование огнестрельного оружия, в том числе и короткоствольного", то есть предложат реальное признание Гражданских Прав россиян (если конечно этот вопрос не будет урегулирован в результате принятия нового Закона "Об оружии" Думой и утверждении его Президентом, до выборов), то она - партия, либо он - лидер, сможет добиться исполнения своих притязаний. Большинство в Думе им будет обеспечено, вполне будет возможна и победа на Президентских выборах. В конце концов, нам и самим надо понять, на сколько мы полноценные граждане в своей стране!"

Член Консультативного Совета по
Не правительственным организациям
При Государственной Думе России
Со - Председатель секции "Права человека"
Член Ассоциации Историков - оружиеведов "Арсеналъ"
Председатель оргкомитета "Российского Общества стрелков"
ПОЛОЗОВ ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ

(правда один срок уже продули)

Ждём Барщевского в президентах? 😊
ФИГНЯ ЭТО! Что бы там кто не провозгласил, на выборах победит ЕдРо.

ppiilloott

SONY

Нострадамусом работаем?..
Фактом это станет через 30 лет. И не секундой раньше.

Носработусом страдаем 😊

Работаем бизнес-консультантом и аналитиком, в прогнозах ошибаемся крайне редко...

Viking24rus

ФИГНЯ ЭТО! Что бы там кто не провозгласил, на выборах победит ЕдРо.
- если ГС или иные партии пройдут 7% барьер и попадут в думу то это то же будет ПОБЕДА.

SONY

Viking24rus
- если ГС или иные партии пройдут 7% барьер и попадут в думу то это то же будет ПОБЕДА.

В тексте говорится про БОЛЬШИНСТВО в Думе...

Вершитель

ПМыч
Ну а если серьёзно, то наше общество не готово даже к обсуждению этих проблем. Сему доказательсва были на ТV.
Общество готово, а если судить по тому что нам показывают на ТВ, то мы живём в прекрасной стране победившей демократии, и страна эта каждый день строится и шириться ... и тд и тп. Но я как не посмотрю телевизор, что то эта "демократия" диктатурой и культом личности отдаёт. Едирасты с сотоварищами похоже по лицемерию скоро переплюнут КПСС.
Главное чтобы в Думе, хотябы и с мизерным представительством, хоть кто-то представлял наши права! И вторая главная задача, если пройдёт ГС и будет представлена в Думе, чтобы они не ушли в "отрыв" от своих избирателей и выполнили обещанное перед выборами.

ПМыч

Вопрос поставленный ppiilloott в начале темы звучит как приговор. И мы очень долго можем обсуждать его.
Может быть лучше подсчитаем нашы силы?
Какие ещё партии на нашей стороне кроме ГС? Кто кроме Борщевского ещё может и должен подымать этот вопрос в прямом эфире?
Как подключить СМИ на службу наших интересов? И как можем повлиять мы, простой народ?


ppiilloott

ПМыч

И как можем повлиять мы, простой народ?

Посмотрим правде в глаза - простому народу эта тема до звезды.

ПМыч

ppiilloott
Посмотрим правде в глаза - простому народу эта тема до звезды.
Вы наверное ошиблись, уважаемый. Народ хочет и должен иметь вожможность защиты с оружием в руках. Или по таким как мы плачет психушка?

P.S." Нас много на каждом километре, здесь и по всему миру!"
"Si vis pacem, para bellum"

rusAK

ppiilloott
Посмотрим правде в глаза - простому народу эта тема до звезды.

Эт точно. Среднестатистический затраханный жизнью рАсеянин будет яростно возмущаться по поводу повышения цен на "коммуналку" или ОСАГО, а про собственную безопасность начнет думать лишь за несколько мгновений до того, как его начнут метелить в темном переулке несколько типичных представителей Gopos Vulgaris.

Не нужен КС подавляющей части населения этой страны. А раз нет спроса, то нет и политического предложения со стороны власть придержащих. То ли дело вопрос нехватки жилья, который власть пытается решать (или делает вид, что пытется, но тем не менее).

Так что я сомневаюсь, что в обозримиом будущем у простого нормального во всех смыслах россиянина в "сбруе" или на поясе появится легальный КС. Исходя из этого я решаю проблему собственной безопасности по-своему.

ppiilloott

rusAK

Эт точно. Среднестатистический затраханный жизнью рАсеянин будет яростно возмущаться по поводу повышения цен на "коммуналку" или ОСАГО, а про собственную безопасность начнет думать лишь за несколько мгновений до того, как его начнут метелить в темном переулке несколько типичных представителей Gopos Vulgaris.

Не нужен КС подавляющей части населения этой страны. А раз нет спроса, то нет и политического предложения со стороны власть придержащих. То ли дело вопрос нехватки жилья, который власть пытается решать (или делает вид, что пытется, но тем не менее).

Так что я сомневаюсь, что в обозримиом будущем у простого нормального во всех смыслах россиянина в "сбруе" или на поясе появится легальный КС. Исходя из этого я решаю проблему собственной безопасности по-своему.

Наконец-то адекватный ответ по теме, а не туманные рассуждения о думе и партиях...

ppiilloott

ПМыч
Вы наверное ошиблись, уважаемый. Народ хочет и должен иметь вожможность защиты с оружием в руках. Или по таким как мы плачет психушка?

P.S." Нас много на каждом километре, здесь и по всему миру!"
"Si vis pacem, para bellum"

А вариантов только два - либо народ хочет, либо нас в Кащенко? 😊

Нет, не ошибся.

Посмотрите, сколько людей принимают участие в весенних митингах, посмотрите, сколько их равнодушно проходит мимо...

ПМыч

ppiilloott
Наконец-то адекватный ответ по теме, а не туманные рассуждения о думе и партиях...
Экий Вы пессимист, батенька. Если Вам известный posted показался адекватным, то тогда напрашивается вопрос: Вы то сами ЗА или против КС?
Или Вам на всё на это глубоко ......? Ради чего тогда затрагивать эту тему? Или нам здоровым мужиам больше делать нечего, как сутками сидеть на форумах?
Из пустого в порожнее, честное слово.

SBZ

rusAK

Эт точно. Среднестатистический затраханный жизнью рАсеянин будет яростно возмущаться по поводу повышения цен на "коммуналку" или ОСАГО, а про собственную безопасность начнет думать лишь за несколько мгновений до того, как его начнут метелить в темном переулке несколько типичных представителей Gopos Vulgaris.

Не нужен КС подавляющей части населения этой страны. А раз нет спроса, то нет и политического предложения со стороны власть придержащих. То ли дело вопрос нехватки жилья, который власть пытается решать (или делает вид, что пытется, но тем не менее).

Так что я сомневаюсь, что в обозримиом будущем у простого нормального во всех смыслах россиянина в "сбруе" или на поясе появится легальный КС. Исходя из этого я решаю проблему собственной безопасности по-своему.

увы да, большинство не задумывается о своем близком и дальнем будущем, как защитить себя, как обеспечить себя при болезни, старости и т.д.

SBZ

rusAK

Эт точно. Среднестатистический затраханный жизнью рАсеянин будет яростно возмущаться по поводу повышения цен на "коммуналку" или ОСАГО, а про собственную безопасность начнет думать лишь за несколько мгновений до того, как его начнут метелить в темном переулке несколько типичных представителей Gopos Vulgaris.

Не нужен КС подавляющей части населения этой страны. А раз нет спроса, то нет и политического предложения со стороны власть придержащих. То ли дело вопрос нехватки жилья, который власть пытается решать (или делает вид, что пытется, но тем не менее).

Так что я сомневаюсь, что в обозримиом будущем у простого нормального во всех смыслах россиянина в "сбруе" или на поясе появится легальный КС. Исходя из этого я решаю проблему собственной безопасности по-своему.

ПМыч

Неужели для того что бы появился спрос на КС, нам нужен второй, третий т.д. Норд Ост или взрывы жилых домов? Или новая волна гопников на улицах?

Вершитель

ppiilloott
Наконец-то адекватный ответ по теме, а не туманные рассуждения о думе и партиях...
Присоединюсь к ПМыч_у и добавлю, зачем тогда мутить тему если ждёшь определённый ответ, написал бы его сразу. Если рассуждать о разрешении КС и заканчивать таким итогом, может надо было сразу сесть на диван и глотнуть пивка, расслабиться и ничего не делать. Тебя бьют ногами в подворотне а ты расслабляешься или твою жену насилуют а тебе на это пох"й, вот так жизнь и проходит мимо, зато в старости ты выйдешь на площадь возьмёшь авоську в руки и помитингуешь с другими пенсионерами по поводу того что пенсии не хватает!

ppiilloott

Парни, есть факты. Факты таковы, что за истекшие 20 лет жизнь в РФ несколько раз менялась очень сильно. А вот КС так и не разрешили. Почему - я не знаю, думаю, что и Вы не знаете.
Логично строить свою жизнь, исходя из предположения, что и дальше не разрешат. Как бы жизнь в РФ в остальном не менялась. Что я сразу и написал. И ожидал услышать комментарии людей, которые также считают это предположение логичным. И строят свою жизнь, основываясь на этом.
Только и всего.

Я-то, естественно, за КС, вот только это ничего в фактах не меняет...

ПМыч

ppiilloott, я купил себе МР-79 только для развлекательной стрельбы и пока доволен. И если придётся применить по назначению, буду стерять не задумаваясь. Ну а пока власть будет рожать вопрос о КС, жизнь внесёт свои коррективы. И опыт который будет накоплен обществом о самообороне с травматическим оружием в РФ, станет отправной точкой в решении вопроса о КС.
Это моё мнение, которое я ни кому не навязываю.

chelgun

дык опыт как раз таков, что несознательные граждане размахивают резиноплюем и применяют его по делу и без дела. Т.к. думают, что "хренали от него будет, резина ж". И глядя на такую статистику скажут "Хрен вам, а не КС! С резиной-то обращаться не умеете."

Mihail.Sk2

За постсоветские годы оружейное законодательство в целом имеет тенденцию к либерализации. ИМХО самым значимым улучшение явилось разрешене приобретать гладкоствол в целях самообороны. Кроме того, появились травматики. Спортивным организациям разрешили приобретать оружие под 9х19. Внесены изменения в УК в плане самообороны.
Все это происходит на фоне истеричных завываний МВД о недопустимости владени оружием гражданами.
Приведет ли эта тенденция к легализации КС и если приведет то когда - я не берусь прогнозировать, но хочу отметить, что лберализация оружейного законодательсва имеет высокую экономическую привлекательность. В ближайшие годы рынок травматического оружия будет насыщен. Повышене мощьности травматиков практически выбрано(дальше травматик превратиться в ублюдочный, но летальный КС). Появляется вторичный рынок травматиков, что снижает прибыли магазинов и производителей.
Смогут ли(захотят ли) производители протолкнуть КС или удовлетворяться работой на МО? Мне неизвестно.

ppiilloott

Mihail.Sk2
За постсоветские годы оружейное законодательство в целом имеет тенденцию к либерализации. ИМХО самым значимым улучшение явилось разрешене приобретать гладкоствол в целях самообороны. Кроме того, появились травматики. Спортивным организациям разрешили приобретать оружие под 9х19. Внесены изменения в УК в плане самообороны.
Все это происходит на фоне истеричных завываний МВД о недопустимости владени оружием гражданами.
Приведет ли эта тенденция к легализации КС и если приведет то когда - я не берусь прогнозировать, но хочу отметить, что лберализация оружейного законодательсва имеет высокую экономическую привлекательность. В ближайшие годы рынок травматического оружия будет насыщен. Повышене мощьности травматиков практически выбрано(дальше травматик превратиться в ублюдочный, но летальный КС). Появляется вторичный рынок травматиков, что снижает прибыли магазинов и производителей.
Смогут ли(захотят ли) производители протолкнуть КС или удовлетворяться работой на МО? Мне неизвестно.

Ооо, Михаил, есть немало методов поддержания прибыли на дОлжном уровне, кроме разрешения КС...

Например, можно неожиданно запретить все травматики. И обязать граждан под страхом уголовной ответственности безвозмездно сдать их в ЛРО. Основания всегда найдутся - громкий случай, статистика...

Потом выждать годик, потом начать тему с травматиками снова (то были опасные травматики, теперь, с учётом накопленного опыта - получайте безопасные). Джоулей так по 10...

И самое смешное - ведь будут покупать! ММГ-то покупают по нереальным, на мой взгляд, ценам, а тут всё же хлопает и вылетает что-то...

Billy Kid

Простите за вмешательство в философскую беседу, но пару слов насчет просветительства. Мне кажется, что тормоз в вопросе легалайза КС не из-за злобного противления властей. Власть в большой мере зеркало своего народа. Попытался я тут на родном маздовском форуме поднять в ненапряжном режиме сабжевую тему. Сопротивляюцца. http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?t=20025&start=20
Если есть желание, подключайтесь. Это, конечно, не митинг на Пушке,но тоже в какой-то степени просветительство.
Да ну нафиг, почитал, сразу на ум пришла фраза Горбатого из "Место встречи изменить нельзя":
- Да, складно звонишь...
Хорошо же мозги промыты, если при слове "оружие", сразу первая реакция - "свободная продажа" (и чего я дурак мучился справки собирал и получал разрешение, если оно у нас свободно, оказывается, продаётся? 😊 ),
"поубивають", "вас всё равно трахнут сзади по башке и баста" и прочий бред.

Таких хорошо бы не переубеждать, а просто не допускать на те места, где принимаются решения. Пусть сидят внизу и будут против. Но это уже увы не в нашей компетенции.


ppiilloott

ПМыч
ppiilloott, я купил себе МР-79 только для развлекательной стрельбы и пока доволен. И если придётся применить по назначению, буду стерять не задумаваясь. Ну а пока власть будет рожать вопрос о КС, жизнь внесёт свои коррективы. И опыт который будет накоплен обществом о самообороне с травматическим оружием в РФ, станет отправной точкой в решении вопроса о КС.
Это моё мнение, которое я ни кому не навязываю.

Назначение этого МР - удовлетворение нормальной мужской тяги к оружию путём верчения тяжёлого металлического предмета в руках, а также развлекательная стрельба. Думаю, есть смысл применять его именно по назначению 😊

StrellOK

Ох уж это наше правительство! Ездют с вооружённой охраной, в бронированной тачке и размышляют: "Ох какая спокойная нынче жисть! Народу КС нафиг не нужен!" Савсем сцуки зажрались!

------------------
Нам не дано предугадать, какую еще пакость придумает власть для улучшения нашей жизни.«BR»

ppiilloott

Да едрён-батон!
Давайте в этой ветке уже забудем про правительство, думу и партии!
Кому интересно поговорить об этом - сделайте отдельную ветку и костерите кого хотите!

SONY

ppiilloott
Например, можно неожиданно запретить все травматики. И обязать граждан под страхом уголовной ответственности безвозмездно сдать их в ЛРО. Основания всегда найдутся - громкий случай, статистика...

Нет, это невозможно.
Законнокупленное оружие они смогут изъять только возмездно. Пусть цена будет в разы заниженой, траты всё равно будут исчисляться десятками миллионов вечнозелёных.

ppiilloott

SONY

Нет, это невозможно.
Законнокупленное оружие они смогут изъять только возмездно. Пусть цена будет в разы заниженой, траты всё равно будут исчисляться десятками миллионов вечнозелёных.

Ха-ха, да сторублёвки отменяли росчерком пера, вклады в Сберкассе!
Невозможно...
И не такое возможно, к сожалению...

Вершитель

ppiilloott
Например, можно неожиданно запретить все травматики. И обязать граждан под страхом уголовной ответственности безвозмездно сдать их в ЛРО. Основания всегда найдутся - громкий случай, статистика...
Это не только не возможно но и не произойдёт никогда, по следующим причинам:
1. Никому это не выгодно исходя из экономических соображений, также не забывайте о возмезном изъятии.
2. Сколько народа вы думаете сдадут гандоноплюи? Могу предположить 20-30% от всего числа владельцев (в основном только у кого есть гладкоствол и тп из-за боязни что если не сдашь то и его отберут уже на законных основаниях) остальные их просто вдруг неожиданно потеряют, тоесть они перейдут в нелегальный оборот. И ничего вы с этим сделать не сможете.
3. Найдётся человек или группа людей которая может опротестовать действие властей в судах различных уровней вплоть до конституционного, а тут и власть может оказаться в го"не и остальные владельцы гладких и нарезных стволов тоже, смотря как дело обернётся.
4. Думаете производители гандономётов будут седеть без дела? Ведь они потеряют свой рынок, а все мы прекрасно знаем чем кончается передел рынка.

ppiilloott

Вершитель
Это не только не возможно но и не произойдёт никогда, по следующим причинам:
1. Никому это не выгодно исходя из экономических соображений, также не забывайте о возмезном изъятии.
2. Сколько народа вы думаете сдадут гандоноплюи? Могу предположить 20-30% от всего числа владельцев (в основном только у кого есть гладкоствол и тп из-за боязни что если не сдашь то и его отберут уже на законных основаниях) остальные их просто вдруг неожиданно потеряют, тоесть они перейдут в нелегальный оборот. И ничего вы с этим сделать не сможете.
3. Найдётся человек или группа людей которая может опротестовать действие властей в судах различных уровней вплоть до конституционного, а тут и власть может оказаться в го"не и остальные владельцы гладких и нарезных стволов тоже, смотря как дело обернётся.
4. Думаете производители гандономётов будут седеть без дела? Ведь они потеряют свой рынок, а все мы прекрасно знаем чем кончается передел рынка.

Произойдёт ли - о том мне не ведомо, а вот то, что возможно - несомненно. Говорю Вам, сторублёвки отбирали, что уж про "оружие" говорить...
Что-то суды не завалены исками к РФ как правопреемнику СССР на тему возврата тех сторублёвок, удивительно, правда?
Возмездная сдача - не проблема. Продавать по 10000 р, проспонсировать возмездную сдачу по 50 р - чем не бизнес?
А если кто не сдаст - ну что ж.
Можно неплохо нажиться на дармовой рабсиле зеков или хотя бы некислых штрафах...

Рынок-то как раз сильно увеличится (вернее, расчистится). Для "новых, безопасных" резиношутеров. По 10 Дж... 😛
А то ведь действительно, предел по повышению энергетики резины почти выбран...

Вершитель

ppiilloott
Произойдёт ли - о том мне не ведомо, а вот то, что возможно - несомненно. Говорю Вам, сторублёвки отбирали, что уж про "оружие" говорить...
Что-то суды не завалены исками к РФ как правопреемнику СССР на тему возврата тех сторублёвок, удивительно, правда?
Возмездная сдача - не проблема. Продавать по 10000 р, проспонсировать возмездную сдачу по 50 р - чем не бизнес?
А если кто не сдаст - ну что ж.
Можно неплохо нажиться на дармовой рабсиле зеков или хотя бы некислых штрафах...
Рынок-то как раз сильно увеличится (вернее, расчистится). Для "новых, безопасных" резиношутеров. По 10 Дж...
А то ведь действительно, предел по повышению энергетики резины почти выбран...
Полная чушь и бред!

Billy Kid

Ещё один камень в наш огород. И опять свободная продажа 😞
---------

Вооруженный мужчина, захвативший в заложники пять сотрудников адвокатской конторы в городе Александрия (штат Луизиана, США), был убит во время штурма здания. Операция полицейского спецназа началась в 9.15 мск после того, как пенсионер более восьми часов отстреливался от стражей порядка.

63-летний Джон Эшли забаррикадировался в одноэтажном здании адвокатской конторы "Giordano & Giordano" в центре города.

Сообщения о первых выстрелах поступили в полицию в 23.20 мск в четверг, после чего здание было окружено нарядами полиции и несколькими десятками полицейских автомобилей. На место прибыл мэр Александрии.

В 00.45 мск пятницы полиция подогнала бронированный автомобиль к зданию, где находится Эшли, вскрыла запертую дверь, и сотрудникам полицейского спецназа удалось попасть внутрь.

Полицейские помогли трем пострадавшим покинуть здание. Первым раненым, которому удалось выйти, был адвокат Самилле Джиордано. Он был доставлен в больницу и прооперирован. Позднее из здания вышли еще двое пострадавших: 49-летний Сэм Джиордано, раненый в грудь, и секретарь, 27-летняя Андреа Прайс, раненная в ногу. Они также были госпитализированы.

В 01.38 и 01.50 мск полиция применила слезоточивый газ, но преступник продолжал производить отдельные выстрелы. Полицейские также запускали внутрь машину-робот с манипулятором и рацией, по которому пенсионер открыл огонь. Робота пришлось отозвать назад. С преступником не удалось вступить в контакт ни по мобильному, ни по городскому телефону.

В 02.30 мск полиция обесточила здание и пыталась при помощи мегафона убедить преступника сдаться.

Последние выстрелы раздавались внутри здания в 06.30 и 06.42 мск. В 9.15 мск полиция начала штурм здания с использованием бронированных автомашин и свето-звуковых гранат. В ходе штурма преступник был убит.

По словам мэра, он не сдался полицейским и отстреливался до последнего. После штурма полиция обнаружила также тела двух мужчин, убитых преступником.

Погибли сотрудник конторы Джо Джиордано и Марти Филдс - городской почтальон, который доставил почту в адвокатскую контору как раз в тот момент, когда преступник открыл там стрельбу.

Жена Джона Эшли сообщила, что ее муж в последние годы находился в подавленном состоянии, его депрессия усилилась после смерти дочери 2 августа.

Те, кто знал Эшли, были чрезвычайно удивлены его поведением. "Я никогда не слышал, чтобы он повышал голос. И он никогда не был агрессивным", - сказал его сосед Чарли Гилмор.

Огромное количество подобных инцидентов со стрельбой и захватом заложников в США объясняется свободной продажей оружия в некоторых штатах.

Этот вопрос вызывает в американском обществе и политических кругах горячие дискуссии, но конкретных мер пока не принято. Самым кровавым случаем со стрельбой в общественных местах за всю историю США стала "вирджинская трагедия". 16 апреля 2007 года студент местного политехнического института 23-летний выходец из Южной Кореи Чо Сен Ху открыл стрельбу по сотрудникам и студентам вуза, убив 32 человека.
------------

(Взято из инета).
😞

ppiilloott

Вершитель
Полная чушь и бред!

Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, что конкретно Вы считаете чушью и бредом?

Или Вы факт обмена (отъёма) сторублёвок отрицаете?

А ведь резинострелы - это не сторублёвки и вклады в Сберкассе, отъём которых у населения вызывает однозначно негативную реакцию последнего.

Тут найдётся немало народу, искренне поддерживающего такое решение, особенно если их мнение грамотно подогреть и показать в СМИ...

Spirit oFF

Объявят Чрезвычайное положение и изымут бесплатно нахер все, что не успеем потерять. А некоторые еще и сами принесут. Потом когда нибудь ожет и отдадут, по весу...., половину...., ржавым.

ppiilloott

Spirit oFF
Объявят Чрезвычайное положение и изымут бесплатно нахер все, что не успеем потерять. А некоторые еще и сами принесут. Потом когда нибудь ожет и отдадут, по весу...., половину...., ржавым.

Отрадно, что не я один являюсь реалистом...

Mihail.Sk2

ppiilloott

Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, что конкретно Вы считаете чушью и бредом?

Или Вы факт обмена (отъёма) сторублёвок отрицаете?

Ну вот видите. Обмен одних купюр на другие, по номиналу(пусть и в сжатые сроки) вы назвали отъемом, а потом удивляетесь что Вас обвиняют в чуше и бреде.

Mihail.Sk2

По поводу изъятия - могут конечно и изъять. Старшее поколение помнит как охотничьи ружья заставили регистрировать в милиции, что сопровождалось массовыми изъятиями. Конкретно по травматикам - ничего изымать не потребуется. Травматики это газовое оружие с возможностью стрельбы резиной. Достаточно запретить оборот патронов с резиновой пулей и никаких травматиков не останется. Даже особой компании по изъятию старых боеприпасов проводить не потребуется и никаких расходов на возмездное изъятие.
Для такой операции даже в законы не потребуется вносить изменения. Просто изменяться кримтребования и владельцы травматиков смогут продолжить пользование своей собственностью в режиме газового и сигнального оружия.

SONY

Mihail.Sk2, вот это реалистично. Только когда через год начнут продавать 10Дж травматики, ни кто не станет покупать новое оружие.

Ежик нервотик

Ну зачем было выпускать нашим оружейникам МР-79? Как всегда опять нашли очередной компромисс между 50 и 100Дж. Ведь ему совсем чуть чуть нехватает до служебного. Надо было сразу разрешить МР-471, а не варганить новый дизайн "резинозамедлителей" в стволе. Сколько можно выпускать резиноплюи с межгодичным интервалом мощности через 10 Дж? Все равно принципиальной разницы в мощности между ними нет. Нужно менять тип заряда. Здесь я поддерживаю сторонников лицензионной продажи КС!!! Нужно уравнять шансы на самооборону нашего народа в сравнении с нынешними владельцами КС, которые сами то находятся в очень неуравновешенном состоянии (у Гурова в передаче на 1-м канале у первого нервы сдали и дедушка полез разбираться с инакомыслящими)и еще твердят о запрете лицензионного КС народонаселению. Где были в это время психиатры? Мы же нормальные люди в большинстве своем. Неправда ли.

ppiilloott

SONY
Mihail.Sk2, вот это реалистично. Только когда через год начнут продавать 10Дж травматики, ни кто не станет покупать новое оружие.

Ну ММГ же покупают, а у них вовсе нету Дж... 😛

ppiilloott

Mihail.Sk2

Ну вот видите. Обмен одних купюр на другие, по номиналу(пусть и в сжатые сроки) вы назвали отъемом, а потом удивляетесь что Вас обвиняют в чуше и бреде.

Я в те дни был в весьма юных летах, так что помню смутно, но вроде как про это сказали в программе "Время" в 21:00, а старые сторублёвки (и пятидесятирублёвки, кстати) прекращали хождение в 23:59...

Потом меняли что-то вроде 200 р на нос.

Вершитель

Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, что конкретно Вы считаете чушью и бредом?
ppiilloott
Произойдёт ли - о том мне не ведомо, а вот то, что возможно - несомненно. Говорю Вам, сторублёвки отбирали, что уж про "оружие" говорить...
Что-то суды не завалены исками к РФ как правопреемнику СССР на тему возврата тех сторублёвок, удивительно, правда?
Сторублёвки ни у кого не отбирали. Хочешь обменять - меняй, нехочешь менять - не меняй, и не стоит забывать следующее - меняли только на незначительную сумму и в сжатый срок. Для чего это было сделано, да для того чтобы избавиться от подпольных миллионеров, отсюда и срок в три дня и ограничение по сумме! А теперь попробывали бы вы в те годы подать в суд на власть, как только бы это произошло у тойже власти к вам возникли бы вопросы ведь в "серпастом молоткастом" люди больших денег не имели, если жили по доходам! И кончилось бы всё для такого человека, как вы писали, Колымой!
ppiilloott
Рынок-то как раз сильно увеличится (вернее, расчистится). Для "новых, безопасных" резиношутеров. По 10 Дж...
А то ведь действительно, предел по повышению энергетики резины почти выбран...
Рынок не только не расчистился бы он бы был такими действиями полностью похоронен, так как вы опять же забываете, что на рынке том всех игроков можно по пальцам пересчитать и чужих туда не пускают! Представте себе ситуацию: ижевцы после закрытия рынка, выпускают резиноплюй с 10Дж энергии тоесть пугач! И даже зная насколько плохо с анализом рынка на бывших советских заводах, я и то не сомневаюсь, что ижевцы понимая всю бесперспективность данного мероприятия не будут выпускать данную продукцию.
Да действительно предел по повышению энергетики для резины почти выбран - через пару лет она мягко перекочует в самое замечательное орудие для киллеров, которое не оставляет никаких следов, тоесть доказать причастность именно этого пистолета к совершённому преступлению будет практически невозможно!
ppiilloott
Ну ММГ же покупают, а у них вовсе нету Дж...
ММГ покупают в основном только для коллекционирования (на стенку повесить) или удовлетворить свою детскую мечту - подержать и посчёлкать с виду боевым оружием. Гандоноплюи с 10Дж никому не нужны, сами подумайте сколько гемора нужно пройти чтобы оформить лицензию на такой пугач.

SONY

ppiilloott
Ну ММГ же покупают, а у них вовсе нету Дж... 😛

При чём здесь это?
У человека УЖЕ есть Макарыч. Год он не мог купить к нему патроны. Потом снова появились патроны, только уже 10Дж. Зачем человеку второй Макарыч покупать?

Mihail.Sk2

Ну ММГ же покупают, а у них вовсе нету Дж...
Купить ММГ несравнимо проще чем лицензионное оружие. Сильно подозреваю, что спрос на резинострельный ТТ и наган не в последнюю очередь вызваны желанием иметь действующий макет легендарного оружия.

ppiilloott

Mihail.Sk2
Купить ММГ несравнимо проще чем лицензионное оружие. Сильно подозреваю, что спрос на резинострельный ТТ и наган не в последнюю очередь вызваны желанием иметь действующий макет легендарного оружия.

Согласен...

ppiilloott

SONY

При чём здесь это?
У человека УЖЕ есть Макарыч. Год он не мог купить к нему патроны. Потом снова появились патроны, только уже 10Дж. Зачем человеку второй Макарыч покупать?

Да-да ты прав, просто за мыслью не уследил...

Однако согласись - так можно довольно долго держать рынок без КС. 10 Дж, через год - 20 Дж... 😛

ppiilloott

Хммм, похоже, слова мои оказались пророческими... Все эти водители, стреляющие в пешеходов, я на неделе даже видел программу по ТВ про подстреленных из пневматики бездомных собак... Если бы можно было на этом баллы заработать - думаю, мы бы и борющихся за права зверски убитых из рогатки тараканов узрели.
Какие будут мнения?
Не про собак, а про перспективы кампании против оружия?

SONY

Пошумят перед выборами (чтобы скомпенсировать обратный шум Барщевского) и успокоятся.

ppiilloott

Хорошо бы...

kilmister

ПМыч
Неужели для того что бы появился спрос на КС, нам нужен второй, третий т.д. Норд Ост или взрывы жилых домов? Или новая волна гопников на улицах?
"Норд-Ост" и вопрос КС никак не связаны. В Москве давно уже в большинство РЦ не пускают с оружием.
От заложенного же в подвале гексогена КС тем более не спасёт, это не волшебный жезл и не "зеркало мира". Или КС даст кому-то право обыскивать коммерсантов, которые арендуют подвал данной конкретной многоэтажки и что-то сгружают туда в мешках или ящиках? 😀
А гопников на улицах всё равно будет всё больше. Культ уголовщины + засилье гастов, ограничивающих возм-ть получить нормальную работу...
Spirit oFF
Объявят Чрезвычайное положение и изымут бесплатно нахер все, что не успеем потерять. А некоторые еще и сами принесут. Потом когда нибудь ожет и отдадут, по весу...., половину...., ржавым.
Пусть только попробуют.
Чрезвычайное положение будет означать конец этого режима как легитимного. Им нафиг такое не нужно, одной только возможной реакции Запада (а она неизбежно будет) достаточно, чтобы этого не произошло никогда.

Нет, никакой чрезвычайщины не будет, однозначно.
Правда, и КС в ближайшие несколько лет тоже не будет.
Я хочу верить, что когда-нибудь вопрос разрешится.
Но в ближ. перспективе вижу лишь ещё одно увеличение мощности. "Осиные" патроны догонят до прежнего уровня, 9РА до 100 Дж...
В принципе, легалайз может состояться, если поделиться со всеми крикунами в ГД. Шума тогда не будет, а без шума, это обычный коммерческий вопрос. Тем, у кого в руках настоящая власть, я полагаю, всё равно, будут ли у нас пистолеты. Бредней о штурме Кремля самооборонщегами с ПМ в руках они не опасаются. Ничуть. И "вооружённого народа" тоже. Не смешно даже. Он и сейчас не меньше вооружён, но на политику это никак не влияет.
А милицейских генералов НИКОГДА никто не спрашивал и не спросит. Могут бурчать что угодно...

Вершитель

Совершенно понятно что шум этот перед выборами. А может как знать, шумят потому-что цену набивают и кто-то уже активно лоббирует этот законопроект?

ppiilloott

Вершитель
Совершенно понятно что шум этот перед выборами. А может как знать, шумят потому-что цену набивают и кто-то уже активно лоббирует этот законопроект?

Какой этот-то? 😛

NName

ppiilloott
Граждане, а у вас нет такого чувства,
что КС в РФ не будет разрешён простым людям никогда?

будет.
когда премьер, общаясь с простым народом, от простой бабушки услышит не "сынок, мне бы пенсию побольше" (по телеку недавно было), а - "сынок, мне бы КС для самообороны".


Вершитель

NName
будет.
когда премьер, общаясь с простым народом, от простой бабушки услышит не "сынок, мне бы пенсию побольше" (по телеку недавно было), а - "сынок, мне бы КС для самообороны".
Респект, только как представлю себе эту сцену так прямо со стула падаю:
В соответствии с заведённой традицией делания широких жестов, после фразы бабушки "сынок, мне бы КС для самообороны" следует следующая сцена:
Примьер достаёт из запазухи наградной КС и протягивает его бабуле. Вследующую секунду бабуля вскакивает на вороного коня и скачет в противоположном направлениии.
Заканчивается эта сцена так: Премьер в след скачущей лошади кричит следующую фразу :"Надежда Никифоровна и не забудте принять две капли перед стрельбой...!"
Смотри фильм "Человек с бульвара Капуцинов", специально для недогоняющего ppiilloott.