Съемки ток-шоу на тему легалайза КС состоялись. Эфир - в ночь с 22 на 23 ноября

12 ноября, понедельник, в 19:00 состоятся съемки ток-шоу на тему легалайза КС.
На удивление - редактор оказалась вполне вменяема. В частности, слово "свободная" (в смысле продажа КС) после пары минут телефонного разговора было заменено на "легальная".
Съемки проходят не в студии, а в клубе CICterna HALL. Соответственно, состав зрителей никем не регламентируется - кто придет, тот и будет.

Просьба ко всем сторонникам легалайза - приходите, поддерживайте! А то не исключена ситуация, что зал будет заполнен фанатками Кончаловского (он один из команды противников) - и исход голосования будет предрешен.

Специально посмотрел один выпуск. Формат таков? сначала дискуссия участников, потом зрители задают вопросы оппонентам, затем голосование. Причем без кнопок и компьютеров, где можно "править" результаты, а простым поднятием рук.

Понятно, что такие передачи не решают вопрос в корне - но общественное мнение надо формировать!

Вот сам анонс:

*********************

ТВЦентр приглашает на съемки молодежного шоу
'ТОЛЬКО НОЧЬЮ'!

12 ноября, понедельник, В 19:00

Тема:
'Легальная продажа короткоствольного оружия. ЗА или ПРОТИВ?'

'Против' выступают:

* Юлия Шилова - писательница, автор детективов
* Олег Ульянский - заместитель генерального директора по маркетингу компании 'Медиа мир'
* Егор Кончаловский - кинорежиссер

'За' выступают:

* Андрей Василевский - председатель федерального совета
межрегионального политического общественного объединения 'Гражданское оружие'
* Антон Якомульский - лидер группы 'Мухи'
* Сергей Гринин - председатель организации 'Гражданская безопасность'

После шоу - концерт группы 'Мухи'.
Дискотека.

Вход - свободный.

Съемки проходят в клубе CICterna HALL.
Адрес клуба: ул. Проспект Мира, д.26, стр. 1, ст.м. 'Проспект Мира' (кольцевая)

* Во время шоу действует акция: ДВА пива по цене ОДНОГО!

Приходите!

*********************

Z,mey
Понятно, что такие передачи не решают вопрос в корне - но общественное мнение надо формировать!

"* Во время шоу действует акция: ДВА пива по цене ОДНОГО!
Приходите!"

Боюсь, что для многих именно этот аргумент будет главным. Слишком откровенное завлекалово...

На фоне недавних событий в Финляндии "общественное мнение" вынесет дружный вердикт-НАМ НЕ НУЖЕН КС!ОТ НЕГО ТОЛЬКО ЗЛО!МОЯ МИЛИЦИЯ-МЕНЯ ВСЕГДА СБЕРЕЖЕТ!---------------Жаль, что не смогу присутствовать на этом шоу...

Vodolaz
Боюсь, что для многих именно этот аргумент будет главным. Слишком откровенное завлекалово...

fedor
На фоне недавних событий в Финляндии "общественное мнение" вынесет дружный вердикт-НАМ НЕ НУЖЕН КС!ОТ НЕГО ТОЛЬКО ЗЛО!МОЯ МИЛИЦИЯ-МЕНЯ ВСЕГДА СБЕРЕЖЕТ!

Вершитель
всё может быть отредактировано в очень дурном и маразматическом свете.

Z,mey
В частности, слово "свободная" (в смысле продажа КС) после пары минут телефонного разговора было заменено на "легальная".

Stanley
З.Ы. Ну почему все акции проходят в столице, а?! Киньте им лозунг -"Даешь выезд в провинцию!".

Так на то она и столица)))

Жалко эта передачка не под НГ выпадает. Тогда бы точно приехал бы и рассказал бы про Европейскую практику в этом вопросе. В частности как у нас в Латвии с КС дела обстоят. По моему у противников КС очень не убедительные аргументы.

А мне можно присутствовать ? Очень хочу быть в зрительном зале

Urza
А мне можно присутствовать ? Очень хочу быть в зрительном зале

Написанно же "Вход свободный"...

Ну а несовершеннолетний там ... могут быть с этим проблемы ? Извиняюсь, если вопрос заранее глупый. И еще: Там есть такое, как в некоторых кинотеатрах: отбирает охрана на входе оружие и ему подобное ?

Urza
А мне можно присутствовать ?

Urza
И еще: Там есть такое, как в некоторых кинотеатрах: отбирает охрана на входе оружие и ему подобное ?

Да, важно - с оружием не пускают! Редактор очень просила не настаивать на нашем законном праве - во избежание неприятностей для передачи.

Понятно! Учту. Возьму с собой одноразовый баллон и оставлю его где-нибудь при входе.

Какая глупость. Мой Вам совет - игнорируйте подобные мероприятия. На состав участников этих "бдений" без слёз не взглянешь:

'Против' выступают:

* Юлия Шилова - писательница, автор детективов
* Олег Ульянский - заместитель генерального директора по маркетингу компании 'Медиа мир'
* Егор Кончаловский - кинорежиссер

'За' выступают:

* Андрей Василевский - председатель федерального совета
межрегионального политического общественного объединения 'Гражданское оружие'
* Антон Якомульский - лидер группы 'Мухи'
* Сергей Гринин - председатель организации 'Гражданская безопасность'

Смех да и только, какие то болваны пиарятся, а вы задарма хотите быть их аудиторией. Эта "Гражданская безопасность" с какими то "Мухами" и Кончаловским yникому не нужны, в решении данного вопроа их мнения никто не спросит.

* Во время шоу действует акция: ДВА пива по цене ОДНОГО!

Так и вижу анонсы в интернет блогах, сторонники короткоствола, соблазнившись бесплатным пивом, устроили очередной пьяный дебош......

q123q
Мой Вам совет - игнорируйте подобные мероприятия.

q123q
'Против' выступают:
* Юлия Шилова - писательница, автор детективов

q123q
Так и вижу анонсы в интернет блогах, сторонники короткоствола, соблазнившись бесплатным пивом, устроили очередной пьяный дебош......

Z,mey
Если таковой будет.

Так Вы же знаете наших журналистов, они обязательно подобный негатив выдают, даже если участники и будут не причём.

А что касается мнения народа по данной проблемме, то от его мнения ничего не зависит. Против или За наших чиновников абсолютно не волнует.

q123q, предложите свой вариант действий по продвижению короткоствола!

Смех да и только, какие то болваны пиарятся, а вы задарма хотите быть их аудиторией. Эта "Гражданская безопасность" с какими то "Мухами" и Кончаловским yникому не нужны, в решении данного вопроа их мнения никто не спросит.

Я что-то не понял, кто конкретно, по вашему, являются болванами...

SONY
[b]q123q, Предложите свой вариант действий по продвижению короткоствола!
...[/B]

Начнём с того, а кому это надо. Мне не надо, я вижу частенько малолетних уродов лет 19-25 на стрельбище с гладкостволами, там где элементерные понимания о ТБ отсутствуют. Когда бутылка в одной руке, а ружьё в другой. Когда справка медицинская покупается от 400 до 1000 руб. Ну и накой такое надо спрашивается? Если посмотреть на примеры с форума когда люди на себе тестируют резинострелы и подобные вещи, то ..... невольно задумываешься о великом уме пользователей травматиков, потенциальных покупателей короткоствола....
К чему это всё, в сегодняшних условиях сама идея короткоствола в масссы ущербна, дело тут не в том, что типа народ не готов и подобном бреде. Дело в том, что глупо говорить только о короткостволе в массы, с таким подходом ничего не будет. А если нужен позитивный результат, то это серьёзнейшая работа, начиная от массы вариантов по организации оборота, контроля, об изменении самого понятия самооборона (когда сейчас с точки зрения УК практически в 99% случаев самооборона с превышений и самооборонщик преступник), работа с МВД, с предстаавителями промышленности и т.п.
Вы понимаете, что короткоствол для народа невозможен без изменения ряда статей УК, причём кардинального? Иначе сам смысл самообороны теряется, а если он потерян, то зачем короткоствол.
На эту корреляцию многие пропагандисты просто внимания не обращают.

SONY
Я что-то не понял, кто конкретно, по вашему, являются болванами...

q123q
Вы понимаете, что короткоствол для народа невозможен без изменения ряда статей УК, причём кардинального? Иначе сам смысл самообороны теряется, а если он потерян, то зачем короткоствол.

Ну как зачем. Почему все всё сводят к самообороне? Вот на Вас часто нападают? Прямо вот не выйти из дому без пистолета? Сейчас наверно с ружьём ходите? Людям просто хочется владеть оружием, стрелять из него. В тире, на охоте. Хочу собрать маленькую коллекцию старых Смит-Вессоновских револьверов и иногда стрелять из них. Хочу иметь дома Маузер, Парабеллум, 1911 и Наган. Просто хочется.

Законы у нас нормальные, и про самооборону там всё правильно написано. Правоприменительная практика отстаёт, но она на то и практика, что развивается. А Закон об оружии можно просто немного дополнить. Ввести в него строчку про короткоствольное нарезное оружие, как сейчас ружья, держать дома и носить отдельно от патронов. Ввести про спортивные винтовки 22-го калибра.

Я сейчас член охотничьего общества и плачу взносы. При том что процесс истребления несчастных уток я видел... достаточно далеко в целом 😊. Просто я когда-то стрелял по бумаге из винтовки 22-го калибра, когда учился в институте, и хочу этим заниматься для себя, из своей винтовки, не претендуя на спортивные результаты. Почему помпу 12-го калибра мне можно, а спортивную винтовку нельзя? Зачем мне охотничий стаж, кто придумал, что нарезное оружие в России связано только с охотой? Нам есть что менять в оружейном законодательстве, совсем чуть-чуть, но очень важного.

q123q
Вы понимаете, что короткоствол для народа невозможен без изменения ряда статей УК, причём кардинального? Иначе сам смысл самообороны теряется, а если он потерян, то зачем короткоствол.

Ну как зачем. Почему все всё сводят к самообороне? Вот на Вас часто нападают? Прямо вот не выйти из дому без пистолета? Сейчас наверно с ружьём ходите? Людям просто хочется владеть оружием, стрелять из него. В тире, на охоте. Хочу собрать маленькую коллекцию старых Смит-Вессоновских револьверов и иногда стрелять из них. Хочу иметь дома Маузер, Парабеллум, 1911 и Наган. Просто хочется.
++++++ Коллекционируйте...., кто не даёт? Огнестрельное старше 100 лет, холодное старше 50 лет. Смит-Вессон, Маузер и т.п. Без проблем можете иметь и сейчас. Слова Вам никто не скажет. Не забудьте только зарегистрировать его в Министерстве Культуры, это простейшая процедура. Только стоит это оружие весьма и весьма не малых денег.

Законы у нас нормальные, и про самооборону там всё правильно написано. Правоприменительная практика отстаёт, но она на то и практика, что развивается. А Закон об оружии можно просто немного дополнить. Ввести в него строчку про короткоствольное нарезное оружие, как сейчас ружья, держать дома и носить отдельно от патронов. Ввести про спортивные винтовки 22-го калибра.
+++++++ Правоприменительная практика не может отставать от законов. Она либо в рамках закона, либо вне её.

Я сейчас член охотничьего общества и плачу взносы. При том что процесс истребления несчастных уток я видел... достаточно далеко в целом 😊. Просто я когда-то стрелял по бумаге из винтовки 22-го калибра, когда учился в институте, и хочу этим заниматься для себя, из своей винтовки, не претендуя на спортивные результаты. Почему помпу 12-го калибра мне можно, а спортивную винтовку нельзя? Зачем мне охотничий стаж, кто придумал, что нарезное оружие в России связано только с охотой? Нам есть что менять в оружейном законодательстве, совсем чуть-чуть, но очень важного.
+++++++++ Это не чуть чуть, а весьма кардинально, любой подобный пункт изменит сам ЗОО. Это на сегодняшний момент никто делать не будет. Раз спортсмен, значит занимайтесь спортом, охотник охотись - логика проста. Я излагаю логику депутатов ГД, не раз с говорили с лицами из КБ ГД по этим вопросам.
Ну предположим купите Вы мелкашку и что? Куда с ней легально Вы пойдёте? Специально отведённых мест для стрельбы типа стрельбищ и тиров очень мало, время нахождения в них стоит также для многих очень немалых денег. То есть опять масса проблем в комплексе выскакивает.

SBZ
нет не понимаю, каких именно? 37УК? а Вы ее читали? если да, то что конкретно предлагаете в ней изменить?

Если говорит по сути....
Ну пункт 3 этой статьи можно трактовать в очень широких приделах. И выворачивать как угодно. А первые 2 поясняют и декларируют.

Про коллекционирование оружия старше 100 лет я немного в курсе. Но имел в виду не такие старые Смит-Вессоны 😊. 30-60-х годов нашего века, если точнее. И хотел бы иметь возможность стрелять, что сейчас для 100 летних образцов не предусмотрено.

Правоприменительная практика может отставать от закона, и в области самообороны отстаёт от него очень сильно. Это сложившийся стереотип поведения правоохранительных органов, который однако имеет тенденцию к изменению в лучшую сторону.

С винтовкой я пойду туда, куда и сейчас иногда хожу. В тир стадиона "Динамо" или на стрельбище в Мытищах. Думаю что и в родной тир МАрхИ постучаться могу, не выгонят. Но со своей винтовкой, со своими патронами. Для меня это просто интересно, я не претендую на спортивные достижения.

Про коллекционирование оружия старше 100 лет я немного в курсе. Но имел в виду не такие старые Смит-Вессоны 😊. 30-60-х годов нашего века, если точнее. И хотел бы иметь возможность стрелять, что сейчас для 100 летних образцов не предусмотрено.
++++++ Тоже логика законодателей простая, если человек захочет иметь пистолет, а прямой необходимости в нём нет, то он ему и не нужен. Всё просто. Раз современное оружие не представляет в 99% культурной ценности (где то 1% всё же представляет и владеть им можно законно), то объектом коллекционирования являться не может.

Правоприменительная практика может отставать от закона, и в области самообороны отстаёт от него очень сильно. Это сложившийся стереотип поведения правоохранительных органов, который однако имеет тенденцию к изменению в лучшую сторону.
++++++ То есть этим Вы хотите сказать, что МВД, прокуратура и суды постоянно нарушают закон, раз правопреминительная практика идёт с ним в разрез?

С винтовкой я пойду туда, куда и сейчас иногда хожу. В тир стадиона "Динамо" или на стрельбище в Мытищах. Думаю что и в родной тир МАрхИ постучаться могу, не выгонят. Но со своей винтовкой, со своими патронами. Для меня это просто интересно, я не претендую на спортивные достижения.
+++++++ Вы в Москве пойдёте в мытищи, а куда пойдёт человек в каком-нибудь Можайске? "Нарушать в овраг"? Незаконно использовать заброшенное военное стрельбище?

Я всё это пишу не спора ради, я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Просто борясь с поверхностными проявлениями, нельзя победить эту машину, так как самое главное закопано в глубине и туда никто не лезет.

Strelok13
Людям просто хочется владеть оружием, стрелять из него. В тире, на охоте. Хочу собрать маленькую коллекцию старых Смит-Вессоновских револьверов и иногда стрелять из них. Хочу иметь дома Маузер, Парабеллум, 1911 и Наган. Просто хочется.

Согласен. Про Люгер 08 - со слезами на глазах согласен...

Ввести в него строчку про короткоствольное нарезное оружие, как сейчас ружья, держать дома и носить отдельно от патронов.

А вот этого не надо!!!

Fahrenheit

А вот этого не надо!!!

+1 Носить с патронами и с патроном в патроннике, так же полное разрешение на экспансивку и безоболочку, а так же калибры свыше 9мм.

Urza

+1 Носить с патронами и с патроном в патроннике, так же полное разрешение на экспансивку и безоболочку, а так же калибры свыше 9мм.

Я согласен, но лучше по отдельному разрешению. Хранить - как сейчас ружья и транспортировать как сейчас ружья. Носить по улице по отдельному разрешению, после строгих экзаменов по стрельбе, по законодательству, полосы препятствий и курсов оказания первой помощи. И я бы даже добавил к списку легального оружия полностью автоматические пистолеты.

То что прямой необходимости в пистолете у меня нет, не означает что он мне не нужен. Мне нужно многое, без чего я в принципе могу обойтись. Большинству из нас реально не нужны автомобили. Точно никому не нужны легковые автомобили с обьёмом двигателя больше двух литров. Почти никому не нужны с моторами больше одного литра. Абсолютно никому не нужны мотоциклы. То есть не не нужны, а не жизненно необходимы. Но они у многих есть и многим, по их мнению, нужны.

Да, милиция, прокуратура и суды иногда нарушают закон, и очень часто в случаях, допускающих его двоякое толкование, действуют исходя из максимально возможно обвинительной для самооборонщика трактовки.

Я всё понимаю, но честно говоря, в "Нарушении в овраге" или заброшенном военном стрельбище беды не вижу. Хорошо бы появлялись новые тиры и стрельбища, легальные. Я только за. Но когда их нет, а человек позаботился о безопасности стрельбы... моё мнение не совпадает с мнением закона, и возможно, в отношении такой практики закон тоже мог бы быть мягче.

Да, милиция, прокуратура и суды иногда нарушают закон, и очень часто в случаях, допускающих его двоякое толкование, действуют исходя из максимально возможно обвинительной для самооборонщика трактовки.
++++++++++ Значит всё же закон не совершенен раз такое возможно?

Я всё понимаю, но честно говоря, в "Нарушении в овраге" или заброшенном военном стрельбище беды не вижу.
++++++++++ Так речь то идёт не о том как это воспринимается гражданами, а о том как это определено в различных актах. А там это считается правонарушением.

Хорошо бы появлялись новые тиры и стрельбища, легальные. Я только за.
++++++++++ Думаю, что такое к величайшему сожалению будет совсем не скоро.

Но когда их нет, а человек позаботился о безопасности стрельбы... моё мнение не совпадает с мнением закона, и возможно, в отношении такой практики закон тоже мог бы быть мягче.
++++++++++ Вот Вы и сами подходите к той точке, когда становится понятно, что надо менять не пару строчек в одном законе, а целый комплекс даже на первый взгляд не очень связанных положений различных законов.

q123q
так как такие общественные движения ничего из себя не представляют и основная задача их лидеров пролесть выше в функционеры более серьёзных движений. И это не абстрактные фразы, а то что я вижу каждый день, специфика работы такая.

q123q
Правоприменительная практика не может отставать от законов. Она либо в рамках закона, либо вне её.
Практика доказывает обратное... 😞

q123q
То есть этим Вы хотите сказать, что МВД, прокуратура и суды постоянно нарушают закон, раз правопреминительная практика идёт с ним в разрез?

Экстраполяция - вещь коварная...
"Три башмака, сэр!"
+++++ Ну так пока случаев не было опровергнуть это.

Практика доказывает обратное...
+++++ Значит закон позволяет это делать именно из-за своего несовершенства.

Змей, как я понимаю Вы стоите у начала организации означенной у Вас на аватаре?

Хм. Немного не в тему, по аргументации.
Часто люди не задумываясь, из самых лучших побуждений- начинают уговаривать оппонента что-то делать или не делать. А давайте немного поменяем предметы:
Хочет человек автомобиль красивый, а ему-
"Раз спортсмен, значит занимайтесь спортом, ездий на машине по треку, нефиг выезжать на улицу! Водитель- води Газель или такси - логика проста. Я излагаю логику депутатов ГД, не раз с говорили с лицами из КБ ГД по этим вопросам.
Ну предположим купите Вы спортивную Феррари- и что? Куда на ней нормально Вы пойдёте? Специально отведённых мест для езды, типа треков и подобного очень мало, время нахождения в них стоит также для многих очень немалых денег. То есть опять масса проблем в комплексе выскакивает. " 😛

Или, например, запретить сексом заниматься, а на ***** надевать замок.
" Тоже логика законодателей простая, если человек захочет иметь сношения, а прямой необходимости в этом нет, то оно ему и не нужено. Всё просто. Раз современные близкие отношения не представляет в 99% цели рождения ребёнка (где то 1% всё же представляет и пользоваться своим ***** можно законно), то ****** использоваться не по назначению, то-есть не для деторождения- не может." 😛
Продолжим-
"Начнём с того, а кому это надо. Мне не надо, я вижу частенько малолетних уродов лет 19-25 на стрельбище с эррегированными *****, там где элементерные понимания о ТБ отсутствуют. Когда бутылка в одной руке, а ***** в другой. Когда справка медицинская покупается от 400 до 1000 руб. Ну и накой такое надо спрашивается? Если посмотреть на примеры с форума когда люди занимаются этим с совсем молодыми и не соображающими девушками (а представьте- какие из них родители?! А дети, зачатые в пьяном виде?!), то ..... невольно задумываешься о великом уме занимающихся этим, потенциальных родителей....
К чему это всё, в сегодняшних условиях сама идея половых сношений в массе своей- ущербна, дело тут не в том, что типа народ не готов и подобном бреде. Дело в том, что глупо говорить только о сексе в массы, с таким подходом ничего не будет. А если нужен позитивный результат, то это серьёзнейшая работа, начиная от массы вариантов по организации обучения, воспитания, контроля, об изменении самого понятия секса (когда сейчас с точки зрения УК практически в 99% случаев секс- это незаконно и каждый его участник- преступник), работа с МВД, с педагогами и врачами и т.п.
Вы понимаете, что секс для народа невозможен без изменения ряда статей УК, причём кардинального? Иначе сам смысл секса теряется, а если он потерян, то зачем ****** ?!
На эту корреляцию многие пропагандисты просто внимания не обращают."

Шутка, конечно, прошу не обижаться, что взял частично Ваши выражения.
Просто сейчас описан классический пример из психологии.
А на самом деле всегда помню ещё один пример, из учебника логики.

Иногда движымые самыми наилучшими намерениями,
люди получают не совсем то, чего ожидали.
************************************************************************
На одном корабле развелось очень много крыс. Капитан объявил, что тот, кто поймает крысу, пойдет на берег в увольнительную без очереди.
Хотите узнать, чем кончилось? Матросы стали разводить крыс "на продажу!"
*************************************************************************
Примерно так и у нас- все ограничения приводят к ещё большему количеству жертв.
Из опасения попасть под случайную пулю одному постороннему человеку при законной обороне в год- фактически убивают руками преступников многие сотни и тысячи.

А вообще- уже все доводы неоднократно высказывались, на них давались ответы. Всё просто повторяется из года в год. Практически дословно.

Так чем дело закончится? Будем менять закон о сексе, ой О Оружии конечно?
Законы пишут представители народа, т.е. НАС.
P.S Знаю я в какой стране живем, не надо лишний раз на больную мозоль 😞

P.P.S. Пистолеты с автоматическим режимом пожалуй всё же перебор( если ТОЛЬКО для коллекции), пули со стальным сердечником запретить, а зкспансивные... нет конечно, так им гадам и надо, и я тоже за, но вы знаете что будет на выходе?!!! Фарш! Общественное мнение 😞

LAD, великолепно!!!

И вообще (по Гудкову) - запретить всякий секс, пока не поднимется уровень сексуальной культуры!
По популярным брошюркам и книжкам. На ближайшие сто лет.
А если вымрем - так нам и надо...

если человек захочет иметь пистолет, а прямой необходимости в нём нет, то он ему и не нужен

------------------
Lupus lupi homo est

+100 И телевизор можно брать на время пользования! И валенки. Если дома сидишь то валенки тебе и не нужны! Да вообще нужно составить список кто чем пользуется и сдать куда надо. А там его ещё подредактируют. "Вот тут вы написали трусы, но у вас же есть брюки, так зачем ещё и трусы". До абсурда любую вещь довести можно.

q123q

Если говорит по сути....
Ну пункт 3 этой статьи можно трактовать в очень широких приделах. И выворачивать как угодно. А первые 2 поясняют и декларируют.

Вы уверены, что про эту 37 ст.УК РФ говорите?
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

особенно удивило, как п.3 можно извратить???

Всё блин... пришел домой со съемок.

И как там всё было? Наши хорошо держались?

SBZ
особенно удивило, как п.3 можно извратить?

sniper1139

Да хотя бы так "в равной мере распространяются на всех лиц независимо...".
Кто верит что на практике это так пусть первый бросит в меня камень.

SBZ
сейчас брошу

Ведущие привнесли некоторый элемент клоунады 😞 хотя сами в начале талдычили "обсуждаем серьезную тему, это вам не секс до 18ти". Также, я бы пинками прогнал парочку типа "тех кто за нас" из задававших вопросы.
ИМХО наша "стойка" держалась молодцом и выглядела разумнее оппонентов (разумнее режиссера- особенно).
Возможно, я смотрю предвзято, но ИМХО легалайз КС- это настолько логичная и само собой разумеющаяся вещь, что ее элементарно объяснить с простейшей логикой и статистикой. Неоднократно делал это в личных беседах. А по телеку- сделать бы это спокойно, без крика и запрограммированности на "не пущать". Опять не дали... 😞 😞
Девушке-ведущей ВСЁ шоу повторяли: "НЕ свободная продажа, а ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ!!!!", и один хрен последним словом было "свободная"!
Таким красивым звонким голосом, с лучезарной улыбкой 😠
После шоу я ее выцепил в полпе и максимально вежливо высказал свое фэ по этому поводу (правда, не знаю, можно ли причислить к вежливости спокойное обвинение в намеренном искажении информации ) В ответ красавица понесла что-то на тему "свободная-это и есть легальная, мол каждый честный гражданин сможет купить", и вообще начала посматривать на меня достаточно злобно
Ладно, главное тему поднимать, поднимать и поднимать- если хоть кого-то заставим задуматься, то уже хорошо. Хотя если честно, в отношении противоположной стойки и мисс ведущей я бы эту задачу перепоручил гопоте

Робин Гад
Хотя если честно, в отношении противоположной стойки и мисс ведущей я бы эту задачу перепоручил гопо

Что сказать... "порадовал" конец - типа голосование. Сказали поднять руки сторонникам легализации. Никак не прокомментировали, потом сказали опустить руки и поднять противникам И ТОЛЬКО ПРОТИВНИКОВ ПОСЧИТАЛИ, причем считали всех подряд, даже одного, который не руку поднял, а фак ведущему показал (среднем пальцем). Сторонников не считали.
Естественно по итогам выборочного подсчета победили противники.

p.s. вспомнилось, как в интернете опрашивали жителей России "пользуетесь ли вы инетрнетом" и по результатом опроса сказали, что 100% населения России пользуются интернетом. Из той же серии.

Ведущей скорее всего дано указание "говорить [свободная] и никакой [легальной, по лицензии и т.п.]", вот и все. Если, как я понял из повествования РобинГада, девченка молодая, то за невыполнение этого ЦУ могла бы запросто с теплым местом попращаться, ИМХО. Вы что думаете - у нас в стране свобода слова, да? Фигушки.
Записывать даже не буду передачу, т.к. понял уже что там творилось и КАК покажут.

Шуршун, обязательно запиши, пожалуйста.

Кстати, а почему не просить таких ведущих, обьяснить публике, что именно они подразумевают под словом "свободная"? А потом каждый раз повторять, её пояснение. К примеру "свободная, по лицензии"...

------------------
Lupus lupi homo est

Лишний раз подвердилось, что подобные мероприятия посещать нет смысла?!
Или таки есть?
Чего больше- пользы или вреда?

q123q
Если здесь есть упомянутые лица и я кого-либо обидел, то тут ничего личного. Говорю в общем, так как такие общественные движения ничего из себя не представляют и основная задача их лидеров пролесть выше в функционеры более серьёзных движений. И это не абстрактные фразы, а то что я вижу каждый день, специфика работы такая.

Таких организаций ровно ДВЕ: Гражданское Оружие и Гражданская Безопасность. И в обоих лидеры отличаются от не лидеров только тройной порцией гемороя, а дивидендов от этого не получают никаких. Абсолютно никаких. Они работают исключительно за идею короткоствола и обоим можно памятник ставить, т.к. продолжать на халяву вкалывать, когда каждый день слышишь, что ты отрабатываешь чьи-то деньги, что ты на кого-то работаешь, что ты строишь себе какую-то карьеру и т.д. - это не просто сложно - это гораздо хуже...
И если вы ничерта не знаете, то и молчите!

q123q
К чему это всё, в сегодняшних условиях сама идея короткоствола в масссы ущербна, дело тут не в том, что типа народ не готов и подобном бреде. Дело в том, что глупо говорить только о короткостволе в массы, с таким подходом ничего не будет. А если нужен позитивный результат, то это серьёзнейшая работа, начиная от массы вариантов по организации оборота, контроля, об изменении самого понятия самооборона (когда сейчас с точки зрения УК практически в 99% случаев самооборона с превышений и самооборонщик преступник), работа с МВД, с предстаавителями промышленности и т.п.
Вы понимаете, что короткоствол для народа невозможен без изменения ряда статей УК, причём кардинального? Иначе сам смысл самообороны теряется, а если он потерян, то зачем короткоствол.
На эту корреляцию многие пропагандисты просто внимания не обращают.

Советую этот УК, для начала, прочесть...

q123q
Начнём с того, а кому это надо. Мне не надо, я вижу частенько малолетних уродов лет 19-25 на стрельбище с гладкостволами, там где элементерные понимания о ТБ отсутствуют. Когда бутылка в одной руке, а ружьё в другой. Когда справка медицинская покупается от 400 до 1000 руб. Ну и накой такое надо спрашивается?

Думается мне, что в Молдавии народ не шибко дисциплинированей.
Однако улицы короткоствол там реально обезопасил...

LAD
Лишний раз подвердилось, что подобные мероприятия посещать нет смысла?!
Или таки есть?
Чего больше- пользы или вреда?

Пользы однозначно больше. Минимум из-за возможности наладить новые контакты со сторонниками (с той же группой Муха).

LAD
Лишний раз подвердилось, что подобные мероприятия посещать нет смысла?!
Или таки есть?
Чего больше- пользы или вреда?

Польза или вред - все относительно.

Змей и Василевский отработали просто отлично.
(Я их умению обзавидовался белой завистью.)
Пусть у передачи небольшой рейтинг, но думающие зрители получат много информации и много аргументов. За один раз мировозрение не меняется, а капля камень точит.
Например, как мне показалось, Кончаловский к концу передачи стал задумываться над аргументами "за".

Я получил удовольствие от наблюдения за технологией съемки передачи и поведения участников, когда Егор Кончаловский нес пургу с важным видом, а полковник толкал прочувственные речи.

Это о пользе.

Но публика в зале (сторонники КС) зажигала не по-детски.
Какой-то полупьяный мужик лет 55 вначале матюкнулся в камеру, потом заявил, что самое грозное оружие у него в штанах, что он это оружие может показать (все закричали 'покажи, покажи'), а если покажет, то все ужаснутся.
И прочая, прочая, прочая в том же духе.
Посмотрите сами, если такие приколы не вырежут.
Это о вреде.

beeper, извини, но записать не могу просто физически - вечером уезжаю до субботы.

2 q123q:
"вижу частенько малолетних уродов лет 19-25 на стрельбище с гладкостволами... бутылка в одной руке, а ружьё в другой. "
И сколько людей постреляли эти "малолетние уроды"??? Сдается мне, что меньше чем за один день в автоавариях гибнет.
Я вижу чаще "малолетних уродов" кучками на улице и мне сдается что в случае чего от них я вашей любимой полосатой мухой не отмахаюсь.
Думаю, что лишним повторение не будет - преступника останавливает ТОЛЬКО СТРАХ СМЕРТИ! Если у двух-трех из тех же 10 гопников вдруг ни с того ни с сего появится реальная перспектива отправится вперед ногами да на кладбище - то убегут ВСЕ, т.к. никому не захочется быть в числе тех "счастливчиков".
А угрозой получения синяка или даже перелома (о котором так много слышно от генералов МВД и пр.) остановить можно только последнего труса. И то - если он один.
Про тиры и т.п. - НИ ОДИН человек в здравом уме не станет вкладывать деньги в то, что еще неизвестно когда разрешат! Или вы хотите, чтобы с начала построили тиры, стрельбища, купили кучу оборудования, наняли тренеров (а на все это нужны деньги и не малые), а потом когда-нибудь разрешили КС. Так что-ли?
Единственный близкий вариант, это чтобы власти сказали: "через полгода разрешим КС, начинайте организовывать". Но и то - это идиотизмом попахивает.

Ну что ребята, очередной раз вылили воду на чужую мельницу?
Опять поучаствовали в заранее отрежиссированном шоу, а-ля хре. н вам, а не КС?
Прочитав всю тему с начала понять не могу, здесь сторонники или противники легалайза собрались? Вроде пишут сторонники, но опять же переливают из пустого в порожнее заезженными аргументами до дыр. И я вообще не понимаю что вы так все набросились на q123q, а? Человек дело пишет! Действительно без комплексного решения проблемы не обойтись, а не просто дай КС и всё. Всё это напоминает позицию ребёнка - "мам купи игрушку и всё тут", а то, что дома жрать нечего неважно. По поводу малолетних уродов, в чём здесь неправда а? И кого тут останавливает страх смерти?, малолетних уродов что ли, взращенных на покемонах и песнях уёбка Билана или может матёрого урку который и так на преступление идёт осознанно? Что за бред?

SONY
Таких организаций ровно ДВЕ: Гражданское Оружие и Гражданская Безопасность. И в обоих лидеры отличаются от не лидеров только тройной порцией гемороя, а дивидендов от этого не получают никаких. Абсолютно никаких. Они работают исключительно за идею короткоствола и обоим можно памятник ставить, т.к. продолжать на халяву вкалывать, когда каждый день слышишь, что ты отрабатываешь чьи-то деньги, что ты на кого-то работаешь, что ты строишь себе какую-то карьеру и т.д. - это не просто сложно - это гораздо хуже...
И если вы ничерта не знаете, то и молчите!

Да, шоу срежиссированное и творческий монтаж им очень поможет.
Но если туда не будут ходить люди с соответствующим багажом знаний и опытом "разговора на тему", то "за КС" будут выступать такие фрики... Что вам самим страшно станет. И даже монтаж не понадобится.
Да, эти шоу не решат вопроса разрешать\не разрешать. Но они способ "врага" создать общественное мнение. Поэтому надо в них участвовать, чтобы всячески этому помешать.

Можно подумать ВЫ много знаете

Не поверите, вот ТУТ я таки знаю... ГБ рождалась у меня на глазах, при чём это не образное выражение, а я реально своими глазами видел ВСЁ.

Комплексное решение проблемы - это само собой. А пиар, т.е. пропаганда - это само собой. пропаганда она на то и пропаганда, чтобы быть простой, доходчивой и увлекательной. "Вся власть советам" "Пролетарий, на коня", "Догнать и перегнать" "Работать надо, винтовка рядом" А 100 страниц мелкого текста в приложении. Кому надо - прочитает. Для масс широких надо именно такие лозунги. "Вооружен - значит защищен". Кстати, к примеру: Многие видели в подробностях пресловутый "план Путина"? Но что он есть, и это хорошо вкурили все.

------------------
Lupus lupi homo est

LAD
Лишний раз подвердилось, что подобные мероприятия посещать нет смысла?!
Или таки есть?
Чего больше- пользы или вреда?

Когда будет идти передача ?

В следующий четверг по ТВЦ около часа ночи (0:50, чтоли).

спасибо, т.е. 22 ноября. Посмотрим что они вырезали, а что отставили.

насколько я понял со слов ведущей, то 15 ноября. надо уточнять.

beeper
насколько я понял со слов ведущей, то 15 ноября. надо уточнять.

Не, она чётко сказала, что не в этот, а в следующий четверг. Я к ней после передачи подходил.

:( надо было хоть пива взять.

Ну это же надо! Провести передачу на такую важную для всех нас тему как о легализации КС с публикой, держащей в одной руке Банку пива, а в другой - ой блин, дежавю какое то - целую пол-литру! Кто в здравом уме обсуждает такие сурьезные темы находясь под легким давлением? Это даже для такого канала как ТВЦ просто позор. Эта тема вообще не для этой аудитории. Им бы больше подошло обсуждение культуры пития или на худой конец о животном инстинкте. Конечно сторонников КС такая аудитория просто с грязью смешает, что как я понял и произошло. Здесь я согласен с мнением q123q по поводу игнорирования таких мероприятий. Я конечно понимаю, что таким организациям как ГБ вроде как положено по возможности присутствовать на всех сходках по волнующему нас всех вопросу. Но не на такой же быдлодром? Все равно там никому ничего не докажешь. А идти просто для того, чтобы еще раз по ящику показали я думаю не стоило. А так смотришь, и передачку бы всерьез не восприняли и лишний раз не дали повод властям сгенерировать еще какие нидубудь нехорошие мысли. Последняя более или менее адекватная передача была "Судите сами" на 1-м канале. Так что если не посмотрю эту - совсем не расстроюсь. Разве что чисто из за спортивного интереса. Уж тем более записывать точно не буду.
И вообще я думаю в теме этого форума "Гражданское оружие" пора заканчивать детские крики ХОЧУ КС, а хотя бы для начала написать черновой вариант будущего закона о короткоствольном оружии (или хотя бы тезисы или основные положения). Вот таким организациям как ГБ это надо было сделать в первую очередь и донести эту информацию до участников форума, а далее до официальных структур. Это являлось бы неким подобием предвыборной программы такой организации. Без этого никакого развития не может быть, потому что голословные заявления никто никогда не воспринимает всерьез.

Urza
😞 надо было хоть пива взять.

Там в зале такая молодёжь сидела, что создавалось впечатления, что у них в голове кроме пива больше ничего нет 😀

А всё потому что многие относятся к пиву, как к совсем простому напитку и превращаються сами того не подозревая в пивных алкоголиков.

И потом мы удивляемся результатам голсования 😞 Чего удивлятся то, если всё давно пропили.

К тебе Urza это не относиться !

Konst72
Но не на такой же быдлодром?

И возможно со временем, как экперта в области легализации будут привлекать не только Генадия Владимировича Гудкова ( чтоб его 😀 ), но и НАШИХ товарищей.

И уже привлекают между прочим и даже цитируют в печатных СМИ 😊

Я просто расстроился из-за концовки и пришла в голову мысль, что так прям ПОЧТИ зря сходил, а если б пиво бы взял, тогда хоть что-то...

Я вообще пиво очень редко пью. Последнии 6 месяцев - никакого алкоголя.... в прошлом году грешил я этим делом с друзьями, но бросил так же легко как и начал - просто пил не для того, чтобы напиться, а просто ради эстетического удовольвия от употребления холодного ячменного или пшеничного напитка.

В идеале, в идеале нужно чтобы Гринин с Василевским (или Василевский с Грининым) из ящика... вообще не вылезали ! 😀

Во-первых, не вы уважаемый Konst72 процитировали данную фразу (внимательнее надо по клаве стучать).

Konst72
Зато организацию и её председателя за счёт многочисленных выступлений знают на многих теле, радиоканалах и печатных СМИ.

Ежик нервотик
Во-первых, не вы уважаемый Konst72 процитировали данную фразу (внимательнее надо по клаве стучать).

И потом я ответил на то что вы написали - Но не на такой же быдлодром ?

Ежик нервотик
Во-вторых, дело не в том, чтобы организацию знали на ТВ, а в том, каким авторитетом она пользуется в обывательских массах. Это разные вещи.

Эти самые массы давно и ничего не решают !

Ну это же надо! Провести передачу на такую важную для всех нас тему как о легализации КС с публикой, держащей в одной руке Банку пива, а в другой - ой блин, дежавю какое то - целую пол-литру! Кто в здравом уме обсуждает такие сурьезные темы находясь под легким давлением?

Нам нужно, чтобы передачи о КС смотрели?.. Нужно! А кто-нибудь будет смотреть то, как несколько джентельменов в костюмах обсуждают тему, по очереди выдавая фразы типа "Но, сэр, вы же упустили в своём рассмотрении фактор корреляции..."?.. Нет!

Это даже для такого канала как ТВЦ просто позор. Эта тема вообще не для этой аудитории. Им бы больше подошло обсуждение культуры пития или на худой конец о животном инстинкте.

Перед нашей была тема "Футбольные фанаты: патриоты или хулиганы", после нашей - "Рок против попсы".

Я конечно понимаю, что таким организациям как ГБ вроде как положено по возможности присутствовать на всех сходках по волнующему нас всех вопросу. Но не на такой же быдлодром?

Между прочим, эта передача ведётся по-лучше большинства других: ведущие вовремя успокаивают флеймеров. На передаче про фанатов никаких алконавтов в кадре замечено не было. Раз появились у нас - значит тема такая... Вот "повезло" нам, что нас "поддерживают" всякие несознательные личности...

И вообще я думаю в теме этого форума "Гражданское оружие" пора заканчивать детские крики ХОЧУ КС, а хотя бы для начала написать черновой вариант будущего закона о короткоствольном оружии (или хотя бы тезисы или основные положения).

Гражданское Оружие уже давно написало законопроект. И?..
Судя по тому, что о нём ДАЖЕ ЗДЕСЬ не знают, толку от этого мало...

Вот таким организациям как ГБ это надо было сделать в первую очередь и донести эту информацию до участников форума, а далее до официальных структур. Это являлось бы неким подобием предвыборной программы такой организации. Без этого никакого развития не может быть, потому что голословные заявления никто никогда не воспринимает всерьез.

Под голословностью подразумевается отсутствие доказательств, что мы за КС?..
А такой пункт Устава не подходит?..
"2.2. Для достижения уставных целей Организация в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации осуществляет:
...
-содействие изменению правоприменительной практики по делам о самообороне;
-содействие реализации прав законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение эффективных средств самообороны;
..."

Urza
Я просто расстроился из-за концовки и пришла в голову мысль, что так прям ПОЧТИ зря сходил, а если б пиво бы взял, тогда хоть что-то...

Я вообще пиво очень редко пью. Последнии 6 месяцев - никакого алкоголя.... в прошлом году грешил я этим делом с друзьями, но бросил так же легко как и начал - просто пил не для того, чтобы напиться, а просто ради эстетического удовольвия от употребления холодного ячменного или пшеничного напитка.

Поверьте моему опыту, лучше пить крепкий алкоголь, хотя в любом случае важнее с кем 😊.

SONY
Нам нужно, чтобы передачи о КС смотрели?.. Нужно!

SONY
Перед нашей была тема "Футбольные фанаты: патриоты или хулиганы", после нашей - "Рок против попсы".

SONY
Гражданское Оружие уже давно написало законопроект. И?..
Судя по тому, что о нём ДАЖЕ ЗДЕСЬ не знают, толку от этого мало...

SONY
А такой пункт Устава не подходит?..
"2.2. Для достижения уставных целей Организация в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации осуществляет:
...
-содействие изменению правоприменительной практики по делам о самообороне;
-содействие реализации прав законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение эффективных средств самообороны;
..."

Вершитель
Сейчас нужно вести конструктивный диалог с властью и с теми же обывателями, а не париться во всех передачах, которые и так понятно кончатся ничем.

q123q
Практика доказывает обратное...
+++++ Значит закон позволяет это делать именно из-за своего несовершенства.

q123q
Змей, как я понимаю Вы стоите у начала организации означенной у Вас на аватаре?

sniper1139
P.P.S. Пистолеты с автоматическим режимом пожалуй всё же перебор( если ТОЛЬКО для коллекции)

sniper1139
а зкспансивные... нет конечно, так им гадам и надо, и я тоже за, но вы знаете что будет на выходе?!!! Фарш! Общественное мнение 😞

Шуршун
Ведущей скорее всего дано указание "говорить [свободная] и никакой [легальной, по лицензии и т.п.]", вот и все. Если, как я понял из повествования РобинГада, девченка молодая, то за невыполнение этого ЦУ могла бы запросто с теплым местом попращаться, ИМХО.

Дог
Кстати, а почему не просить таких ведущих, обьяснить публике, что именно они подразумевают под словом "свободная"? А потом каждый раз повторять, её пояснение. К примеру "свободная, по лицензии"...

По крайней мере, после каждого ее "свободная" была поправка "лицензированная". Через некоторое время ей надоело, стала правильно говорить. 😊 Но вот в финале - наши микрофоны уже выключили.... 😞

beeper
За один раз мировозрение не меняется, а капля камень точит

beeper
Например, как мне показалось, Кончаловский к концу передачи стал задумываться над аргументами "за".

Ежик нервотик
Я конечно понимаю, что таким организациям как ГБ вроде как положено по возможности присутствовать на всех сходках по волнующему нас всех вопросу. Но не на такой же быдлодром?

Ежик нервотик
Последняя более или менее адекватная передача была "Судите сами" на 1-м канале.

Ежик нервотик
будущего закона о короткоствольном оружии (или хотя бы тезисы или основные положения)

Ежик нервотикЭто являлось бы неким подобием предвыборной программы такой организации.

Konst72
Там в зале такая молодёжь сидела, что создавалось впечатления, что у них в голове кроме пива больше ничего нет

Konst72
И потом мы удивляемся результатам голсования

Z,mey
Например, как мне показалось, Кончаловский к концу передачи стал задумываться над аргументами "за".

Вот это вряд ли... Мы ж "нация раздолбаев, которая писает мимо толчка" (цитата практически дословная).

Змей, прекрасно помню подобные его высказывания.
Но когда вопрос задавала Беретта и говорила о снижении числа преступлений, на что Кончаловский спросил, а откуда такие данные, мне показалось, что голова у него заработала в правильном направлении.

Z,mey
Скорее - для всего, кроме самообороны - растет риск причинения вреда третьим лицам. А коллекция, тир, да хоть охота на уток - ради бога...

quote:

Z,mey
а зкспансивные не дают такого рикошета => менее опасны для окружающих.

Dmitry Magarill
1. Как Вы себе представляете этот конструктивный диалог? Конкретно.

Dmitry Magarill
2. Зачем нужен (да и как возможен) конструктивный диалог, если, по вашему, уже всё решено?

Z,mey
Скорее - для всего, кроме самообороны - растет риск причинения вреда третьим лицам. А коллекция, тир, да хоть охота на уток - ради бога...

sniper1139
они обладают максимальным ОСТАВАВЛИВАЮЩИМ эффектом

Вершитель
Все пули обладают максимальным останавливающим эффектом и эффект этот зависит только от уровня подготовки самого стрелка и не от чего другого. Хотя конечно мечтать не вредно.

Законов физики не существует. Браво

Вершитель
А вот от ПП в продаже даже для коллекционирования по лицензии, упаси бог. ПП оружие даже не нападения, а уличных подлянских разборок или киллерства, и использоваться будет как угодно но только не для самообороны, тира и охоты на уток (правда утки наверное будут благодарны если по ним из ПП вместо гладкоствола шмалять будут, больше из них выживет), это факт доказанный статистикой применения многих стран.

Можно спросить тупому, а зачем?

Чтобы люди знали, что проблема существует.
Чтобы кроме рассказов про детей-маньяков, расстреливающих школы, знали и о другом опыте стран с разрешённым КСом. Чтобы знали, что КС - это не только в далёкой и непонятной Америке, но и в соседней Молдавии, Белоруссии и т.д.

Да мозги просто уходят и просят не беспокоить. А как вам кажется, что за аудитория, какая по составу и численности будет смотреть эту передачу в первом часу ночи?

Численность, думается, большая.
Состав - самые непросвещённые слои населения.

Можно конечно сослаться на грядущие выборы, но это не так. Видимо власть готовит радикальное изменение закона об оружии, который не трогали со времён его принятия.

А вот я не вижу ни одной объективной предпосылки считать, что планируются какие-либо изменения.

ПП оружие даже не нападения, а уличных подлянских разборок или киллерства, и использоваться будет как угодно но только не для самообороны, тира и охоты на уток

А про пулигильзотеки и давно действующий рынок незаконного оружия слышать не приходилось?..
Ей богу, прямо Гудков какой-то!

Все пули обладают максимальным останавливающим эффектом и эффект этот зависит только от уровня подготовки самого стрелка и не от чего другого.

Пневматика разрешена? Разрешена! Пулями стреляет? Стреляет!
Ну так самообороняйтесь на здоровье, раз всё зависит только от подготовки стрелка!

Да. 😞
Почитал, очередной раз возникло чувство, что ничего не светит.
Потому как почти все не знают сами - кто чего хочет. Или каждый хочет чего-то своего, особенного. Ради кого закон-то менять?

Не надо никому из противников короткоствола ничего делать, никого убеждать...
Надо просто сторонников собирать, желательно в реале- а они сами всё сделают. Если долго держать- глядишь, - наверное и передушить могут. 😛 Друг-друга.

Столько всего сами себе могут ограничений напридумывать... 😞

Не надо ничего этого по сотому разу обсуждать, ужё всё придумано ещё когда все тут пишущие на свет не появились. И всё уже тут в этом разделе написано. Из года в год перетирается одна и та же вода в ступе. Теми же словами.

Все эти ношения в разряженом виде... Подарок преступнику хотите сделать?
Как удачно- человека после тира подкарауливай и бери голыми руками.

Далась всем автоматическая эта стрельба. Это же пунктик абсолютно неграмотных и несмыслящих в оружии разрешителей. Ну в чём опасность пистолета, стреляющего очередью?! Кроме самого стрелка? У него в секунду закончатся патроны. Если бы это было хоть чуть эффективней- все бы Кольты/Люгеры/Вальтеры делали с автоматической стрельбой.
Его без приклада удержать невозможно.

Ага, так и вижу Самооборонщика, очкарика-инженера, идущего с семьёй на рынок и в случае опасности- орущего:- "Глафира, задержи их на пару секунд, мне кобуру к Стечкину пристегнуть!" 😊
И пистолет и патроны- "в одном флаконе", можно даже не напрягаться- как говорится- "угрожая словами".

В общем - печально.

Ну в чём опасность пистолета, стреляющего очередью?! Кроме самого стрелка? У него в секунду закончатся патроны. Если бы это было хоть чуть эффективней- все бы Кольты/Люгеры/Вальтеры делали с автоматической стрельбой.
Его без приклада удержать невозможно.

Ну и в чем проблема? В ростовую мишень то очередь вложили вроде? 😊

beeper
Змей, прекрасно помню подобные его высказывания.
Но когда вопрос задавала Беретта и говорила о снижении числа преступлений, на что Кончаловский спросил, а откуда такие данные, мне показалось, что голова у него заработала в правильном направлении.

Вершитель
С обывателями - каждый из нас, каждый день в своей жизни, встречает множество людей с которыми общается, почему, если разговор заходит на тему оружия, не просветить человека

Вершитель
ПП оружие даже не нападения, а уличных подлянских разборок или киллерства, и использоваться будет как угодно

Вершитель
Все пули обладают максимальным останавливающим эффектом

LAD
Не надо ничего этого по сотому разу обсуждать, ужё всё придумано ещё когда все тут пишущие на свет не появились. И всё уже тут в этом разделе написано.

LAD
Ну в чём опасность пистолета, стреляющего очередью?!

ALex_Hyper
Ну и в чем проблема? В ростовую мишень-то очередь вложили вроде?

ALex_Hyper
Ну и в чем проблема? В ростовую мишень то очередь вложили вроде? 😊

Так и я о том же!
Автоматический пистолет вполне управляем даже без приклада, если натренироваться.
Это, конечно, не повод стрелять очередями при самообороне (кстати, а что мешало бы тому очкарику стрелять из АПСа одиночными?..), но в тире-то почему не пострелять?..

LAD после того, что здесь написано нашей стране точно ничего не светит.
Такую ахинею разнесли, что читать противно, горе эксперты бля, которые в очередной раз доказали уёбищ. ность своей позиции и образования! Просто матерных слов не хватает, после последних реплик, чтобы высказать всё, что я об этом думаю.

Urza
Законов физики не существует. Браво

Z,mey
??? А законы физики отменили?
Прочтите хотя бы это:

sniper1139
Я имею в виду ПП в варианте карабина. Длинный ствол, общая длина те же 80 см. Для охраны дачи-только одиночный огонь. Но главное не это... Зачем Вы так ? Если КС то и ПП. Логично

SONY
Численность, думается, большая.
Состав - самые непросвещённые слои населения.

SONY
А вот я не вижу ни одной объективной предпосылки считать, что планируются какие-либо изменения.

SONY
Пневматика разрешена? Разрешена! Пулями стреляет? Стреляет!
Ну так самообороняйтесь на здоровье, раз всё зависит только от подготовки стрелка!

Z,mey
Отстрелянный в гильзотеку? Бывают, конечно, идиоты - но таких клинических мало...

Надоело читать глупые посты "воскресных" любителей оружия!

Вершитель
О каких законах физики вы говорите? Если я вам в висок или под основание черепа из своего гандономёта выстрелю, то вас через минуту можно в пластиковый мешок и труповозку паковать будет, чем не останавливающий эффект, а? А может из татохи метров так с 50-ти всё тело на вылет прошью, какими угодно пулями с какой либо начинкой, так вы ещё сможете после всего этого ко мне спокойным шагом подойти и в морду дать, а уж потом подохните минут так через 10-15 от потери крови. Ну и где ваш хвалёный останавливающий эффект, а?

Вершитель
Надоело читать глупые посты "воскресных" любителей оружия!

Если я вам в висок или под основание черепа из своего гандономёта выстрелю, то вас через минуту можно в пластиковый мешок и труповозку паковать будет, чем не останавливающий эффект, а?

Вот интересно, как же это вам удастся попасть в висок гопа, который повёрнут лицом на вас?.. Пули с самонаведением?..
Ну и вообще про принципиальную возможность (независимо от навыков) при самообороне сколько-нибудь гарантированно попасть в область такого размера проконсультировались бы с практическими стрелками...

А курсов, "спецы" которых рассказывают, что через месяц научат попадать в перестрелке противнику в глаз и одновременно уворачиваться от пуль, действительно хватает. Ходить на них ни кому не советую.

А может из татохи метров так с 50-ти всё тело на вылет прошью, какими угодно пулями с какой либо начинкой, так вы ещё сможете после всего этого ко мне спокойным шагом подойти и в морду дать, а уж потом подохните минут так через 10-15 от потери крови. Ну и где ваш хвалёный останавливающий эффект, а?

Вот что-то мне подсказывает, что после пары JHP пуль из ТТ в груди, даже с 50-ти метров (это где же такая самооборона встречается???), хрен вы куда идти будете...

Все ПП являются оружием нападения, и я своими глазами видел, как люди даже с подготовкой и не первый раз стреляющие из него не попадали в ростовую мишень с 40 метров

И какой же "умный" человек поставил мишени на 40м?.. Если народ развлекаться пришёл, то 10м вполне достаточно.

они тупо случайно переключились в это время перебирая каналы и то их хватит ровно на то чтобы понять название и тему передачи, то есть минуты на две, а дальше они переключатся на какой-нибудь дурацкий забугорный фильм идущий на соседнем канале

Думаете, что у таких шоу нет постоянных зрителей?..
Вот и догадайтесь, КТО смотрит такие передачи в ТАКОЕ время...

А вот я вижу, разговаривая со своими бывшими коллегами!

Ну а доказать, что изменения будут, можете?..

Скажи это парню погибшему не так давно от медного шарика попавшего в сонную артерию, я думаю, многим на этом форуме эта история известна, кто как и чем там самооборонялся известно. Смотри топик про самооборону за этот год.

Что сказать?.. Что пневматика - это волное вундерваффе, всего лишь нужно в сонную артерию попасть?..

Вершитель
О каких законах физики вы говорите? Если я вам в висок или под основание черепа из своего гандономёта выстрелю, то вас через минуту можно в пластиковый мешок и труповозку паковать будет, чем не останавливающий эффект, а? А может из татохи метров так с 50-ти всё тело на вылет прошью, какими угодно пулями с какой либо начинкой, так вы ещё сможете после всего этого ко мне спокойным шагом подойти и в морду дать, а уж потом подохните минут так через 10-15 от потери крови. Ну и где ваш хвалёный останавливающий эффект, а?
На будущее, прежде чем кидать такие фразы советую пройти курсы спец подготовки, коих сейчас даже простым обывателям преподают сколько угодно, были бы деньги, или хотя бы поработать в нашей доблестной милиции пройти все курсы подготовки и отработать в ЛРО пару лет как это сделал я, а уже потом лезть в спор. Просто смешно читать людей которые обучились, смотря уёбищные забугорные боевики, и начинают ещё учить как папе детей делать.

Что курили? Раньше - вроде - вменяемы были...

Вершитель
Если я вам в висок или под основание черепа из своего гандономёта выстрелю, то вас через минуту можно в пластиковый мешок и труповозку паковать будет

Вершитель
Все ПП являются оружием нападения

Вершитель
а когда стреляли наши девушки становилось просто страшно

Вершитель
вы не получите даже гандономёт

Вершитель
Надоело читать глупые посты "воскресных" любителей оружия!

Вершитель
очереди уходило в бетонный потолок

Вершитель
лизнуть своих новах друзей

Вершителю давно пора в пожизненный бан.
Все знают, что типичный мент об оружии ничего не знает и пользоваться им не умеет. Зато склонен воображать себя "профессионалом" и с апломбом поучать других.
Вершитель, сынок, послушай умных людей. Останавливающее действие пули - НАУЧНО установленный и ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ параметр. Это научный ТЕРМИН. Пули разных конструкций, попавшие из ОДНОГО ствола в ОДНО место цели, действуют очень по-разному. Хорошая пуля валит быстрее, чем плохая, даже при попадании в неубойное место лишая возможности действовать. А пистолеты-пулеметы как раз предназначаются в основном для обороны. Для нападений - куда лучше полноценный автомат, убивает надежнее и попадать легче. А постоянно носить - для нападений не требуется. Преимущества ПП - вес и размеры, важные для постоянного ношения. А постоянное ношение - нужно как раз для обороны. Разумеется, в МВД не нашлось настолько хороших специалистов по огневой подготовке, чтобы разъяснить предназначение ПП, способы и тактику их использования тем сотрудникам, которые попали на службу по ошибке психиатра из медкомиссии и психолога из психофизиологической лаборатории, проглядевших явное слабоумие.

Это настолько прописные истины, что их тебе даже не захотел никто объяснять. Только моя снисходительность и жалость к твоему убожеству тебя спасла. А ты в теме мало того, что выставил себя дебилом - так еще и опарафинил в очередной раз систему МВД и подразделения ЛРР в частности.

Вершитель, ну зачем же так ?

Вообще вы\мы вроде как за одно. Неужто нельзя без "срача" ?

Konst72
С авториетом у неё всё нормально ! Главное, чтобы авторитетом она пользовалась в СМИ, а что касается публики... не так уж это и важно.

Konst72
В идеале, в идеале нужно чтобы Гринин с Василевским (или Василевский с Грининым) из ящика... вообще не вылезали !

SONY
Гражданское Оружие уже давно написало законопроект. И?..
Судя по тому, что о нём ДАЖЕ ЗДЕСЬ не знают, толку от этого мало...

Единственными адекватными людьми, которые несли в массы истинно правильные вещи в этой ветке были LAD, q123q и Вершитель. А вы их зачморили. Что толку убеждать в прописных истинах неверующих. Бесполезное это дело.

А теперь приятное, но считаю важное отступление от непосредственно обсуждаемой темы.
Товарищи, мне всё-таки удалось узнать, что такое План Путина!!! Кому интересно, посетите следующий хохляцкий сайт по ссылке "http://video.oboz.ua/movie.php?dmE9MyZpZD03Nzc0JnZ0PTAmYnc9Mw==". На его этой странице будет флэш ролик этого самого плана. Он представляет из себя песню с видеоподборкой документальных и фото кадров. От себя скажу, что это просто шедевр! Хохлы молодцы! Респект тому, кто это сварганил! Советую немедленно всем смотреть. Ухахочитесь. Если кто хочет сохранить его на жестаке, то после прогрузки его можно выцепить во временных файлах интернета. Там будет 8-ми мегабайтный файл под названием 0000007774[1].flv. Соответственно для его воспроизведения рекомендуется применять например GOMPlayer (у меня на WMP 10 не пошел) или нужен огромнейший набор кодеков. Всем приятного просмотра!

Urza
Неужто нельзя без "срача" ?

Ох... Открыл программу на следующую неделю, передача будет называться, опять двадцать пять- "свободная продажа оружия".

Вершитель
Извини меня, но после нескольких постов а особенно headhunter о каком сраче вообще можно говорить? Если ты почитаещь предыдущие мои посты, то тебе станет понятно кто и какой срач здесь развёл. Особенно после моего мнения о ПП некоторые товарищи будь-то с цепи сорвались, что говорит о их неодекватном восприятии жизни.

Естественно речь не только о вас. 😛

Только что ж вы под себя-то ходите когда к нам в ментовку попадаете, а?

Если я такой криворукий, косоглазый и вообще инвалид, что не смог найти законопроект на сайте ГБ (не надо путать с ГО, не о них речь), то уж не сочтите за титанический труд и киньте пожалуйста ссылочку данного текста. Буду вам премного благодарен.

Я же русским языком сказал: "Гражданское Оружие". На их сайте он.
Какой нам смысл писать свой отдельный законопроект?..

От себя скажу, что это просто шедевр! Хохлы молодцы!

Во-первых, не "хохлы", а украинцы.
Во-вторых, песня российской группы (из Владивостока).

Ежик нервотик
Я ни в коем разе не против организаций представляющих права любителей оружия, но с такими представителями, как у нас сейчас вообще никогда не добится легализации КС.

Ежик нервотик
не смог найти законопроект на сайте ГБ (не надо путать с ГО, не о них речь)

Мда, прочитал я темку, правда выборочно, сорьки, нету сил срач этот читать целиком.

Лично я задумался, со стороны получается так: противники -известные люди. Сторонники -по сути, никто (Змей, не обижайся, я выйду, тоже буду никем на фоне кончаловского). Как это выглядит по ящику: сидят ребята, пацаны по сути, что-то говорят про разрешение свободной продажи КС, девочка скачет, глазками хлопает и, сука, 3,14здит про СВАБОДНАЙУУУ продажу. Тьфу -дурдом на выезде!!! Противно аж. Обыватель никогда не услышит таких доводов! Да еще тут про свободную продажу вещают.

Лично я поддерживаю идею разрешения КС лицам НЕ судимым, имеющим опыт владения оружием самообороны в течение 5 лет БЕЗ нарушений. Однако страна будет готова к этому свершению только ПОСЛЕ того, как правоприменительная практика, наконец, повернется лицом к самооборонщику, а не жопой, как сейчас. Другими словами, сейчас надо придавать огласке ВСЕ самообороны в судах, где судят тебя как преступника а не как потерпевшего.

И мое мнение: алкоголь и оружие -вещи несовместимые, и это не та проблема чтобы под градусом ее обсуждать.

TigroKot-2
Сторонники -по сути, никто (Змей, не обижайся, я выйду, тоже буду никем на фоне кончаловского).

TigroKot-2
Однако страна будет готова к этому свершению только ПОСЛЕ того, как правоприменительная практика, наконец, повернется лицом к самооборонщику, а не жопой, как сейчас.

TigroKot-2
Другими словами, сейчас надо придавать огласке ВСЕ самообороны в судах, где судят тебя как преступника а не как потерпевшего.

TigroKot-2
И мое мнение: алкоголь и оружие -вещи несовместимые, и это не та проблема чтобы под градусом ее обсуждать.

TigroKot-2
Обыватель никогда не услышит таких доводов!

Z,mey
Будешь смеяться, но не совсем отупевший - слышит.

Будем надеяться, что услышит именно тот, который нужен. 😊

Я просто никак не забуду эфир во Времечко. Была одна мысль: пойти, и хари им их протокольные намылить.

Йопт, смотрю счас это шоу. Тема: целомудрие. Какой ужас! Парад дебилов ИМХО. Сидят взрослые, и такую ересь несут, такую херню, что волосы в общественных местах шевелятся!

Мля, извините за офф, но это просто жопа!

Выходит девченка (красавица, умница), и задает вопрос крашенной офце (типо писательнице, которая за секс с 13 лет). Вопрос такой: Типо, разьве можно это поддерживать, а если девченка залетит в 13 лет, что будет, а? Нормальные парни женятся, но все равно не могут содержать семью, ибо не имеют образования и нормальной работы. Ругаются, дерутся, дети в окно...

Эта крыса расписная ей отвечает в надменном тоне, как дуре круглой: Я же уже наверное говорила, если ты типо в 13 мудак, то и в 30 будешь мудак. А если не хочешь детей -предохраняйся! -Мля, удушил бы эту идиотку, будто есть контрацептивы на 100% гарантирующие безопасность, и будто в 13 лет химией можно пользоваться. Сука, не дай Бог про КС такая же херня будет!!!

Но что меня убило в хлам: тут чудик справа от нее просит слово, и этой девченке, тоже так, надзидательно говорит, типо ты молодец, правильно все сказала, только против тебя типо шекспир, ибо самое лучшее сделала пара до 16 лет (ромео+джульетта). Йопанный-копанный, урод ты круглолобый, ты мля забыл, чем их история любви кончилась, млять???

Все, сори, больше не буду. 😊

Учитывая, что СРЕДНИЙ возраст потери девственности у нас, кажись, 14-ть, выступать за секс с 13-ти - это всё равно, что выступать за употребление пива - и так все употребляют 😊

Mihail.Sk2
Не позорьте звание офицера милиции.

...останавливающим действием пуль? Мне непонятно.

Если про передачу и ПП вас могли поддержать, то с пулями просто не о чём говорить.
Да вы и сами это понимаете, иначе просто последовали бы моему предложению самообороняться с пневматикой и забить на весь огнестрел с травматиками.

headhunter
А пистолеты-пулеметы как раз предназначаются в основном для обороны. Для нападений - куда лучше полноценный автомат, убивает надежнее и попадать легче. А постоянно носить - для нападений не требуется. Преимущества ПП - вес и размеры, важные для постоянного ношения.

Однако надо сказать что есть у ПП плюсы в случае нападения перед полноценной штурмовой винтовкой.
Габариты и вес улучшают маневрирование.
На коротком растоянии толстая тупая пуля ПП частенько дает ОПД повыше винтовочной.
Вобщем, для боя внутри здания ПП вполне подойдет и как оружие нападения. СВАТ-овцев ведь не просто так ими вооружают, а они все же нападают, а не обороняются.

Вершитель
"Просто матерных слов не хватает, после последних реплик, чтобы высказать всё, что я об этом думаю."
Если у вас не хватает матерных слов, то попробуйте воспользоваться обычными.
Даю вам предупреждение, прошу "сбавить тон". Ваша точка зрения мне понятна и, ИМХО, может быть защищена без оскорбительных выпадов в адрес собеседников. Следите за собой.

Z,mey , camerone, sniper1139 прямо детский сад, сборище "молодых петушков" - "эй, держите кошку, дай ей проса на дорожку..."(с)
А уж от headhunter-а я вообще не ожидал.
Господа, без скандалов, плиз.

Я, например, тоже считаю что ПП это оружие для ведения боя, а не для самообороны (быстротечного конфликта).(грубо говоря) НО это надеюсь не сподвигнет вас, господа, для применения в отношении меня различных уничижительных "наименований".
Или вы все привыкли отвечать на грубость в стиле "сам дурак". Тогда я против "КС в массы" 😊.

Да товарищи, всё это очень печально. Вы ратуете за разрешение легального получения КС, но сами иногда не слышите своих же единомышленников. Говорите что надо тем или иным способом поднимать культуру обращения с оружием но не понимаете что не может быть культуры в чём то одном. Вы всё время делаете упор на самооборону, но тема гораздо шире. Тема- не только разрешить гражданам владеть не только резинострельным, гладкоствольным и через 5 лет нарезным. Тема- разрешить гражданам приобретать такую в общем то опасную вещь как оружие. Тема-в доверии системы к гражданам. Кто будет чувствовать слишком большую ответственность скорей всего не приобретёт ничего, ни РС, ни КС, ни ПП. А есть много таких, кто просто хочет владеть оружием. Магия оружия. Таких среди сторонников наверняка большинство. ТТ, 99 вальтер, МП-5, G-36, MG-4... красивые образцы труда инженеров и конструкторов, воплощённые в металле и пластике. Да, смертоносных образцов. Но люди которым нравиться оружие прекрасно отдают себе отчёт в его опасности. Они не просто хотят владеть им, запереть в сейф и по ночам, при зашторенных окнах, любоваться им как "своей прелестью". Они хотят слиться с ним, чувствовать вес и развесовку, наводить на узор на обоях интуитивно, владеть одинаково хорошо как правой так и левой рукой...
Дело в культуре общей. Выпущенную пулю назад не вернёшь... А здесь некоторые при обсуждении так закипали что опускались до оскорблений... Не при живом общении, в реале, а когда каждый сидит перед своим компом и времени у него на ответ или комментарий по идеи вагон и маленькая тележка. В том числе и времени что бы успокоиться. Они потом удалили свои не очень культурные комментарии но!... а ведь пулю не вернёшь. Так что же получается, человек не отдавал отчет своим действиям? И он же пишет - "а зачем давать людям КС, не отдающим отчёт в своих действиях," Вершитель-пулю не вернёшь! ...

Модератору виднее но мне кажется я не поддался на провокации. Но со стороны виднее.

TigroKot-2

Будем надеяться, что услышит именно тот, который нужен. 😊

Я просто никак не забуду эфир во Времечко. Была одна мысль: пойти, и хари им их протокольные намылить.

Как раз про Времечко... В эту среду я к ним ходил - совсем другой эфир! А во время рекламы дискуссия в студии окончательно переубедила многих.

Or
НО это надеюсь не сподвигнет вас, господа, для применения в отношении меня различных уничижительных "наименований".

sniper1139
Они потом удалили свои не очень культурные комментарии

Да... А я то подумал...

Вопрос не по теме- Веллер с Барщевским заодно? Я как то вне политики.

sniper1139
Вопрос не по теме- Веллер с Барщевским заодно?

Спасибо. Не плохо. Они оба адекватные.

Вот вот начнётся ! 😊

У меня не показывает 😞
В онлайне тоже нигде не нашел вещания...

Мужики, респект вам! Наконец то оборвали в самом начале, де задрали со своей "свабоднай" продажей. Оппоненты -бредящие олени, мля. Бредятина сивой кобылы. Телохранители в 90% не успевали... На мыло таких телохранителей. Тут люди умудряются защищаться макарычами даже если сзади напали неожиданно.

И когда уже эти демагоги переведутся...

Хорошо подлавил Василевский господина из "девятки" заметив, что раз телохранители не могут ничего сделать против вооружённого нападения, то они вообще не нужны ! 😊
------

Оппонент-противник легализации из милиции магазин называет обоймой 😀 Сразу видно "большой специалист" !!! 😀 😀 😀

Чел из милиции -вообще клоун ИМХО, не знает чем отличается разборка оружия от не заряженного состояния, дебил мля.

Кончаловский считает всех быдлом, а еврей, что в молдавии все друг друга знают, потому и не стреляют штабелями.

Паноптикум, мля! 😀

И сволочи, на неудобные вопросы то, не отвечают... В общем, как всегда.

Очень не понравился момент с Сусликом
Это только на руку противникам легализации КС.

И очень плохой пример по культуре обращения с оружием
Мдя...

Смотрю дальше

Ведущая меня просто убила...

Млять, все в стиле "фрик стайл". Опять кухарки решают как править государством. Поднятые руки "За" посчитали раз два три. Поднятые против -аж 27. Мля, такая подтасовка галимая, смотреть противно. А свой сраный концерт -сами зырьте, я телек выключил 😀 😀 😀

А специально для ведущей, надо запретить продажу вибраторов и затычек, на всякий случай, это так, чисто мнение мужикофф. 😀 Ведь, кому как ни нам решать -продавать тапмоны с прокладками, или нет. 😀

Суслик! Отзовись!!! Хотя лучше ник смени... Начало супер! Было ощущение что наши реально готовы встать и на ту сторону перейти ( по поводу "свободной" ) ведущая так наверно и подумала))) Обратили внимание (имени не знаю, слева сидел) начал говорить -"а если человек БЕЗ(!) прав ребёнка в школу повезёт"- хороший пример их вменяемости ( хотя скорее не вменяемости).

Василевскому-респект!У него, и его команды были по настоящему аргументированые ответы основаные на здравом смысле, и знании РЕАЛЬНОГО положении вещей, их противники просто клоуны, живущие в нереальном, придуманном мире, которых ещё жареный петух в жопу не клюнул!

Ща рецензию замочу. 😊
В общем, дело такое - Со стороны либертарианцев, аргументы веские, наличествуют цифры, ну и вообще - прилично все. Прогибиционисты - просто убивают на корню "а если?", "а вдруг?", "А как же?"... Особенно отличился этот, режиссер, как там его. И еще один - в очках который, и свитере Фредди Крюгера. Рожей кстати тоже, похож. Вот этот ваще - "да я знал что не смогу выстрелить, а он меня ух-ух!" Ну так и носи вазелину банку, на кой за оружие браться, если ты такой добродушный весь.
Но вот Суслик - это ... Блин, кто его из дурки выпустил? Надо было разрешителям - запинать его самим. Хотя тоже, гм, в общем то не дело.
Но круче всех - ведущая... Это что-то. Я не знаю из какого паноптикума выковыряли это земноводное, но единственный мозг какой в ее тушке содержится - эт, блядь, спинной. Особенно круто звучали ее лозунги "ах, как же вы сможете выстрелить в человека?"... Сдается мне - что это чудо с такими взглядами на жизнь проживет ровно до первой серьезной проблемы.
Ну и тот, лохматый из зала тоже отжОг. "Как вы можете брать пример со страны, в которой разрешена смертная казнь к несовершеннолетним?! Это недостойно гуманного общества!"... Тоже - не жилец. Если его отловит пара десятков шакалят лет 15-16 он тоже будет ратовать за перемещение их в биореактор. Если переживет эту встречу.
Короче - этих идиотов как специально собирают по всей стране. Знаний о реальной криминогенной обстановке ноль, но пафосу - до небес. 😊
Кстати еще - этот, который от "членистоногих" - весьма толково сказал, хоть и сетовал на свою неораторскую сущность...

Респект, Змею и Василевскому! Едва ли не первая передача, где сторонникам легализации дали сделать внятное и логичное выступление. В первой половине вы оппонентов аргументацией разбили начисто. Они сами себя зарывали. Очень хорошо что давали говорить по-очереди. И даже лидер группы 'Муха', в котором я очень сильно сомневался выступил весьма в тему, сыграл на эмоциях тем, что у его друга не было даже возможности для защиты, и у каждого, мол, такой случай был.

А вот конец все убил. Дурацкие вопросы, дурацкие ответы... В вопросе про США надо было говорить, что не только в США есть право на оружие, но и в ряде европейский стран, а не спрашивать, почему он считает, что "мы" хуже. Но это единственное мое замечание.

Да Суслик в сердцах, как говориться ! А вот ведущая действительно... совсем плоха.

Коментируем в официальном комьюнити передачи: http://community.livejournal.com/night_only/9863.html

TigroKot-2
А свой сраный концерт -сами зырьте, я телек выключил

А вот это зря... Муха классно поёт. И за нас выступает 😊

Хм... Я права в 90-м получил. Правила конечно с тех пор не часто открывал, но все более менее важные изменения знаю. Оружие перевозить в разобранном виде... этот заместитель кого то там в курсе что уже давно не только двухстволки продаются... Но (ИМХО) я думаю надо от конкретно самообороны переходить на просто владение. Всегда недовольные могут провести цепочку "самооборона-стрельба-труп". А так ещё один мужской аксессуар.

SONY
Коментируем в официальном комьюнити передачи: http://community.livejournal.com/night_only/9863.html

sniper1139
Но (ИМХО) я думаю надо от конкретно самообороны переходить на просто владение. Всегда недовольные могут провести цепочку "самооборона-стрельба-труп". А так ещё один мужской аксессуар.

Вот в Украине именно так. Есть охотничье оружие, но купить его (как гладкое, так и нарезное) может любой человек (никого не интересует, охотник ли ты), цель покупки ни где официально не указывается.

P.S. некоторые в соседнем топике утверждают, что фундаментальное превосходство российских законов как раз в том, что человек может купить ружьё именно для самообороны...

Создалось впечатление, что шоу было создано, чтобы вылезти и подняться на горяченькой теме, а не для того, чтобы разобраться в поблеме.
Ведущая - молодая девушка (симпатичная) и соведущие, два брата близнеца, помоему просто красовались, и решение проблемы их не волновало.
Гость мл. Кончаловский, просто обескуражил, своим присутствием, снимает фильмы где показано насилие с применением оружия и выступал на стороне противников продажи короткого ствола гражданам, странно.
По моему не было сказано главное: владеть КС нужно разрешать после пятилетнего владения или травматиком или гладким стволом. ИМХО

Повторюсь. Считаю что травматы надо запретить как более опасные чем КС.

ALex_Hyper
Рожей кстати тоже, похож. Вот этот ваще - "да я знал что не смогу выстрелить, а он меня ух-ух!" Ну так и носи вазелину банку, на кой за оружие браться, если ты такой добродушный весь.

Врал, по-моему. Нападавшего он держал на мушке до приезда полиции, и предупредительный выстрел сделал. Скорее он за то, чтобы не давать оружия "быдлу" (кроме себя любимого).

Но вот Суслик - это ... Блин, кто его из дурки выпустил?

для такого случая - вполне могли так и сделать

Ну и тот, лохматый из зала тоже отжОг. "Как вы можете брать пример со страны, в которой разрешена смертная казнь к несовершеннолетним?! Это недостойно гуманного общества!"

он еще уверял, что якобы отбился от двух нападавших с ножами (конечно же строго голыми руками, хьюманизьма для);
прям из милицейского юмора: а че ты на ножичках-то с ним не пофехтовал? потом бы обезоружил и к нам привел...

mitrich
Врал, по-моему. Нападавшего он держал на мушке до приезда полиции, и предупредительный выстрел сделал.

А Василевский и Гринин бывают на этом сайте? Поделились бы мыслями о педераче и вооще...

классная передача. мне очень понравилась. я рад .что она такая!!!!
с владельца пистолета или осы розовые очки снимает на раз. и судить при применении будут присяжные или судья из такого электората.
потом что овцы на бойне ненавидят ту овцу. которая избежала ножа. а не забойщика. не помню. кто сказал эту фразу. но понять происходящее она помогала не раз.

Вершитель
Раньше я был сторонником разрешения КС населению, но после этого дня я стал задумываться, а зачем давать людям КС,

.оружие в нашем обществе-это билет в тюрьму. и воспринимается законодательством именно так.
один вопрос-а вы применили оружие до того. как в вас выстрелил убитый. нет. он целился в меня . я в него. ну тогда превышение...
меня сначал привел в ужас. а потом. я резко "вспомнил" что субъективно он раньше. просто от андреналина время по другому воспринималось и хронология может быть нарушена.

вот по первичным и поедешь ежиков пасти 😀

Никто не спорит что вопрос надо решать в комплексе.

есть одна мысль. вроде здравая и озвучивалась здесь не раз. просто сделать двд формат.
типо "вся правда об оружии". с яркой красивой обложкой. минут на 60-70 воспроизведения. где на конкретных примерах прокоментировать ситуацию. сделать хороший видеоряд. и выложить на прилавки.

"Порадовал" господин Кончаловский. Снимает себе фильмики в стиле "мочилово", а сам, оказывается, великий хьюманист. Который считает тех, кто их смотрит, пьянью и разгильдяями.
Также "понравились" вопросы на тему - "у нас справку о психическом здоровье можно купить" - их всегда задают почему-то не дядиньке из "органов", типа: а с какого бодуна, товарисч, вы допускаете такие вещи? - нет, владельцам оружия... вроде как еще не доказано, психи вы али кто...

posted 23-11-2007 04:32

вот по первичным и поедешь ежиков пасти

так надо чтобы не случайно торжествовала, а вытекала автоматически.
тоже имел случай с 200 на даче. еще до нового ук. на первичных и отрулили до закрытия дела в связи с отсутствием...

Суслику после его не совсем адекватных вопросов и мата в эфире дали "выстрелить".
Ведущие должны были быть уверены не только в том, что ствол не стреляет, но и что "человек из зала и после пива" с железякой в руках не набьет морду какому-нибудь Кончаловскому.
Суслику дали подойти к Кончаловскому и никто из организаторов на это физически вначале не среагировал.
Следовательно, Суслик был засланным казачком от организаторов передачи.

Всё это очень очевидно. "Выстрел в Сараево" и т.п... Провокацией ещё такие вещи называются. А они наступают когда доводов нет, а цель хочется достигнуть. Ещё это некрасиво со стороны выглядет. Хочется прочитать от присутствующих на передачи про этот казус. Как на самом деле было?

TigroKot-2
Мужики, респект вам! Наконец то оборвали в самом начале, де задрали со своей "свабоднай" продажей. Оппоненты -бредящие олени, мля. Бредятина сивой кобылы. Телохранители в 90% не успевали... На мыло таких телохранителей. Тут люди умудряются защищаться макарычами даже если сзади напали неожиданно.

И когда уже эти демагоги переведутся...

Да ничего не молодцы! Надо разворачиваться и уходить, как только поднимается эта тема про "свободное.."
потому что иначе нас ставят сразу в позицию оправдывающихся, а зритель всеравно запоминает "Свободное.."

К вопросу об этой передаче...
Вот как туда приглашали всех из оружейных сообществ жж, и как оно в итоге вышло..... http://lonely-max.livejournal.com/298775.html

Не удалось глянуть, заснул, кто-нибудь писал эту весчь? Если да, то, плз, господа, киньте ссылку. А судя по первым отзывам, все передачи на тему оружия становятся очень похожи одна на другую.

beeper
Суслику после его не совсем адекватных вопросов и мата в эфире дали "выстрелить".
Ведущие должны были быть уверены не только в том, что ствол не стреляет, но и что "человек из зала и после пива" с железякой в руках не набьет морду какому-нибудь Кончаловскому.
......................................................
Суслик был засланным казачком от организаторов передачи.

Кстати да. Причем железки ему давали в руки два раза - в первый раз пневмат, во второй - здоровенную сковородку, и дали с этой сковородкой подойти к эксги.. то есть прогибиционистам. Значит, были уверены, что ничего не будет. "Здесь нечисто играют" (с).

sniper1139
Повторюсь. Считаю что травматы надо запретить как более опасные чем КС.

Соглашусь. КС безопаснее. В некоторых странах, где КС разрешен, газюки наоборот запрещены.

Да, кстати, я бы боролся за лицензированную продажу только после 5 лет владения травматическим оружием. За 5 лет очень большая часть народу успеет за это время накосячить.

5 лет - слишком много. Получится разрыв между теми, кто уже имеет такое право и ходит с боевым, и всеми остальными. Соответственно, если товарисч с КС вдруг сбрендит, от него нечем будет защищаться - тем, у кого такого права пока нет.

mitrich
. Соответственно, если товарисч с КС вдруг сбрендит, от него нечем будет защищаться - тем, у кого такого права пока нет.

Скажите, а много сбрендивших с карабинами СКС или сайгами МК носится?

ИМХО как раз самое время. Во первых, в 18 лет у молодых людей мозгов просто напросто нету, я это говорю потому, что сейчас часто общаюсь с18-20 летними бакланами. А во вторых, не имея практических навыков ношения, обращения и применения оружия -таскать короткоствол ненагулявшимся мальчикам, оставляя его в гардеробной какого нибудь бара -ИМХО будет то самое, о чем говорят противники разрешения КС.

Вот как раз был случай, меня в Печатниках пытались затащить в один притон который они называют "Кафе". Я грю: с оружием, не пустят. Да лан, отвечают они мне, там не шмонают. И что вы думаете? Естессна ствол нашли, сдавай грит в гардероб! Я те номерок выдам! И друзья заладили, типо, чо с ним будет? ДА хозяин знакомый, типо, все такое.

Я вдрызг переругался с охраной, с друзьями, не понимают дебилы, что если башку из Ратника прострелят на стороне, затрахаешься судиться. ДА еще этот охранник меня давай успокаивать, де х*ня все это, это резина, да у него самого таких 20 штук, да это... Мля, короче люди не понимают, что можно а что нельзя делать. Поголовно получается, за редким, редким исключением.

Два года было бы вполне достаточно - если кому рукоятка карман жжет, или привык оставлять ствол в гардеробе, в первой попавшейся забегаловке-рюмочной - как раз успеет спалиться. ИМХО.

mitrich
Два года было бы вполне достаточно - если кому рукоятка карман жжет, или привык оставлять ствол в гардеробе, в первой попавшейся забегаловке-рюмочной - как раз успеет спалиться. ИМХО.

Ну 2 года, уже не сразу ИМХО. Хоть притереться можно будет более или менее. Только надо сделать не 2 года владения лицензией, а именно оружием. Хотя я бы 5 лет бы сделал все же, ибо нефиг. ИМХО.

TigroKot-2
Ну 2 года, уже не сразу ИМХО. Хоть притереться можно будет более или менее. Только надо сделать не 2 года владения лицензией, а именно оружием. Хотя я бы 5 лет бы сделал все же, ибо нефиг. ИМХО.

ALex_Hyper
А зачем велосипед то изобретать?

Я то как раз, в отличие от остальных НИЧЕГО не изобретаю. Все старо как мир, смотрим процедуры получения нарезного оружия.

Обучение -само собой, вот тут придется сильно озаботиться. Опустим правовые вопросы -теорию априоре должны знать все.

Начать надо с полного анализа крови на предмет присутствия признаков частого употребления алкоголя и следов наркотических средств. Особое внимание уделял бы курильщикам и большим любителям кофе.

Ввел бы весьма жесткие психологические треннинги (которые давно разработаны), которые бы дополнительно выделяли особенно неустойчивых лиц.

Я бы ввел часов 40 практических занятий с эирсофтом с отработкой самооборонных ситуаций и ситуаций с защитой других граждан подвергшихся нападению. Фиксировал бы не только правильность действий, но и в минус записывал попадания по посторонним лицам. В программу бы внес ситуации когда потенциально не требуется использования КС при самообороне (например из подворотни выскакивает алкаш и давай обниматься).

А просто раздать рас3,14здяям стволы -ИМХО не дай бог.

TigroKot-2
Особое внимание уделял бы курильщикам и большим любителям кофе.

Фигасе! А курильщики и кофеманы чем провинились?

TigroKot-2
Опустим правовые вопросы -теорию априоре должны знать все.

TigroKot-2
Начать надо с полного анализа крови на предмет присутствия признаков частого употребления алкоголя и следов наркотических средств.

TigroKot-2
Особое внимание уделял бы курильщикам и большим любителям кофе.

TigroKot-2
Я бы ввел часов 40 практических занятий с эирсофтом с отработкой самооборонных ситуаций и ситуаций с защитой других граждан подвергшихся нападению.

ALex_Hyper

Ну я бы все же оставил знание хотя бы наиболее нужных частей закона. Человек должен представлять что у него в руках, и какую ответственность он несет.

Гм... анализы крови что ли?

А эти то при чем? Вроде бы не наркотики...

А не проще - взять пару-тройку наиболее типичных случаев, и по всем правилам, с нормального оружия - по ним отработать. Этак и навык будет, и сразу отношение к оружию прививаться будет нормальное, а не как к игрушке

Опустить вопросы теории я предлагаю НЕ в тестировании и реальном отборе, а в обсуждении этого вопроса в рамках форума.

ДА, да, анализы, крови... Можно еще и мочи, на всякий случай.

Причем здесь кофеманы и заядлые курильщики? Все очень просто: человек должен быть способен справляться со стрессом без "допинга". Я еще ни разу не видел человека, действительно морально устойчивого и сильного психологически из тех лиц, кто активно хреначит кофе и активно курит. Данные лица часто весьма раздражительны по пустякам и в серьезных, стрессовых ситуациях без сигареты не могут с собой совладать. Особенно когда на них оказывается серьезное давление, я уже молчу о ситуации когда пули летают. Не даром в супермаркетах все кофе облейбованно ловушками а сигареты продаются из рук кассира -данные лица склонны воровать эти вещи и не способны совладать с потребностями организма, даже если денег на это нет. Если человек "сидит" на никотине или кофеине -ему нельзя иметь оружие ИМХО. Зависимым людям я бы лично КС не давал.

А как вы предлагаете отработать реальные пару тройку вопросов и отработать реальным оружием, по манекенам чтоли? ИМХО практика на реальных стволах конечно нужна, но она не заменит работы с живыми людьми.

TigroKot-2
Все очень просто: человек должен быть способен справляться со стрессом без "допинга". Я еще ни разу не видел человека, действительно морально устойчивого и сильного психологически из тех лиц, кто активно хреначит кофе и активно курит. Данные лица часто весьма раздражительны по пустякам и в серьезных, стрессовых ситуациях без сигареты не могут с собой совладать.

Redfield
Вас послушать, так милицию придётся разогнать почти поголовно.

Вы видимо не понимаете, о чем мы с вами разговариваем. Задайте себе вопрос: сколько гадости видит опер каждый день. А теперь задайте -сколько подобного видит простой человек. И сопоставьте силу моральной нагрузки, и сделайте выводы.

TigroKot-2, я правильно понял Вашу мысль, что не важно, как именно конкретный опер справляется со своей стрессовой нагрузкой - лишь бы справлялся?

Redfield
[b]TigroKot-2, я правильно понял Вашу мысль, что не важно, как именно конкретный опер справляется со своей стрессовой нагрузкой - лишь бы справлялся?[/B]

Это задача государства, я привел это как сравнение. Разговор идет о совершенно другом, о том, что если гражданин обычные бытовые жизненные ситуации закуривает и запивает, и по другому не может -не стоит давать ему оружие. Просто не стоит.

TigroKot-2
Опустить вопросы теории я предлагаю НЕ в тестировании и реальном отборе, а в обсуждении этого вопроса в рамках форума.

TigroKot-2
Я еще ни разу не видел человека, действительно морально устойчивого и сильного психологически из тех лиц, кто активно хреначит кофе и активно курит.

TigroKot-2
А как вы предлагаете отработать реальные пару тройку вопросов и отработать реальным оружием, по манекенам чтоли? ИМХО практика на реальных стволах конечно нужна, но она не заменит работы с живыми людьми.

TigroKot-2
Это задача государства, я привел это как сравнение.

TigroKot-2
Разговор идет о совершенно другом, о том, что если гражданин обычные бытовые жизненные ситуации закуривает и запивает,

TigroKot-2
не стоит давать ему оружие. Просто не стоит.

И я так и не получил ответ на свой вопрос.
Считаете ли Вы, что неважно, какой из законных способов снятия нервного напряжения выбирают для себя сотрудники милиции, пока они соответствуют занимаемой должности?

ALex_Hyper
Ну как. Ставим мишень, даем в руки испытуемому мешок какой нибудь, али портфель - в общем занимаем его чем нибудь, и по гудку - он должен поразить цель, уложившись в норматив. Ну и соответственно - задач пару-тройку. Типа - мишень на расстоянии в 5 метров - уложиться надо секунды в 1.5-2. Мишень на расстоянии - 10м - в 3с. Мишень на расстоянии 5м, наполовину перекрытая или перекрывающая собою "дружественную" цель - 2-3с. Ну что-то наподобие. Во всяком случае - это более нормально будет, нежели тыкать макетом, к которому вы точно не заставите относиться серьезно.

Мне очень понравилась одна передача, где показывали как в израиле тренируют телохранителей -очень впечетляет -посмотреть бы тому, кто вчера хитро крутя глазками говорил, что не успеют применить оружие телохранители. И англичан показали -отработка ситуаций с ГББ оружием -стрельба из машин, по машинам, увод машины с линии огня, ну и так далее. Целые бои на площадках с кучей предметов, тактика ухода с линии огня с использованием искусственных укрытий, и так далее. -Великолепно. Это гораздо реалистичнее на мой взгляд, чем стрельба по манекенам или по мишенькам. Да, там была не совсем самооборона -там были команды 3-5 человек, однако так же можно отрабатывать одного, против двоих -троих. Ситуаци нападений сзади или сбоку. Отработка защиты безоружного субъекта, обучение его последовательным действиям.

Естественно отрабатывать обращение и навыки с реальным оружием, для этого есть манекены которые надо оттолкнуть от себя и только потом стрелять, как это показали в фильме "пророк", ну и так далее. Но реальные огневые контакты можно отработать только на ГББ или пейнтбольном оружии (только на копиях а не маркерах).

ПыСы: мы с вами, опять таки говорим о разных вещах -причем здесь заварить турку и насладиться, или выкурить с удовольствием трубочку или сигару??? Я просто знаю пару лиц, которые РЕАЛЬНО сидят на энергетиках и кофе -3-4 раза в день, + энергетик 1-2 раза! Среди молодежи таких много! Есть еще и те, кто курит черте по скольку при этом. -Это уже патология.

Ну вот примерно про это я и говорил. Не с позы "ступор дуэлянта" на 25, а полноценная тренировка. Отобрать наиболее вероятных сценариев нападений парочку - и на их основании отрабатывать противодействие. Думаю, за пару месяцев таких курсов - у нас желающие записаться найдутся. Даже за свой счет.

frog
А Василевский и Гринин бывают на этом сайте? Поделились бы мыслями о педераче и вооще...

Грини - автор этой темы.

kostik251077
.оружие в нашем обществе-это билет в тюрьму. и воспринимается законодательством именно так.
один вопрос-а вы применили оружие до того. как в вас выстрелил убитый. нет. он целился в меня . я в него. ну тогда превышение...
меня сначал привел в ужас. а потом. я резко "вспомнил" что субъективно он раньше. просто от андреналина время по другому воспринималось и хронология может быть нарушена.

Ну а ты что выберишь, сесть за такое превышение или лечь в землю из-за отсутствия оружия?..

Правоприменительную практику, безусловно, нужно менять, то и сейчас иметь билет из могилы в тюрьму очень хотелось бы...

Gunmen
есть одна мысль. вроде здравая и озвучивалась здесь не раз. просто сделать двд формат.
типо "вся правда об оружии". с яркой красивой обложкой. минут на 60-70 воспроизведения. где на конкретных примерах прокоментировать ситуацию. сделать хороший видеоряд. и выложить на прилавки.

Деньги нужны...
Пока даже исследования Клека и Герца не смогли опубликовать, а тут ещё отснять и смонтировать надо...

К тому же есть вопрос: а кто на реализацию возьмёт?..

SONY

Деньги нужны...
Пока даже исследования Клека и Герца не смогли опубликовать, а тут ещё отснять и смонтировать надо...

К тому же есть вопрос: а кто на реализацию возьмёт?..

ИМХО покупать это не будут. Это надо распространять через фишки нет, или мегафильмы корбины, как новые передачи. Соответственно проводить определенные компании, чтобы это было интересно, чтобы люди считали это насущной проблемой.

Монтировать с очень высоким качеством может любой, вставлять титры и все такое -это позволяет адоб премьер, я например в нем монтирую свои видео.

Вот на съемки, оборудование, инвентарь деньги будут нужны.

TigroKot-2
Монтировать с очень высоким качеством может любой, вставлять титры и все такое -это позволяет адоб премьер, я например в нем монтирую свои видео.

Никакой Адоб Премьер не сделает тебя профессионалом видеомонтажа...

SONY

Никакой Адоб Премьер не сделает тебя профессионалом видеомонтажа...

Подобного рода фильмы можно монтировать с совершенно посредственными знаниями. А где я написал, что программа может кого-то сделать в какой-то отрасли профессионалом?

TigroKot-2
Подобного рода фильмы можно монтировать с совершенно посредственными знаниями. А где я написал, что программа может кого-то сделать в какой-то отрасли профессионалом?

Если уж делать, то качественно, профессионально, а не "такого рода"...

SONY

Если уж делать, то качественно, профессионально, а не "такого рода"...

Делайте, как хотите, и понимайте эти слова как хотите.

А потом люди удивляются: чо мне никто не помогает. А все просто, они за ранее все лучше других знают кто есть кто, что человек, которого они никогда не видели и ничего не знают -монтирует херово, или непрофессионально. Ну и так далее. Флаг вам в руки, сторонников вы прямо зазываете.

Я знаю одно: я могу (имею опыт около 4х лет) смонтировать любой фильм, наложить звук, и так далее. Настолько качественно, что вы не различите кто его делал, профессионал или нет. Теперь я из принципа х*й чем помогу.
ИМХО.

ДА, кстати 😀 Я умею делать заставки, в т.ч. и 3d. Вот х*й вам теперь, гы гы гы...

Тигрокоту. Спасибо что лишаешь меня права... причём два раза... Кофе, сигареты... Всё гораздо проще- психологические тесты вопросов на 200-500 + я думаю что когда ( и если ) всё это разрешат, в первых рядах будут айсипишники. Хорошо-выношу на обсуждение спорный вопрос. 18-20 лет - сколько то лет владение травматом. После 23-25 сразу. Я не приобретаю травмат поскольку (повторюсь) он опасней, даёт ложную уверенность и вообще это не оружие а лишь изделие конструктивно повторяющее конструкцию и принцип действия, не приобретаю гладкий ствол потому что дачи нет, не охотник, а просто так, в городской квартире он мне не нужен. Хотя здесь тоже вопрос, был бы - с удовольствием ездил на стрельбище.

Так это... Есть у кого.. ? Записанный сабж или нет? 😊

С кофеманами и курильщиками явный перебор. Да, это отрицательно влияет на нервную систему. Но раздражительность и склонность на каждый "неправильный" чих оппонента выхватывать ствол и палить во все, что шевелится - разные вещи. Во втором случае - это происходит от наплевательского отношения к чужой жизни и к закону.

TigroKot-2
Я знаю одно: я могу (имею опыт около 4х лет) смонтировать любой фильм, наложить звук, и так далее. Настолько качественно, что вы не различите кто его делал, профессионал или нет. Теперь я из принципа х*й чем помогу.
ИМХО.

ДА, кстати 😀 Я умею делать заставки, в т.ч. и 3d. Вот х*й вам теперь, гы гы гы...

Так ты, блин, так сразу и говори, что готов этим занятся!

Нет. Теперь из принципа не занимайся! Будь хозяином своего слова!

sniper1139
Нет. Теперь из принципа не занимайся! Будь хозяином своего слова!

В данный момент занимаюсь спидлоадером для семейства Ос 4-1 и МЛ, надеюсь получить нужные материалы в середине недели. По времени думаю ближайшие пару месяцев будут напряжными: надо сделать рабочую модель, разработать и изготовить литьевые формы деталей, подыскать кой какие комплектующие, запустить производство.

TigroKot-2
Во первых, в 18 лет у молодых людей мозгов просто напросто нету, я это говорю потому, что сейчас часто общаюсь с18-20 летними бакланами.

Зря ты так. Нельзя всех под одну гребёнку. Я общался с бакланами и 20-30-40 лет отроду и что теперь? Если человек в 18 дебил то и в 40 он не поумнеет. И напротив - люди адекватные были такими всегда.

Есть такая поговорка - мудрость приходит с возрастом, но порой возраст приходит один.

Hitman 47

Зря ты так. Нельзя всех под одну гребёнку. Я общался с бакланами и 20-30-40 лет отроду и что теперь? Если человек в 18 дебил то и в 40 он не поумнеет. И напротив - люди адекватные были такими всегда.

Есть такая поговорка - мудрость приходит с возрастом, но порой возраст приходит один.

Это верно. Но все же, для практики молодому человеку походить бы с резинострелом, особенно учитывая то, что сейчас наконец то стали работать над увеличением эффективности.

К сожалению, единственный способ увериться, что данный индивидуум достоин доверия: проверить его на деле, на реальных делах. Сначала может с менее опасным и ответственным устройством, тем же резинострелом.

Либо, разрабатывать технологию индивидуального подхода, и тестирования, но как говорят: старо предание, а верится с трудом.

Предлагаю этот спор решить так. Первые год, два - только хранение ( как с гладким стволом ). За это время обязательное посещение стрельбища с сдачей внеочередных зачётов коммисии из представителей органов и проф. стрелков.

Почему в Молдавии нет никаких курсов, тестов на 500 вопросов, стажей ношения резины или любования на ружьё в сейфе, возрастных цензов и т.д. при наличии в продаже нормального короткоствола и отсутствии преступности с легальным оружием?..

sniper1139
Предлагаю этот спор решить так. Первые год, два - только хранение ( как с гладким стволом ). За это время обязательное посещение стрельбища с сдачей внеочередных зачётов коммисии из представителей органов и проф. стрелков.

Совершенно не имею никаких возражений!

Систему тестирования только серьезно модернизировать надо, позаимствовать из треннингов для спецслужб. Обязательно надо на первых шагах выявлять различных психопатов, наркош, других подонкофф. Тестрировать на умения принятия решений в экстремальных ситуациях, на саообладание, ну и так далее.

SONY
Почему в Молдавии нет никаких курсов, тестов на 500 вопросов, стажей ношения резины или любования на ружьё в сейфе, возрастных цензов и т.д. при наличии в продаже нормального короткоствола и отсутствии преступности с легальным оружием?..

Впринципе, все молдаване которых я знаю, хитро*опые, ленивые, и недобросовестные личности. Я знал их и автомехаников, и строителей, элиты не знал. Кстати все эти автомеханики, водители и строители на оружие смотреть не могут -Калаш в доме, обычное дело. ПК, ПКМ -каждой семье, короче... У некоторых по их словам небольшие склады имеются, на всякий случай.

Россия более многонациональная страна, и может быть треннинги для русского или хохла, еврея или татарина, на предмет псих устойчивости, адекватности, и не необходимы, но для южных наших народов, ИМХО они необходимы, уж больно горячи ребятки. А если разрешить всем, и страдать все будут, ибо наказывать будут так же, в общей массе.

Послушайте!!! Мне только что пришло в голову!!! Мы(!) стали похожи на наших аппонентов! Тех, у кого есть, но нам они не хотят давать! Спасибо SONI за его очередное напоминание "как у них"!!! С 18 лет, мед. справки, курсы, зачёты ( сдача зачётов на стрельбище, на права тоже на спец. трассе сдают). И всё!

sniper1139
С 18 лет, мед. справки, курсы, зачёты ( сдача зачётов на стрельбище, на права тоже на спец. трассе сдают). И всё!

Всё решается гораздо проще. Владение как сейчас гладкоствольное, легко, а ношение по отдельной лицензии, возможно с разными требованиями в разных регионах, и будет всем хорошо.

Strelok13
Всё решается гораздо проще. Владение как сейчас гладкоствольное, легко, а ношение по отдельной лицензии, возможно с разными требованиями в разных регионах, и будет всем хорошо.

sniper1139
Послушайте!!! Мне только что пришло в голову!!! Мы(!) стали похожи на наших аппонентов! Тех, у кого есть, но нам они не хотят давать!

На самом деле не было никаких "мы" никогда... В том-то и проблема...
Единого мнения по поводу того, каким должно быть оружейное законодательство, не было.
Ведь я могу привести пример Финляндии, где оружие можно купить в 15 лет...
Да и в России, если предложить продавать ружья не с 18-ти, а с 16-ти, то тоже куча народу взбунтуется. При этом даже не вспоминая, что Российский ЗоО предусматривает такой вариант - республика/округ может по своему желанию снизить возраст продажи гладкоствола (напомню, что это не только двустволки, но и дробовики, которые используются полицией и спецназом множества стран) на два года.

Лично я, например, абсолютно уверен, что если завтра в России короткоствол прировняют к пневматике с энергией до 3.5Дж, то 80% населения страны об этом никогда не узнает (если не пиарить это специально), не будет никаких массовых перестрелок на улицах, не будет толп гопников с оружием и т.д. Просто по тому, что кроме получения разрешения, есть и другие ограничения на покупку: оно стоит денег ("купить мне пистолет или 10 коробков анаши в комплекте с ящиком водки?"), за его применение при совершении преступления резко возрастает срок, при вооружённом "решении вопросов" возрастает риск довести дело до мокрухи (т.е. сесть на долго), оружие у многих вызывает страх даже когда оно в их руках (от того, что дядя Фрейд этот случай описал, таких людей меньше не становится) и т.д.
НО, одновременно я не выступаю за это. Просто по тому, что такие изменения будут слишком шокирующими для многих из 20%, которые о них узнают. На ганзе уже где-то приходилось читать про человека, которого хватил сердечный приступ, когда он зашёл в оружейный магазин и увидел, что у нас уже давно продают. При чём хватил не от счастья, а от ужаса... А представьте, каково будет таким узнать, что у нас оружие ещё и действительно свободно продаётся?.. Плюс снижение преступности от этого ИМХО будет практически такое же, как от продажи по разрешениям, возможности для обороны убавится от необходимости разрешения не сильно (тот, кто не готов заняться получением разрешения, скорее всего, либо вообще не купит оружие, либо не будет его носить), а количество несчастных случаев и злоупотреблений хоть в любом случае будет малым, при разрешительной системе будет ещё меньше. Да и наличие обязательных курсов (грамотно составленных, естественно, чтобы и не по уровню спецназа и не 5 выстрелов в мишень без ограничений времени) будет полезно самим же покупателям оружия, если они собираются его носить.

ALex_Hyper
По примеру штатов?

В принципе да, у них тоже в большинстве штатов для ношения нужна отдельная лицензия. В некоторых только для скрытого ношения, то есть в ковбойской кобуре револьвер носить можно, и винтовку на плече носить можно.

И в дополнение ( по поводу тех же южных республик, где как раз и было это самое право с 16 лет). Они тоже не хотят что бы их престрелили! Или вы думаете подругому?

Господа, чего мы тут мусолим по третьему кругу? Все равно этим размышлениям не суждено воплотиться. Если решат разрешить владение КСом -они это сделают по своему, и никого слушать не станут. А скорее всего, все останется по-старому, дай бог чтобы еще не стали гайки закручивать.

На мой взгляд, государство считает народ быдлом, которому в руки давать ничего нельзя.

Тем более, учитывая цены на резинострелы, которые по сути, почти все без исключения являются откровенным браком, или поделками из силумина или сплавов, менять сейчас эту лафу на производство реально точного оружия с выдерживанием ТУ и жесткой приемкой попросту бессмысленно. Беря железки, цена которым 100 долл в базарный день, и продавая их по 300-500 долларов, заниматься чем либо другим просто глупость.

Так что, ситуация может переломиться только при привлечении общественного мнения на том уровне, насколько общественное мнение настроено по отношению к отечественному автопрому. И если посмотреть на ситуацию на этом примере, можно вспомнить, что делались подвижки по допуску на рынок чего-то нового, иномарок, инностранных инвесторов и производителей, отнюдь не сразу, с большим скрипом.

Конечно рынок резинострелов развивается немного другими темпами, однако если оглянуться назад, на темпы развития этого рынка, можно определить следующее, и смоделировать возможное развитие событий.

Итак, в 2004 году случился макарыч. Произвел фуррор -почти ПМ, стреляющий пулями. Оса не была так привлекательна, ну да это и понятно.
До 2006 года было помоему 2 повышения мощности: с 26 до 35-40 дж, и до псевдо 50, а потом и до 50 дж честных.
В конце лета 2007 г. стали появляться модели серии МР под 70 дж.
Сейчас упорно ходят слухи о появлении макарыча 13 мм.

А теперь строим прогнозы о попытках производителя оставить резинострелы привлекательными: 2008 год: Мак 13мм, думаю 80 дж. Модели МР доведут до тех самых 100 дж, думаю к середине-концу 2008. Скорее всего на этом остановятся, на этом потенциал 10 мм резинки массой 0,7 грамма дойдет до логического конца. Дальше будут повышать мощность патронов 13мм. Думаю, джоулей до 130, не более, ибо 220 это уже ИЖ-71. Что они смогут придумать дальше? Больше калибр? -нет. Больше энергетика? Возможно, но КС уже будет близко, очень даже. Сколько можно будет поднимать? 150-200? Вряд ли ИМХО. Кроме этого, резинострел при таком калибре и энергетике уже придется считать серьезным оружием, с кучей проникающих, с отсутствием останавливающего действия в сравнении со свинцом. Вопрос: эффективна ли пуля 2,5 грамма из резины с энергетикой 150 дж? Если да -КСа не будет, если нет -КС разрешат, ибо продажи травматики сойдут на нет. И случится это в середине -конце 2009 года ИМХО.

Прям вспоминаются прогнозы писателёй-фантастов о полётах к другим планетам и коммунизм к 1980 году....

TigroKot-2
Так что, ситуация может переломиться только при привлечении общественного мнения...

Видимо вы не прочитали пост, к писателям-фантастам он не имеет никакого отношения. Жизнь покажет, ничего сверхъестественного я не прогнозирую, хотя не исключаю, что именно в этот отрезок времени случится несколько эпохальных событий в оружии самообороны и вообще в мире.

Да я всё понял. Просто прогноз не понравился. Увеличение и т.д.

sniper1139
Да я всё понял. Просто прогноз не понравился. Увеличение и т.д.

Я читаю форум с конца 2003 года. В 2004, апреле, зарегился впервые -когда Стражник купил. Отслеживаю движуху, был свидетелем патронного кризиса, и всего такого, построил прогноз зная подлые повадки ижевских бракоделов, которые к сожалению являются флагманом и законодателем мод в резиноплюйках.

Общественному мнению оружие не интересно. Достаточно ли будет травматика в 150 Дж. Наверно да, или нет, но это не важно. Важно, достаточно ли денег будет к тому времени людям, которые их продают. Вы когда-нибудь видели человека, которому достаточно денег? А организацию? Вот и я не видел. Нормальные пистолеты можно продавать всегда - правда без ажиотажа каждый год из-за увеличения мощности, но ажиотаж и так уже пропал, не бегут люди за 70 Дж пистолетами так, как бежали за 25 Дж. Пока появление новых моделей ещё увеличивает продажи, но всё меньше и меньше. Так что продавцы или пролоббируют нормальные пистолеты, или эта область оружейной торговли впадёт в упадок и станет непривлекательной для них.

ИМХО ближайший год этого не видать.

И Strelok и TigroKot правы... и от это го грустно... Увы. После газового я даже за 25 Дж-ми не бегал... Конечно от лидеров "движения за КС" без поддержки в верхах тоже мало что зависит, но все же все же...

TigroKot-2
ИМХО ближайший год этого не видать.

Согласен полностью, на два-три года должно хватить резинострельного разнообразия.

Дочитал до пятой страницы, бросил. А передачи мне хватило 10 минут...

Z,mey
...* Егор Кончаловский - кинорежиссер...

Piter O'Tour
Дочитал до пятой страницы, бросил. А передачи мне хватило 10 минут...
Значит у чувака очередной "шедевр" скоро выходит - пиарится начал...

Мдя, выходит у него все время не то... Что-то не в порядке у него со "стулом" 😀

TigroKot-2
Что-то не в порядке у него со "стулом"

Извините что встреваю.. 😊 Хоть кто-нибудь записал это действо?

MNK
Извините что встреваю.. 😊 Хоть кто-нибудь записал это действо?

Я не писал специально, считал что будет профанация. Впринципе ничего нового там не слышно, эпохальным, можно назвать событие, что ведущая потом, после замечания в начале поправилась и коряво выговорила про лицензированную продажу оружия.

Противники откровенно бредили, из зала задавали идиотские вопросы... На хорошие вопросы, противники не отвечали, а ведущие специально обрывали, чтобы к ним не возвращались. Видно было, что им дали изначальную установку на это.

Strelok13
Так что продавцы или пролоббируют нормальные пистолеты, или эта область оружейной торговли впадёт в упадок и станет непривлекательной для них.

Что-то мне подсказывает, что в таком случае проллобируют сначала что-то типа МР-441...

TigroKot-2
Я не писал специально, считал что будет профанация. Впринципе ничего нового там не слышно, эпохальным, можно назвать событие, что ведущая потом, после замечания в начале поправилась и коряво выговорила про лицензированную продажу оружия.

Да мне так.. Посмеяццо.. 😊 Вообще-то я всякие ток-шоу не смотрю принципиально.. Я вообще телевизор мало смотрю.. А тут вроде тема интересная, а не видел.. Ну нет, так нет..

Я записал. Ежели кому интересно, могу выложить - только подскажите куда можно слить гига 3 (точно не помню, скока там набежало).

AlexKu
Я записал. Ежели кому интересно, могу выложить - только подскажите куда можно слить гига 3 (точно не помню, скока там набежало).

Может лучше пережать?..

AlexKu
Я записал. Ежели кому интересно, могу выложить - только подскажите куда можно слить гига 3 (точно не помню, скока там набежало).

ЭТо в каком формате? 😛ipec:

Я жму лениво:
Супер видеосиди формат МПГ 500 метров на 30 минут. 576 строк (PAL), все как надо.

но там хоть качество отличное. А тут это нафих не надо, ужать можно до 100 метров ИМХО.

komb1nat
Разбить на части можно раром. И на разные файлообменники.
Пожалуйста.

Смиялсо! 15-30 сегментов получится -застрелишься качать!

Думаю, что на следующей неделе отберём у ТВЦ DVD с передачей, там пожвём нормально и выложим.

Сегодня звонили из студии - можно запись забрать.

TigroKot-2

Делайте, как хотите, и понимайте эти слова как хотите.

А потом люди удивляются: чо мне никто не помогает. А все просто, они за ранее все лучше других знают кто есть кто, что человек, которого они никогда не видели и ничего не знают -монтирует херово, или непрофессионально. Ну и так далее. Флаг вам в руки, сторонников вы прямо зазываете.

Я знаю одно: я могу (имею опыт около 4х лет) смонтировать любой фильм, наложить звук, и так далее. Настолько качественно, что вы не различите кто его делал, профессионал или нет. Теперь я из принципа х*й чем помогу.
ИМХО.

ДА, кстати 😀 Я умею делать заставки, в т.ч. и 3d. Вот х*й вам теперь, гы гы гы...

Ну, не надо так категорично! 😊
Из Вашего поста отнюдь не следрвало "я умею, готов сделать". Можно было понять как "да чё там сложного, любой чайник сваяет". Что согласитесь, не одно и то же.
В общем, как в старом шутливом тосте - "за точность формулировок!" 😊

TigroKot-2

Совершенно не имею никаких возражений!

Систему тестирования только серьезно модернизировать надо, позаимствовать из треннингов для спецслужб. Обязательно надо на первых шагах выявлять различных психопатов, наркош, других подонкофф. Тестрировать на умения принятия решений в экстремальных ситуациях, на саообладание, ну и так далее.

Рассказали мне недавно и методиках психотестирования. Выявляют отклонения с ОЧЕНЬ высокой вероятностью, особенно склонность к немотивированной агрессии. Только беда - полдня тест занимает. Где психологов обученных набрать?

TigroKot-2

Смиялсо! 15-30 сегментов получится -застрелишься качать!

Про зеркала не слышали.. ?

Не надо стреляться, уважаемый! 😛 На статистику плохо влияет...

Z,mey
[B]

Ну, не надо так категорично!
Из Вашего поста отнюдь не следрвало "я умею, готов сделать". Можно было понять как "да чё там сложного, любой чайник сваяет". Что согласитесь, не одно и то же.
В общем, как в старом шутливом тосте - "за точность формулировок!"

B]

Мянуточку!!!!

Было все так:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SONY:

Деньги нужны...
Пока даже исследования Клека и Герца не смогли опубликовать, а тут ещё отснять и смонтировать надо...

К тому же есть вопрос: а кто на реализацию возьмёт?..

--------------------------------------------------------------------------------

ИМХО покупать это не будут. Это надо распространять через фишки нет, или мегафильмы корбины, как новые передачи. Соответственно проводить определенные компании, чтобы это было интересно, чтобы люди считали это насущной проблемой.

Монтировать с очень высоким качеством может любой, вставлять титры и все такое -это позволяет адоб премьер, я например в нем монтирую свои видео.

Вот на съемки, оборудование, инвентарь деньги будут нужны. "

-Вот что я отписал. Монтировать действительно может любой, это проще чем фотошоп. Покупаем книжку (не серию для чайников, а нормальную), и вперед.

На что ув Сони высказал весьма интересное мнение:
"Никакой Адоб Премьер не сделает тебя профессионалом видеомонтажа..."

-Я не знаю, откуда у него такие познания, откуда он знает о моих способностях в этом деле, для меня это осталось загадкой. Кроме этого, впервые слышу, чтобы инструмент делал кого-то профессионалом. Обычно наоборот -интртрумент лишь инструмент помогающий, но не более.

На что задал резонный вопрос: "Подобного рода фильмы можно монтировать с совершенно посредственными знаниями. А где я написал, что программа может кого-то сделать в какой-то отрасли профессионалом?"

На что Сони ответил:
"Если уж делать, то качественно, профессионально, а не "такого рода"..." -Под МОЕЙ фразой "подобного рода фильмы" подразумевался формат передачи об оружии самообороны, где нет кучи звуковых дорожек, где нет кучи требований, как при монтаже серьезной киноленты.

На этом месте я понял, что Сони просто раздражают мои высказывания и ему просто хочется меня заткнуть, особо не разбираясь в деталях.

К сожалению сейчас я не могу свести даже свои фильмы и сделать наконец на базе домашних записей видеоклип, хотя давно хотел. (есть у меня такая традиция). В основном, все свободное время, которое я имею уходит на 3д макс, в котором прорабатываю несколько интересных механизмов, что в будущем может принести доход, с которым у меня сейчас не все гладко.

komb1nat

Про зеркала не слышали.. ?

Не надо стреляться, уважаемый! 😛 На статистику плохо влияет...

Давайте, давайте, посмотрим сколько заливать будете, фперед! 😀 😀 😀

На что ув Сони высказал весьма интересное мнение:
"Никакой Адоб Премьер не сделает тебя профессионалом видеомонтажа..."

-Я не знаю, откуда у него такие познания, откуда он знает о моих способностях в этом деле, для меня это осталось загадкой. Кроме этого, впервые слышу, чтобы инструмент делал кого-то профессионалом. Обычно наоборот -интртрумент лишь инструмент помогающий, но не более.

Вообще-то, если кто не понял, я не говорил ни про кого конкретно...
Я говорил только про то, что от установки Премьера на компьютер умение монтировать не появится.

К сожалению сейчас я не могу свести даже свои фильмы и сделать наконец на базе домашних записей видеоклип, хотя давно хотел. (есть у меня такая традиция). В основном, все свободное время, которое я имею уходит на 3д макс, в котором прорабатываю несколько интересных механизмов, что в будущем может принести доход, с которым у меня сейчас не все гладко.

Тогда чего про себя вообще писать?..
Ну НЕТУ у нас никого, кто умеет монтировать фильмы. НЕТУ.
Так что делать это придётся за деньги.

TigroKot-2
Мянуточку!!!!
Было все так:

TigroKot-2
Монтировать с очень высоким качеством может любой

TigroKot-2
Теперь я из принципа х*й чем помогу

Я читал. Очевидно, Sony смутила вот эта фраза

Именно так.

Были просьбы выложить запись для скачивания. Вот она: http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/night_only.avi