Легальное получение КС

Mr. Qwer

Всем здравствуйте.
Заинтересовался (теоретически) таким вопросом - как известно, дип. отношения с Абхазией и Южной Осетией установлены. Награждать граждан РФ за посильный вклад в восстановление порушенной войной инфраструктуры и/или экономики их правительства/президенты могут. Наградного фонда, подозреваю, ещё нет и не до него им (а оружия - валом; чиркнуть дарственную гравировку по затвору - несколько минут). Собственно, какая посильная помощь будет оценена не только словами благодарности и какие могут быть доп. издержки?

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

ALex_Hyper

Гмммм... а мысль небезынтересная. 😊

Mihail.Sk2

ИМХО более интересны к.л. африканские государства т.к. ЮО и Абхазия сильно зависит от РФ и для прекращения практики награждения граждан России пистолетами "за выдающийся вклад в укрепление добрососедских отношений междй народами" властям России будет достаточно высказать такое пожелание. А вот африканцам терять нечего. Если награждение готовить списком, а оружие закупать оптом - может получиться давольно недорого. Ни у кого нет друзей президентов или глав правительств банановых республик? :-)

Вук_88

Да мысль действительно интересна, толко вопрос в том как потом легально приобретать патроны к примеру. И можно ли будет носить его.

SONY

Если взять пистолет под 9х19, то пусть и по диким ценам, но патроны можно покупать в тирах.

Mihail.Sk2

И можно ли будет носить его.
IP: l
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОРУЖИИ


Статья 20.1. Наградное оружие


Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами Российской Федерации выдается органами внутренних дел по месту жительства.

Tmanl

В Правилах оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия,
боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в
государственных военизированных организациях, утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 15 октября 1997
г. N 1314 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 42,
ст.4790; 2000, N 10, ст.1138):
д) дополнить пунктом 851 следующего содержания:
"851. Ввоз в Российскую Федерацию наградного оружия и патронов,
полученных гражданами Российской Федерации на основании наградных
документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных
государств, осуществляется по разрешениям Министерства внутренних дел
Российской Федерации, выдаваемым в соответствии с законодательством
Российской Федерации.

mefistofel

я думаю, что с патронами будет так же, как и с российским наградняком, в списке ведь есть и гш-18 и ярыгин 😊)) но наградиться в рф не думаю что реально...

Kordhard

Я думаю, что с ввозом наградного ствола за небольшой бакшишь проблем быть недолжно. Гораздо труднее организовать такое награждение. С африканскими президентами, как правильно замечено, дружат тут немногое. Да и страны в Африке есть разные. Президенты Камеруна, Замбии, Танзании, ЮАР и ещё доброго десятка стран просто пошлют вас нахрен с такими предложениями. А наладить контакты с президентами совсем уж банановых стран куда как сложнее. Ради полусотни пистолетов, за которые в общей сложности будет заплачено не больше трёх-пти тысяч зелени за каждый, и это с учётом перевозки, ни один президент связываться не будет. Африканские страны, конечно, нищие, но не до такой же степени!
С уважением.

Дог

А может организуем страну? Небольшую так?

------------------
Lupus lupo homo est

Kordhard

Эстонцы уже организовали Эстонскую ССР на трёх хуторах. Есть проблема. Если это государство не будет признано Россией - хрен нам разрешат пользоваться их наградными стволами!
С уважением.

Маузерист

Все на защиту Эстонской ССР, думаю всем форумом отстояли бы=)

Kordhard

Боюсь, что это избыточно дорогой способ получения пистолета. Да и что с того, что отстоим?.. Россия-то их всё равно не признает...
С уважением.

Маузерист

Может быть, для того чтоб Эстонии насолить признает=)

Kordhard

Ага. По Югоосетинскому сценарию отгрызть кусок у члена НАТО. Во веселуха будет!

Маузерист

Ага=)

ALex_Hyper

Угу, сформируем отдельный десантный батальон Ганзы имени Бендеры и захватим какую нибудь афкриканскую страну. 😊

Mihail.Sk2

Ради полусотни пистолетов, за которые в общей сложности будет заплачено не больше трёх-пти тысяч зелени за каждый, и это с учётом перевозки, ни один президент связываться не будет.
С одной стороны так, а с другой - некоторые страны объявляют себя офшорами и за те же 3-5 тысяч долларов регестрируют фирмы которые укрываются от налогов на миллионы. Т.е. с одной стороны государства-офшоры получают совершенные гроши(берут колличеством), а с другой - наживают врагов в лице государств теряющих сотни миллионов на недополученных налогах. И считают такой бизнес выгодным. К тому же покупка и перевозка оружия по заказу государства обойдется совсем не дорого. В идеале, награждение следует проводить в Москве, на территории посольства(формально в другом государстве) куда оружие и наградные документы доставляются диппочтой. Вот только ИМХО государство опустившееся до таких махинаций врядли может содержать собственное посольство.

Mr. Qwer

Kordhard
Ага. По Югоосетинскому сценарию отгрызть кусок у члена НАТО. Во веселуха будет!

Грызть не побрузгуют? 😊

Ronin

вроде по слухам собственные чиновники всего лишь в еденичные разы дороже от упомянутой цифры награждают 😛 может у них оптовые скидки есть, или распродажи рождественские 😀

Drem

Одна проблема - одни слухи, никто ничего точно не знает 😞

Jager

Kordhard
Эстонцы уже организовали Эстонскую ССР на трёх хуторах. Есть проблема. Если это государство не будет признано Россией - хрен нам разрешат пользоваться их наградными стволами!
С уважением.

Надо с Саакашвили договориться, чтоб он на эту страну немножко напал... Как показывает практика, это практически 100 % гарантия признания гос. суверенитета, со стороны РФ.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Keltec

Знаю несколько российских чиновников, имеющих в пользовании наградные револьверы (!) из Абхазии. Один из них известный полярник и прочая и прочая и прочая Чилингаров, владеющий наградным револьвером "Заря".

Jaffar

Drem
Одна проблема - одни слухи, никто ничего точно не знает.
Кто знает - молчит.

И потом, не обязательно договариваться с президентом или главой правительства банановой республики, можно и с кем-нибудь пониже рангом, например с каким-нить генералом, который направит списки награжденных в столицу. Не думаю что президенты или премьеры вообще читают эти списки, скорее всего на них просто ставят печать в канцелярии президента/премьера и секретарь приносит на подпись президенту кипу бумаг среди которых и указ о награждении.

Mihail.Sk2

Не думаю что президенты или премьеры вообще читают эти списки
Разумеется не читают, а только пересчитывают колличество и сверяют с изменением остатка на счете.
Вопрос в том, есть ли у Вас такой пробивной генерал и какие он может дать гарантии.

Jaffar

А какие вы хотите гарантии?
Вот документы, вот деньги - обменялись и все.
Далее топаем в рувд или лро и получем разрешение на ношение и хранение.

Mihail.Sk2

Вот документы, вот деньги - обменялись и все.
Куда нести?

Tmanl

Вопрос вообще очень интересен. а также в виде получения и паспорта, в т.ч. дипломатического, такой страны....

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Solarius

Интересная тема

SBZ

Басмач1976
Массово обращаемся к своим депутатам(работать с наказами изберателей), за одно и познакомимся с ними. Их то всего человек 300-400. Кто ломаться будет день гнева, да что день- месяц гнева устроим, что депутат Пупкин наказ народа не выполняет и вообще саботирует работу гос власти. Так каждый своего возьмет депутата и попросит пробить поправку о коллекционировании КС (для начала, что впринципе безобидно). Если это будет делать не один человек, а так десяток на депутата да по всей стране. Отмахнуться будет не реально. Плюс шум в ЖЖ и на форумах с интернет изданиями.

И только пусть попробует отказать. На форумах и в прессе местной поносить станем. Как то так надо действовать. Одновременно и массово.

Хотя дело такое, хороший рычаг на власть, но у нас власть дурная.

обратитесь, дальше что? в лучшем случае поднимут старое заключени комитета ГД п безопасности и отправят вежливый ответ

Басмач1976

Дальше очень просто. Один вопрос это когда вам такое по телевизору скажут. Другой, когда Вам лично. Когда вы спросите депута, зачем он там сидит коли Ваш интерес не продвигает. У нас появится список за кого НЕ НАДО голосовать никогда. Появится возможность говорить ПОЧУМУ избранники не отвечают на чаянья граждан.

И вообще если вспомнить комитет ГД и безопасности я не избирал, я избрал конкретного Пупкина, вот он и скажет.
Комитет ГД и безопасности рассматривал поправки по самообороне с КС, а я предлагаю лицензию на коллекционирование(вещи принципиально разные, и шансов отказать меньше).

SBZ

Басмач1976
Дальше очень просто. Один вопрос это когда вам такое по телевизору скажут. Другой, когда Вам лично. Когда вы спросите депута, зачем он там сидит коли Ваш интерес не продвигает. У нас появится список за кого НЕ НАДО голосовать никогда. Появится возможность говорить ПОЧУМУ избранники не отвечают на чаянья граждан.
лично не ответит, напишет на красивом бланке вежливый посыл))
И вообще если вспомнить комитет ГД и безопасности я не избирал,
избирали, члены комитетов являются избранными депутатами ГД
я избрал конкретного Пупкина, вот он и скажет.
неверно, вы голосовали уже не за однаманда..., а за партию, так что вопросы к Грызлову, Миронову, Зюганову и Жириновскому

Басмач1976

Да, да за партию. Но депутаты от партий должны работать на местах, а то какие то странные представители получаются. А если есть этот представитель, то пусть и отпишется. Главное что бы отписок было много, за одно и проверим как это все работает. И можно будет предметно говорить, как, кто и на что влияет.

Мне не нужен Глызлов, мне нужен его представитель в Ставропольском крае с депутатской корочкой. Мне нужен официальный отказ. Мне надо что бы отказ был написан бестолково, мне надо много таких отказов. Мне надо что бы эту глупость или умность видели многие. И был задан вопрос, зачем вы там на верху нужны.

SBZ

ну получите отказ, причем вежливый, толковый, ну соберете десятки отказов дальше что?

Басмач1976

С большой вероятностью, что получим отписки.
Во первых попытка.
Во вторых никто не поднимал тему, коллекционных лицензий на КС.
Мы не знаем аргументов противников, этого мероприятия.
Многие аргументы которые были при "самооборонных" инициативах станут не состоятельными.
В третьих это способ не политически надавить на власть, заставить грамотно аргументированно писать бумаги, а не сваливаться на ток-шоу.

Просто еще одна попытка.

Отказав надо не десятки, наверное да же не сотни. Просто интересно, как это голосовать на выборах если по закону с разумными ограничениями невозможно протащить то что люди желают. Вопрос зачем вообще их избирать? Что бы просто трудоустроить.

Вопрос простой. Вот тема. Вы умные? Придумайте такой закон что бы возможность дать, но все остались живые и не было как сегодня в Германии и Штатах расстрелов. А вот запрещать и не пущать самое легкое, но как то некоторую часть народа не очень устраивает.

Басмач1976

Вот не хотел сваливаться на политику, хотелось бы оставаться в поле теории государства и права, конституционного и гражданского права и не касаться экономической части вопроса. Просто, гражданин имеет право владеть собственностью (вещами), вещи могут быть источниками повышенной опасности (транспортные средства, подъемные устройства и оружие). Это налагает особую ответственность на владельца подобной вещи. Вот и я хочу, что бы мне не давали право стрелять в людей, а только дали право пользования (с ограничениями, с особым режимом, ради охраны интересов общества). Но отказ типа нельзя, потому что нельзя не приемлем. Тут просто надо придумать правило (закон). Надо законным образом заставить (а если нет механизма заставить создать механизм) принять закон (и не надо говорить про коррупцию).

А вы, уважаемый ветеран SBZ, что предлагаете?

Как разумно разрешить этот вопрос?

Keltec

Да механизм-то несложен. Однажды уже такое делали - когда пробили отмену "запрета" каратэ.

AU-Ratnikov

Басмач1976
Вот не хотел сваливаться на политику, хотелось бы оставаться в поле теории государства и права, конституционного и гражданского права и не касаться экономической части вопроса. Просто, гражданин имеет право владеть собственностью (вещами), вещи могут быть источниками повышенной опасности (транспортные средства, подъемные устройства и оружие). Это налагает особую ответственность на владельца подобной вещи. Вот и я хочу, что бы мне не давали право стрелять в людей, а только дали право пользования (с ограничениями, с особым режимом, ради охраны интересов общества). Но отказ типа нельзя, потому что нельзя не приемлем. Тут просто надо придумать правило (закон). Надо законным образом заставить (а если нет механизма заставить создать механизм) принять закон (и не надо говорить про коррупцию).

А вы, уважаемый ветеран SBZ, что предлагаете?

Как разумно разрешить этот вопрос?

Вот как его решить, все есть в соседних темах.

В настоящее время, в сфере правоотношений, возникающих при обороте гражданского оружия (в частности таких его разновидностей как огнестрельное длинноствольное, газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями и огнестрельное бесствольное) на территории Российской Федерации, назрел и существует ряд вопросов нуждающихся в разрешении. Продолжающееся увеличиваться, находящееся у граждан, количество оружия естественным образом влечет количественное увеличение случаев правонарушений с этим оружием. Арифметическое увеличение случаев таких правонарушений позволяет говорить о значимости проблемы в гражданском обществе.
Представляется очевидным то, что предусмотренные в настоящее время федеральным законодательством ограничения обуславливающие возможность приобретения гражданами гражданского оружия перестали соответствовать реалиям времени. Усматривается необходимость, в дополнение к существующим требованиям, установить дополнительные требования к владельцам оружия.
Первой из основных проблем представляется несовершенство существующего механизма отсечения допуска к оружию не вполне адекватных лиц. Существующий порядок не позволяет исключить из числа лиц имеющих право на владение оружием не вполне психически адекватных лиц, лиц склонных к совершению правонарушений, злоупотребляющих алкоголем и т.п. В то же время разрешение указанного исключительно административным путем не представляется возможным.
Еще одной серьезной проблемой является, по существу массовая, правовая безграмотность владельцев оружия. Гражданское оружие, помимо всего прочего, являющееся достаточно важным и серьезным инструментом гражданского общества, предназначенного для снижения преступности и увеличения безопасности граждан (их имущества), эту задачу практически не выполняет. Большинство граждан опасается применять имеющееся у них оружие в случаях необходимости, из боязни уголовной ответственности за неправильное применение. Достаточно часто встречаются случаи неправильного применения оружия в результате которых ситуация возникшая из вполне законной самообороны владельца оружия перерастает в незаконные и уголовно наказуемые действия владельца оружия. Практически единственной причиной указанного является именно правовая безграмотность.
В настоящем перечне проблем следует упомянуть и о конструктивно-технических ограничениях установленных для гражданского оружия. Представляется что эти ограничения к настоящему времени утратили актуальность и нуждаются в пересмотре. Так, в частности, существующее оружие самообороны обладает невысоким останавливающим действием и, таким образом, для эффективного достижения прекращения нападения требует стрельбы по жизненно важным органам нападающего что в свою очередь приводит не к требующемуся травматическому воздействию а к тяжелым повреждениям в том числе и смертельному исходу. Стрельба же в иные части тела практически не эффективна. Такое оружие для целей самообороны граждан представляется не соответствующим.
Всем спектром вопросов связанным со сферой гражданского оружия не занимается ни одна государственная организация. Отделение проблем права РАЕН предлагает, в рамках научно-практического эксперимента, создать общественную структуру всероссийского уровня, объединяющую владельцев огнестрельного гражданского оружия и на практике подготовить предложения по дальнейшему принятию соответствующих нормативно-правовых актов и созданию единой общероссийской самоорганизующейся структуры, членством в которой (безусловно с учетом требований Конституции) следует обусловить возможность владения оружием гражданами.
В настоящее время проведено изучение общественного мнения среди граждан владельцев огнестрельного оружия и установлено что такое предложение в целом большинством граждан поддерживается. Первой основной задачей граждане видят создание соответствующих курсов при организации и создание при организации юридической структуры для оказания практической помощи членам организации. Также актуальны развитие оружейно-спортивного направления и реализация активной гражданской позиции, возможная в форме участия членов организации в добровольных дружинах, содействия органам милиции в качестве внештатных сотрудников и т.п.
По результатам работы, через год - два, представляется возможным обобщив опыт работы подготовить более конкретные предложения направленные на разрешение указанных проблем.

Отделение проблем права Российской Академии естественных наук

Keltec

Почему-то не могу отправить через РМ, поэтому выкладываю тут:

Не трогая текст, поправил чуток запятые.

В настоящее время в сфере правоотношений, возникающих при обороте гражданского оружия (в частности таких его разновидностей как огнестрельное длинноствольное, газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями и огнестрельное бесствольное) на территории Российской Федерации, назрел и существует ряд вопросов, нуждающихся в разрешении. Продолжающееся увеличиваться находящееся у граждан количество оружия естественным образом влечет количественное увеличение случаев правонарушений с этим оружием. Арифметическое увеличение случаев таких правонарушений позволяет говорить о значимости проблемы в гражданском обществе.
Представляется очевидным то, что предусмотренные в настоящее время федеральным законодательством ограничения, обуславливающие возможность приобретения гражданами гражданского оружия, перестали соответствовать реалиям времени. Усматривается необходимость, в дополнение к существующим требованиям, установить дополнительные требования к владельцам оружия.
Первой из основных проблем представляется несовершенство существующего механизма отсечения допуска к оружию не вполне адекватных лиц. Существующий порядок не позволяет исключить из числа лиц, имеющих право на владение оружием не вполне психически адекватных лиц, а также лиц, склонных к совершению правонарушений, злоупотребляющих алкоголем и т.п. В то же время решение данной проблемы исключительно административным путем не представляется возможным.
Еще одной серьезной проблемой является массовая правовая безграмотность владельцев оружия. Гражданское оружие, помимо всего прочего, являющееся достаточно важным и серьезным инструментом гражданского общества, предназначенного для снижения преступности и увеличения безопасности граждан (их имущества), эту задачу практически не выполняет. Большинство граждан опасается применять имеющееся у них оружие в случаях необходимости из боязни уголовной ответственности за неправильное применение. Достаточно часто встречаются случаи неправильного применения оружия, в результате которых ситуация, возникшая из вполне законной самообороны владельца оружия, перерастает в незаконные и уголовно наказуемые действия владельца оружия. Практически единственной причиной указанного является именно правовая безграмотность.
В настоящем перечне проблем следует упомянуть и о конструктивно-технических ограничениях, установленных для гражданского оружия. Представляется, что эти ограничения к настоящему времени утратили актуальность и нуждаются в пересмотре. Так, в частности, существующее оружие самообороны обладает невысоким останавливающим действием и, таким образом, для эффективного достижения прекращения нападения требует стрельбы по жизненно важным органам нападающего, что в свою очередь приводит не к требующемуся травматическому воздействию, а к тяжелым повреждениям, в том числе и смертельному исходу. Стрельба же в иные части тела практически не эффективна. Такое оружие представляется не соответствующим целям самообороны граждан .
Всем спектром вопросов, связанным со сферой гражданского оружия, не занимается ни одна государственная организация. Отделение проблем права РАЕН предлагает в рамках научно-практического эксперимента создать общественную структуру всероссийского уровня, объединяющую владельцев огнестрельного гражданского оружия, и на практике подготовить предложения по дальнейшему принятию соответствующих нормативно-правовых актов и созданию единой общероссийской самоорганизующейся структуры, членством в которой (безусловно с учетом требований Конституции) следует обусловить возможность владения оружием гражданами.
В настоящее время проведено изучение общественного мнения среди граждан владельцев огнестрельного оружия и установлено, что такое предложение в целом большинством граждан поддерживается. Первой основной задачей граждане видят создание соответствующих курсов при организации и создание при организации юридической структуры для оказания практической помощи членам организации. Также актуальны развитие оружейно-спортивного направления и реализация активной гражданской позиции, возможная в форме участия членов организации в добровольных дружинах, содействия органам милиции в качестве внештатных сотрудников и т.п.
По результатам работы, через год - два, представляется возможным, обобщив опыт работы, подготовить более конкретные предложения, направленные на разрешение указанных проблем.

Отделение проблем права Российской Академии естественных наук

Но вообще-то текст корявый.
С ув. Михаил

AU-Ratnikov

Keltec
Почему-то не могу отправить через РМ, поэтому выкладываю тут:

Не трогая текст, поправил чуток запятые.

...
Но вообще-то текст корявый.
С ув. Михаил

Это рабочая справка, а не статья в журнале РАН Государство и право.
Для целей справки текст вполне удовлетворителен.


Если есть желание и умение, можете заняться написанием резолюции съезда.

Keltec

А когда и где будет съезд?

AU-Ratnikov

Keltec
А когда и где будет съезд?

25 апреля
в Москве конечно
конкретное место еще не определяли

Keltec

ОК. На 99 процентов уверен, что буду в это время в Москве.

AU-Ratnikov

Keltec
ОК. На 99 процентов уверен, что буду в это время в Москве.

Делегатом?

Keltec

Живу я тут!

AU-Ratnikov

Keltec
Живу я тут!

Дык извольте тогда в региональное отделение по Москве и области, кроме того тут вот регионам москвичи нужны что б не ехать и деньги не тратить, им удобнее москвичей делегатом избирать.

SONY

AU-Ratnikov
...подготовить предложения по дальнейшему принятию соответствующих нормативно-правовых актов и созданию единой общероссийской самоорганизующейся структуры, членством в которой (безусловно с учетом требований Конституции) следует обусловить возможность владения оружием гражданами.
В настоящее время проведено изучение общественного мнения среди граждан владельцев огнестрельного оружия и установлено что такое предложение в целом большинством граждан поддерживается...

Простите, это какое же такое исслудование проводилось и кем?..

AU-Ratnikov

SONY

Простите, это какое же такое исслудование проводилось и кем?..

Иностанцам это и знать вроде как ни к чему ... 😊

SONY

AU-Ratnikov
Иностанцам это и знать вроде как ни к чему ... 😊

А по-русски: "Да гон это всё. Ни один человек в своём уме не подпишется, что он обязан состоять в какой-то там организации чтобы иметь право на оружие".

AU-Ratnikov

SONY

А по-русски: "Да гон это всё. Ни один человек в своём уме не подпишется, что он обязан состоять в какой-то там организации чтобы иметь право на оружие".

Вот возьмете плакатик, напишите на нем этот текст и пойдете прохожих на улицах пугать как обычно.
Смешны имхо эти Ваши причитания: "дайте братскому российскому народу КС, а то мне как гражданину соседней страны за них обидно".

Впрочем можете поагитировать "не создавать" и "не участвовать" вот в этой теме, специально для этого созданной:

http://guns.allzip.org/topic/22/309253.html

SONY

AU-Ratnikov
Впрочем можете поагитировать "не создавать" и "не участвовать" вот в этой теме, специально для этого созданной:

А можно просто ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС, а не заниматься фигнёй...

AU-Ratnikov

SONY

А можно просто ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС, а не заниматься фигнёй...

"Заниматься фигней, это - по Вашей части господин агитатор.
А вопрос, Вы пост то перечитайте не спеша там все написано.
http://guns.allzip.org/topic/22/359596.html

SONY

AU-Ratnikov
А вопрос, Вы пост то перечитайте не спеша там все написано.
http://guns.allzip.org/topic/22/359596.html

Там нет ни слова о том, что за исследование и кем оно проведено.

И не надо ссылаться на подпись, а то я сам многократно писал "проведённые исследования показали...", но исследования провадил какой-нибудь Клек, Лотт и и т.д.

AU-Ratnikov

SONY

Там нет ни слова о том, что за исследование и кем оно проведено.

И не надо ссылаться на подпись, а то я сам многократно писал "проведённые исследования показали...", но исследования провадил какой-нибудь Клек, Лотт и и т.д.

Я ж не студиозус какой-нибудь.

SONY

AU-Ratnikov
Я ж не студиозус какой-нибудь.

Не соблаговолите ли вы перевести сей текст на русский язык?
И таки дать чёткий ответ на поставленный вопрос.

AU-Ratnikov

SONY

Не соблаговолите ли вы перевести сей текст на русский язык?
И таки дать чёткий ответ на поставленный вопрос.

Написано по русски, имхо разумному - достаточно.

SONY

Мда... Говорить не с кем...

Coolaz

Рановато, а то МВД от нас самооборонится.

AU-Ratnikov

Басмач1976
нУ, вот народ пятница!
Я принял сильнодействующего, и знаете ли криатив прет.

...


Был пьян, так что не судите строго!

Это сработает если ограничиться некоторой отдельной территорией.
На нее стянут половину сотрудников МВД и там все будет в шоколаде.

😊

SBZ

да ладно, пару взводов + собачки))

SBZ

Басмач1976
ну никто не даст вам по закону стрелять в человека (эдокая лицензия на убийство, а самооборона (необходимая оборона)есть и сейчас)!
при необходимой обороне или ст.37УК разрешает стрелять в нападавшего, а без нее нет конечно
Ну да же сегодня вам, не особо и запрещается прихватить с собой дробовик если идете на стремное мероприятие.
уже умысел на убийство вырисовывается))
Я думал, что планированная организация любителей оружия будет всероссийской, так что завывание по поводу, труппа или избитого гражданина устраивать не по региону, а по стране в целом.
если про ВООВГО, то в ее цель входит защита интересов исключительно своих членов, защищать интересы третьих лиц не планируется
Искусственно поднимая ажиотаж вокруг бездействия и беспомощности МВД перед разгулом преступности и со справедливыми требованиями защиты (АНТИГУДКОВЧИНА).
этим тем более заниматься не будем
Если о какой-то своей общероссийской организации, борящейся с Гудковым, то флаг в руки, но лично я в нее записываться не буду

AU-Ratnikov

Басмач1976
... Я то думал штатовская национальная стрелковая занимается защитой интересов всего общества, не зависимо владеет или не владеет огнестрельным оружие, состоит или не состоит в организации. Интересов и прав граждан владеть и пользоваться оружием. А так общество превращается в междусобойчик, без пропаганды, рекламы, без формирования общественного мнения, без лоббирования своих интересов в органах власти. Те организация БЕСПОЛЕЗНА, для простых граждан НЕ являющихся ВАШИМИ ЧЛЕНАМИ?

Эээээээ, у партии любителей пива больше шансов. ВООВГО превратится в секту злых маньяков! Ыы! Ыы! дАйте мне пЫстолет!


Если конкретный гражданин России, не наделял правом защищать СВОИ права и интересы ту или иную организацию, КАКОЕ право она имеет их защищать?

Разве не так?

AU-Ratnikov

Басмач1976
Если кого-то убивают здесь и сейчас, он должен сказать своим убийцам: "Подождите я сейчас письменно делегирую права по моей защите во тому субъекту, а протом вы продолжите убивать".

Это извините бессмыслица.


Басмач1976
Или по какому праву врачи оказывают помошь, старушкам уступают место в транспорте, женщинам открывают двери и подают руки когда они выходят из транспорта, зашишают слабых, пресекают зло. Все это и многое другое делается по праву обычая, потому что так заведенно в обществе. Конечно если брать крайние случае когда самоубийца отбивается от своих спасителей, то на чьей стороне правда?


Врача обязывает оказывать помощь Закон.
Но встречаются случаи (на западе) когда потом тот кому врач оказал помощь не спросив его согласия, предъявляет врачу судебный иск и врач - платит ...
Старушкам наверное с их согласия место уступают?
Или Вы думаете это надо насильно делать?

То же и прочее.


Басмач1976
Я думаю, что если человеку надо предлагать помощь, а если он ЯВНО откажется, тогда да, действительно не к чему.


Именно.


Басмач1976
Хотя организации предпологается действовать на таком не ординарном поле, как оружие, думаю нуждающиеся в юридической и административной поддержке по вопросам оборота и применения оружия будут заинтересованны.

Все ИМХО.

Члены организации платят взносы и на эти деньги организация и работает.
Для них, что имхо естественно.

Справедливо ли по отношению членов организации что бы они оплачивали помощь всем окружающим?
Для такого рода помощи есть иная форма работы - благотворительные фонды.
Вы туда деньги а они на них благотворительность и не Вам а всем вокруг по своему усмотрению.

SBZ

Басмач1976
Ну умысел, ну и что? Все спишет хороший адвокат, при условии что у контрагентов будет нелегальное оружие (калаш или пээмка какая), а в безоружных стрелять - тюрьма сидеть по ст.105.
Вот не сдержался.
перечитайте ст. 37 УК, где Вы там увидели вооруженных незакоенным оружием противников?
Или по какому праву врачи оказывают помошь,
принудительную? только психиатрическую, наркологическую и то с большими ограничениями, иные формы помощи больному в сознательном состоянии без его согласия оказать нельзя
Тему читали? Там про ВООВГО ничего нет. Хотелось бы услышать Ваши предложения по поводу легального получения короткоствольного оружия.
страница 2 и 3

А так общество превращается в междусобойчик, без пропаганды, рекламы, без формирования общественного мнения, без лоббирования своих интересов в органах власти. Те
с чего Вы взяли- обсуждение и прием ведутся открыто, пока еще ни одному из ганзовцев, совершеннолетних граждан России, не было отказано ни в предоставлении информации, ни в праве стать учредителем