Какими должны быть правила выдачи КС в России?

перемещено из Самооборона в России

В соседнем топике: http://guns.allzip.org/topic/20/392591.html
затронули тему "образование не равно порядочность", возник вопрос,
как не дать оружие в руки гопникам и в то же время дать адекватным гражданам?

Не видел на форуме чёткого списка требований, предлагаю в этой теме его выработать, и по окончании обсуждения передать государству, а так же опубликовать в СМИ.

Предложения выкладываем в формате:

1)Название пункта.
Краткое описание а)Смысл;
б)Как это будет работать в России.

1. Стаж владения газовым (резинострельным)
Типа как с нарезным - сначало 5 лет с гладким, потом можно претендовать на нарезняк. Так и тут - сначало 5 лет с ГСВ\бесстволом, потом можно и КС.
а)смысл - не допущения попадания КС в "плохие руки"
б)работать будет так же как и в случае с нарезными винтовками

Господа, требования определённого стажа для получения оружия самообороны - это не совсем то, что нужно.

Это требование не может отсеять недобропорядочных владельцев оружия. При существующем-то механиме выдачи лицензий на оружие самообороны грош - цена стажу владения оружием, хотя пять лет он будет, хоть десять.

Речь идёт об оружии самообороны и здесь вполне резонно можно получить вопрос: "На каком основании вы ограничиваете моё право на защиту собственной жизни, обязывая меня приобретать ГСВ, но при этом другим гражданам разрешаете более эффективное оружие - КС? Чем я хуже?"

Какая цель? Оружие должно находиться только в руках добропорядочных граждан, которые осознают возможности своего оружия, знают установленные законодательством рамки для его применения, а главное - умеют обращаться с ним.

Единственное возможное решение - выдавать лицензии тем, кто прошёл соответствующее обучение. Не "тест", который иногда надо сдавать в ЛРО и не такое обучение, как на водительские права. Настоящее обучение.

Aeroplane
Настоящее обучение.

В армии. 😉

1. Обучение при получении лицензии на право хренения\ношения оружия - да.
2. Общий стаж владения ГсВ или гладкостволом - нет. Это будет противоречить законному праву на владение оружием самообороны в виде КС гражданами ВООБЩЕ.

Считаю, что все ограничения, проверки на вшивость, принадлежность к арийской расе, употребление кошерной пищи и т.д не спасет от того, что КС всегда попадет именно в те, "кошерные" руки, а не к у@бку, который, например, на дороге ведет себя по принципу "тормоза придумали трусы", и который будет размахивать КС точно также, как сейчас размахивает РС. В семье не без урода.
Самый главный ограничитель - в голове. Я считаю, что в России КС разрешить просто необходимо, но осознаю, что из 10000 нормальных владельцев короткостволов найдется один говнюк. И по закону подлости именно этот говнюк попадет в СМИ, которые просто обкончаются от удовольствия и будут с вожделением обсасывать тему "ага, мы же говорили, что в России КС НИЗЗЯ!"

В чьей армии? 😊
Опять же, не всем такое счастье выпало как возможность отслужить в армии. И по возрасту и по состоянию здоровья.

1. Соискателям проводить полное психологическое тестирование. У нас есть технологии, которые выявляют всякие нехорошие предрасположенности почище "полиграфа". Чтобы всякие мстительные ублюдки, всякие нервные скоты, всякие горячие головы физически не смогли бы получить разрешение.
1.1. Проводить качественный тест IQ, определить уровень, ниже которого соискатель получить разрешение просто не может.
1.2. Проводить речевое тестирование, на предмет быстрого и грамотного произношения фраз в стрессовых ситуациях, поскольку от сказанного или не сказанного вовремя может зависеть жизнь людей.

2. Следующим шагом к получению лицензии должно стать тестирование на знания законов, чтобы отсеить таких владельцев резинострельного оружия, которые не знают что владеемое ими оружие НЕ является огнестрельным, на него не налагается ограничение по объему магазина и другие, такие как патрон в патроннике. А так же тестирование по правовым вопросам, когда применять можно, когда нельзя, и так далее.

3. Далее -тестирование практических навыков обращения с оружием, сборка/разборка, обслуживание, обращение, чтобы отсечь придурков зырящих в ствол не понятно что они там желают увидеть, забывающих при разряжании патрон в патроннике, или снять с боевого взвода засовывая в кобуру после досылания патрона в патронник.

4. Практическая стрельба. Обучение навыкам практической стрельбы по мишеням, с отсеиванием клоунов которые переоценивают свои способности и четкость действий.

5. Имитатор самооборонных ситуаций, применение в реальных ситуациях на манекенах имитируюхих нападающих с ножом, отработка навыков взаимодействия с вооруженным противником, чтобы отсеить придурков которые начинают палить в ответ на слова "лошара идет". Имитация ситуаций при которых максимально часто неправомерно используется оружие самообороны.

А теперь -самое главное: Вся эта система должна работать без участия людей, быть полностью автоматизированной и сверхзащищенной от взлома, чтобы не один козел со связями не был в более выгодном положении при прохождении тестов.

Афтор, а вам зачем? Правительство разьве разрабатывает нормативно правовую базу для разрешения КС?

КС надо разрешать не как оружие самообороны, адназначна.

И только лицам с офицерским званием.

Мне думается, что претендующий на огнестрельный КС должен соответствовать следующим пунктам:

1. Иметь стаж владения травматическим оружием либо гладкостволом в три года.
2. Не состоять на учёте в диспансерах по дурке и наркологии.
3. Не иметь судимостей по насильственным статьям.
4. Пройти курс обучения обращению с оружием в школах, сертифицированных МВД.
5. Если имелось гражданство иного государства, российское же получено позднее- должно пройти не менее 10 лет с момента приобретения оного.

В идеале я бы хотел иметь в законодательстве запрет ЛКН-ам носить короткоствол за пределами национально-территориальных образований, но пока это фантастика.

Aeroplane
В чьей армии? 😊
Опять же, не всем такое счастье выпало как возможность отслужить в армии. И по возрасту и по состоянию здоровья.

Израильскую я б зачел.

Необученным не давать !!!

Вот тебе и на.
Чем, интересно, лица с офицерским званием лучше обычных гражданских, что им можно, а гражданскому нельзя? 😊

ag111
Необученным не давать !!!

TigroKot-2:
Денис, даже если скидываться будут все желющие КС всей страной, на сам продукт, его разработку и внедрение всё равно не хватит. И по времени сколько это займёт? Я точно не доживу.

помечтали и хватит.

Господа, требования определённого стажа для получения оружия самообороны - это не совсем то, что нужно.

ag111
В армии. 😉

По теме:
1. стаж владения оружием самообороны от 5 лет;
2. отсутствие в прошлом каких-либо проблем с законом (в т.ч. - погашенных судимостей);
3. настоящий экзамен (а не как сейчас) по знанию ТБ и законодательства в области оборота оружия;
4. в дополнение к справке Ф046/1 - отсутствие признаков употребления наркотиков в течение месяца по анализам мочи (сдача анализа - два раза в неделю в течение месяца);
5. обязательная консультация психолога на предмет установления, насколько гражданин уравновешен и контролирует свои действия и поступки;
6. постановка квартиры на сигнализацию ОВО.

TigroKot-2
1.1. Проводить качественный тест IQ, определить уровень, ниже которого соискатель получить разрешение просто не может.

А теперь -самое главное: Вся эта система должна работать без участия людей, быть полностью автоматизированной и сверхзащищенной от взлома, чтобы не один козел со связями не был в более выгодном положении при прохождении тестов.

Обучение хотят, армию не хотят 😊 Странные люди. 😞

D!m@n
1. стаж владения оружием самообороны от 5 лет;
2. отсутствие в прошлом каких-либо проблем с законом (в т.ч. - погашенных судимостей);

ag111
И только лицам с офицерским званием.

Aeroplane
Зачем нужен стаж?

D!m@n
Ага, и обязательно белокожим и с правильной формой черепа 😛

Принимается.

КС у нас врятли разрешат.. покрайней мере в ближайшие лет эдак 5-10.
при том, что лицензия получается без каких-либо проблем - стаж владения резиноплем ниочем не говорит.

после армии? а смысл? щас в армии не дают нормальных навыков владения оружием, ну и конечно не прививают культуру обращения с оружием.

ag111
И только лицам с офицерским званием.

TigroKot-2 очень правильн овсе написано, но к сожалению реализовать на практике нереально... у нас корумпированы все сферы жизни.. ну или почти все. и те, кто реально захотят - получат разрешение без всяких тестов - вопрос лишь в сумме.

ag111
Обучение хотят, армию не хотят 😊 Странные люди. 😞

Aeroplane
попробовал купить несколько медицинских справок о том, что здоров. Правда, боюсь, что всё равно не взяли бы.

Вот !!! иИ такие люди хотят КС !!! А форма черепа соответствует ???

ag111

Принимается.

Форму черепа уже приняли и не обсуждаем.

dr_sound

А зачем нужно 5 лет владеть гладким, чтоб преобресть нарезное? Вопрос туда же.

Aeroplane
TigroKot-2:
Денис, даже если скидываться будут все желющие КС всей страной, на сам продукт, его разработку и внедрение всё равно не хватит. И по времени сколько это займёт? Я точно не доживу.

В каком то городе уже имеется автоматизированная система сдачи экзаменов по вождению, что-то в этом роде. Так что чем кормить армию людей жаждущих наживы, легче гораздо ввести автоматизированную систему которая бы автоматически выдавала бы эти разрешения. Чтобы за вас не могли сдать -проводить биометрическую идентификацию.

Aeroplane
1. Зачем нужен стаж?
2. В чём смысл этого требования? Погашенных судимостей - вообще по любым статьям?

ag111
Вот !!! иИ такие люди хотят КС !!! А форма черепа соответствует ???

"""А теперь -самое главное: Вся эта система должна работать без участия людей, быть полностью автоматизированной и сверхзащищенной от взлома, чтобы не один козел со связями не был в более выгодном положении при прохождении тестов."""

так везде люди сидят!!

тестирование практических навыков на компьютере не проведешь, практическую стрельбу - тоже, т.е. нужен инструктор, а он тоже человек. и любая программа, любые данные должны кем-то администрироваться, и врятли это будут роботы.

выриант - ставить высокую з\п сотрудникам этой службы и жесточайший контроль... но в это слабо вериться.. темболее, что слишком много денег - небывает.

Не занимайтесь созданием велосипеда на квадратных колесах, один черт не поедет. Есть такая фраза, очень по теме УСЛОЖНЯТЬ - ПРОСТО, УПРОЩАТЬ - СЛОЖНО. И еще, в древних Афинах при ихнем законодательном собрании было несколько человек, набранных, в основном, из бывших воинов - т-е с напрочь отбитыми мозгами. Текст любого закона, который предлагалось принять, зачитывали им. Если они его не понимали - закон автоматически отклонялся. Неплохо-бы и сейчас взять на вооружение эту практику.

D!m@n
1. Косвенная проверка временем на адекватность. Неадекватный за 5 лет со своим травматиком вполне может что-нибудь отчебучить.

TigroKot-2

В каком то городе уже имеется автоматизированная система сдачи экзаменов по вождению, что-то в этом роде. Так что чем кормить армию людей жаждущих наживы, легче гораздо ввести автоматизированную систему которая бы автоматически выдавала бы эти разрешения. Чтобы за вас не могли сдать -проводить биометрическую идентификацию.

Обучающий (с тиром, муляжами, макетами и прочим) - слишком будет дорог.
А вот тестирующий не требует ничего, кроме компьютера, подключенного к нему полиграфа, средства биометрической аутентификации и программного обеспечения.
Это уже значительно дешевле и более реально.

Анубис
И еще, в древних Афинах при ихнем законодательном собрании было несколько человек, набранных, в основном, из бывших воинов - т-е с напрочь отбитыми мозгами. Текст любого закона, который предлагалось принять, зачитывали им. Если они его не понимали - закон автоматически отклонялся. Неплохо-бы и сейчас взять на вооружение эту практику.

Буду ЗА кс в России, как только здесь прекратиться массовая продажа водительских удостоверений людям не умеющим водить машину.
А так толку не обудет не от какого закона. Все кто при "бабках" сразу КС получит. Что мы имеем и с обычным гладкостволом и травматом.
На спор (с вас только деньги, я скажу сколько) - я за 3, максимум 5 дней имею разрешение на огнестрел.
И еще через пол-года (опять платите Вы) я получаю разрешение на нарезняк.
Мне пистолет нафиг не нужен, но я к тому, что получить его в России может любой.
Кому нужен закон, который заведомо уже никто соблюдать не будет (приводя сдачу экзамена в ГАИ как аналогию).

Тех, кто не покупает себе документы задеть не хочу. Не о вас Уважаемые идет речь.

Aeroplane
Представим, что я не Павел Андреевич, а некто Вася. Вася много пьёт обычно. Вот в один из светлых дней, когда Вася почему-то не напился, решил пойти и сдать документы на лицензию. Сал документы и пошёл квасить. Через месяц забрал документы, купил пистолет, зарегил в ЛРО и пошёл обмывать. Через пять лет у синего Васи, которй может быть давно уже забыл про свой пистолет, есть право приобрести короткоствол.

Денис, с тестами проблем не будет, здесь Дмитрий прав.
Но обучалку такую сделать и внедрить будет очень непросто.

Jollin
[B
тестирование практических навыков на компьютере не проведешь, практическую стрельбу - тоже, т.е. нужен инструктор, а он тоже человек. и любая программа, любые данные должны кем-то администрироваться, и врятли это будут роботы.

.[/B]

Вы сильно отстали от действительности. Компьютеры давным давно распознают образы, мишени давным давно можно сделать многоразовыми и с сенсорами, компьютеры давным давно способны оценивать жесты и мимику людей, и все остальное, в т.ч правильность их действий и все остальное.

А инструктор... Да, он нужен, он нужен ДО похода в эту систему за разрешением. До этого момента пожалуста -и инструкторы, и кто хошь на стрельбищах.

Но разрешения чтобы система выдавала, ведя протокол по каждому. И если какое говно проползет и нахулиганит где -можно было бы глянуть по нему файлик -как он проходил тестирования, и если это подтасовка -посадить лет на 10, и по телевизору показать, чтобы неповадно было. ИМХО.

TigroKot-2
1. Соискателям проводить полное психологическое тестирование. У нас есть технологии, которые выявляют всякие нехорошие предрасположенности почище "полиграфа". Чтобы всякие мстительные ублюдки, всякие нервные скоты, всякие горячие головы физически не смогли бы получить разрешение.
1.1. Проводить качественный тест IQ, определить уровень, ниже которого соискатель получить разрешение просто не может.
1.2. Проводить речевое тестирование, на предмет быстрого и грамотного произношения фраз в стрессовых ситуациях, поскольку от сказанного или не сказанного вовремя может зависеть жизнь людей.

Чтоб это ввести нужно менять конституцию, ибо это нарущение равноправия граждан.

Я предлагаю оставить как сейчас - имущественный ценз.
Чем, собственно вас всех не устраивает существующий порядок?

Анубис

Чтоб это ввести нужно менять конституцию, ибо это нарущение равноправия граждан.

Какого такого равноправия? А водительские права тогда как?

Конституцию и без того давно пора бы ...
Ладно, молчу. А то заругают.

А каки образом наши пожелания попадут правительству на рассмотрение? Топикстартер близок к околоправительственным кругам?
А то анекдот получается, когда два воробья зимой размечтались о жарких странах, жирных червячках и пушистых воробьихах, на что старый воробей сказал: "ну вы, мечтатели, вон лошадь прошла, полетели говно клевать, а то доп@@дитесь, без горячего останетесь" 😊

Yep
Я предлагаю оставить как сейчас - имущественный ценз.

TigroKot-2

Какого такого равноправия? А водительские права тогда как?

Для получения водительских прав вы получаете справку о состоянии здоровья и сдаете экзамен на ЗНАНИЕ ПДД. Отказать вам в выдаче прав на основании того, что вы мстительный, нервный, с горячей головой и тд.- не законно.

D!m@n
Мне, как айтишнику, Ваша идея очень нравится.
Что касается стоимости АС, то я бы разделил ее на 2 компонента:
1. тестирующий;
2. обучающий.

Обучающий (с тиром, муляжами, макетами и прочим) - слишком будет дорог.
А вот тестирующий не требует ничего, кроме компьютера, подключенного к нему полиграфа, средства биометрической аутентификации и программного обеспечения.
.

Это детали. Обучение с инструктором можно за пределами сертификационной системы. Тестирование при помощи виртуальной реальности тоже возможно: сейчас имеются сферы виртуальной реальности где можно передвигаться как угодно, бегать и прыгать, имеются трехмерные шлемы, и все остальное.

Yep
Я предлагаю оставить как сейчас - имущественный ценз.

Анубис
Для получения водительских прав вы получаете справку о состоянии здоровья и сдаете экзамен на ЗНАНИЕ ПДД. Отказать вам в выдаче прав на основании того, что вы мстительный, нервный, с горячей головой и тд.- не законно.

Анубис
Нарушение равноправия граждан.

Анубис

Для получения водительских прав вы получаете справку о состоянии здоровья и сдаете экзамен на ЗНАНИЕ ПДД. Отказать вам в выдаче прав на основании того, что вы мстительный, нервный, с горячей головой и тд.- не законно.

Что значит незаконно? Есть такое дело, как понятие проф пригодности. Тестирование. Если вы опасно водите и невнимательно, это тоже вроде бы не закреплено нигде, но права вам не дадут.

К тому же, ни одно из прав не нарушается, у вас по прежнему есть право защитить себя, хоть резиновым самотыком, хоть травматическим пистолетом. Но если вы псих, если у вас отклонения -вам не видать настоящего оружия.

И можно сколько угодно требовать своих прав, но юридически ничего не нарушено. Если вы сдали экзамен -проходите. Если нет -нет. Даже если вы заикаетесь в армию не берут. Нарушение прав? Только что-то никто не жалуется 😀

TigroKot-2
Тестирование при помощи виртуальной реальности тоже возможно: сейчас имеются сферы виртуальной реальности где можно передвигаться как угодно, бегать и прыгать, имеются трехмерные шлемы, и все остальное.

Поддерживаю!
Тесты можно отдать на контроль машине.
Обучалку - это к инструкторам с группой поддержки из, скажем, психолога и ещё кого-нибудь. К ним же - моделирование ситуаций.

Aeroplane
Поддерживаю!
Тесты можно отдать на контроль машины.

D!m@n
Да я знаю, что имеются.
Самый сраный шлем 10 тыров стоит, но это примерно сотая часть стоимости предложенной Вами системы. А ведь ее надо будет установить в каждом ОВД.
.

не не не!!! Фтопку эти ОВД с их организацией работы по полдня 2 раза в неделю, нах! 10 центров максимум на Москву, а может быть и 5, с круглосуточным режимом работы, с интернет очередью, когда регистрируешься на свободное время наиболее понравившееся тебе. Если пару раз забиваешь и не появляешься -получить разрешение становится с каждым разом труднее. ИМХО, необязательность, это очень нехорошая черта для будущего владельца боевого оружия, ИМХО.

ЗЫ: боюсь сотрудники милиции тоже будут обязаны перед вручением оружия это пройти, и кажется мне, что к оружию смогут быть допущены процентов 2. 😀

Здесь принципиален вопрос режима владения.
Собственно, единственное серьезное отличие КС от иного оружия - это возможность эффективного скрытого ношения.
Во всем остальном это далеко не самое ужасное и опасное оружия, дробовик сильнее.
Поэтому и должно быть ДВА режима владения, принципиально отличных.
Первое - владение без права ношения (спорт и охрана жилища).
В этом случае самое логичное - полное повторение ситуации с гладкоствольным оружием самообороны. То есть, разрешительный порядок без какого-либо стажа владения чем-либо более мощным и эффективным, напр. гладкостволом.
Согласитесь, полный идиотизм, если хрупкая девушка для того, чтобы купить пятизарядный револьверчик, должна перед этим совершить ритуальные пляски, зачем-то владея несколько лет убойным громадным дробовиком.
Это все равно, как давать права на легковушку только после стажа вождения грузовика.

Но при этом, ношение КС не разрешается, и нарушение режима владения должно караться крайне жестко, никаких там "транспортирований".
Оружие и патроны совместно, найденные у одного и того же гражданина одновременно - криминал.
Едете в тир - купите патроны там, или завезите их туда заранее.

Второй режим владения - с возможностью ношения.
Он также не должен быть связан с каким-либо стажем, но должен быть жестко ситуативно привязан.
Для такого владения необходимы правила, сходные с владением профессионалами. То есть, во-первых, это ограничено по времени и по ситуации. Разрешение на ношение выдается на определенный срок, скажем, от одного до шести месяцев, ввиду доказанной претендентом особой необходимости в мобильной самозащите.
Условия получения права на ношения должны быть максимально жесткими и главное - никаких "постоянок". Только новое разрешение каждый раз, при доказанной потребности в особой самозащите.
Безусловно запретить ношение оружия дольше полугода подряд.

Никакая опасность не продолжается годами, и поэтому адекватно будет привязывать срок разрешения ношения к сроку предполагаемой угрозы.
А того, кто утверждает, что смертельные угрозы наличествуют в его жизни "всегда", лишать любого оружия и направлять к врачам или на службу в чукотский спецназ 😊.
Безусловно разрешить местной власти в лице губернатора, варьировать сроки разрешенного ношения и режим выдачи, в соответствие с текущей криминогенной обстановкой в конкретном регионе.
При таким режиме владения уместны будут и самые жесткие дополнительные экзамены, включая стрельбовые зачеты при каждом обращении о разрешении владения с ношением.

Aeroplane
Ни в коем случае. Вы имеете право купить огнестрельное короткоствольное оружие. Но кого должно волновать, что у вас нет на это денег?
Я так понял "имущественный ценз".

TigroKot-2

Что значит незаконно? Есть такое дело, как понятие проф пригодности. Тестирование. Если вы опасно водите и невнимательно, это тоже вроде бы не закреплено нигде, но права вам не дадут.

😀

Угу, в том то и дело, что нигде не закреплено - т.е. - отказ по этому основанию незаконен и вам по нему никогда не откажут в выдаче прав. А относительно профпригодности - нигде вам официально не откажут в приеме на работу из-за того, что вы несдержаны, мстительный и тд. Соответственно внести в закон пункты о проверке граждан на вышеуказанные качества и отказ в выдаче лицензии при их наличии (отсутствии) - противоречит конституции.

TigroKot-2
10 центров максимум на Москву, а может быть и 5, с круглосуточным режимом работы, с интернет очередью, когда регистрируешься на свободное время наиболее понравившееся тебе.

TigroKot-2
ЗЫ: боюсь сотрудники милиции тоже будут обязаны перед вручением оружия это пройти, и кажется мне, что к оружию смогут быть допущены процентов 2.

VladiT
Для такого владения необходимы правила, сходные с владением профессионалами. То есть, во-первых, это ограничено по времени и по ситуации. Разрешение на ношение выдается на определенный срок, скажем, от одного до шести месяцев, ввиду доказанной претендентом особой необходимости в мобильной самозащите. Условия получения права на ношения должны быть максимально жесткими и главное - никаких "постоянок". Только новое разрешение каждый раз, при доказанной потребности в особой самозащите. Безусловно запретить ношение оружия дольше полугода подряд.

VladiT
Безусловно разрешить местной власти в лице губернатора, варьировать сроки разрешенного ношения и режим выдачи, в соответствие с текущей криминогенной обстановкой в конкретном регионе.

VladiT
ввиду доказанной претендентом особой необходимости в мобильной самозащите.

Технически слабо представляю, как это будет написано в законе - слишком неконкретно. Советую почитать мой предыдущий пост по принятию законов в древних Афинах.

Предложения выкладываем в формате:

Тут уже достаточно написали. ИМХО, в первую очередь - Стаж владения газовым. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ибо если бы у меня в первый день владения стволом был бы в руках не макарыч, а ПМ, то есть вероятность того, что пуля от "случайного" выстрела отрекашетила бы мне в чайник.

Газовое оружие научит необходимому минимуму, а время покажет, насколько человек адекватен с этим оружием, т.е. стоит ли ему давать настоящий КС, или он дурак, будет по каждому второму палить.

Ну и теория, теория...

Если разрешено ношение КС - это означает естественный запрет ношения газгана и тем более, резинострела.
Ваши "стажеры" - это просто смертники, если у других боевые пистолеты.

ИЖ-79-9Т
Это ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Пост ( само название как... но сейчас не об этом!) выложен сегодня и УЖЕ 4 страници.
Я первую не до конца прочёл и уже понял что по вашему сборному мнению вы уже заочно лишили меня КС. ( РС я даже не хочу а не купив мопед и не поездив на нём три года мне не дадут купить машину и к тому же (О УЖАС!) я не офицер. Не джентельмен ты братец лис... )

По теме - главная мысль - как не дать КС в руки ГОПНИКОВ.
Давайте включем голову и подумаем кому оружие "типа ваще нельзя". То есть не нормы и правила выдачи а сразу и на всегда запрет.

И не выдержал - прочитал -

в первую очередь - Стаж владения газовым. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ибо если бы у меня в первый день владения стволом был бы в руках не макарыч, а ПМ, то есть вероятность того, что пуля от "случайного" выстрела отрекашетила бы мне в чайник.

очередной раз приглашаю желающих научиться стрелять в Вооруженные Силы

Работники ЛРС и участковые вроде в одной системе трудятся....
Увеличить ответственность за "характеристику" и за выдачу лицензии - ИМХО люди рабо-о-тать начнут...
А так же увеличить ответственность за несанкционированное применение - ИМХО и стрелков поубавиться...
А ещё можно ВСЕХ кто хочет владеть с правом ношения оружия самообороны ( даже РС ) нужно сначало сажать на минимальный срок предусмотренный УК за превышение самообороны.
Глядишь и ситуация измениться и тема топика абстрактной станет.

kettle
очередной раз приглашаю желающих научиться стрелять в Вооруженные Силы

Если вы будете стрелять в вооруженные силы, боюсь что вас застрелят. ИМХО.

ag111
И только лицам с офицерским званием.

kettle, а сможет ли кто-нибудь дать мне гарантию, что меня там будут учить грамотному обращению с оружием и что занятия будут проводить опытные инструкторы не реже, чем, скажем, 4 раза в неделю и не меньше чем 3 часа каждое занятие?
Иначе я и сам неплохо справлюсь.

Если ответ на первый вопрос положительный, то второй вопрос. У меня проблемы со здоровьем есть небольшие. Если там хорошо учат "стрелять", то как мне попасть в Вооружённые Силы? Меня туда никто не возьмёт.

Если ответ на первый вопрос положительный, то второй вопрос. У меня проблемы со здоровьем есть небольшие. Если там хорошо учат "стрелять", то как мне попасть в Вооружённые Силы? Меня туда никто не возьмёт.

ИМХО надо в обязательно порядке при получении лицензии на КС пройти полугодовые курсы у стрелков IPSC (короче, для выработки навыков под предсмотром профессионалов).

kettle
очередной раз приглашаю желающих научиться стрелять в Вооруженные Силы

2 VladiT:

Никакая опасность не продолжается годами, и поэтому адекватно будет привязывать срок разрешения ношения к сроку предполагаемой угрозы.

Вот здесь поподробней, пожалуйста.
Я так понял, что глава администрации края или губернии, на основании кримсводок местного МВД, принимает решение, что непосредственной опасности
для граждан нет, ибо доблестная милиция победила всех гопов, отморозков-укурков и прочих деклассированных элементов, гастарбайтеры уехали на курбан -байрам к себе в Азию и у нас все оч.хорошо. И тут из-за угла появляется неправильный гоп, который не знает, что он побежден, и перышком пытается подписать гражданина, который идет из ОВД, где только что оставил месячную или полугодичную лицензию на право хранения\ношения КС. Следовательно, применив оружие против бандита (законно), законно же отправляется "в Сибирь убирать снег" (С) на несколько лет как участник незаконного оборота оружия. Зашибись!
Нет, господа. КС либо ВСЕМ , сдавшим экзамен, прошедшим проверку на владение и ТБ и т.д. на 5 лет, либо НИКОМУ...

Опа. Вот и решение двух проблем нашего государства призыва и дедовщины.

Сходил в армию - держи лицензию на короткоствол,
не сходил в армию - не держи лицензию на короткоствол(гладкоствол, нарезку, травмогаз(в случае травмогаза просто без лишних припонов как для прочих граждан)). Итогда в армию можно отбирать действительно лучших, и дедовщинцы-особо отмороженные будут сидеть в тюрьме, а неходить в армию.

Вопрос в том, что нашему государству эти проблемы похоже решать не нужно.

С уважением.

Crew
ИМХО надо в обязательно порядке при получении лицензии на КС пройти полугодовые курсы у стрелков IPSC (короче, для выработки навыков под предсмотром профессионалов).

Но здесь тоже не так просто.

2 VladiT:

Если разрешено ношение КС - это означает естественный запрет ношения газгана и тем более, резинострела.
Ваши "стажеры" - это просто смертники, если у других боевые пистолеты.

Абсолютно согласен.

D!m@n
В инженерные войска

Так. Хорош гнать на ИВ 😀

Во первых им 308 лет будет 21 января 2009 года.
Во вторых сам Петр Первый основал опять же...

http://web.etel.ru/~saper/index-texnica.html

Автомат на каждое дежурство давали. А ПМ-ом я там второй в жизни раз руку прищемил, когда собирал и ставил затвор. Первый был в ГАИ 😊 😊 😊

А если честно, сейчас не проблема попасть в ВДВ или ФПС... Только попросите в военкомате. Ну и со здоровьем не ниже буквы А.

llllllllll
Автомат на каждое дежурство давали. А ПМ-ом я там второй в жизни раз руку прищемил, когда собирал и ставил затвор.

D!m@n
Вы там в качестве кого были? Солдата или офицера?И как часто у Вас были стрельбы?

Срочник. 2 года.
Стрельбы, да... аж целых 2 раза. Ну извините, служил во времена перехода с Елцина (развал армии) на Путина (восстановление армии). Не до стрельб было тогда.
Но зато разбирать-собирать можно было вдоволь.

Да и у инженеров несколько другое предназначение. Создание всякого рода "удобств" для своих и "неудобств" для врагов.

Ну и я привел рода войск где со стрельбами все ОК и попасть туда не трудно.

llllllllll
Ну и я привел рода войск где со стрельбами все ОК и попасть туда не трудно.

llllllllll
Стрельбы, да... аж целых 2 раза.

Но, несомненно, за 2 раза, что мне в армии дали бы выстрелить по 3 патрона из АК-74, я бы значительно лучше научился владеть короткоствольным оружием самообороны.

D!m@n
На срочку туда даже со здоровьем "А" попасть все сложнее. И еще - а гражданам с категориями "В" и "Д" Вы, получается, хотите отказать в праве на самооборону?Чем человек с язвой желудка хуже Вас?Или с хроническим гепатитом?Или с атопическим дерматитом?

Да я тему "Отслужил в армии - получи КС" не поднимаю.
Да и женщит тоже тогда придется в армию отправлять.

Я говорю только:

llllllllll
Так. Хорош гнать на ИВ 😀

А так, думайте сами, решайте сами, служить или не служить.
Военник в любом военкомате страны, средняя цена от 90 до 150 тыс. рублей.

llllllllll
Военник в любом военкомате страны, средняя цена от 90 до 150 тыс. рублей.

D!m@n
Но, несомненно, за 2 раза, что мне в армии дали бы выстрелить по 3 патрона из АК-74, я бы значительно лучше научился владеть короткоствольным оружием самообороны.

Да что Вы никак не научитесь читать до конца мои мессаги. Я говорю мне плевать, на систему "отслужил в армии получи короткоствол".

Нам по полному рожку давали.

Мне если понадобиться - через месяц буду ходить по улицам с ПМ-м - легально. Только придется около тыс 5 бачей отдать "за процедуры".
Для тех кто сейчас начнет брызгать в монитор слюной, даю подсказку. У моего бывшего шефа - охрана со стволами (нарезными). Все легально.

Ну мне просто он не нужен лично. Дырявить пулей людей это не этично и очень дорого.

llllllllll
Я говорю мне плевать, на систему "отслужил в армии получи короткоствол".

Буду ЗА кс в России, как только здесь прекратиться массовая продажа водительских удостоверений людям не умеющим водить машину.
____________________________________________________________________
Вот вы гордо носите на аватаре техасский флаг, а такое говорите... Что ж вы так не доверяете российским водителям? Между прочим в Техасе гражданам бСССР разрешен льготный обмен В/у бСССР на US Driver's License 😊 А уж как там разбрасываются пистолетами и АК так вообще волосы дыбом встают. Техасцам даже лицензий не дают! Там пистолеты продают просто так 😊

Нафлудили аж на 4 страницы. И идей дискриминации накидали. Взрослые люди, а как дети. Прежде чем разрешать КС посмотрите что у нас в органах и властных структурах. Дискриминация идет давно, у кого деньги есть и нужен ствол, тот давно его имеет. Гоп не будет заводить разговор, он сразу врежет кирпичом из-за угла. И даже тренированный владелец не достанет, не успеет. Но это мелочи, за это на меня сейчас рычать будут. А вообще кто нить подумал о том что с тобой будет после применения? На каком основании ты сделал человеку лишнюю дырку? Судя по ситуации с резинострелом в России подсаживаться уважаемые самооборонщики будут значительно чаше. Оно вам надо?
Ратующему давать отслужившим в рядах. Я не служил, учился. Но я занимался в стрелковой секции 6 лет, у не самых грустных тренеров. Меня к обращению с оружием приучили, не чета некоторым. А в силу специфики профессии я еще и понял что сделать что бы человек помер проще, чем спасти его. Мне наверное не надо давать КС? Так? Я ведь в СА и РА не служил. А вот самооборонная лицензия у меня больше 10 лет. И что? Никто не спрогнозирует как человек себя поведет в экстремальной ситуации (сейчас наверное начнется стучание кулаками в грудь), я про себя не скажу, разное бывает, а вы компъютер, обучение, экзамены, деньги, и прочее. Детство.
В стране нет главного, Культуры обращения с оружием. Если бы она была, было бы проще. Намного проще. Для примера знатоки истории пусть обратятся к обороту оружия в дореволюционной России. Может быть вспоминание своей истории даст более правильную подсказку как разрешить КС в России.
Лично я за. Но не сейчас, лет через 50-70, с учетом последствий, воспитанием культуры обращения с оружием, в конце-концов надо что бы человек претендующий на КС просто осознавал какой вред он может нанести себе и другому. Я до этого не доживу, многие с форума не доживут, но работать на эту идею надо начинать уже сейчас.
Да, и еще, про коррупцию не забываем.

Михаил Викторович
Буду ЗА кс в России, как только здесь прекратиться массовая продажа водительских удостоверений людям не умеющим водить машину. ____________________________________________________________________Вот вы гордо носите на аватаре техасский флаг, а такое говорите... Что ж вы так не доверяете российским водителям? Между прочим в Техасе гражданам бСССР разрешен льготный обмен В/у бСССР на US Driver's License А уж как там разбрасываются пистолетами и АК так вообще волосы дыбом встают. Техасцам даже лицензий не дают! Там пистолеты продают просто так

Связи не уловил. Если Вы хотите сказать, что водители Техаса и России водят одинаково, то спешу Вас разочаровать. Это не так. Лично ехдил за рулем и России и в Техасе.
Аналогию можно провести такую.
Водительская этика Техаса - проф. Преображенские
Водительская этика России - Шариковы

Ну по соблюдениям ПДД и уважением к пешеходам вообще молчу.

По пистолетам и у них сейчас проблемы. В февраля нельзя оставлять ствол в машине (участились кражи типа). 😀

А огромный Перфоманс центр с метровым дулом и калибром ,45 за 1300$ вызвал у меня слезы на глазах.
Или Глок модельне помню Used-Б/У за 600$.

Какой тут разгул мазохизма... Хлебом не корми, только ограничь как-нибудь...

Смысл стажа владения предметом А для получения предмета Б непонятен мне, и, похоже, всему миру кроме России. Воистину не имеющее аналогов изобретение. Даже в таких геморройных в оружейном плане местах как Германия и Калифорния до такого не дошли. Если кто знает где ещё додумались до такой глупости, просветите, посмеюсь.

Вообще, надо определиться с предметом обсуждения. Пистолет есть максимально эффективный инструмент для самообороны. Что для вас самооборона - право или привилегия? Если право, то право должно быть для всех граждан, а не только для избранных. Это я про "КС только для господ офицеров". Женщинам, старикам и инвалидам он нужнее чем здоровым мужикам, ПМСМ это очевидно. (Если нет, то опять же, просветите меня, пожалуйста)

Я в России не живу уже давно, возможно чего не понимаю в местной специфике, но я живу там где есть лицензированное ношение оружия и вижу что работает.

Например, военная служба у нас в законе упомянута, но не так как тут предлагают. Здесь "бесчестное увольнение из рядов" - повод потерять право не то что носить, а покупать КС на всю жизнь. Накосячил в армии - хрен тебе а не пистолет. Я думаю это вполне разумно.

Вообще, на мой взгляд, вы не с того конца берётесь за это дело. Вменяемых людей "которым можно" всегда будет больше чем невменяемых "которым низзя" среди любого народа, и русские тут не исключение. Контролировать надо не первых, а вторых, это эффективнее, да и проще. Создайте центральную базу данных "кому низзя", пробивайте по базе при получении лицензии. И органам работы меньше, и людям проще. Придумайте список причин попадания в базу (судимость по определённым статьям, типа преступлений с оружием, лечение в дурке) и механизм исправления при случайном попадании в неё(допустим, спецкомиссию или через суд). Для нормальной работы этого надо только чтобы информация в базу подавалась, а это несложно. При центральной базе и коррупции будет меньше, некому взятки за справки давать, кроме разве небольшого штата прямой её обслуги. Практика показывает что огромное большинство дебилоидов с нездоровыми тенденциями их стремится проявить при каждом удобном случае и в такую базу залетают очень быстро.

Прохождение минимальных курсов для получения лицензии вещь полезная, но курсы не должны быть непосильными и мегарэмбическими. У нас класс занимает около 6 часов и покрывает законодательные основы, безопасное обращение, принципы выбора оружия и простой практический экзамен на способность попасть в ростовую мишень на нескольких "самооборонных" дистанциях.

Sycorsky, я ваши мысли, в-целом, разеляю.
Здесь решили пообсуждать отдельно требования, отвелечённо от наших реалий. Саму идею, так сказать.

[B][/B]

...бестолковый разговор. Подобный вопрос задавался депутату госдумы российской федерации по вопросу легализации короткоствола в россии. Он сказал что в ближайшие 150 лет закона не будет. В правительстве сидят не дураки. Законы не совершенны. Сейчас даже самооборониться с гладкостволом невозможно-посадят.

Стаж владения газовым (в свете распространения травматики) нужен бесспорно. 5 лет нормальный срок для того, чтобы определить, склонен ли индивидум к "залётам". Никакое обучение и тесты не привьют человеку оружейной культуры (да и легко обходятся взятками) - только владение и ощущение ответственности. И пожестче наказывать за глупости в этот период - стрельба в неотведенном месте - штраф, хулиганство - две недели бычки собирать, повторно - отдай взад бумажку на пять лет.

Aeroplane
Sycorsky, я ваши мысли, в-целом, разеляю.
Здесь решили пообсуждать отдельно требования, отвелечённо от наших реалий. Саму идею, так сказать.

Сходил в армию - держи лицензию на короткоствол,

Выдавать вместе с паспортом в обязательном порядке. И будут у нас все(через какое-то время) все очень вежливые и законопослушные... Как в Техасе.

Да-да, есть и такая идея 😊

sam000
в армии психов не меньше чем на гражданке

Sycorsky
Спасибо за добрые слова. Есть только один вопрос, а где топикстартер? Учитывая что данный ресурс, наш любимый форум, довольно таки известен, то можно предположить многое.
Уважаемый Паганель, учитывая то что вы не живете в России уже давно, я напомню, что в базу залететь можно очень легко. Я вот по сию пору озадачен, откуда в базе (у товарища смотрел, у самого нет и не надо) взялась статья за хулиганку или кражу, не помню. Причем я с органами только в ЛРС общаюсь. раз в 5 лет, и каждый раз продлеваю лицензию не платя денег лишних. Так что сделать вас, к примеру, состоящим на учете а ПНД или наркодиспансере, или в МВД, по ошибке, довольно легко. И будете вы относится ко 2-й, легко контролируемой категории.

Когда я куплю себе пистолет...

Гы-гы.
Сцена в России на лестничной клетке, после принятия закона о КС.

Зарисовка Соседи
- Э, а ты чо не здороваешься?
- А че? Ну привет.
- Че ну. О*уел с*ка?
- Э м*дак ты кого с*кой назвал. На, лови! (бах, бах, бах)
(упавший из последних сил - Сдохни (бах бах)

Неееее... В России уважение через КС не получится по моему.
Тут надо медикам вмешатся, изобрести какой-нить препарат чтоли...

Стаж владения газовым (в свете распространения травматики) нужен бесспорно. 5 лет нормальный срок для того,

llllllllll
изобрести какой-нить препарат чтоли

Уважение через КС(если он будет) будет. После ампутации неадекватной части. Но продлится это недолго. Как бандиты 90-х: неадекват быстро ушел со сцены.

Связи не уловил. Если Вы хотите сказать, что водители Техаса и России водят одинаково, то спешу Вас разочаровать. Это не так. Лично ехдил за рулем и России и в Техасе.
Аналогию можно провести такую.
Водительская этика Техаса - проф. Преображенские
Водительская этика России - Шариковы

Ну по соблюдениям ПДД и уважением к пешеходам вообще молчу.

По пистолетам и у них сейчас проблемы. В февраля нельзя оставлять ствол в машине (участились кражи типа).

А огромный Перфоманс центр с метровым дулом и калибром ,45 за 1300$ вызвал у меня слезы на глазах.
Или Глок модельне помню Used-Б/У за 600$.

llllllllll
Гы-гы.
Сцена в России на лестничной клетке, после принятия закона о КС.

Зарисовка Соседи
- Э, а ты чо не здороваешься?
- А че? Ну привет.
- Че ну. О*уел с*ка?
- Э м*дак ты кого с*кой назвал. На, лови! (бах, бах, бах)
(упавший из последних сил - Сдохни (бах бах)

Неееее... В России уважение через КС не получится по моему.
Тут надо медикам вмешатся, изобрести какой-нить препарат чтоли...

JPaganel
И всей остальной лестнице станет легче жить. Дарвин одобряет.

А издержки. Типа меня, который вышел мусор выкинуть?

Продолжение...
Бабулька из квартиры
- За*бали козлы (бах бах бах) - валит меня, случайно проходившего...

JPaganel, +1
Если такие долбо*бы перестреляют друг друга, то остальным будет счастливее жить 😊

JPaganel
Вообще, на мой взгляд, вы не с того конца берётесь за это дело. Вменяемых людей "которым можно" всегда будет больше чем невменяемых "которым низзя" среди любого народа, и русские тут не исключение. Контролировать надо не первых, а вторых, это эффективнее, да и проще. Создайте центральную базу данных "кому низзя", пробивайте по базе при получении лицензии. .

В корне не согласен! Дешевле всего по факту проверить конкретного человека который сам пришел сдавать анализы в спичечном коробке, а не клепать базу по всем, все равно говна невыявленного будут миллионы, не то, чтобы тысячи, ИМХО.

Мне кажется вы не совсем поняли: мы не собираемся контролировать первых, и не собираемся вторых -это для других служб, милиции, семашко, и др заведений. Мы собираемся контролировать третьих, которых очень небольшой процент если учитывать статистику наличия стволов у населения Раши.

Мне доподлинно известно как минимум 2 шизофрейника с серьезными закидонами которые легко и непринужденно получили права, при том, что в определенных ситуациях эти люди впадают в неконтролируемую ярость и еще кой какие закидоны имеются.

Подобные люди у вас ходят в универ с пистолетом и расстреливают студентов. Потому что им продали оружие по вашей схеме -они не были в списке тех, "кому нельзя". Нам такого не надо.

Методики у нас имеются, коррупцию можно победить отстранив людей от этого дела. Либо проводить их тестирование, но я понял что верить людям все равно до конца нельзя, наш соотечественник все равно найдет способ обогатиться, ИМХО.

llllllllll
Ха-ха-хааа! Тебе комедии в стиле "Горячие головы" писать надо! 😊

llllllllll
А издержки. Типа меня, который вышел мусор выкинуть?

Михаил Викторович
И чет за б/у Глок вы загнули. Любой Глок там стоит 300-400 баксов новый. К100 (он же STI GP6) стоит 390 долларев новый. Кстати хит продаж с сентября

Ну извините. Мотороллер не мой... Что увидел. Может это была 39я модель под .45 (там витрина вся .45 я вроде была)

Михаил Викторович
Так почему эти люди доверяют нам больше, чем наше собственное правительство?

Потому что там закон работает. Ошиблись техасцы, обменяли водительское удостоверение "козлу", так тысячи дорожных камер и непродажные полицейские его выявят и после нескольких нарушений он лишится своего права на управление авто. Да еще и в тюрьме посидит. А нормальные будут ездить.

Мое водительское (российское) тоже не вызвало у них никаких претензий. Ну это я так, у слову, я то его не менял.

Ммм... Я в последний раз проходил тест на IQ, когда поступал в универ. Не уверен, что сейчас пройду его так же успешно 😊

Я тоже по нашим правам ездил. Там можно целый год ими пользоваться с момента въезда в US 😛

Михаил Викторович
Ммм... Я в последний раз проходил тест на IQ, когда поступал в универ. Не уверен, что сейчас пройду его так же успешно 😊

Успокоили 😊

Подобные люди у вас ходят в универ с пистолетом и расстреливают студентов. Потому что им продали оружие по вашей схеме -они не были в списке тех, "кому нельзя". Нам такого не надо.

llllllllll
А издержки. Типа меня, который вышел мусор выкинуть?

llllllllll
Продолжение...
Бабулька из квартиры
- За*бали козлы (бах бах бах) - валит меня, случайно проходившего...

TigroKot-2
Подобные люди у вас ходят в универ с пистолетом и расстреливают студентов. Потому что им продали оружие по вашей схеме -они не были в списке тех, "кому нельзя". Нам такого не надо.

И вообще, если уж на то пошло, то причина по которой это призошло не существует в нашей системе лицензий на ношение. Там дело было в том что информация из региональной базы не попала в центральную, а при проверки для лицензии на ношение пробиваются обе. Именно поэтому получение лицензии занимает 30 дней.

TigroKot-2
Методики у нас имеются, коррупцию можно победить отстранив людей от этого дела. Либо проводить их тестирование, но я понял что верить людям все равно до конца нельзя, наш соотечественник все равно найдет способ обогатиться, ИМХО.

gwathedhel
Кто мешает у нас взять такому же студенту батин гладкоствол? или свой резиноплюй... или тесак наконец. Захотел бы - взял бы. проблема ИМХО не в этом

Лавкрафт
Когда я куплю себе пистолет...

JPaganel
Знаете, если я увижу/услышу двух людей которые достоверно неадекватны на предполагаемом маршруте выноса мусора, я пожалуй мусор вынесу чуть позже. В каком тумане надо жить чтобы в такое случайно влипнуть?

То есть, мое право выносить мусор когда я захочу попрано... интересное дельце!!! В сиреневом тумане.
В каком вот тумане (гидропоника(?)) надо жить, чтобы выкладывать мои "зарисовки" на обсуждение. Там сказка... ложь... ну а в ней намек.

Так у нас резинострелами и балуются Масштаб меньше просто.

Вообще не понимаю я мнения некоторых людей. В Европе есть КС, там есть соответствующие законы. Там стало лучше с преступностью, там МАЛО случаев, которых так боится народ. Так почему бы не "перенять" их опыт и их фишки с законодательством и разрешиловкой? Мы что, другой вид людей? Или у нас как обычно - все не так, как у остального мира?

gwathedhel
Кто мешает у нас взять такому же студенту батин гладкоствол? или свой резиноплюй... или тесак наконец. Захотел бы - взял бы. проблема ИМХО не в этом

В Японии, где вообще никаких пистолетов никому нельзя и получить лицензию на один гладкий ствол с кучей ограничений безумно сложно, молодой человек ухитрился шестерых убить и десятерых ранить при помощи автомобиля и двух кухонных ножей.

Есть определённый процент таких психов которых никакие сложности лицензирования не отловят. Думать что какая-либо система 100% эффективна это, ПМСМ, самообман. Если бы всё так просто было, всех преступников уже давно переловили бы.

В Японии, где вообще никаких пистолетов никому нельзя и получить лицензию на один гладкий ствол с кучей ограничений безумно сложно, молодой человек ухитрился шестерых убить и десятерых ранить при помощи автомобиля и двух кухонных ножей.

2 D!m@n

Прошу прощения.
Отвечал подряд на Ваши 2 сообщения.
И как-то протормозил, нарушив причинно следственную цепочку.

Вы же не могли видеть строчку:
"Да я тему "Отслужил в армии - получи КС" не поднимаю."

когда писали:
"Но, несомненно, за 2 раза, что мне в армии дали бы выстрелить по 3 патрона из АК-74, я бы значительно лучше научился владеть короткоствольным оружием самообороны."

Меня вот от аниме скрючивает и я впадаю в депрессию. А еще я пугаюсь когда они кричат. Знаете, у них в этот момент рот больше головы становится 😊
Что это может значить, я псих? 😊

За предложение JPaganel. В чём смысл ограничений? выявить неадекватных? значит, и надо составлять базу тех, кому нельзя. Судимость по определенным статьям УК, зафиксированные случаи неадекватного поведения за рулём и аналогично с газовым или гладкоствольным оружием.
А все эти сложные и сверхсложные проверки поголовно всех соискателей приводят сами знаете к чему. Как раз у тех, кого близко к пистолету нельзя подпускать, почему-то окажется полный набор бумажек, включая лицензию.

Пысы: услышав звуки перестрелки на лестнице, мусор выносить не пойду 😊 уж как-нибудь дождусь, пока все стихнет, а милиция и скорая развезет тела по назначению 😊

llllllllll
То есть, мое право выносить мусор когда я захочу попрано... интересное дельце!!!

Скажите, а вы часто используете право свободного перемещения именно в тёмных подворотнях, на безлюдных окраинах и поздно ночью?

llllllllll
В сиреневом тумане.

llllllllll
В каком вот тумане (гидропоника(?)) надо жить, чтобы выкладывать мои "зарисовки" на обсуждение. Там сказка... ложь... ну а в ней намек.

Одно могу вам сказать - сказочников которые любят такие истории придумывать у нас тоже есть. Когда закон о ношении провели, газеты были полны страшными сказками вроде Ваших. Однако предчувствия их всех обманули, горы трупов и реки крови не материализовались, и наш угол Среднего Запада Диким не стал. Из 70000 держателей лицензий только один совершил убийство по бытовухе, при этом наличие или отсустствие лицензии в деле роли не играло поскольку на момент изначальной разборки он был безоружен и за стволом ему пришлось сбегать домой. Так что намёки почвы под собой не имеют. 😊

По моему эта тема мусолиться на этом форуме в каждом разделе по несколько раз на год. Советую, что не стоит изобретать велосипед и взять уже работающие как часы в прибалтийских странах ЗоО.
http://guns.allzip.org/topic/126/203819.html
Закон такого рода должен быть максимально прозрачным. Экзаменация не должна быть максимально сложной и в то же время носить характер "чисто для галочки". Тип сдал экзамен, на закон, правила хранения, собрать/разобрать правильно ПМ, собрал справки, получил разрешение и всё, бегом в магазин.
Не надо ничего осложнять, взятки иначе будут и опыт будет негативным так же как с резиноплюями.

mitrich
За предложение JPaganel. В чём смысл ограничений? выявить неадекватных? значит, и надо составлять базу тех, кому нельзя. Судимость по определенным статьям УК, зафиксированные случаи неадекватного поведения за рулём и аналогично с газовым или гладкоствольным оружием. А все эти сложные и сверхсложные проверки поголовно всех соискателей приводят сами знаете к чему. Как раз у тех, кого близко к пистолету нельзя подпускать, почему-то окажется полный набор бумажек, включая лицензию.

+500 Вам!
Это всего лишь еще одна кормушка для чинушей...
"Мильярд" баксов на запуск этой системы из бюджета сожрут.
И взятки будут брать, за вычеркивание людей из этой базы.

Закон такого рода должен быть максимально прозрачным. Экзаменация не должна быть максимально сложной и в то же время носить характер "чисто для галочки". Тип сдал экзамен, на закон, правила хранения, собрать/разобрать правильно ПМ, собрал справки, получил разрешение и всё, бегом в магазин.
Не надо ничего осложнять, взятки иначе будут и опыт будет негативным так же как с резиноплюями.

llllllllll
И взятки будут брать, за вычеркивание людей из этой базы.

Вы искренне верите, что при какой-то другой системе мильярд не будет украден, а бакшиш не собран? какая разница, за что брать - будь то экзамен с полиграфом, отсутствие опыта ношения предметов бытовой химии(газовое оружие) и ручных гандонометов - или за вычеркивание людей из базы данных?
Кстати, просветите - а как вы собираетесь вычеркивать кого-то из центральной базы данных МВД? вы мегагениальный хакер? 😊

JPaganel
А как отстранить людей?

Читайте тему, в теме все написано.

JPaganel
Так что намёки почвы под собой не имеют.

Вы, извините, россиянина давно видели?
Не членов советов директоров или топменеджеров фирм. И прочих жителей садового кольца.
А обычных. Пролетариев.
Не видели.
Среди них нормальных 10% (5 сидят тут на форуме). Остальные граждане аля шансон. В любую деревню можете съездить на дискотеку (не танцевать, а посмотреть кому Вы стволы советуете раздать).

Неееее... Я Был в США, Вы меня не обманете, это как другая планета.
Люди другие совсем. Даже, если не у всех них, высокий уровень воспитания, то страх перед нарушением закона, как у собак Павлова работает. Поэтому и двери вам придержат, и улыбаться будут, место уступят, и со своими "как дела" - достанут. Короче все прелести цивилизации.

А разглогольствовать о том "как России надо бы", сидя в США с арсеналом оружия дома, эквивалентным вооружению армии республики Либерии дело нехитрое.

Я вот, тоже, поглощая 7-й мандарин за последние 15 минут, могу африканцам много моветов дать, как им с голодом бороться.

Михаил Викторович
Меня вот от аниме скрючивает и я впадаю в депрессию. А еще я пугаюсь когда они кричат. Знаете, у них в этот момент рот больше головы становится 😊
Что это может значить, я псих? 😊

mitrich
Кстати, просветите - а как вы собираетесь вычеркивать кого-то из центральной базы данных МВД? вы мегагениальный хакер?

Нет. Дам взятку кому надо - вычеркнут. Мы ж в России, в чем проблема то?

Вы, извините, россиянина давно видели?

Crew
Годен!!!

😀

gwathedhel
только русские все сплошь поголовно идиоты и дегенераты-уголовники.

Хм. Читать умеете. Россиянин это не русский. Это человек живущий в России

Россиянин это не русский. Это человек живущий в России

Неееее... Я Был в США, Вы меня не обманете, это как другая планета.
Люди другие совсем. Даже, если не у всех них, высокий уровень воспитания, то страх перед нарушением закона, как у собак Павлова работает. Поэтому и двери вам придержат, и улыбаться будут, место уступят, и со своими "как дела" - достанут. Короче все прелести цивилизации.

llllllllll

Вы, извините, россиянина давно видели?
Не членов советов директоров или топменеджеров фирм. И прочих жителей садового кольца.
А обычных. Пролетариев.
Не видели.
Среди них нормальных 10% (5 сидят тут на форуме). Остальные граждане аля шансон. В любую деревню можете съездить на дискотеку (не танцевать, а посмотреть кому Вы стволы советуете раздать).

Неееее... Я Был в США, Вы меня не обманете, это как другая планета.
Люди другие совсем. Даже, если не у всех них, высокий уровень воспитания, то страх перед нарушением закона, как у собак Павлова работает. Поэтому и двери вам придержат, и улыбаться будут, место уступят, и со своими "как дела" - достанут. Короче все прелести цивилизации.

А разглогольствовать о том "как России надо бы", сидя в США с арсеналом оружия дома, эквивалентным вооружению армии республики Либерии дело нехитрое.

Я вот, тоже, поглощая 7-й мандарин за последние 15 минут, могу африканцам много моветов дать, как им с голодом бороться.

llllllllll

Нет. Дам взятку кому надо - вычеркнут. Мы ж в России, в чем проблема то?

по аналогии с нарезным:
появилась центральная база данных - возможности получить разрешение на винтарь в обход правила об обязательном стаже владения гладкостволом резко уменьшились

mitrich
по аналогии с нарезным:появилась центральная база данных - возможности получить разрешение на винтарь в обход правила об обязательном стаже владения гладкостволом резко уменьшились

Полностью с Вами согласен.
Только не "резко уменьшились" - а "резко подорожали"

JPaganel
Какой ужас. Вы так настойчиво топчете мои эдельвейсы и рушите мою веру в русский народ... Ещё немного и я вправду начну стыдиться своей национальности..

Ага...
Убивает модный русский нацизм. Даже у проживающих в США.
Россиянин это не национальность. Про конкретно русских речь не идет.
Но тема модная, понимаю, так что вперед за Рассею...

уважаемые что мы спорим на тему

Дам взятку кому надо - вычеркнут. Мы ж в России, в чем проблема то?

Михаил Викторович
Почти согласен. Тоже был в США. Такие же люди как и мы... Тоже две ноги, две руки, два глаза. Ну вообще нормальные.

Ну да. Насчет внешнего сходства не поспоришь. Все похожи 😀

Михаил Викторович
Это будет всегда. Да и нах криминальному элементу такие реверансы. Он просто пойдет на радиорынок (По аналогии с Красноярском) и купит ПМ без взяток...

Вот именно. По-моему, уже давно известно, что для преступного мира проблем с приобретением оружия нет по определению. Поэтому нечего дрючить мозги законопослушных граждан бесконечными проверками и придумывать кучу формальных условий, которые влияют разве что на размер бакшиша (в большую сторону).

Вот именно. По-моему, уже давно известно, что для преступного мира проблем с приобретением оружия нет по определению. Поэтому нечего дрючить мозги законопослушных граждан бесконечными проверками и придумывать кучу формальных условий, которые влияют разве что на размер бакшиша (в большую сторону).

Хм. Читать умеете. Россиянин это не русский. Это человек живущий в России

Когда в ГСВГ в 70-е годы чурбан из аула, будучи в самоволке, залез в сад к немцу и нарвал яблок, немчура жаловалась своей местной власти, что русские опять их грабят.

Уважаемые Попендикулярные палочки:
Если вы серьезно думаете, что 90% россиян - быдло, думающее "об выпить, об дать кому-нибудь по морде" - что же вы до сих пор делаете в этой быдловке?

gwathedhel
И, о Боже, только в России собрались одни маргиналы и неуравновешенные убийцы.

Да. Именно.
Вам, молодой человек, надо бы поехать во францию, англию, США - да в долбанную турцию наконец.
Вы очень удивитесь. Вам не будут хамить в магазинах, на дороге никто не будет пытаться Вас подрезать или не пропускать "в карман". Люди там почти все улыбаются и причина вовсе не в дибилизме.

Вы обращение гопника-ниггера с техасской стоянки у супермаркета хотите услышать?
Щас дословно постараюсь
"Мистер, сэр, у вас не найдется для меня кварты (25 центов) долларов"
На ответ НЕТ - "Мистер, простите, что побеспокоил Вас"
Тогда мне стало как-то неудобно и я отдал ему бакс. А он рассыпался в благодарностях.
Епт. Утопия!

Сестре по скайпу, (франция), говорю, купи Ко-Фог, Ко-Джет для самообороны, а она на меня с недоумением смотрит. Здесь этого не надо - говорит.

Да. На своем личном опыте заявляю. ВСЕ БЫДЛО В РОССИИ.
В этом виноват Я, как человек, который мог что-то изменить, разбив физиономии уродам в некоторых инцидентах "по жизни моей", но не сделал этого. Пусть это крупица, но они лишний раз почувствовали свою безнаказанность.

В этом виноваты и Вы. "Незамечая" этого и говоря, что у нас все прекрасно.

Я то уеду отсюда. И буду потом оттуда рассказывать, что и как вам делать. Вы о себе и детях своих подумайте. Не пытайтесь изменить мир. Измените хоть свою лестничную клетку.

Mixmaster
что же вы до сих пор делаете в этой быдловке?

Хотите знать? Или постебаться?
ДА пофиг, я не гордый, отвечу.
Пожив в российской глубинке, я ошибочно решил, что в столице все будет нормально. Что там форпост интеллигенции. Уже приехав, и пожив здесь, я понял что ошибся.
Теперь, конечно уеду. Это вопрос времени.

Вы о себе и детях своих подумайте. Не пытайтесь изменить мир. Измените хоть свою лестничную клетку.

если уж представить, что Вы правы, то:
- быдлу так просто не получить КС
- быдло убьет и без него (есть КУЧА предметов, служащих орудием), в конце концов гладкоствольным обрезом.
...это навскидку написал...

В этом виноват Я, как человек, который мог что-то изменить, разбив физиономии уродам в некоторых инцидентах "по жизни моей", но не сделал этого. Пусть это крупица, но они лишний раз почувствовали свою безнаказанность.

В этом виноваты и Вы. "Незамечая" этого и говоря, что у нас все прекрасно.

Я то уеду отсюда. И буду потом оттуда рассказывать, что и как вам делать. Вы о себе и детях своих подумайте. Не пытайтесь изменить мир. Измените хоть свою лестничную клетку.

Вы обращение гопника-ниггера с техасской стоянки у супермаркета хотите услышать?
Щас дословно постараюсь
"Мистер, сэр, у вас не найдется для меня кварты (25 центов) долларов"
На ответ НЕТ - "Мистер, простите, что побеспокоил Вас"

llllllllll, не связывайте ситуацию в России с нашим менталитетом. Вот Вы например и я. Мы с Вами встретились тут, в одной флудной теме на задропездной ганзе. А сколько нас во всей России? Нас миллионы. Россия всегда была высоко образованной страной с высокими моральными принципами. За десяток лет до революции наша Империя была первой по уровню жизни в мире, Америка сосала.
Так что виноваты не российские граждане, а сраные единорасты.

llllllllll
Сестре по скайпу, (франция), говорю, купи Ко-Фог, Ко-Джет для самообороны, а она на меня с недоумением смотрит. Здесь этого не надо - говорит.

Во Франции уроды таки есть (как говорят те кто там был с этого же форума). Те же арабы. Могут запросто обратиться на улице к женщине с ненавязчивым предложением заняться секесом за адын франк; а за невежливый, с их точки зрения, отказ - дать в морду.
В Германии тоже есть (они же). Тут вот публиковали ссылочку из ЖЖ, парень работает вышибалой в баре: араб открыл огонь по дверям бара, пострелял и уехал. Полиция явилась через час.
"Это не надо" в переводе означает: нам внушили, что оружие зло, и мы его боимся.
Техас - другое дело. Там всех невежливых и чересчур горячих перестреляли в позапрошлом веке, при рецедиве для особо одаренных проделают ту же процедуру в любой момент.

gwathedhel

Вы занимаетесь подменой понятий.
Погромы, революции, общественные потасовки - это есть везде.

Озверевшее население "по жизни" - только Россия.

По любому точно могу сказать одно. После принятия закона о КС
Количество реальных пацанов с волынами возрастет.
Все будет делаться за взятки и по знакомству (брат, сват и т.д.)

З.Ы. Я не навязываю свое мнение.
Пусть все останется, как всегда при спорах на любом форуме в сети интернет. Все поорали и разошлись, каждый при своем мнении.

Михаил Викторович
В мемориз!

Пишите быстрей 😊. Завтра тему удалят, а меня забанят за флейм. Ну и поделом. Старый уже, а все митингую.

llllllllll

Спорить с Вами не стану.
Останусь при своем мнении и скажу лишь, что Ваше не разделяю ни разу, по причинам мной уже обозначенным.

mitrich
Да. Согласен. Уроды есть везде.

Но перефразируя Ваши слова для России - получится "В России нормальные таки есть"

Михаил Викторович
Не миллионы нас, а точнее Вас. Вот горстка на форуме. И тысяч 100 по стране.
Себя, например, я уже к нормальным давно не причисляю. Тоже быдло, но пока еще осознающее это.

llllllllll
По любому точно могу сказать одно. После принятия закона о КС
Количество реальных пацанов с волынами возрастет.

Останется таким же или уменьшится. Очередной спад рождаемости, а большинство реальных пацанов уходит в мир иной в пределах 30 лет (отдельные доживают аж до 40, но это уже уникальный случай).

Хорош, народ. Все вытерли мониторы, и спать 😊

Авось и вправду меняется Россия к лучшему.
Всем спокойной ночи.

большинство реальных пацанов уходит в мир иной в пределах 30 лет

llllllllll
Всем спокойной ночи.

Спасибо, и Вам всех благ.

Спасибо все за жаркую дискуссию...
Спокойной ночи!

mitrich
Техас - другое дело. Там всех невежливых и чересчур горячих перестреляли в позапрошлом веке, при рецедиве для особо одаренных проделают ту же процедуру в любой момент.

Митрич. Я када у местного спросил, что за лохи у Вас - гопониггеры которые бабки на стоянке просят. Че он стоит плачет как баба.
Не чтобы, как реальный чел мне волыну в живот и т.д.

Он мне отвечает. Ты что!!! Если он даже с грубой интонацией то же самое повторит, ты уже можешь вызывать полицию. И ему можно там, уже какие-то обвинения выдвигать.

Не в стволах дело. ЗАКОН работает как Тиссот - понимаете?

З.Ы. Я с ножом там ходил (бенч амбуш или который в профиле у меня). Так, если приходилось пользовать (ну люблю я в кафэшках мясо резать острым ножом) - местные, как на дикаря смотрели. Стыдно было, честно.
В первую очередь ЗАКОН там работает. Потом уже пистолеты.

Еще раз Спокойной ночи... Не удержался - вспомнил просто.

Неплохой отклик на тему... Осилил! 😊

Сперва мои 5 копеек, а потом итог.

1)Введение пожизненных или многолетних лишений права владения КС при общественно-опасном поведении, судимостях и так далее, по списку.
Возможно, в сочетании с "испытательным сроком владения травматикой".

Пример, из этой темы:

"Я в России не живу уже давно, возможно чего не понимаю в местной специфике, но я живу там где есть лицензированное ношение оружия и вижу что работает.
Например, военная служба у нас в законе упомянута, но не так как тут предлагают. Здесь "бесчестное увольнение из рядов" - повод потерять право не то что носить, а покупать КС на всю жизнь. Накосячил в армии - хрен тебе а не пистолет. Я думаю это вполне разумно."

2)Дать право разрешения на КС регионам России, а не федерации. То есть, как в Соединённых Штатах.
Региональные депутаты доступнее, они будут шевелиться и делать адаптированное под местную специфику законодательство для КС. К тому же культура действительно отличается от региона к регуиону. Ещё один фактор за этот пункт - необходимость в КС в разных регионах разная. Пример - кавказские регионы, в которых такая необходимость крайне острая.

Теперь несколько итоговых сообщений от меня, как от топикстартера. Итоги промежуточные.
Возможно, почищу тему от оффтопика, со всем уважением к участникам.

Перечислю все предложенные в теме методы ограничения владением КС.
Разделяю по личному мнению, списки "за" и "против".

Я За:

1)обязательное обучение владению (как на вождение автомобилем);

2)расширенное психологическое тестирование;
туда же: "речевой тест" - применение адекватных слов, принятие решений в стрессовых ситуациях.
туда же: "Имитатор самооборонных ситуаций"

3)тест по правовым вопросам - однозначно за, по сути это то же что и знание ПДД;

4)тестирование на практические навыки обращения с оружием (за, т.к. то же по значению, что и тест на вождение);
Туда же - тест практической стрельбы по ростовым мишеням;

5)отсутствие в прошлом каких-либо проблем с законом (в т.ч. - погашенных судимостей) - ключевой пункт, с максимальной строгостью, т.к. остальные снижают вероятность "выдачи не в те руки", а этот - чистая практика;

6)жесткий тест на употребление наркотиков (сдача анализов в течение длительного времени и т.д;

7)имущественный ценз (который по сути есть сейчас)
Участник Анубис писал, что это противозаконно. Это так, однако имущественный ценз не закреплён в законодательстве, а значит
прямого протиовречия нет. И я сильно сомневаюсь что этот (существующий) ценз можно будет оспорить через суд, и прочие органы.

8)полугодовые курсы у стрелков IPSC, (для выработки навыков под предсмотром профессионалов (+1 в вопросе подключения общества, клубов, способных нести ответственность);

Я "против":

1)Критерий - служба в армии.
Я против, т.к. право на самооборону имеют все граждене. Адекватных людей вне армии полно, +такое право не стоит забирать у женщин. Существуют граничения по здоровью и многие другие. + ПМСМ юридически этот пункт несостоятелен.

2)IQ тест.
Я в общем-то за. Но по законодательству, никогда не пройдёт, т.к. это дискриминация по умственным возможностям. Поэтому предлагаю этот пункт сразу отбросить.

3)"Сходил в армию - держи лицензию на короткоствол" (отличается от п.1 в плане массовости)ю
Резко против. Нужно "отделять мух от котлет" и не мешать две разные проблемы для создания третьей, типа "вооружённый дембель". Я вообще на улицу не выйду тогда ))

4)"Выдавать вместе с паспортом в обязательном порядке. И будут у нас все(через какое-то время) все очень вежливые и законопослушные... Как в Техасе."
Весело 😊 Но слишком много крови.

5)Создать базу тех, еому нельзя (по залётам, по псих заболеваниям), остальным можно.
Против, Думаю, нереально и неэффективно. Согласен с участниками темы, которые также против этого пункта.

Спорно:

1)стаж владения травматикой как критерий для КС
С одной стороны, неравенство, в т.ч. по закону, с другой, при жестком наказании за неправомерное применение/ношение - может быть.

2)постановка квартиры на сигнализацию ОВО (при наличии технической возможности);

3)принцип "Никаких постоянок" - все лицензии выдаются на ограниченное врямя (пример, от 1 до 6 месяцев)
Я считаю отличная идея, особенно на первое время, переходный период для страны в вопросе КС. Правда, технически будет в разы большая загрузка ОВД,
потребуется раздувать штат. Далее как часть предыдущего принципа, от VladiT - "Запретить ношение "больше полугода подряд" - (для меня совершенно непонятно, отношу у категории "против").

Ответы:

TigroKot-2

"Афтор, а вам зачем? Правительство разьве разрабатывает нормативно правовую базу для разрешения КС?"

Я не знаю насчёт правительства, но мы как источник власти в нашей стране имеем право и должны в этом участвовать.
К тому же мы на самом "Самооборонном" форуме, + самым численным. В итоге, кто предложит эти нормы, если не мы?
К тому же это здесь на форуме сделать технически очень просто.
И + здесь много опытных участников со всей России. Сделаем документ, выдвинем в органы, пусть учитывают.

Ну а чтобы не было игнора, разошлём во все СМИ. Не исключено нас пригласят в несколько передач.

Mixmaster)
А каки образом наши пожелания попадут правительству на рассмотрение? Топикстартер близок к околоправительственным кругам?

Ответ - Да! Так же как и мы все! 😊 Попадут они туда через правительственные сайты, куда мы их и зашлём. А так же через СМИ, в которые мы их разошлём так же.

Jollin: "КС у нас врятли разрешат.. покрайней мере в ближайшие лет эдак 5-10."

Да, не меньше. Но мы можем принять участие и приблизить этот срок. К тому же, если общество, то есть мы, вообще не будет принимать участия, то всякие продажные профессионалы будут поднимать вой про оружие и этот срок будут систематически отодвигать всё дальше и дальше до бесконечности. Благодаря нам пусть появится и другое мнение.
Да и вообще, держать при себе нереализованное мнение - вредно для здоровья! Нужно чтобы наши "разговоры в кулуарах" имели реальное продолженине. Сделать это, повторюсь, технически очень просто.

Мои комменты:

1)"Осознаю, что из 10000 нормальных владельцев короткостволов найдется один говнюк. И по закону подлости именно этот говнюк попадет в СМИ, которые просто обкончаются от удовольствия и будут с вожделением обсасывать тему "ага, мы же говорили, что в России КС НИЗЗЯ!"

Считаю что это не критерий, т.к. в прессе стони говнюков, конкретно работающих на запад и обливающих нас помоями из-за своего дебилизма (как правило на низком уровне) или за деньги (уровень повыше).

Но + стоит учесть что для устрашения населения те же, кто их финансирует, может профинансировать и пару терактов с массовыми расстрелами, как это было в США, Вирджиния. Соответственно: - нужен механизм 99% защиты от терактов с КС.
Уверен, пока ФСБ такой не разработает, разрешения не дадут, и их, мягко говоря, можно понять.

"А теперь -самое главное: Вся эта система должна работать без участия людей, быть полностью автоматизированной и сверхзащищенной от взлома, чтобы не один козел со связями не был в более выгодном положении при прохождении тестов."

Во-первых невозможно технически. Во-вторых, это ложный путь - снять ответственность с людей и общества, чтобы делал кто-то другой (роботы???).
Единственный путь - сделать так чтобы людям в нашей стране можно было верить, т.е. воспитание общества. Да, это занимает десятки лет, но другого пути не существует!
К тому же, смысл ставить себя в уязвимое положение? В зависимое от "Человека у рубильника", ведь как минимум один он будет. По сути это добровольная передача реальной власти над обществом неизвестно кому.

Далее,
Было предложено 2 режима владения:
1)Владение без права ношения (спорт, охрана жилища)
2)С возможностью ношения

Очень интересная идея!

Идея по организации - "10 центров максимум на Москву, а может быть и 5, с круглосуточным режимом работы, с интернет очередью, когда регистрируешься на свободное время наиболее понравившееся тебе."

Суть - отдельные, хорошо организованные центры. Ну что ж, возможно, и скорее неизбежно в схеме с временными лицензиями. Но имеет массу негативных последствий в плане "раздувания штата" и прочих орг. проблем.

Мнения:
(резюме)

1)"КС надо разрешать не как оружие самообороны, адназначна.
И только лицам с офицерским званием.
(Интересно... но мы говорим именно как об оружии самообороны, сюда же включаем бэтменские спасения посторонних, из числа признаваемых законом на сегодняшний день).

2)Идея об отмене газюков и Травмы при наличии разрешения на КС.
(я против...)

3)"А ещё можно ВСЕХ кто хочет владеть с правом ношения оружия самообороны ( даже РС ) нужно сначало сажать на минимальный срок предусмотренный УК за превышение самообороны."
(Жесть! )))

4)"Техасцам даже лицензий не дают! Там пистолеты продают просто так"

Вот - прекрасный пример того, что культура позволяет не городить ни чиновников ни "мега-компьютерных систем". Есть у кого поучиться.

От меня - все разговоры о замене людей машинами во-первых не к этой теме, а к вопросу о борьбе с коррупцией. И на мой взгляд, совершенно уводят в сторону от сути решения. Менять нужно ЛЮДЕЙ, а не делать вместо них протезы. Говорю это как бывший айтишник. Элементы техники само собой нужны, но не как замена людских пороков, т.к. это только ухудшит ситуацию.

Кстати один из (кажется, уже официально признанных) неудачных примеров такой машинизации в России - ЕГЭ.
Удачный - камеры на дорогах и штрафы за превышение. Но это - лишь на этапе КОНТРОЛЯ! В плане КС тут могла бы хорошо сработать единая база данных всех КС-ников в России и их косяков, личные дела и так далее, с разграниченным доступом различных сотрудников.

5)"А вообще кто нить подумал о том что с тобой будет после применения? На каком основании ты сделал человеку лишнюю дырку? Судя по ситуации с резинострелом в России подсаживаться уважаемые самооборонщики будут значительно чаше. Оно вам надо?"

100% поддерживаю. И именно об этом писал в соседней теме, указанной в первом посте.

Пост участника "Sycorsky" Позволю себе привести полностью:

"Нафлудили аж на 4 страницы. И идей дискриминации накидали. Взрослые люди, а как дети. Прежде чем разрешать КС посмотрите что у нас в органах и властных структурах. Дискриминация идет давно, у кого деньги есть и нужен ствол, тот давно его имеет. Гоп не будет заводить разговор, он сразу врежет кирпичом из-за угла. И даже тренированный владелец не достанет, не успеет. Но это мелочи, за это на меня сейчас рычать будут. А вообще кто нить подумал о том что с тобой будет после применения? На каком основании ты сделал человеку лишнюю дырку? Судя по ситуации с резинострелом в России подсаживаться уважаемые самооборонщики будут значительно чаше. Оно вам надо?
Ратующему давать отслужившим в рядах. Я не служил, учился. Но я занимался в стрелковой секции 6 лет, у не самых грустных тренеров. Меня к обращению с оружием приучили, не чета некоторым. А в силу специфики профессии я еще и понял что сделать что бы человек помер проще, чем спасти его. Мне наверное не надо давать КС? Так? Я ведь в СА и РА не служил. А вот самооборонная лицензия у меня больше 10 лет. И что? Никто не спрогнозирует как человек себя поведет в экстремальной ситуации (сейчас наверное начнется стучание кулаками в грудь), я про себя не скажу, разное бывает, а вы компъютер, обучение, экзамены, деньги, и прочее. Детство.
В стране нет главного, Культуры обращения с оружием. Если бы она была, было бы проще. Намного проще. Для примера знатоки истории пусть обратятся к обороту оружия в дореволюционной России. Может быть вспоминание своей истории даст более правильную подсказку как разрешить КС в России.
Лично я за. Но не сейчас, лет через 50-70, с учетом последствий, воспитанием культуры обращения с оружием, в конце-концов надо что бы человек претендующий на КС просто осознавал какой вред он может нанести себе и другому. Я до этого не доживу, многие с форума не доживут, но работать на эту идею надо начинать уже сейчас.
Да, и еще, про коррупцию не забываем."

От себя-
Подписываюсь под каждым словом.

И больше не обращаю внимания на посты в стиле "Не дают нам КС, душат гады!!!". Предлагаю официально на ганзе признать это флудом и провокацией.

Таковы промежуточные итоги темы на сегодняшний день.

С уважением, Алексей

Coolaz
Дать право разрешения на КС регионам России, а не федерации. То есть, как в Соединённых Штатах.
Региональные депутаты доступнее, они будут шевелиться и делать адаптированное под местную специфику законодательство для КС.

Coolaz
2)IQ тест.
Я в общем-то за. Но по законодательству, никогда не пройдёт, т.к. это дискриминация по умственным возможностям. Поэтому предлагаю этот пункт сразу отбросить.

Тут я смотрю вопрос о региональных депутатах возник, вы просто выйдите на улицу, почитайте газеты, что говорят и делают они у вас на местности, и что говорят о них. А потом перенесите все это на их законотворчество о КС. Представили? Добавлю еще что у нас в стране как то резко стали очень уважаемы люди кавказкой национальности, я не хочу никого обижать из них, у меня есть знакомые среди них, вполне адекватные люди, и вот теперь подумайте кто в родной стране, родном регионе окажется вооруженным первым. И учитывая особенности их характера во что это превратится. Техас позапрошлого века точно отдохнет. И хорошо если они будут между собой в одном отдельном отведенном карьере. А на улице? Милиция на кавказкие разборки ездит как то очень замедленно.
Так что решать это не регионалам а центру. Потому как данное действо потребует серьезного изменения в законодательстве. И еще местные нас-то бояться. Вы давно депутата видели прогуливающемся в общественном месте без охраны? А вы их на КС хотите убедить. 😊

Coolaz, не согласен с некоторыми выводами. Вы пожалуйста когда будете составлять резюмированную бумагу для передачи в СМИ, выложите ее здесь...

ИМХО, правила должны быть не слишком заморочены:
- 21 год. (можно снижать по суб. РФ или по профессиям до 18 - как исключение.
- Есссно - исключить судимости, алкоголизм, наркоту, психиатрию (нужны спец. центры при МВД, возможно платные, ибо сейчас все справки просто покупаются)
- Обучения при выдаче КС - мало, надо каждый год-два проводить что-то вроде аттестации для владельцев.
- ограничить сами ТТХ оружия. Я бы выдавал гражданам для самообороны только револьверы со стволом до 100 мм. и калибром до .38. Короткоствольного шестизарядника для обороны - достаточно, а 6 мягких свинцовых пуль при пьяном эксцессе или съехавшей крыше стрелка это не 15 в стальных оболочках, рикошетящих во все стороны + сменная обойма 😊)

Coolaz
[B]
7)имущественный ценз (который по сути есть сейчас)
Участник Анубис писал, что это противозаконно. Это так, однако имущественный ценз не закреплён в законодательстве, а значит
прямого протиовречия нет. И я сильно сомневаюсь что этот (существующий) ценз можно будет оспорить через суд, и прочие органы.
B]

а само приобретение ствола уже - имущественный ценз.
Кроме того, как мои боевые качества зависят от з/п я с трудом проедставляю.
Я уж про дискриминацию молчу, ога.

'Короткоствольного шестизарядника для самообороны достаточно. '

Вопрос: 'Кем была установлена такая норма?'

Господа, а чего вы извращаетесь? Правило звучать должно изначально не "Кому можно?" а "Кому нельзя". И все. Судим за налиственные - нельзя. Псих? Нельзя. И т.д. Никаких стажей, никаких "псих. тестов" каковые и спец. войска то не все пройдут. НИ-ЧЕ-ГО. Это НЕ ВЫ должны доказывать что "мне можно", а власти - что вот конкретно этому Васе Пупкину - не давать, ибо запятнал. Презумпция невиновности - если что называется.

Аффтору. Не понял, где логика?
IQ тест - низзя, дискриминация по умственным способностям.
Имущественный ценз - можно.
То есть тупому как пень новому русскому можно, потому что он спи.. то исть приватизировал нефтяную скважину. Инженеру на пенсии - ни-ни.
Вы извините конечно, но похоже, Вам просто ну очень хочется еще раз нагнуть малоимущих, которых у нас 2/3 населения по стране.
Дальше. Длительная проверка на наркотики - это как? Будете в течение месяца перед работой носить в поликлинику баночку с мочой или сразу взятку заплатите?
Погашенная судимость. Ну за тяжкие преступления, насильственные преступления против личности - понятно. Но расширение вообще на любые судимости - чушь и дискриминация.
Применение адекватных слов в стрессовых ситуациях. Бред. Если человек, например, в самооборонной ситуации не может ничего сказать, но может действовать - ему что, нельзя защищать себя и свою семью?
Обязательное обучение. Я и так умею стрелять, и совершенно не нуждаюсь в навязываемых мне платных услугах пьяни инструктора. Будет такое же доение, как автошколы. То же самое - экзамены. Простой тест и не более, иначе - здравствуй, коррупция.
Предложенный законопроект:
1. Коррупционный. Если такой будет принят - вооружены окажутся наши хорошии братья с Кавказа (на следующий день, сдав тесты в денежном эквиваленте) и всякие воры из этнических русских.
2. Дискриминационный.
Вы уверены, что из Вам получится хороший законодатель? тот же Гудков, конечно, паразит, но таких ляпов не делает.

Пысы: Про короткий шестизарядник которого якобы достаточно для самообороны - ерунда какая-то. Нападающих может быть, например, четверо - что тогда?
Никому не нужны эти навороченные ограничения. Сформулировать, кому нельзя и всё.

Длительная проверка на наркотики - это как? Будете в течение месяца перед работой носить в поликлинику баночку с мочой или сразу взятку заплатите?

mitrich
Но расширение вообще на любые судимости - чушь и дискриминация.

D!m@n
Зачем каждый день?
Каждые три дня самое то.

Как быть людям, которые должны пулей улетать на работу в половине восьмого или раньше? ну добьетесь, что будут платить врачам - и возмущайтесь потом: вай-вай, одни взяточники кругом, я ваще в ах***е.

D!m@n
Если вчера он позволил себе совершить кражу или служебный подлог, то почему бы сегодня ему не позволить себе прострелить мне коленную чашечку?

Не вчера, а понес наказание, срок которого окончился три года назад. Сегодня у него есть работа, жена и двое маленьких детей. Завтра получите год условно за превышение необходимой самообороны (ст.108) и у Вас никогда не будет ствола. Зато у горячего парня из южных регионов РФ - будет.

Да, еще анализ крови на обнаружение наркотических средств, каждый год сдавать или каждые 3. Помоему следы наркоты в крови обнаруживаются даже после нескольких лет.

По поводу большой востребованности в оружии в кавказских республиках: думаю, необходимо усложнить тестирование в части выявления особо нервных, мстительных, социально опасных личностей, лиц с повышенной агрессивностью, лиц употребляющих наркотики и так далее.

TigroKot-2
По поводу большой востребованности в оружии в кавказских республиках: думаю, необходимо усложнить тестирование в части выявления особо нервных, мстительных, социально опасных личностей, лиц с повышенной агрессивностью, лиц употребляющих наркотики и так далее.

Ну вот среди нас и будут выявлять мстительных и социально опасных.

mitrich
Не вчера, а понес наказание, срок которого окончился три года назад. Сегодня у него есть работа, жена и двое маленьких детей. Завтра получите год условно за превышение необходимой самообороны (ст.108) и у Вас никогда не будет ствола. Зато у горячего парня из южных регионов РФ - будет.

Я предлагаю кавказские республики вообще не рассматривать в данный момент.
Поддерживаю Митрича в его мнении относитеьно погашенных судимостей.

Отсеивание людей только по признаку наличия любой судимости необъективно.

D!m@n "Никакой дискриминации." (относительно IQ) Уверен, по современным законодательным нормам дикриминация будет признана. Но в качестве предложения, почему бы не выдвинуть?.

Sycorsky, и другие участники, по поводу региональных властей, согласен, идея не подходит. Стало быть, вопрос федеральный.

Михаил Викторович "Coolaz, не согласен с некоторыми выводами. Вы пожалуйста когда будете составлять резюмированную бумагу для передачи в СМИ, выложите ее здесь..."
Она выложена, в больших постах выше. Корректируем вместе в этой теме!

Malysh[BC] "а само приобретение ствола уже - имущественный ценз."
Я про то же, это сегодня действующая практика.

mitrich "Аффтору. Не понял, где логика? IQ тест - низзя, дискриминация по умственным способностям.
Имущественный ценз - можно."
Имеется ввиду реальность выполнения. IQ уверен противоречит действуюшщему законодательству, а ценз - реально действует.

Про олигархов - им доступно всё и так. Инженер может себе позволить пистолет за 10000, а подзаборная гопота не накопит, пробухает.
Это моё личное мнение.
По поводу того, что мне хочется кого-то нагнуть, у меня у самого пока не хватает на пистолет за 12000 хожу с УДАРом.
По остальным пунктам - не будем спорить, главное в этой теме собрать общее мнение.

Корректировки в итоговый текст:

Убрать:
Предложение дать право выдачи КС местным властям

Добавить:
Уточнение по судимостям, возможно, ограничивать не по каждой статье. Например, по административке не ограничивать а по уголовке ограничивать.

Не нужно изобретать велосипед, смотрим на страны где КС разрешен, берем эффективные меры, остальное убираем нафиг. Чем проще, тем лучше, меньше коррупция.

Уж точно не надо стажей владения травматикой, пневматикой, куйатикой в 5-20 лет (в зависимости от того чем и сколько уже отвладел составитель требований).

Понимаю, что тапочками закидают. Я бы просто ввел предмет в школе, вернее НВП вернул бы. Серьезное. С выездами на полигон и боевыми стрельбами. Сдал экзамен? Вот тебе атестат, вот лицензия, вот мобящик на случай войны. Ты теперь на службе, как резервист. По свистку обязан явиться с вооружением и обмундированием на сборный пункт. для войны, или учебы. А теперь топай в магазин, и выбирай. Пока полуавтомат. Пять лет без проишествий? Хорошо, поставь в свой домашний АК комплект деталей, фулл авто. Да, и можешь прикупить что хочешь.. Из автоматов... Пацифист? Ладно, гуляй, Родине ты не должен, но а зачем тебе оружие, если ты пацифист? Лишение права на оружие рассматриваеться как очень серьёзная мера наказания. Так вот. Кстати очень экономично, ибо прзывную армию - нафиг. Эх, этого небудет никогда.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог - полностью согласен.
Помоему очень классная мера (я так понимаю по принципу Швейцарии и иже с ней), но она будет действенна для будущих поколений. Для уже нешкольников - увы. Плюс не забываем о девушках (хотя можно и их на НВП, хотели же эмансипацию - тут кроссы бегать не надо, для стрельбы силы не требуется).

Либо как вариант если не служил, но уже вышел из школьного возраста - такое же НВП, но на платной (например) основе. Я бы с радостью прошел и был бы готов по зову Родины придти, а вот год жизни отдавать ради получения тумаков и протирания штанов в наших доблестных - не хочется как-то.

Для уже нешкольников - увы. Плюс не забываем о девушках (хотя можно и их на НВП, хотели же эмансипацию - тут кроссы бегать не надо, для стрельбы силы не требуется

------------------
Lupus lupo homo est

Любой может пройти курс

Дог
Понимаю, что тапочками закидают. Я бы просто ввел предмет в школе, вернее НВП вернул бы. Серьезное. С выездами на полигон и боевыми стрельбами. Сдал экзамен? Вот тебе атестат, вот лицензия, вот мобящик на случай войны. Ты теперь на службе, как резервист. По свистку обязан явиться с вооружением и обмундированием на сборный пункт. для войны, или учебы. А теперь топай в магазин, и выбирай. Пока полуавтомат. Пять лет без проишествий? Хорошо, поставь в свой домашний АК комплект деталей, фулл авто. Да, и можешь прикупить что хочешь.. Из автоматов... Пацифист? Ладно, гуляй, Родине ты не должен, но а зачем тебе оружие, если ты пацифист? Лишение права на оружие рассматриваеться как очень серьёзная мера наказания. Так вот. Кстати очень экономично, ибо прзывную армию - нафиг. Эх, этого небудет никогда.

[B][/B]

1. Ограничения по уровню интеллекта считаю разумными. Весь вопрос какой уровень считать приемлемым. К примеру при некотором уровне интеллекта человеку ставят диагноз "дебильность" или "идиот". Ясно, что таким оружие противопоказано. А если человек кое как закончил 9 классов и честно трудится на благо своей семьи и общества - за что его лишать права на оружие?
2. По поводу обучения. Считаю обязательное обучение скрытым побором. Многие люди имеют юридическое образование, опыт службы в силовых структурах, спортивные разрады, просто интересуются оружием. Для таких людей обучение на уровне "для сдачи зачета" не актуально.
ИМХО гораздо продуктивней разработать систему экзаменов обеспечивающую контроль наличия необходимых знаний и навыков и одновременно снизит поле для злоупотреблений. Т.е. корумпированый экзаменатор конечно сможет поставить зачет за деньги, но вот срезать реально подготовленного претендента будет сложнее.
3. Имущественный ценз впервые всплыл в теме как способность купить право на КС в современных условиях. Т.е. 20-30 тысяч долларов и соответствующие связи - позволяют получить наградной КС. Позже оказалось что в понимании некоторых участников имущественный ценз это цена самого КС т.е. 10-20 тыс. р. Если ценз во втором понимании готовы преодалеть миллионы россиян, то в первом понимании - всего несколько тысяч.

Скажите это в Армейском. В Вас такие табуретки полетят, какие и Гулливеру маловаты будут...

вот проблему армии это не решит, к сожалению(( у нас не Швейцария по размерам страны....

------------------
Lupus lupo homo est

Mihail.Sk2
1. Ограничения по уровню интеллекта считаю разумными. Весь вопрос какой уровень считать приемлемым. К примеру при некотором уровне интеллекта человеку ставят диагноз "дебильность" или "идиот". Ясно, что таким оружие противопоказано. А если человек кое как закончил 9 классов и честно трудится на благо своей семьи и общества - за что его лишать права на оружие?

Дог
Запросто. А зачем? приличных контраргументов то не приведут. Кроме как "народ не готов".

Заметьте, я не высказываю свое отношение к данным аргументам.
Я лишь говорю, что Вам их приведут в ответ на Ваше высказывание.

Я лишь говорю, что Вам их приведут в ответ на Ваше высказывание.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог - все верно.
Но мое мнение, что делать всех резервистами, а затыкать необходимые постоянные посты контрактниками..... ну не хватит просто последних. Хотя это навскидку, если посчитать, то х его з.

Дог
Устроить бы простое и показательное испытание: Часть по тревоге, марш 500 км, и встречный бой. Учебный. Не смог? Часть расформировать, офицерский состав в зашей, по несоответствию.

затыкать необходимые постоянные посты контрактниками..... ну не хватит просто последних.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
делаем зарплату минимум 50 000Р, и организовываем иностранный легион по типу французского

у Вас какие предложения будут?

------------------
Lupus lupo homo est

И всё это, конечно же, решает проблему КС. )

Дог
Сократить звезды высокие, и лампасы широкие. Вот и экономия. Есть полк? Есть полковник. Один. Набралось войск, причем реальных, а не на бумаге, есть генерал. И так далее. Глядишь и набереться.

2Coolaz: да-да, все, извините, заканчиваем офф-топить 😊
Скажите, вот собрали Вы идей, а дальше чего? Чисто для себя или официальное обращение будете писать?

5 лет гладкоствол + 5 лет нарезное, только затем КС.

Достоинства предложения:
- личная дисциплина;
- возраст;
- уровень здоровья;
- социальная прозрачность.

Всем удачи!

Ага, церемониальный. Вместе с венком и безутешными родственниками. Отличная идея. Какой прок в ТАКОЙ схеме?
Еще раз - задача определить КОМУ НЕЛЬЗЯ, и отсеять их. А не извращаться с определением "достойных". Это - кормушка и поборы, да еще и минимум эффективности. Если и можно придумать более бредовое решение - то я его не знаю.

Кому нельзя - определить предельно просто.
Нельзя тем, кто с большой вероятностью этим оружием злоупотребит (судимым за насильственные преступления) и тем, кто потенциально может избежать ответственности за свои действия по причине невменяемости (состоящим на учёте в ПНД). Всем остальным - можно.
Те, "кому можно", могут быть этого права лишены в индивидуальном порядке по приговору суда. Скажем, безобразничал с оружием, но до уголовки не дотянул.

Все остальные предлагаемые ограничения, типа "стаж 5+5+5" или "экзамен в МВД (да не абы как, а чтоб даже инструктор с первого раза не сдал)" или "справка раз в месяц, что не нарк и не дебил" (и т.д. и т.п. до бесконечности), я, лично, воспринимаю как вариант классической фразы "я-то нормальный, точно говорю, мне - можно, а вот остальным - нах-нах-нах".

Coolaz - сначало подумал что тема-очередной флуд про КС коих ( и тем и флудов аля "что бы вы купили если бы такобы" и "а давайте помечтаем") было много... и где они сейчас?... Но из всего что тут ( и там) написали Вы умудрились сделать подборку действительно неплохих(скромно) советов. (кстати "сажать перед" предложил я. вспомнил один фантастический рассказ где можно было сначало отсидеть за убийство а потом убить любого(одного)человека, а так же то что при самообороне с КСом точно уж будут ТТП а следовательно - сталья за превышение... впрочем следовало добавить смайл).

Серьёзно.
Отдавать этот вопрос на местный уровень - смешно. Весь местный уровень будет смотреть -
-а чего там, в Москве. а чего там, Путин(Медведев) скажет. (с)Война Балабанова.
На мой скромный взгляд следует всё же не придумывать очередные тесты для тех "кому можно" а определить уровень "кому нельзя".
Вот как это определять - и нужно решать. Ибо часть ( и немалая!) справок и прочих бумажек и те и другие будут получать одинаково и в одинаковых конторах... Мдя...
По прежнему считаю что основное (и главное) решение должен выносить участковый ( кто такой доктор? "умер Максим и .уй с ним". А чем меньше бузы тем лучше работа ) одновременно и неся ( возможно что и так же ) ответственность за своё решение.
Хотелось бы так же что бы все ( а не только я ) понимали что КС у нас - это не оружие самообороны.
И не очередная строчка в лицензии.
И что Ваш стаж владения РС, гладким или нарезным а так же офицерские и прочии звания в данном случае не стоят НИЧЕГО!!!!
КС у нас - это ОГРОМНАЯ ответственность. Подумайте - готовы ли Вы нести её... За себя и за того парня...
Потому что я -

я, лично, воспринимаю как вариант классической фразы "я-то нормальный, точно говорю, мне - можно, а вот остальным - нах-нах-нах".

И есчё! Нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОДУМАТЬ как некоторые не смогли бы приобрести КС за деньги в любой инстанции.
(это не всё )

КС у нас - это не оружие самообороны

КС у нас - это ОГРОМНАЯ ответственность

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А почему у нас черти что?

sniper1139
КС у нас - это ОГРОМНАЯ ответственность. Подумайте - готовы ли Вы нести её...

Автомобиль у нас - это не просто средство передвижения, это - ОГРОМНАЯ ответственность. Подумайте, готовы ли Вы нести её...

------------------
Lupus lupo homo est

Redfield
По принципу "чем экзотичней - тем лучше, лишь бы я в их число попал".

Бывают и бессеребренники. Что не отменяет общего принципа.

sniper1139
И есчё! Нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОДУМАТЬ как некоторые не смогли бы приобрести КС за деньги в любой инстанции.
(это не всё )

А вы почитайте темку, я давно написал, как это осуществить. Просто надо сделать так, чтобы некому было нести деньги, и все.

Чтобы некому было нести деньги, надо чтобы никто ничего не решал. И особенно, чтобы никто не принимал решения по вопросам тёмным и малоизученным. В которых каждый суслик может объявить себя агрономом.

Классические примеры подобных коррупционныо ёмких процедур - это

1.1. Проводить качественный тест IQ, определить уровень, ниже которого соискатель получить разрешение просто не может.
1.2. Проводить речевое тестирование, на предмет быстрого и грамотного произношения фраз в стрессовых ситуациях, поскольку от сказанного или не сказанного вовремя может зависеть жизнь людей.

2. Следующим шагом к получению лицензии должно стать тестирование на знания законов, чтобы отсеить таких владельцев резинострельного оружия, которые не знают что владеемое ими оружие НЕ является огнестрельным, на него не налагается ограничение по объему магазина и другие, такие как патрон в патроннике. А так же тестирование по правовым вопросам, когда применять можно, когда нельзя, и так далее.

3. Далее -тестирование практических навыков обращения с оружием, сборка/разборка, обслуживание, обращение, чтобы отсечь придурков зырящих в ствол не понятно что они там желают увидеть, забывающих при разряжании патрон в патроннике, или снять с боевого взвода засовывая в кобуру после досылания патрона в патронник.

4. Практическая стрельба. Обучение навыкам практической стрельбы по мишеням, с отсеиванием клоунов которые переоценивают свои способности и четкость действий.

5. Имитатор самооборонных ситуаций, применение в реальных ситуациях на манекенах имитируюхих нападающих с ножом, отработка навыков взаимодействия с вооруженным противником, чтобы отсеить придурков которые начинают палить в ответ на слова "лошара идет". Имитация ситуаций при которых максимально часто неправомерно используется оружие самообороны.

Причём смысл всех этих наворотов мне совершенно непонятен.
Абсолютно везде в мире легальное оружие используется в исчезающе малой доле преступлений. Но некоторым людям это почему-то неинтересно. Некоторых хлебом не корми - дай порешать, кому чего можно, а кому - нельзя. Некоторые целые системы под это дело планируют. В стиле "надо сделать так, чтобы чиновники были честными и неподкупными".

Н-да... вот жеж люди. Все б им на себя вериги наложить.
Самый простой и разумный способ, не плодящий коррупции и максимально эффективный:
"Каждый гражданин России достигший совершеннолетия имеет право приобретать, хранить и носить скрыто ЛЮБОЕ огнестрельное оружие, не имеющее АО. Данного права гражданин может быть лишен, в случае, если:
- Судим за насильственные преступления совершенные из хулиганских побуждений либо с целью наживы.
- Состоит на учете в психо/нарко-диспансерах.
- Систематически (более 2 раз в год) имеет приводы в органы за нарушения общественного порядка."
Пункты - можно дополнять, но общая идея надеюсь ясна? Принцип - проще некуда. Для него требуется ОДИН комп, ОДИН телефон и ОДИН человек. Желающего купить - тупо проверяют - нет ли его имени в базе, и все... База - одна на страну, централизованная. Хрен тут где будет место для злоупотреблений.
Строго говоря - после этого можно даже отказаться от лицензирования и балл. экспертиз - за ненадобностью.

Redfield
Причём смысл всех этих наворотов мне совершенно непонятен.

Если вам что-то не понятно, не надо в примеры как вы выразились, "коррупционныо ёмких" записывать нормальные решения.

То что вы не понимаете их смысл, вовсе не означает что это неправильно.

Еще, скорее всего, вы ни разу не проходили тест IQ на компьютере. Попробуйте, посмотрите на свой результат. Вы можете даже 5 раз его попробовать пройти, и результат будет туда-сюда, но с очень маленьким разбросом. Это и есть ваш уровень интеллекта. Вы будете протестированны компьютером, который честно и откровенно скажет какой у вас уровень. Напоминаю, что купюроприемника там не будет, это вам не автомат моментальной оплаты, так что будет максимально "коррупционно НЕ емко" -дурак? Не прошел. Умный -прошел.

Речевой тест, тоже самое: разговариваешь как дебил - не прошел. Долго подбираешь слова или синонимы -не прошел. Для вас же объясняю: купюро-приемника не будет.

Дальше пошли: видите, кабинет, кресло, компьютер. Идентификация, ответы на вопросы как билеты в ГАИ. Ответили по вопросам права -прошли, вам просто электронный замок следующую дверь открывает.

Пришли в тир, не важно это виртуальный или реальный. Допустим -виртуальный. Берете блоу бек, надеваете шлем, забираетесь в 3d сферу. Пристрелили постороннего -пинком под зад на улицу. Пристрелили алкаша махающего руками и бессвязно чего-то орущего -до свидания на полгода.

К сведенью: 10 лет во французской полиции работают тиры с реальным видеоизображением по которому они стреляют из боевых пистолетов а специальный экран регистрирует точность попаданий.

Так вот, пошли разбирать оружие, а там компьютер с камерами распознающими образы. Собрали/разобрали -прошли. И так далее. А дальше подходите в последнюю комнату, где опять вас идентифицируют, и комп печатает разрешение со всякими защитами, голограммами, которые тут же и делаются.

Дорого? Нифига не дорого, гораздо дороже держать кадровый аппарат ворующий, и раздающий корочки блатным, своим, и просто дающим...

Если вы не поняли, почему у них можно без всего этого, а у нас нельзя, объясню: такого неадеквата как у нас на дорогах, нету ни в одной цивилизованной стране мира. Наша страна, многонациональная, и эти нации не чувствуют себя единым народом с другими нациями. Такое тоже редко где встречается.

И в третьих: нам не надо даже эти единицы что происходит в США, например. Если это можно предупредить -это надо зделать.

Если заодно будет отсеяно все гнилье, а его больше чем вы думаете -вообще отлично.

Я много общаюсь с людьми, даже на этом форуме люди, в т.ч. и вы позволяют себе выражения и высказывания, форму общения, которая нигде в мире хорошим тоном не считается. Тобишь люди в этой стране, привыкли чесать языком, нехорошо думая совершенно об всех, и совершенно не напрягающихся кидая камень в чужой огород, и не привыкли отвечать за свои слова. Посмотрите на лифты, такое наверное только в циганских кварталах, посмотрите на свинарник на улицах, на свинство в магазинах, на повальное и глобальное хамство, показательно неуважение друг к другу, недостойное поведение абсолютно везде, пьяные хари в понедельник утром в метро, на то, что в 8 часов утра в электричку народ берет с собой пиво или коктейли, и так далее. Можно поглядеть как у нас паркуются люди еще... Все это составляющие, которые говорят о сущности человека, о его отношении к жизни, к делу, к ответственности. Очень много людей, которых как надирает, достаточно сказать: здесь парковать машину нельзя. Попробуйте провести эксперимент: на свободном месте, просто во дворе напишите: машины не ставить. Это место станет более посещаемым чем до того. Будут специально ставить туда машину. Проведите эксперимент на оружейной выставке, где выставлены револьверы повесьте табличку "в русскую рулетку не играть", до этого этот револьвер мог быть вообще не замеченным, а после каждый второй идиотино будет с дебильной ухмылкой другу показывать эту самую русскую рулетку (это не фантастика, такое делали в 1 магазине оружейном).

Вот все это говно надо отсеить. ИМХО. Даже если в таком разе разрешения получат 5% всех соискателей и даже если лично я не получу это разрешение. Мне будет спокойно только оттого, что оружия нету у какого нибудь идиотика который не привык жить по ПРАВИЛАМ, а хочет всего и сразу и если ему запрещают, начинает качать свои гражданские права.

ИМХО.

Вы в научной фантастике свои силы не пробовали?

ALex_Hyper
Н-да... вот жеж люди. Все б им на себя вериги наложить.
.

То, что вы не готовы принять чужие правила пусть даже теоретические, говорит о том, что вы вообще не будете уважать никакие правила и у вас всегда будет свое представление о том как по вашему должно быть. Это говорит о том, что вам давать КС нельзя. Владение таким серьезным инструментом подразумевает умение принимать правила и выполнят жесткие требования. А вы будете действовать на свое усмотрение, ведь правила для вас хороши только те, что вы сам придумали. ИМХО. По этой же причине вы это называете веригами. Если я для вас авторитет, сходите к психологу, он вам подтвердит тоже самое.

Redfield
Вы в научной фантастике свои силы не пробовали?

Я живу в еще в 20м веке, так, чуть заглянул в 21й. Я же не виноват, что вы мыслите веком 19м.

ЗЫ: первую прогу распознавания речи я поставил в 98м году. Тогда у меня был комп -целерон 400.

ЗЗЫ: первый тест IQ я прошел 7 лет назад. Ради интереса проходил один и тот же несколько раз. Меня удивил слишком высокий результат, но не наивысший кстати. Разброс в попытках составил всего 4%.

ЗЗЗЫ: первые очки виртуальной реальности я купил в 99м году, поюзал и сдал обратно -не понравилось. К тому моменту в продаже имелось 4 вида виртуальных шлемов на жидких кристаллах по цене от 1400 до 6000 долл.

ЗЗЗЗЫ: А система компьютерного диагностирования и программирования появилась в конце 80х годов, изобретена нашими учеными, ее не обойдешь как полиграф, а базируется она на обычном писюке.

Но вам то что, для вас, по всему видно, что это пустой звук, вы наверное только узнали что есть электричество, но доверия к нему не испытываете, так? 😞

Вот в штатах к примеру это просто предмет. А почему у нас черти что?

У нас основная масса людей воспринимает законный пистолет как эдакий "Священный Грааль Лайт". И через это выдумывает требования к его соискателям. По принципу "чем экзотичней - тем лучше, лишь бы я в их число попал".

прежнему считаю что основное (и главное) решение должен выносить участковый

Автомобиль у нас - это не просто средство передвижения, это - ОГРОМНАЯ ответственность. Подумайте, готовы ли Вы нести её...

А вы почитайте темку, я давно написал, как это осуществить. Просто надо сделать так, чтобы некому было нести деньги, и все.

Чтобы некому было нести деньги, надо чтобы никто ничего не решал. И особенно, чтобы никто не принимал решения по вопросам тёмным и малоизученным. В которых каждый суслик может объявить себя агрономом.

Каждый гражданин России достигший совершеннолетия имеет право приобретать, хранить и носить скрыто ЛЮБОЕ огнестрельное оружие, не имеющее АО. Данного права гражданин может быть лишен, в случае, если:

Redfield
Предлагаю принять простое правило: участнику "TigroKot-2" при входе на форум засовывать в задницу резиновый член. И вынимать после выхода. Если он не согласится, это будет говорить о том, что он в принципе не способен уважать никакие правила и его необходимо на форуме забанить.

Кроме абсурдной оценки моих слов я от вас, если честно ничего и не ждал.

Как видно, неадекватно реагирующих на чужие слова очень много и выявить их можно даже не начиная вообще никаких тестов.

Если человек не видит разницы между предложенным мной, и засовыванием в задницу резинового члена, о каком КС он мечтает? Для него все одно: хоть ссы в глаза, все божия роса. ИМХО.

ИМХО, правильно что никакого КС всем не разрешают, неадекватных очень много.

Как видно, неадекватно реагирующих на чужие слова очень много и выявить их можно даже не начиная вообще никаких тестов.
Если человек не видит разницы между предложенным мной, и засовыванием в задницу резинового члена, о каком КС он мечтает? Для него все одно: хоть ссы в глаза, все божия роса. ИМХО.
ИМХО, правильно что никакого КС всем не разрешают, неадекватных очень много.

TigroKot-2
То, что вы не готовы принять чужие правила пусть даже теоретические, говорит о том, что вы вообще не будете уважать никакие правила и у вас всегда будет свое представление о том как по вашему должно быть.

Прошу прощения за нескромность глухого провинциала, подчеркиваю многими жирными чертами, что ни в коем разе никого не хочу обидеть из уважаемых участников темы. Ответьте сами себе - сколько из участников темы имели честь служить в рядах РА (СА)., сколько имеют какое-либо легальное оружие на руках, скольким вообще приходилось защищаться от реальных нападений в этой жизни, сколько раз при защите Вам без оружия было совсем ни как, сколько раз Вы использовали имеющееся у вас легальное оружие для само или просто защиты чего бы-то ни было, скольким приходилось сталкиваться со всеми последствиями реальной успешной самозащиты, и скольким с последствиями использования оружия.
Наивно полагаю, что имеющих подобный опыт не очень много, а имеющие таковой вряд ли ищут возможность приобрести КС именно для самозащиты, а вот для пострелушек и тп. (чтоб було) мого быть. С уважением.
PS не считаю себя оголтелым противником КС для всех. Для начала надо не оружие, а реальное право на защиту

Еще одна мысль. Вот представим, сидит Медведев на этом форуме и читает: а что же нужно народу? Создал аккаунт Ваня Иванов и закинул темку со словами: ребята, давайте выработаем методику, определим критерии по которым реально было бы протолкнуть КС.

Сел, и ждет, читает что люди напишут. Некоторые предлагают какие-то варианты, другие свои варианты. И тут появляется пара типов, все в белом и начинают просвещать вообще не используя аргументов.

Один грит -да мне все пох, это все бред, давайте лучше автору резиновый член засовывать.

Другой пишет: это все хня, тут каждый суслик -агроном, вот мне непонятно они что, дебилы чтоли, на самом деле надо просто взять и дать.

Третий начинает писать, де вы чо, давайте наши права и все.

Все переругаются сойдут на оскорбления, все это прочитает тот кто решает и решит: не готовы люди сейчас к КС, они оскорбляют друг друга, провоцируют, обзываются, многие неприемлят чужое мнение, никто не хочет уважать правила, многие хотят чтобы правила были только их собственные. Подумает и подумает: нах этому народу КС? Раздашь, а потом каждый будет жить по своим собственным правилам. Как тут один метко выразился "каждый суслик -агроном".

ИМХО.

TigroKot-2
Если человек не видит разницы между предложенным мной, и засовыванием в задницу резинового члена,

И, кстати говоря, кто всю эту хитрую технику обслуживать будет? Господь бог? Или Гигантские Человекоподобные Роботы (тм)? Ась?

sniper1139
(кстати о продолжении/применении)

Вот ответ ALex Hyper гораздо спокойнее и одекватнее.
А главная мысль ( учитывая мою что КС в России больше чем КС )-

Задача - содать систему МАКСИМАЛЬНО эффективную, при МИНИМУМЕ затрат. А не потратить бабла как можно больше, с непонятным результатом.

Подумает и подумает: нах этому народу КС? Раздашь, а потом каждый будет жить по своим собственным правилам. Как тут один метко выразился "каждый суслик -агроном".

именно так и думает, думать по другому повода у НЕГО нет

TigroKot-2
Все переругаются сойдут на оскорбления, все это прочитает тот кто решает и решит: не готовы люди сейчас к КС, они оскорбляют друг друга, провоцируют, обзываются, многие неприемлят чужое мнение, никто не хочет уважать правила, многие хотят чтобы правила были только их собственные. Подумает и подумает: нах этому народу КС? Раздашь, а потом каждый будет жить по своим собственным правилам. Как тут один метко выразился "каждый суслик -агроном".

sniper1139
Я согласен приобретать, хранить и скрытно носить - а как насчёт применения?

Информация Госдепартамента Флориды показывает, что с начала программы в 1987 до июня 1993 было выдано 160 823 разрешения, и только 16 разрешений (менее 0,01%) были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением.
Вот это - эффективное решение

ALex_Hyper
Угу, давайте дальше пойдем - чего ограничиваться IQ тестом для оружия, даешь его повсеместно! Тестируем, проверяем, опаньки, получите билетик. Супругу для продолжения рода можете выбрать только среди дам, с IQ отличающимся от вашего не более чем на 2% туда-сюда. Меньше 100 - запретить размножаться вообще. Жестоко? Зато каков геном будет!
Не умеешь разговаривать? Ну все, хана тебе - пойдешь в грузчики. Не важно, что 2/3 ученых - выражаются так, что свихнуться можно. А некоторых - без переводчика вообще не понять. Такие правила!
Ну прочее - в том же духе.
.

Вы не понимаете, что здесь идет речь о правилах КС, да? Причем здесь ученые, телки и дети? Вы читать умеете?

РЕЧЬ ИДЕТ О РАЗРЕШЕНИИ ДЛЯ ВЛАДЕНИЯ, НОШЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ МГНОВЕННО ИЗВЛЕЧЕНО И ПРИМЕНЕНО НА ПОРАЖЕНИЕ!!! КОТОРЫМ МОЖНО МГНОВЕННО УБИТЬ

IQ тест здесь очень важен, потому что от уровня интелекта зависит разумность применения этого самого опасного смертельного оружия которое достать можно очень быстро. Какие бы рефлексы не были, интеллект позволяет более адекватно распознавать УГРОЗУ, и более своевременно.

Речевой тест важен, чтобы вы вовремя могли сообщить о проишествии, предупредить, и так далее, все это не через "мля" и без заиканий, поскольку от этого зависит жизнь людей.

ALex_Hyper
Знаете в чем разница - вы апприори считаете ВСЕХ прочих обязанными что-то там вам доказывать. Напоминаю - есть такая штука, как презумпция невиновности. И это система должна вычленять тех - кому НЕЛЬЗЯ, а не наоборот.
.

С чего вы это взяли? Мне совершенно ничего не надо доказывать, это ИМХО ваши фантазии.

Что касается презумпции невиновности, а как тогда быть с водительскими правами? Ведь, по вашей идиологии все имеют право прийти и получить эти права, ведь нельзя упрекать всех что они не умеют ездить, ведь это нарушение презумпции невиновности? Извините, но это глупость, если мягко.

Почему не отменят экзамены в ВУЗах, пресловутый IQ тест, и на сдачу прав экзамены есть... Если вы такой умный, скажите? Почему я при поступлении в ВУЗ должен ДОКАЗАТЬ что я знаю сколько будет 2Х2? почему я на водительской площадке должен доказать что я УМЕЮ ездить и знаю правила??? И только доказав, я получаю права... Как же тогда презумпция невиновности. А вывод один: вы сам неправильно трактуете эту самую презумпцию, и в уме не можете представить что ваши выводы -неправильные. -Вот в этом вся проблема.

ALex_Hyper
Правила я соблюдаю, иначе давно бы положил на необходимость легализации и обошелся нелегалом. Проблема в том - что вы предлагаете идиотское решение проблемы. С МИНИМУМОМ эффективности, но при этом максимумом затрат.

Понимаете ли в чем дело... Вы не покупаете нелегальный КС не потому что вы там что-то соблюдаете, это не так. Вы не покупаете нелегальный КС потому что наказание за его хранение и ношение весьма сурово. И можете сколь угодно возражать, но с этим вы можете идти в банк 😛

Что касается миниума эффективности: это только ваше мнение, как мы уже выяснили -оно далеко не факт что правильное.

ALex_Hyper
Какова цель государства? Обеспечивать МАКСИМАЛЬНО КОМФОРТНОЕ проживание граждан. Т.е. НЕ ЗАТРУДНЯТЬ им жизнь, как минимум. А вы что предлагаете? Да у нас, к вашему сведению, далеко не везде АТС еще цифровые... Поэтому и говорю - решение придурочное настолько, насколько это вообще возможно.
Задача - содать систему МАКСИМАЛЬНО эффективную, при МИНИМУМЕ затрат. А не потратить бабла как можно больше, с непонятным результатом.
.

Цель государства дать одно из наиболее обязывающих прав тем, кто ДОСТОИН этого, кто не создаст проблем таким же гражданам.

ALex_Hyper
Поэтому и говорю - решение придурочное настолько, насколько это вообще возможно.

.

Кому как. Не вам судить, как выдающему такие придурочные тезисы как презумпция невиновности и сваливающему обсуждение в злостный офф про детей и женщин не.

ALex_Hyper
Ну и кто пройдет через вашу систему? Девушки? Инвалиды?
Единственное разумное требование - тир. Да и то - переусложнили черт-те-как. Требуется то - убедиться, что человек способен попасть в ростовую мишень на расстоянии 10м 5-ю выстрелами. Это на 3 метра дальше, чем максимальное расстояние среднего конфликта и на 3 выстрела больше, чем среднее их число. БОЛЬШЕ - не требуется. Тут - можно обойтись копеечными мишенями и парой инструкторов. Сколько там обойдется ваша система?
И так по каждому пункту. Извините, но вам прямая дорога в фантасты.

Систему пройдет любой, кто сходил пару раз к инструктору, кого обучили разбирать, содержать пистолет и стрелять из него, кто знает законы и практику и сумеет ответить на ряд вопросов по количеству сравнимому с билетами в ГАИ. Пройдут те, кто не является номинантами на премию дарвина.

Я снова повторяю: вы из тех, кто никогда не примет чужое, чего с вами говорить:

инструкторам надо платить? Надо. Хотя бы тысяч по 20. Копеечная мишень из бумаги будет дороже чем электронная мишень или вообще виртуальная реальность, поскольку там мишени вечные, и через эту мишень можно пройти миллионы человек.

А то что вы предлагаете -заранее корумпированную систему построенную на взятках и поборах. У нас по другому не умеют. Сдача прав -тому подтверждение.

abbat431
в обществе не знавшем революций и прочих "радостей" социальных эксперементов

Прошу прощения за нескромность глухого провинциала, подчеркиваю многими жирными чертами, что ни в коем разе никого не хочу обидеть из уважаемых участников темы. Ответьте сами себе - сколько из участников темы имели честь служить в рядах РА (СА)., сколько имеют какое-либо легальное оружие на руках, скольким вообще приходилось защищаться от реальных нападений в этой жизни, сколько раз при защите Вам без оружия было совсем ни как, сколько раз Вы использовали имеющееся у вас легальное оружие для само или просто защиты чего бы-то ни было, скольким приходилось сталкиваться со всеми последствиями реальной успешной самозащиты, и скольким с последствиями использования оружия.
Наивно полагаю, что имеющих подобный опыт не очень много, а имеющие таковой вряд ли ищут возможность приобрести КС именно для самозащиты, а вот для пострелушек и тп. (чтоб було) мого быть. С уважением.
PS не считаю себя оголтелым противником КС для всех. Для начала надо не оружие, а реальное право на защиту

Ну с ответом ТигроКота согласен без цитат.

А в чём разница-то?
Мне, может, по разным кабинетам со всякой хренотенью автоматической ходить также неприятно, как Вам член себе в жопу пихать.
Ну не наигрались Вы во всякие компьютерные бродилки-решалки, ну и что с того? Это же не значит, что эти развлечения надо всем окружающим навязать.

А это уже второй вопрос. Скажем на частной собственности - ЛЮБОЙ вторгшийся без ордера прокурора/суда - по определению сам виноват. Если не доказан умысел владельца. На улицах - не знаю. Наверное по показаниям свидетелей, показаниям и тыды.

А что с применением? С применением и сейчас полный порядок. Даже в случае необходимой обороны нелегальным оружием Вы будете отвечать только за нелегальность ствола.

А так - только по Москве за это год зафиксировано порядка 500 случаев оправданного применения травматиков.

abbat431
Прошу прощения за нескромность глухого провинциала, подчеркиваю многими жирными чертами, что ни в коем разе никого не хочу обидеть из уважаемых участников темы. Ответьте сами себе - сколько из участников темы имели честь служить в рядах РА (СА).,

Ну я служил... Место, надо сказать, весьма идиотское. ИМХО.

abbat431
сколько имеют какое-либо легальное оружие на руках,

Имею 3 еденицы резинострельного и 2 гладкого.

abbat431
скольким вообще приходилось защищаться от реальных нападений в этой жизни, сколько раз при защите Вам без оружия было совсем ни как, сколько раз Вы использовали имеющееся у вас легальное оружие для само или просто защиты чего бы-то ни было, скольким приходилось сталкиваться со всеми последствиями реальной успешной самозащиты, и скольким с последствиями использования оружия.

По всем пунктам "да".

abbat431
PS не считаю себя оголтелым противником КС для всех. Для начала надо не оружие, а реальное право на защиту

Оно есть. Но от конкретных судей, следователей корумпированных зависит как оно в данный момент исполняется. ИМХО.

Еще одна мысль. Вот представим, сидит Медведев на этом форуме и читает: а что же нужно народу? Создал аккаунт Ваня Иванов и закинул темку со словами: ребята, давайте выработаем методику, определим критерии по которым реально было бы протолкнуть КС.

По мне власть планомерно занимается либерализацией оружейного законодательства. Конечно, в любое время возможен откат назад. С другой стороны при нормальном эволюционном развитии стрелкового спорта, охотничьего бизнеса общественных организаций владельцев оружия - этот процесс ИМХО продолжится. При таком постепенном пути не приходится ожидать одномоментной легализации. Думаю наиболее логичными шагами власти будет разрешение преобретать КС спортсменам(с правом хранения и транспортировки), а при отсутствии серьезного негатива - разрешение на хранение КС в целях самообороны всем гражданам.

Так понимаю, мы имеем дело со специалистом по истории Америки.

Dim@n
Скажите, вот собрали Вы идей, а дальше чего? Чисто для себя или официальное обращение будете писать?

Да, знаете ли... поначалу именно это и хотел сделать - отправить обращение плюс журналистам. А когда вырисовалась реальная система ограничений, по сути ничего радикально нового там мы не предложили, такого чтобы решить проблему и не дать КС в руки дебилам.

Всё упирается в то, что
1)любой из этих этапов можно будет купить.
2)любого самооборонщика будут судить и сажать. То есть, нормальной, законной самообороны так и не будет, а население массово только приучат бегать от милиции и скрывать свои следы для выживания.

Можно конечно собрать да послать. Но тогда давайте напишем, какие необходимые усовия нужны нашей стране для легализации КС, чтобы при их выполнении смело можно было запускаь нашу хитрую разрешиловку.
Например:
1)Нормальная, человеческая судебная система (а, надо сказать именно сейас и идёт её реформа);
2)Подавление системы продажности людей во власти (и тут, опять же, сейчас эту проблему решают, принимая законы с определением коррупции, методов борьбы, "фильтр" новых законов на коррупционность и т.д.).

То есть, получается, для выдачи КС и многого другого нужна сначала правовая база, что сейчас активно и делается 😊 Сам себе не верю, конечно тоже хочется повозмущаться, выпустить пар. Но получается, что процесс идёт.

TigroKot-2
Вы не понимаете, что здесь идет речь о правилах КС, да? Причем здесь ученые, телки и дети? Вы читать умеете?

TigroKot-2
Речевой тест важен, чтобы вы вовремя могли сообщить о проишествии, предупредить, и так далее, все это не через "мля" и без заиканий, поскольку от этого зависит жизнь людей.

TigroKot-2
Ведь, по вашей идиологии все имеют право прийти и получить эти права, ведь нельзя упрекать всех что они не умеют ездить, ведь это нарушение презумпции невиновности? Извините, но это глупость, если мягко.

TigroKot-2
Понимаете ли в чем дело... Вы не покупаете нелегальный КС не потому что вы там что-то соблюдаете, это не так.

TigroKot-2
Цель государства дать одно из наиболее обязывающих прав тем, кто ДОСТОИН этого, кто не создаст проблем таким же гражданам.

TigroKot-2
инструкторам надо платить? Надо. Хотя бы тысяч по 20. Копеечная мишень из бумаги будет дороже чем электронная мишень или вообще виртуальная реальность, поскольку там мишени вечные, и через эту мишень можно пройти миллионы человек.

Моя мысть - абсурдность ПРЕВЫШЕНИЯ самообороны при самообороне.

ALex_Hyper

Напомню - Дженна Джеймсон, титулованная порнозвезда - имеет IQ выше 140. Буш - аналогично. Ну и? Зависимость моральности от уровня оного коэффициэнта не приведете? Мне известны многие работяги, у которых он не дотянет и до сотни может, но они по всем пунктам Люди. С большой буквы.

.

Вот я и говорю, что вы подменяете понятия, флудите, и придумываете то, чего нету.

Вот про интеллект буша:
http://www.lenta.ru/oddly/2001/08/01/iq/

Если бы власть действительно озаботилось вопросом обеспечения легализации КС, то ИМХО она(власть) начала постепенно снимать ограничения и одновременно оценивать последствия.
К примеру разрешили ружья не только охотникам, но и самооборонщикам. Число владельцев гладкоствола увеличилось на пару миллионов человек - большого негатива не последовало.

Вот с этого давно пора начать было. И без закона, который бы отменил\уменьшил_строгость_оценки это "превышение" - дальнейшие действия будут бессмысленны. Ведь что сейчас РС или ножом обороняться - один фиг шанс большой турма сидеть, что и КС будет, при нынешних реалиях.

Всё упирается в то, что
1)любой из этих этапов можно будет купить.
2)любого самооборонщика будут судить и сажать. То есть, нормальной, законной самообороны так и не будет, а население массово только приучат бегать от милиции и скрывать свои следы для выживания.

Еще раз предлагаю:
5 лет гладкоствол- этап не отменитьи не купить!
затем
5 лет нарезное - этап не отменить и не купить!
затем КС!

Чего проще!

Ermolaev

Представьте на минуточку. Есть некий господин А, у него есть жена и ребенок. Но вот проблема - живет он в не очень благополучном районе мегаполиса (к примеру). Господин А хочет защищать свою жизнь и жизнь близких, но у него нет гладкоствола.
Стало быть, чтобы появилась возможность защищаться с помощью КС - ему нужно ЖДАТЬ 10 ЛЕТ. Ну где логика то Ваша?

Еще раз предлагаю:
5 лет гладкоствол- этап не отменитьи не купить!
затем
5 лет нарезное - этап не отменить и не купить!
затем КС!
Чего проще!

Небольшое суммирование части темы.

О компьютерной технике: считаю, что её применение полезно, при соразмерности такого применения. Всё, что касается принятия конечных решений, может делать только человек, и если он этого делать не в состоянии, и если общество не в состоянии найти нормальных ответственных людей, то не видать ему никакого КС. Более того, такое общество вскоре разорвут на куски и заберут его землю, причём КС могут для этого выдать специально этому дурному обществу для создания "мутной воды" (с красноватым оттенком).

Итак, компьютерная техника - для идентицикации, автоматизированных тестов на навык и прочих тестов. Всё под контролем людей и с решениями людей. Коррупционный момент это НЕ РЕШАЕТ НИКАК и надеяться на это не надо, это утопия. Техника может значительно увеличить производительность одного человека (учреждения) по выдаче - скажем в количестве "сколько чедовек в год". Проблему коррупции это не решает, и искусственного интеллекта не существует. Напомню, что по сегодняшний день ни одна программа в мире не прошла тест Тьюринга, ИИ не создан.

О правилах и ограничениях:

Да, есть такой момент, что хочется всех ограничить, а "я нормальный". Но нужно отсеять часть людей, которым КС давать нельзя. Это:

1)Умственно неполноценные, недееспособные (сюда же попадают дети т.к. недееспособны);
2)Дееспособные но доказавшие социальную неадаптивность, то есть совершившие насильственные преступления;
3)Необученные, так как предстваляют большую угрозу по случайным выстрелам, самострелам и так далее;

Косвенно:
4)Криминальные граждане, приобретающие КС с умыслом на совершение преступлений. Здесь, работает такая корявая норма как
стаж владения, чтобы исключить "купил на дело". Гражданин приобретает от абстрактной угрозы а не от конкретной.

По IQ тестам. Право на самооборону имеют все граждане, в том числе глупые. Это УЖЕ прописано в законодательстве,
и изменить это нереально, так как Россия учавствует в ряде международных договоров (пример - Женевская конвенция).
В законе мощная антидискриминационная составляющая. Это заканчивается там, где начинается угроза окружающим - психически незоровые люди и так далее. По уровню интелеекта ПРЯМО в закон никто не пропишет, это будет мировой позор России и её законодательства и на это просто не пойдут. Ещё раз напишу, я не против, на свой коэффцент не жалуюсь ) Но правовой базы под этим нет никакой, кроме того сам IQ тест вещь крайне спорная, дающая противоречивые результаты по разным мтеодикам.

Первое, в чём обвинят государство, принявшее такой тест (обратите внимание, нигде в мире его нет) - ФАШИЗМ.
Именно фашисты определяли "достойность" людей по форме черепа, анализу крови, цвету волос и так далее. Коэффицент интеллекта -
это такой же показатель как и, скажем вес тела. Можно ввести взвешивание - если человек толстый, то он не сможет убежать
от грабителя, ага.

А что - толстый, тренируйся! Сбросишь вес, тогда и приходи. Вот это и есть фашизм. Поэтому, извините, IQ тест ПМСМ невозможно применить
для определения выдачи КС в России, это то самое излишество о котором тут многие спорят. Вот расширенный психологический тест -
это нужно.

Присоединяюсь к посту выше, насчёт Людей с большой буквы несмотря на низкий IQ.

По поводу срока владения - конечно, это довольно бредовая вещь. Есть маленький положительный эффект (как с нарезняком). Он мизерный, но он есть. Скорее всего это писалось против всяких ОПГ, а может и нет.

По поводу воплей "почему у других КС есть а у нашей страны нет, мы чтоли хуже других", поясняю.
Россия - самая большая в мире страна, единственная, которая может физически уничтожить США и любую другую страну,
самая богатая по ресурсам, с самым трудноконтролируемым населением (свободным, так сказать, исторически).
Если Россия встанет с колен, то ВСЕ лягут. Россия может диктовать мировой порядок и неоднократно пыталась делать это.
Росссия ломает все планы Лондона, Вашингтона, а в прошлом и Парижа, и Берлина на управление МИРОМ.

С Россией идёт война на уничтожение, и идёт столетиями. Холодную Войну СССР проиграл, потреяв часть территорий и значительную часть
национального достояния, а так же миллионы людей убитыми в 90е, неродившихся в 2000-е, гибнущих на дорогах ежедневно а так же
в недобольницах, и гниющих в тюрьмах от недосудебной недосистемы.

И наша страна регулярно ведёт войны. А точнее, с нашей страной РЕГУЛЯРНО ведут войны. И самая подлая из них - информационная,
в которой основной аргумент - русские хуже других, вон, оглянитесь вокруг, живёте как дикари. Все подобные изречения - бред, либо проплаченный,
либо по тупизму мозга (промытого СМИ), по-другому я это, лчино для себя не оцениваю. В общем, пользуясь случаем, хотелось бы отметить
что у нас отличные люди, не каждый народ выдержал бы такое давление.

КС можно давать многим, но нужно отсеять тех, кому нельзя. В этой теме хотелось написать ряд ограничений на выдачу, но получается, что этого мало, нужна ещё и непродажная система.

Резюмируя вышесказанное хочу сказать следующее: люди не видят возможности сертификации компьютером, при этом народ не имеет людей 100% надежных и корумпированных. В таком раскладе нам КС не светит ровно до того момента, пока не появится одно из двух: либо компьютерная система лицензирующая эту деятельность, либо люди, на 100% не корумпированные и надежные, дающие разрешение тем, кто этого достоин.

И если первое -тоесть система компьютерного тестирования еще реальна (какой такой интеллект? Вы не понимаете о чем я говорю, надо просто проконтролировать ряд правильно выполненных последовательностей и условий и все), то возможность появления реально надежных людей ответственных за такую кормушку как КС -вообще невероятно ИМХО в нашей стране. Ближайшие 150 лет точно ИМХО.

[

Представьте на минуточку. Есть некий господин А, у него есть жена и ребенок. Но вот проблема - живет он в не очень благополучном районе мегаполиса (к примеру). Господин А хочет защищать свою жизнь и жизнь близких, но у него нет гладкоствола.
Стало быть, чтобы появилась возможность защищаться с помощью КС - ему нужно ЖДАТЬ 10 ЛЕТ. Ну где логика то Ваша?

Под КС я понимаю, прежде всего РЕАЛЬНЫЙ КС, т.е. с нарезным сволом.
КС типа травматики и сейчас приобреется без особого гемора всеми желающими.
Оброняйтесь хоть с двух рук!
Но, если КС с нарезным- уж будьте любезны иметь школу-с!
Быть ответсвенным, ретроспективно наблюдаемым и пр. и пр.
Вот моя логика гражданина своей страны.
Ответил?

Coolaz

Ermolaev
Но, если КС с нарезным- уж будьте любезны иметь школу-с!

TigroKot-2
Вот про интеллект буша:

По поводу воплей "почему у других КС есть а у нашей страны нет, мы чтоли хуже других", поясняю.
Россия - самая большая в мире страна, единственная, которая может физически уничтожить США и любую другую страну,
самая богатая по ресурсам, с самым трудноконтролируемым населением (свободным, так сказать, исторически).
Если Россия встанет с колен, то ВСЕ лягут. Россия может диктовать мировой порядок и неоднократно пыталась делать это.
Росссия ломает все планы Лондона, Вашингтона, а в прошлом и Парижа, и Берлина на управление МИРОМ.

С Россией идёт война на уничтожение, и идёт столетиями. Холодную Войну СССР проиграл, потреяв часть территорий и значительную часть
национального достояния, а так же миллионы людей убитыми в 90е, неродившихся в 2000-е, гибнущих на дорогах ежедневно а так же
в недобольницах, и гниющих в тюрьмах от недосудебной недосистемы.

И наша страна регулярно ведёт войны. А точнее, с нашей страной РЕГУЛЯРНО ведут войны. И самая подлая из них - информационная,
в которой основной аргумент - русские хуже других, вон, оглянитесь вокруг, живёте как дикари. Все подобные изречения - бред, либо проплаченный,
либо по тупизму мозга (промытого СМИ), по-другому я это, лчино для себя не оцениваю. В общем, пользуясь случаем, хотелось бы отметить
что у нас отличные люди, не каждый народ выдержал бы такое давление.

Под КС я понимаю, прежде всего РЕАЛЬНЫЙ КС, т.е. с нарезным сволом.
КС типа травматики и сейчас приобреется без особого гемора всеми желающими.
Оброняйтесь хоть с двух рук!
Но, если КС с нарезным- уж будьте любезны иметь школу-с!
Быть ответсвенным, ретроспективно наблюдаемым и пр. и пр.
Вот моя логика гражданина своей страны.
Ответил?

Coolaz
1)Умственно неполноценные, недееспособные (сюда же попадают дети т.к. недееспособны);

.

да да да! А как же вот это:

Coolaz
По IQ тестам. Право на самооборону имеют все граждане, в том числе глупые. Это УЖЕ прописано в законодательстве,
и изменить это нереально, так как Россия учавствует в ряде международных договоров (пример - Женевская конвенция).
В законе мощная антидискриминационная составляющая. Это заканчивается там, где начинается угроза окружающим - психически незоровые люди и так далее. По уровню интелеекта ПРЯМО в закон никто не пропишет, это будет мировой позор России и её законодательства и на это просто не пойдут. Ещё раз напишу, я не против, на свой коэффцент не жалуюсь ) Но правовой базы под этим нет никакой, кроме того сам IQ тест вещь крайне спорная, дающая противоречивые результаты по разным мтеодикам.

Первое, в чём обвинят государство, принявшее такой тест (обратите внимание, нигде в мире его нет) - ФАШИЗМ.
Именно фашисты определяли "достойность" людей по форме черепа, анализу крови, цвету волос и так далее. Коэффицент интеллекта -
это такой же показатель как и, скажем вес тела. Можно ввести взвешивание - если человек толстый, то он не сможет убежать
от грабителя, ага.
.

Или вам легче оттого, что вы это сказали своими словами? Тогда ладно...

Только вот мне никто не ответил на вопрос: почему при поступлении в некоторые ВУЗы проходят тест IQ, почему сдают вступительные экзамены? По вашим словам это тоже дискриминация. Нет! ФАШИЗМ! 😀

Coolaz

Присоединяюсь к посту выше, насчёт Людей с большой буквы несмотря на низкий IQ.
.

Это кто с большой буквы? Марионетка которую поставило оружейное лобби? Или порноактриса? Мы уже выяснили что у Буша iq не как тут сказали 140, а всего то-93.

Coolaz

КС можно давать многим, но нужно отсеять тех, кому нельзя. В этой теме хотелось написать ряд ограничений на выдачу, но получается, что этого мало, нужна ещё и непродажная система.

Об этом я с начала темы говорю, хорошо что кто-то сделал подобные выводы.

ALex_Hyper
Тьфу, с Клинтоном перепутал его. Но тем более - с IQ ниже сотни - человек стал президентом, но пистолета ему, по вашему - не положено. Я ведь не против тестов на псих. вменяемость, но IQ - это перебор.
Соразмерять надо же затраты и выгоды.

Вы просто не общались с современными подростками некоторыми, которые не то что слово связать не могут, они не писать ни читать толком не умеют, тупые как пробки поскольку ни одной книги не прочитали, не знают и знать не хотят вообще ничего, живут как скот в квартирах без ремонта и имеют совершенно асоциальные наклонности. И вы хоите дать им КС? Я бы побоялся.

TigroKot-2
Вы просто не общались с современными подростками некоторыми, которые не то что слово связать не могут, они не писать ни читать толком не умеют, тупые как пробки поскольку ни одной книги не прочитали, не знают и знать не хотят вообще ничего,

TigroKot-2
И вы хоите дать им КС? Я бы побоялся

ALex_Hyper
А я что? Предлагаю им раздавать что ли? 😊 Неее, вот против таких - именно тест на вменяемость и нужен. Хрен его знает сколько у них IQ, но вот ситуативный тест, типа "ваши действия в такой то ситуации" надежнее.

Может быть и так, я не настаиваю, в конце концов то что здесь обсуждается 100% чисто гипотетически.

Я просто знаю пару му*аков, которые спят и видят купить себе травмат и ходить с чиста настаящим макаром шоб быть совсем как менты. Один уже накопил. Самое страшное, что это быдло одетое черте как, живущее ХЗ как, говорящее через нах и *ля, пошло в ОВД, и ровненько через месяц получило синюю бумажку! А так, да -не состоял, не подлежал, не наблюдался... Все как положено. Страх берет, у чувака любимое развлечение по пьяни нарываться на конфликты.

Мое мнение (резюмирую):
IQ тест хорош как вариант в отдаленном будущем (это действенно, но слишком уж провокационно (пока) и не очень надежно. к тому же нужно определить четкие критерии, планку - ниже которой не давать. 100, да даже 90, я считаю не может ей быть), но никак не сейчас.

Стаж владения - бред. Мне надо СЕЙЧАС обороняться, а не через 10 лет. При этом я обязан буду купить сначала гладкое, а потом и нарезное (нахрена оно мне, если я не охотник). На предложения обороняться гандонометом, когда есть куда более эффективные меры - буду лишь смеяться.

Законодательная база - обязательно должна меняться, иначе применять КС будет просто бессмысленно (проще будет попытаться убежать по старинке, чем потом бояться тюрьмы). Причем изменение законодательства возможно уже сейчас - изменение\отмена превышения самообороны для всех остальных средств, при непосредственной угрозе жизни.

Тренировка стрельбы, обращения, ТБ, - обязательна. Но она не должна представлять из себя курс Рембо. Посмотрите на ту же Эстонию - там все просто, но действенно.

Полностью компьютерное обучение, стрельба и всякое такое - пока что малореализуемо во всей стране. Плюс многие будут пытаться забашлять и купить разрешение, чтоб не связываться с "этой компьютерной игрушкой" - не забывайте про отношение к компьютерной технике у многих людей, в возрасте особенно.

вот ситуативный тест, типа "ваши действия в такой то ситуации" надежнее.

не забывайте про отношение к компьютерной технике у многих людей, в возрасте особенно.

Про свой флуд относительно - сначала отсидеть потом самообороняться.
Предлагают 5 лет владеть РС/гладкостволом, потом 5 лет нарезным.
По срокам - проще(быстрее) отсидеть. Юмор у меня такой.

проще(быстрее) отсидеть. Юмор у меня такой.

Компьютеры говорите? Сдавал я на права, и потом ходил категории открывал. В классе компьютерном. Техника неподкупная, какие могут быть взятки? Да легко! Стоит один комп, и сажают за него народ не просто так, а с заносом который. Нет заноса - комп не рабтает. Выключен. Секрет прост: Какие кнопочки не нажми - всё ответ верный. Так что бороться с коррупцией с помощью компа просто: Заполнил анкету, и нажал пимпу "отправить" И всё на этом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Компьютеры говорите? Сдавал я на права, и потом ходил категории открывал. В классе компьютерном. Техника неподкупная, какие могут быть взятки? Да легко!

Когда получится заплатить через автомат моментальной оплаты а деньги не платить, тогда поверю что легко 😀

ИМХО, все зависит от качетсва реализации, а не от инструмента.

быстрее не всегда проще

заплатить через автомат моментальной оплаты

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Взятку то? Прогресс.

А чего так много из фразы вырвали? Оставили бы только одно слово и над ним прикалывались, ИМХО.

Для начала, мне очевидна абсурдность идей обновлять лицензии каждый месяц.
Ещё более негативно я отношусь к идеям решение такого вопроса как выдача лицензий передать на усмотрение губернаторов, местных депутатов или, свят-свят, сотрудников милиции.
Также, уж простите, не вижу никакого смысла в легалайзе для хранения дома. Дома мы все можем хранить и более мощное длинноствольное оружие. Остаётся спорт или коллекционирование в порядке фетиша, но оружием самообороны КС тогда так и не станет.

Не вижу никакого смысла в ограничениях по калибрам. Малокалиберные пули просто не имеют достаточного ОД, а смысл просто ограничить гражданский КС тем же .380 Auto мне неясен совершенно. И ранить, и убить вполне можно и с его помощью. Так зачем ограничивать?! Просто чтобы что-нибудь ограничить?

Я бы видел процедуру как
а) отсеивание "лишенцев" - психов, наркомов и урок - через нормальную базу данных, а также нормальное медосвидетельствование, не месяц стационара, но и не 30 секунд беседы с 1 вопросом ("зачем вам пистолет???");
б) прохождение платных курсов по практическому изучению законодательства (не долдонить статьи наизусть, а, как при подготовке в автошколах, разбирать их применение в реальных ситуациях), устройству оружия (не зарисовывать в тетрадки устройство ПМ, а поразбирать образцы своими руками, не на время, не с закрытыми глазами), безопасному обращению с ним (вот именно тут, я считаю, опыт IPSC и может быть востребован в наибольшей степени)... а также, немного, без фанатизма, уроки практической стрельбы;
в) зачёты
- теория (пусть будет по билетам; опять же, в ГИБДД это давно делает беспристрастный компьютер);
- практика (подход, неполная разборка/сборка - в пистолете в этот момент могут быть фальшпатроны, безопасно, но наглядно! - оружие в кобуру... ну, и стрельба по мишени).
Последнее - не на олимпийском уровне. Настоящая самооборона - это, скорее всего, метров 5 и меньше дистанции, а соискателей имеет смысл готовить к тому, чтобы именно остановить нападающего любой (для него же) ценой, а не выцеливать ему руки-ноги; возможно, мысль моя покажется странной, но хвост иногда вертит собакой, и можно было бы так начать влиять на практику рассмотрения самооборонных ситуаций...

И не надо никаких стажей, службы, мочи каждые 3 дня, многочасовых очередей в тесных и душных коридорах раз в месяц... "усмотрения" наших тупых и вороватых губернаторов... сигнализаций, шурупов в стену, характеристик с мест работы, службы и жительства...

Говорите, участковый должен своё слово сказать?
Он для начала должен начать РАБОТАТЬ. Бывать на своей земле хоть иногда! Хоть что-то знать о ней, о том, кто где представляет собой проблему для общественного порядка. Своевременно должен сам принимать меры (2/3 потенциальных ситуаций применения гражданами оружия будут исключены этим).
Вот тогда он будет иметь и моральное право, и фактические основания сказать своё слово по поводу того, стоит ли выдавать этому гражданину лицензию или нет.
При том, как оно есть сейчас, такое предложение - лишь чисто коррупционный способ решить вопрос благосостояния участковых (скажем, не идут они на нынешнюю з/пл, давайте их новыми взятками завлечём! 😛 ).
Участкового по месту моей прописки я в глаза не видал НИКОГДА. Рапорта мне подписывает в их кабинете кто попало, кто свободен в данный момент. Разумеется, меня там тоже никто не знает. Никто не знает, кто живёт в нашем доме, кто как себя ведёт, у кого "белочка" - регулярный гость, кто самоутверждается с помощью огромного барбоса, кто соседям покоя не даёт, кто притон держит...

Собственно, в это всё и упирается.
Очень мало кто в России хочет РАБОТАТЬ.
И какую мы тут схему ни придумаем, если должностные лица и дальше будут так относиться к своей работе, ничего не получится.
Участковый, не бывающий на своём участке, едва ли озаботится моральной стороной дела, когда будет подписывать рапорта.

ИМХО, идеи обойти математикой человеческий фактор - утопия.

Может быть, пусть будет тот же порядок, что и с "травматикой", только с вышеозначенными курсами и экзаменом?
У гопников обыкновенных ни денег не хватит, ни терпения, ни мозгов... да и "светиться" в ОВД им лишний раз не захочется, особенно если они походят вначале на теорию и усекут, что использовать легальный КС для преступлений не смогут.
У неадеквата, тем более, не хватит терпежу.

Есть только 2 "но".

Человеческий фактор. Всё равно будут кривые ходы. Всё равно КС достанется тем, кому деньги позволят "просто купить", а фанаберия не позволит "с простыми" за одной партой сидеть.
У нас же каждый второй мнит себя супермэном, его не надо учить обращаться с оружием! 😊 Он фильмов про войну - знаете, сколько посмотрел! И вообще, в спецназе служил... кухонном...

И ЛКН пресловутые. В газетах не стесняются публиковать рекламу - продают гражданство РФ всем желающим. Пачку за гражданство, пачку за лицензию, и вот, психованный рынковский "плюшевый коршун" - счастливый обладатель КС. В этот же вечер будет "строить" быдло вдоль стенки в любимом ресторане...
...а нохчам всё будет ещё на шаг проще, они с нами формально на равных правах... фактически же, кто им откажет хоть в чём-то?!

Не хочется баянить, но - лично я в ближайшие несколько лет не жду легалайза. А там, видно будет... Думаю, либо легализуют без лишних сложностей, либо не решатся вовсе. Но в сильно геморройной процедуре НИКТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, ни соискатели лицензий, ни продавцы оружия.

gwathedhel
IQ тест хорош как вариант в отдаленном будущем (это действенно, но слишком уж провокационно (пока) и не очень надежно. к тому же нужно определить четкие критерии, планку - ниже которой не давать. 100, да даже 90, я считаю не может ей быть), но никак не сейчас.

Посмотрите на эти картинки и скажите: разве Вы пройдете этот тест хуже, чем он? 😀

TigroKot-2,

я понимаю о чём Вы, может мы просто немного не сходимся в терминах. Просто отсеивать тупых стоитне IQ-тестом, они завалятся и на тесте на псих. устойчивость. Туда же и "речевой" тест должен входить, всё психология.
Про людей с большой буквы я писал, имея ввиду работяг, простых людей из деревни, некоторым из которых средние говодские в подмётки не годятся, знаю таких. Деревенские вообще как-то человечнее, хоть и проще.

Предлагаю называть это всё "Расширенный психологический тест". Предлагаю даже расписать его сожержание:

1)Стандартные психотические дела 😊
2)Тест на стрессоустойчивость, определение типа реакции на стресс. Это же и будет влиять на способность сказать нужные фразы в нужный момент.
...
в целом тема отдельная и без медицинского образования можно даже её тут не заводить, только описать в общих чертах.

Ещё одна корректировка - советую вам поменять слово "достоин" на другое, оно воспринимается как заслуга и привелегированность, хотя если разобраться Вы имеете ввиду "незапомоенность" в запрещающих пунктах.

kilmister
Не хочется баянить, но - лично я в ближайшие несколько лет не жду легалайза. А там, видно будет... Думаю, либо легализуют без лишних сложностей, либо не решатся вовсе. Но в сильно геморройной процедуре НИКТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, ни соискатели лицензий, ни продавцы оружия.

А я всегда говорил, что если будет надо, завтра покажут кучу положительных сюжетов по ТВ, расскажут как это хорошо, что народ за последние годы стал супер ответственным, все из себя правильные, а милиция не справляется, да и не должна, и все -будет КС. Просто денег сейчас не заплатили сколько надо. Ведь кто у нас представляет КС? Ижмех? ВСЕ. Остальных можно еще считать за ноль целых буй десятых. БЫло бы 5-7 заводов, уже давно бы разрешили. Сейчас умудряются едва сводить концы с концами делая гладкоствол, еле выкарабкиваются.

По поводу мудаков это тема страшная! Я блин знаю одного... мы с друзьями когда узнали что он получил одновременно и права и лицензию на травмат, договорились на улицу больше не выходить в городе где он живёт.
Это жесть неописуемая какие глубины тупизма человек обнаруживает.. Это ему однажды в руки попал мой пневмат в переполненной людьми комнате, он направив (не видя этого) на толпу раз 5 нажал на спусковой крючёк со словами "а чо он не стреляет?".
Долго потом его учил словесно... а толку ноль. Более того, чел работает в юридической сфере.

Вот как от таких челов оградить стволы, скажет кто-нибудь?

или, свят-свят, сотрудников милиции.

Говорите, участковый должен своё слово сказать?
Он для начала должен начать РАБОТАТЬ.

При том, как оно есть сейчас, такое предложение - лишь чисто коррупционный способ решить вопрос благосостояния участковых (скажем, не идут они на нынешнюю з/пл, давайте их новыми взятками завлечём!

Участкового по месту моей прописки я в глаза не видал НИКОГДА.

Никто не знает, кто живёт в нашем доме, кто как себя ведёт, у кого "белочка" - регулярный гость, кто самоутверждается с помощью огромного барбоса, кто соседям покоя не даёт, кто притон держит...

Дог
Компьютеры говорите? Сдавал я на права, и потом ходил категории открывал. В классе компьютерном. Техника неподкупная, какие могут быть взятки? Да легко! Стоит один комп, и сажают за него народ не просто так, а с заносом который. Нет заноса - комп не рабтает. Выключен. Секрет прост: Какие кнопочки не нажми - всё ответ верный. Так что бороться с коррупцией с помощью компа просто: Заполнил анкету, и нажал пимпу "отправить" И всё на этом.

+1. Лично проходил компьютерное тестирование, этим самым сдавая итоговый экзамен (!) По одной сложной технической дисциплине.
Тест был мной успешно взломан, сдал на отлично. Признаюсь честно, в предмете ни в зуб ногой, просто очень нужно было сдать, истиория долгая.

С компами всегда было всё проще.
Сам помог однажды полгруппе девчёнок сдатьтест по английскому, на компах. Получили четвёрки и пятёрки, за кого я решал, и сделал это я одновременно с решением своего теста, на отдельной машине.

А уж взятки компами не победить никак, технику разрабатывает, обслуживает и эксплуатирует человек. Чем меньше людей в системе тем меньше внутреннего контроля и тем с меньшим числом людей взяточнику нужно делится.

kilmister
Всё равно КС достанется тем, кому деньги позволят "просто купить", а фанаберия не позволит "с простыми" за одной партой сидеть.

"С чумазыми" 😀

Coolaz
Тест был мной успешно взломан, сдал на отлично.

Заранее, не будем говорить какими способами 😊 стали известны особенности тестирования, состав билетов и около 60% ответов. Преподаватель был мега-строг, стоял буквально за спиной на протяжении всего теста, однако предыдущая ночь ушла на зашифровывание ответов на 80 вопросов в часы с памятью на 30 телефонных номеров (в кажодом 8 символов латинницей и цифры) часы: http://elektroinstrumenty.videosystem.ru/show/show.php?id=4214 .

С них успешно считал 90% ответов, система зачла их. Оставщиеся 10% было решил сам, но не успел нажать "ответ", вышло время. Итог - 90% правильных ответов соответсвовали оценке "отлично".
Этот предмет не связан с моей проф. деятельностью, специальность я сменил и та пятёрка мне в этом помогла.

P.S. Открытие состава теста, само собой произошло электронными способами.

болванку для механизма предоставление права на владение КС изобретать не стоит. Тому же участковому и другому постовому это право государством предоставляется, (причем высшее образование не обязательно, у основной массы постовых его просто нет и получать его они далеко не все стремятся, курс обучения постового 6 месяцев) следовательно механизм обучения, приема экзаменов и т.д. существует равно как и психологическое тестирование при приеме на службу. и то и другое вполне может быть применимо ко всем остальным соискателям права на КС. очевидно проблема государства не в этом...

Coolaz
Заранее, не будем говорить какими способами 😊 стали известны особенности тестирования, состав билетов и около 60% ответов. Преподаватель был мега-строг, стоял буквально за спиной на протяжении всего теста, однако предыдущая ночь ушла на зашифровывание ответов на 80 вопросов в часы с памятью на 30 телефонных номеров (в кажодом 8 символов латинницей и цифры) часы: http://elektroinstrumenty.videosystem.ru/show/show.php?id=4214 .

С них успешно считал 90% ответов, система зачла их. Оставщиеся 10% было решил сам, но не успел нажать "ответ", вышло время. Итог - 90% правильных ответов соответсвовали оценке "отлично".
Этот предмет не связан с моей проф. деятельностью, специальность я сменил и та пятёрка мне в этом помогла.

P.S. Открытие состава теста, само собой произошло электронными способами.

sniper1139
Это написал я и объясню свою точку зрения.
Расматриваю идеальный вариант.
Участковый знает всех на своём участке. Ему не выгодны проблемы. Поценциальный желающий получить КС негде себя ( по бумагам, запросам и тд и тп ) себя не запятнал но(!) - сон в летнюю ночь - участковый знает больше чем написано в заявлениях. И понимает что вот этому конкретному "добропорядочному" гражданину КС хотя бы пока давать не стоит ( не сколько не стоит ). Хотя бы до "совершеннолетия". Ибо если что - и с участкового будет спрос, и не маленький.

Насчёт "его сферы интересов", я уже владею ворохом оружия, но участковых, ни по месту прописки, ни по месту факт. проживания, это ни капельки не интересует. Нормально? 😊 Нет, конечно, мне так удобнее...

Не будем об этом. Суть в том что тесты были на обычных персоналках, в лабораторных помещениях, с не слишком строгим к ним доступом как физическим так и сетевым.

sniper1139
Это написал я и объясню свою точку зрения.
Расматриваю идеальный вариант.
Участковый знает всех на своём участке. Ему не выгодны проблемы. Поценциальный желающий получить КС негде себя ( по бумагам, запросам и тд и тп ) себя не запятнал но(!) - сон в летнюю ночь - участковый знает больше чем написано в заявлениях. И понимает что вот этому конкретному "добропорядочному" гражданину КС хотя бы пока давать не стоит ( не сколько не стоит ). Хотя бы до "совершеннолетия". Ибо если что - и с участкового будет спрос, и не маленький.

Любой здравомыслящий человек на месте участкового в такой ситуации будет давать только отрицательные рекомендации. Зачем участковому рисковать. Вдруг владелец потеряет свой КС или его украдут или он совершит с ним преступление или самооборонится или произойдет несчастный случай. А участковому придется разделить ответственность за проишествие. Нет уж у участкового на каждого притендента на лицензию найдется оперативная информация(источник раскрывать нельзя) о неблагонадежности.

Coolaz
Не будем об этом. Суть в том что тесты были на обычных персоналках, в лабораторных помещениях, с не слишком строгим к ним доступом как физическим так и сетевым.

D!m@n
Конечно, абсолютно защищенных компьютерных систем не бывает.
Но я Вас уверяю, что в создании хорошо (на более чем достаточном уровне) защищенной системы централизованного компьютерного тестирования нет ничего невозможного.

Тем более когда нет доступа вообще к системе, нет даже устройств ввода и некуда их подключить. И когда нет связи с интернет.

TigroKot-2
Тем более когда нет доступа вообще к системе, нет даже устройств ввода и некуда их подключить. И когда нет связи с интернет.

P.S. Хотя насчет отсутствия устройств ввода - это Вы все же погорячились 😊

D!m@n
Конечно, абсолютно защищенных компьютерных систем не бывает. Но я Вас уверяю, что в создании хорошо (на более чем достаточном уровне) защищенной системы централизованного компьютерного тестирования нет ничего невозможного.

Не спорю, всё зависит от уровня организации.

TigroKot, насколько я понимаю, предлагает создать вообще автономную систему без участия людей, чтобы исключить коррупцию, я прав?

Mihail.Sk2
Любой здравомыслящий человек на месте участкового в такой ситуации будет давать только отрицательные рекомендации. Зачем участковому рисковать. Вдруг владелец потеряет свой КС или его украдут или он совершит с ним преступление или самооборонится или произойдет несчастный случай.

Именно так. В нашем ЛРО при входе висит плакат, большими буквами: "Чем меньше оружия на руках у населения, тем крепче сон милиционера".

Coolaz

Не спорю, всё зависит от уровня организации.

TigroKot, насколько я понимаю, предлагает создать вообще автономную систему без участия людей, чтобы исключить коррупцию, я прав?

".

Совершенно верно... И это не так сложно как тут пытаются представить. Человека можно посадить только на проверку/наблюдение для подтверждения правильности работы системы, но никак не на вынесение вердикта, поскольку как только появится такая возможность, сразу появится и возможность своровать.

В конце концов электроника сейчас позволяет очень многое, и ничего сложного там нету. Я знаю человека который делал автоматизированную сертифицирующую систему которая выполняла ряд тестов, идентификацию, и кое что еще. Система работала на 2х компах и 1 ноутбуке. Все.

Это дешевле чем посадить 10 дебилов которым каждый месяц надо платить зарплату, содержать их потом когда они на пенсию пойдут, и проверять а своровал ли он или нет.

В конце концов, роботы как то умудряются сварить кузов в нужных местах, а другие роботы умудряются проверить работу первых.

Достаточно соискателю ЗНАТЬ что надо делать, знать законы, знать правовую базу.

Психологические тесты работающие на одном писюке по нашей, российской технологии перетряхивают так мозги, что знай не знай -не получится наипать. Забыл к сожалению фамилию этого ученого, если наткнусь на его разработки -выложу.

Устройств вывода нет? И ввода? Прям вот такой совсем железный ящик? А программу то как ставить будут? Снимут? Значит есть разьём. Соответственно подключатся и что надо похакают. Микрософт никак с хакерами не справиться, так и тут взломают. Ибо придумывает это всё один, а думают как взломать - обойти тысяча. Может и не таких умных, как тот один, но коллективный разум обычно справляеться. Пломба? Ну поделимся с пломбировщиком. Он тоже вкусно поесть, и на Канары слетать хочет. Занос? Да просто, инструктор же и будет тонко намекать. Гайцы с делом справились, почему с ним не справяться разрешители?

------------------
Lupus lupo homo est

У нас под всеми документами ставится подпись ответственного. Так как ошибки совершают все, а при должной мотивации ЧЕЛОВЕКА обмануть сложнее на порядок. И человек пока ещё неизмеримо умнее.

Именно поэтому все ответственные проверки/экзаменовки, принимают люди. Выдают документы и так далее.

ПОдменить людей машинами можно во многих сферах жизни, но в принятии решений (!) это пока технически невозможно.

Полное психологическое тестирование машина произвести не способна, так или иначе будет психиатр, который ставит подпись.

Машина неспособна:
1)провести с человеком осмысленный разговорный диалог;
2)оценить его моральные установки;
3)оценить при коротком разговоре в кабинете походку, мимику, жесты, положение тела, цвет кожи, насколько опрятно одет, запах кстати тоже;
4)невозможно машине вызвать у человека спровоцированные эмоции:
-страх (напугать)
-стыд (пристыдить)
-агрессию (нагрубить)
-любые другие реакционные чувства.

Пример из моей жизни - при разборках с военкоматом поступила жалоба на меня из краевого что я якаобы себя неадекватно вёл, грубил (и смех и грех, невменяемой как раз была врачица). Наш военком пригласил меня на беседу, в ходе которй и проверил грязные инсинуации, путём накаления "беседы" до конфликтного уровня с переходом на мат, но без оскорблений. Я отреагировал спокойно, продолжили говорить по теме. Выводы военком сделал.

Так же машина неспособна: оценивать нестандартные реакции (с отбраковкой нормальных кандидатов).

Оценивать харакетеристики личности по тембру речи машина может, однако она не может спросить - почему ваш голос такой подавленный сегодня. И не может воспринять ответную информацию, например, сегодня попугайчик сдох, вот я и пришёл такой расстроенный. Не может обработать человека с ограниченнымим возможностями, например у него заикание.

В общем, в чём в чём, а в принятии решений машина не может участвовать.
Быть инструментом квалифицированного врача, с образованием, ординатурой и практикой, может, но заменить такого врача - никак нет. И ответственность на машину возложить неозможно!

Поэтому врач с подписями будет всегда.
Другой вопрос, что люди как и машины настраиваются и мотивируются руководством. А именно - за взятку тюрьма и каторга, за недобросовестные решения - наказание, за просчёты в работе - порицание.
+ моральные установки с чцувсвом долга. Достойная оплата труда и престиж честной квалифицированной деятельности.
Это всё намного проще чем кажется, и вообще люди имеют свойство желать лучшего, стремиться к лчушему, намного полезнее дать им такую возможность чем заменить техникой, будь это даже возможно.

А проги по тестам нужно само собой защищать адекватно и админам платить хорошо.

В настоящее время сушесвуют условно две системы вадачи огнестрельного длинноствола: гладкий и нарезной. Всем известно как и зачем они тесно взаимодействуют между собой.
Уже есть СИСТЕМА! Учет, контроль. Нарезного у народа тьма!
Организационно можно пойти по пути этих двух систем.
Сегодня: Если у гражданина есть гладкий, то через 5 БЕСПОРОЧНЫХ лет он может приобрести нарезное.
Предлагаю:
ЕСЛИ ГРАЖАНИН ИМЕЕТ 5 БЕСПОРОЧНЫХ ЛЕТ НАРЕЗНОЕ - ОН МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ КС В ТОЙ ЖЕ СИСТЕМЕ ПО ТЕМ ЖЕ ЛИЦЕНЗИОННЫМ И ПРАВОДЫМ НОРМАМ, ЧТО И ДЛИННОСВОЛЬНОЕ НАРЕЗНОЕ.
Вот у меня 3 нарезных ствола разных калибров, будет КС.
А то, блин, компютеры, участковые!
Всем удачи.

А чё мусолить-то.Зачем оно ВАМ? Жили без этого и ещё перебьётесь. Размечтались- прямо дети малые. 😊

Зачем оно ВАМ

ЕСЛИ ГРАЖАНИН ИМЕЕТ 5 БЕСПОРОЧНЫХ ЛЕТ НАРЕЗНОЕ

------------------
Lupus lupo homo est

Итого 10 лет ожидания? Зачем? И вопрос, если мне нужен пистолет, зачем мне тратить деньги на гладкое, и нарезняк? Ибо придеться покупать же для владения?

Час от часу не легче! Какое нахрен ожидание!
Еще раз:
Сегодня КС - никак. Много причин, социальных, финансовых политических и пр, в том числе и обсуждаемые здесь.
Предлагаю сделать ПЕРВЫЙ ШАГ ДЛЯ КОТОРОГО ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ:
нормы, лицензии, контроль и пр.
Что не понятно-то?
После того, как КС появиться у людей без диареи, то можно делать второй шаг и пр.
В Вашем предложении мне читается м.. даже незнаю как приличне сказать,
ну например: если не мне (не могу ждать - обсираюсь!),
то и вам нехрен (собака на сене).
Всем удачи!

Много причин, социальных, финансовых политических и пр, в том числе и обсуждаемые здесь.

ПЕРВЫЙ ШАГ ДЛЯ КОТОРОГО ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ

если не мне (не могу ждать - обсираюсь!),
то и вам нехрен (собака на сене).

------------------
Lupus lupo homo est

В идеале - уведомительная регистрация.

Если КС действиельно нужен - то это просто треп...

QUOTE]Моё предложение всегда было, что процедура лицензирования должна быть не сложнее и не геморнее той, что есть сегодня, для резинострелов[/QUOTE]

Ну, это вообще ни в какие ворота!
Всем удачи!

это вообще ни в какие ворота

------------------
Lupus lupo homo est

Ну, это вообще ни в какие ворота!

После того, как КС появиться у людей без диареи, то можно делать второй шаг и пр.
В Вашем предложении мне читается м.. даже незнаю как приличне сказать,
ну например: если не мне (не могу ждать - обсираюсь!),
то и вам нехрен (собака на сене).

Coolaz

Машина неспособна:
1)провести с человеком осмысленный разговорный диалог;
2)оценить его моральные установки;
3)оценить при коротком разговоре в кабинете походку, мимику, жесты, положение тела, цвет кожи, насколько опрятно одет, запах кстати тоже;
4)невозможно машине вызвать у человека спровоцированные эмоции:
-страх (напугать)
-стыд (пристыдить)
-агрессию (нагрубить)
-любые другие реакционные чувства.

.

Мда... Я не знал, что вы знаете так мало и от этого у вас такие плоские суждения. Ладно, не буду спорить, спорить в этой теме это все равно что воду в ступе толочь. А время дорого.

Как верно написал kilmister - государство у нас БЕЗответственное(к сожалению).
Как написал Mihail.Sk2 - "необходимо повышать эффективность работы разрешительной системы". И он же - "Нет уж у участкового на каждого притендента на лицензию найдется оперативная информация(источник раскрывать нельзя) о неблагонадежности". - противоречие на мой взгляд.

Как не крути - с одной стороны не существует никаких проблем разрешить КС хоть завтра. С другой ( и наиболее обсуждаемой стороны ) - никто не знает что начнётся послезавтра.
Мне ясно одно - легализовать его придётся постепенно.
К примеру сначало разрешить хранить/перевозить но не носить скрытно(а так же открыто) айпишникам. Как гладкий для самообороны.
Возможно одновременно или через год разрешить владельцам РСов.
На владельцев (а так же их стаж) гладкостволов/нарезных я бы не особо ориентировался ибо длинный ствол есть длинный.
Пойдёт применения а значит - нужно изменение взглядов на самооборону и самооборонщика.
Пойдёт неправомочное применение ( к примеру при ДТП ) - нужно ужесточить наказание за это.
Изучить опыт других стран но не только США (там просто) и не только Германии(там сложно) но и Прибалтийских(к примеру).

Как написал Mihail.Sk2 - "необходимо повышать эффективность работы разрешительной системы". И он же - "Нет уж у участкового на каждого притендента на лицензию найдется оперативная информация(источник раскрывать нельзя) о неблагонадежности". - противоречие на мой взгляд.

Повторюсь, не вижу логической связи между владением охотничьим оружием и правом на владение оружием самообороны.
Ответственность?
А может, это эксклюзивное право также предоставить водителям с 30-летним стажем безаварийной езды? Тоже, видимо, ответственные... или просто не ездят вообще 😛 И не важно, что автомобиль и пистолет разные вещи. Винтовка и пистолет - тоже.

И правда, люди придумывают такие условия, чтобы просто "отсеять побольше лишних", но самому непременно войти в число избранных 😊 Смешно...

Знаете, насчёт "с чего-то начать", "постепенно"...
Они и так утверждают, что идут по пути легализации оружия постепенно: газовое, газовое с возможностью... длинноствольное самооборонное...
Зачем нам такая странная постепенность, при которой вначале право на оружие получат спортсмены, охотники с 10-летним стажем, офицеры спецслужб?..
Да, уж простите, я из тех, кто считает - всем или никому!
(разумеется, дееспособным, законопослушным и т.д.)
Привилегированные категории есть и сейчас. Если уж это благо, то пусть и остаётся как есть.

Начать с легализации владения и хранения по месту жительства?
Ну, можно, конечно, но зачем?..
Это будет оружие самообороны, которое невозможно использовать для самообороны.
Просто из мазохизма?
Или из фетишизма?

Незнаю, незнаю...
Нужно же с чего то начать.

Вот и перебирам разные варианты.
В основном - отсеивающии других 😊

Начать с легализации владения и хранения по месту жительства?
Ну, можно, конечно, но зачем?..
Это будет оружие самообороны, которое невозможно использовать для самообороны.

sniper1139
Незнаю, незнаю...
Нужно же с чего то начать.

Вот и перебирам разные варианты.
В основном - отсеивающии других 😊

Начинать, ИМХО, надо с внесения денюжек куда надо. Перед этим уточнить тех лиц, кто конкретно дает добро на это дело, а мы тут фигней страдаем, на самом деле.

TigroKot-2
Начинать, ИМХО, надо с внесения денюжек куда надо. Перед этим уточнить тех лиц, кто конкретно дает добро на это дело,

уточнить тех ,кто будет это бабло закатывать

------------------
Lupus lupo homo est

Mihail.Sk2
Ну почему же. Многие используют гладкоствол для обороны жилища. Пистолет(а особенно револьвер) по многим параметрам подходит для этих целей гораздо больше.

kilmister
Честно говоря, не уверен, что удержусь от нарушения закона, если мне будет дано право только на хранение дома, без ношения. Дома мне пистолет без надобности...

+1000, пистолет нужен на улице а не на полке дома.

Лично я не отказался бы коллекционной лицензии. Для Р-08 например и Маузера 96.

Тема затухает....

Интересный подход. Куча идей о том как придумать идеальную систему. Зря. Хохма в том, что какие бы правила и законы не придумывали, оружие у народа будет иметь некоторые негативные моменты.
Будут убийства с применением, будут несчастные случаи. Будут единичные случаи массовых расстрелов. Это нужно понять и принять как оборотную сторону медали.

Общество должно понять что оружие это не зло и не благо. Это просто другой подход. Все затычки, условности, процедуры и ограничения это лишь повод для того чтобы часть общества имела иллюзию безопасности. И не более того.

Споры о том, нужно ли поменять общество, чтобы оно приняло идею оружия или обладание оружием изменит общество очень похожи на споры о том что было раньше - курица или яйцо.

Если Россия считает что оружие у населения это нормально, то никакие лицензирования, стажи, инспекции и разрешительные комиссии ничего не изменят. Можно просто завезти в хозтовары партию, ПМ, Глоков и Беретт. Результат будет точно таким же.

Развезли разговоров-то. Слов умных наговорили. "Требования", "лицензии", "обучение", "экзамены"...

Кули тут думать? Воще всё просто на самом деле: "Свободная продажа" и "Оружие в массы"!
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/751271C7465F91EC.html?login_from=&post=

Сидите тихо, нам сейчас всё расскажут.

"Но, с другой стороны, плохие граждане тоже ведь буду бродить по улицам с автоматами и в нас прицеливаться... " (Ирина)

"Мне лично будет страшно выходить из дома, зная, что у любого встречного может быть оружие." (Татьяна Сумихина)

Говорят штампами, как роботы. Слышу слово "оружие" - выполняю программу Генератор мнения в режиме выбора случайной фразы.

Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Ой, много букв! Есть старый анекдот про обезьяну которая бегает по лесу и всех баламутит, смысл в том что кто имел (кто хотел иметь) тот и владеет ВЕЩЬЮ, а кто бегал с голым задом тот и будет продолжать бегать. Рабам же оружие не полагается. По этому все измышления кому давать право, а кому лево не актуальны для государства. Продолжаем наслаждаться дробовиками, ну а если прижмет, то у всех есть ножовка по металлу? Тссс: мы тут законопослушные и максимум чем грешим это административными правонарушениями товарищи правоохранители. Я в свое время хотел осу уже после ружья по быстрому купить, но гад участковый не дал. Боится, ну конечно я тот псих который может и пальбу учинить. Но помню как сидел с ружьем собранным после чистки и коробка патронов передо мной, рука за патроном потянулась и к зарядному окну ружья, сразу мысль появилась, что я косяк делаю, подумал и положил патрон в коробку и никогда больше всякие глупости не делал.

Если хочется пистолет, купите себе автомат или пулемет и желание покупать пистолет пройдет. Если кто то мне попытается возразить? Ну я просто думаю что АКМ или ПК эффективнее как средство защиты. Если кто вспомнил закон, то закон писался людьми, а не Всевышнем, поэтому априори ущербен, и пусть пойдет и отнимет такие опасные игрушки у Рамзана Кадырова, боится ну таки значит лицемерит.

Все по моему скромному мнению, можно сказать мысли в слух.

Aeroplane
Говорят штампами, как роботы. .

не, не роботы... рабы.

Почитав тот тред на мейле - я заметил, что мнооогие обыватели почему-то не различают "оружие" и "право применять оружие". Они говорят, что "было бы ружжо - перестрелял бы соседей, которые громко кричат\поют\спят". Хочется спросить: "У тебя есть и так кухонный нож - что ж ты сейчас их не переубиваешь?"
В общем создается впечатление, что люди просто не понимают сути.

kilmister
Повторюсь, не вижу логической связи между владением охотничьим оружием и правом на владение оружием самообороны.

Дог
Ну это можно и скинуться.

Да, вот так пошли к Медведеву и скинулись 😊

Aeroplane
Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Соловей конкретно отбивает свои бабки. У ноего конкретная медийная цель, они её и выполняет. Сама постановка вопроса предуматривает дурацкие результаты, + эти штампованные мнения, им же самим и написанные.

Смешно подумать, что это пишет народ. Это профессионал, молодая смена для Познера.

По делу:
Вспомнил про аналогииправа на КС и права на управление автомобилем. Разница в том что за рулём любой дурак на уровне животных инстинктов избехает любых аварий, а владелец КС не рискует, если носит его не по правилам, применяет и т.д. То есть, риск самострела есть конечно, но речь не об этом.
Так что мой вывод - выдача прав на КС длолжна быть принципиально жёстче чем водительских прав.

Уведомительный порядок выдачи - ну извините, не в ближайшие лет 100, это возможно если прямо сегодня начать воспитывать детей как "новую расу" 😊 Убрать быдланство, ненависть к начальству, ненависть друг к другу, и многое другое. Хотя объективно на это может и 100 лет не хватить.
Отсеивать дебилов и гопников, жёстко 😊

Дебилы и гопники сами отсеются. Жестко и сравнительно быстро.

------------------
Lupus lupo homo est

как раз по той же логике, что раньше камрады описали - у Вас есть УЖЕ нарез, Вам уже могут выдать КС. Стало быть Вы ратуете за подобный оборот.
Но Вам совершенно невдомек, что есть люди без охотбилетов, и им тоже, знаете ли, хочется обороняться с помощью КС. Ну нет у них ружей, и не планируется. Потом выходит закон, и им надо 10 лет дурака повалять, чтобы тоже получить право на самооборону с огнестрельным оружием. Ну Вы хоть посмотрите на свое предложение с другой стороны, хоть раз.

Е-мое! Во народ!
Еще раз повторяю, то что предлагается мной - это ПЕРВЫЙ ШАГ по самому короткому пути к КС, для которого все (ну, почти..) есть.
Начинать нужно имеенно с него.
Второй и все следующие, которые могут быть выполнены через год-два после первого, это уже изменение законодательства в направлении упрощения выдачи КС. И решения эти будут принматься опираяь на незбежно(!) позитивный опыт первого шага ( см. мои посты выше).
Вы еще эти два года будете академически п3.14зд2.71ть о проблемах КС, а наши депутаты и иже с ними с обычной для них наглостью будут утверждать, что это сложно, нахрен никому не надо, быстро прострелят нам жопу и пр. мудянку.
Я предлагаю персонально для Вас ( и иных страдальцев) самый короткий путь к КС, который Вы или намеренно и или еще почему не хотите видеть!
Всем удачи!

Дог
Дебилы и гопники сами отсеются. Жестко и сравнительно быстро.

Ну, не скажите. Отсеивать будут они, тех кто пацанчику на пиво не дал а потом в ответ на мат на % послал.

Ermolaev
Вы еще эти два года будете академически п3.14зд2.71ть о проблемах КС

Тема наша конечно большая, но всё же, если прочитать, становится понятно что КС нам не видать и через 5 лет, и не потому что депутаты мудаки, а потому что большое им спасибо что думают головой прежде чем принимать такие решения.

Ждать 10 лет для КС это для меня полный бред. И это не первый шаг, а уход от ответственности, чтобы не думать сегодня а сделать так чтобы кто-то за нас подумал завтра.

Все эти годы владения просто отмазка чтобы не делать РАБОТУ по выдаче. Так оно через пень-колоду и будет идти, с такими рассуждениями.

Кстати, выдача нарезняка охотникам связана непосредственно со стажем в охоте и владением гладким для ОХОТЫ. КС - нет. ПРи выдаче пробивается репутация по браконьерству, отстрелу неправильному и т.д.
Нарезняк даётся охотнику для большей дальности и более высокого качества охоты, а не для покушений на президентов. Из этого и проистекает норма о стаже гладкого.

Если КС по стажу - то только после травмата, они хотя бы связаны по целям использования.

Тема наша конечно большая, но всё же, если прочитать, становится понятно что КС нам не видать и через 5 лет, и не потому что депутаты мудаки, а потому что большое им спасибо что думают головой прежде чем принимать такие решения.

Ну и? Пока ответ от этих "гловастых" депутатов один - НЭТ!

Ждать 10 лет для КС это для меня полный бред.

Можете бредить и дальше. Адью..

Читая такие "рассуждения" становиться понятнее - чего это нету таки КС?

Кстати, выдача нарезняка охотникам связана непосредственно со стажем в охоте и владением гладким для ОХОТЫ. КС - нет.

Ой, молодец: "кстати"!

Ну, а что такое стаж на охоте, как не в том числе:
личная дисициплина,
социальная и пр. устойчивась,
физ. и иной здоровье.
Да, что я опять о том же!
Ухожу от этого п...жа.

Дог
Дебилы и гопники сами отсеются. Жестко и сравнительно быстро.

Вопрос только, сколько погибнет нормальных людей от шальных пуль и неадекватной реакции, а так же сколько их детей и женщин. А так, да, а главное -просто.

TigroKot-2
Вопрос только, сколько погибнет нормальных людей от шальных пуль и неадекватной реакции, а так же сколько их детей и женщин.

А сколько погибло в Молдавии или Прибалтике?

Redfield
А сколько погибло в Молдавии или Прибалтике?

В молдавии и прибалтике нисколько не погибло 😀 Потому что им просто не дали КС. И власти четко блюдут закон, выставили такие требования, которые тут и не собираются выполнять. В прибалтике если вы припарковались неправильно или пьяным вас поймали за рулем -КС измают. А у нас начнется: права нарушают, конвенции нарушают...

ЗЫ: и опять таки, а что вы знаете о специфике оружейного закона молдавии и прибалтики? Там КС раздают гопникам и подонкам?

gwathedhel
+1

За гопников переживаете, да падонков? 😀 Какое у нас толерантное общество! 😀 Хотя у нас обычно о других не думают. Стесняюсь спросить, Вы гопник?

Причем тут гопники то?

-Вопрос только, сколько погибнет нормальных людей от шальных пуль и неадекватной реакции, а так же сколько их детей и женщин.

-А сколько погибло в Молдавии или Прибалтике?

Потому что им просто не дали КС.

Будут перестрелки, будут. И случайные жертвы будут.
А что бы небыло - нет КС в массы! Так что ли?

gwathedhel
Причем тут гопники то?
вопрос-ответ. К тому, что у них почему-то не гибли массово хорошие люди, а у нас резко должны.

Просто если уж встреваешь в чужой разговор, так тему чуть прочти, о чем люди пишут. ИМХО.

TigroKot-2
В молдавии и прибалтике нисколько не погибло Потому что им просто не дали КС.

На моём глобусе в странах Балтии люди могут приобретать и носить короткоствольное оружие уже больше 10 лет. Как и в Молдавии, собственно.

Redfield
У Вас, видимо, какой-то альтернативный глобус. С альтернативной историей и цивилизацией, находящейся альтернативном уроне технического развития.

На моём глобусе в странах Балтии люди могут приобретать и носить короткоствольное оружие уже больше 10 лет. Как и в Молдавии, собственно.

У меня глобус альтернативный, но только по отношению к вашему. По отношению к глобусу нормальных людей -он у меня совершенно нормальный. И на этом глобусе, ни в прибалтике, ни в молдавии, всяким придуркам ничего не дают, ни КС, ни газюк. В молдавии и прибалтики действуют очень строгие нормы, поэтому там КС не попадает к таким людям. Если ты уже получил его, с ним очень легко расстаться по причинам которые я уже описал, повторяться не буду. И там не раздавали всякой шушере просто так, кроме того, не знаю как в молдавии, за взятку в прибалтике разрешение не купить, в отличие от россии.

По-моему, мы ерундой здесь занимаемся.
Вопрос лежит в иной плоскости.
То, будет ли легалайз и когда, зависит не от законодателей.
Они могут и завтра внести изменения в ЗоО. Но не будут этого делать, пока им за сей труд не предложат достойную оплату. Дело, собственно, только за этим. Никакие аргументы вроде "россияне дикие и не готовы" - не встанут между депутатами и деньгами.

На сегодня, между нами и КС стоят лишь 2 резона.

Заводы, изготавливающие пистолеты в России, сейчас вполне обеспечены заказами (идёт перевооружение ВС и МВД на новые системы, да и потенциал "травматики" пока не иссяк). Их руководство понимает, что просто не осилит сейчас гражданский КС. Недаром недавно руководство "ИжМеха" и высказывалось, мол, рано пока. Читай, иностранцам отдавать рынок они не хотят, а сами сейчас не смогут освоить.

Главное: бизнесмены, которые торгуют оружием, пока не видят в этом сегменте рынка достаточного потенциала.
А пролоббировать изменения в ЗоО могут ТОЛЬКО они.
Все эти интернетовские баталии, с банками мочи, психотестами и идеями устроить в ОЛРР столпотворение, получая новые разрешения каждый месяц - для кого это???
Думаете, тех, кто занимается дистрибьюцией оружия, это интересует?! 😀
Или депутаты пожалеют нас, убогоньких, и сделают нам легалайз бесплатно, добровольно отказавшись от аппетитного куска?

А бизнес заинтересуется, если будет маячить перспектива продать несколько сотен тысяч пистолетов.
Ради 2-3 тысяч никто париться не будет, забудьте!

И вот, при всём этом, мы тут на форуме обсуждаем, как бы сделать так, чтобы круг избранных был как можно Уже. Верной дорогой идём! 😊 Они на всё это смотрят, и им очевидно, что в таком виде КС просто не нужен.

Господа, легалайз либо будет массовым, либо не будет его вовсе!

Ну что ж... Всё правильно.
ПМ у нас один, ТТ со складов врятли пойдёт по характеристикам патрона, остаётся импорт.
Вот накупим мы все Беретт, Вальтеров и всего остального и ... и будем смотреть на них, разбирать, смазывать и снова собирать. Ибо без патронов это - +- килограмм металла или пластика. Да и откуда нам взять все эти 9на19 когда наши заводы их не выпускают. Или выпускают?...

sniper1139
Ну что ж... Всё правильно.
ПМ у нас один, ТТ со складов врятли пойдёт по характеристикам патрона, остаётся импорт.
Вот накупим мы все Беретт, Вальтеров и всего остального и ... и будем смотреть на них, разбирать, смазывать и снова собирать. Ибо без патронов это - +- килограмм металла или пластика. Да и откуда нам взять все эти 9на19 когда наши заводы их не выпускают. Или выпускают?...

Мне почему-то кажется, что у нас больше шансов на что-то вроде "Викинга" (ПЯ). Распродать со складов остатки устаревших пистолетов - дело нехитрое, но, видимо, идея никого не заинтересовала.

Я всё это к тому написал, что идея ограничить круг лиц, "кому можно КС" (С), это тупик. Чем меньше будет потенциальных покупателей, тем меньше вероятность того, что проект будут лоббировать. А без денежного лобби, простой милостью депутатов, этого просто не будет никогда. Даже если криминогенная ситуация на улицах обострится до предела. Вернее, нет, именно в этом случае легалайз вообще исключён 😊

И не стоит даже рассуждать о том, что КС для охотников с 10-летним стажем это первый шаг. Никому этот шажок не нужен. Заинтересованные лица мыслят совсем другими цифрами.

kilmister
Выпускают. И на вооружение он уже принят.

Мне почему-то кажется, что у нас больше шансов на что-то вроде "Викинга" (ПЯ). Распродать со складов остатки устаревших пистолетов - дело нехитрое, но, видимо, идея никого не заинтересовала.

Я всё это к тому написал, что идея ограничить круг лиц, "кому можно КС" (С), это тупик. Чем меньше будет потенциальных покупателей, тем меньше вероятность того, что проект будут лоббировать. А без денежного лобби, простой милостью депутатов, этого просто не будет никогда. Даже если криминогенная ситуация на улицах обострится до предела. Вернее, нет, именно в этом случае легалайз вообще исключён 😊

И не стоит даже рассуждать о том, что КС для охотников с 10-летним стажем это первый шаг. Никому этот шажок не нужен. Заинтересованные лица мыслят совсем другими цифрами.

Ну не совсем так. Я уже писал о том, что все эти препоны и причины которые придумывают чтоб не давать, это просто отговорки, просто надо внести сумму куда надо, но поскольку у нас производителей пистолетов полтора штуки на страну, вот и молчат.

Что касается чисто коммерческого подхода: ИМХО, 90% вероятности что КС будут разрешать после владения например травматикой в течение какого то срока. Ведь, в конце концов нарезняк дают после срока, многие к нему стремятся, однако производители и продавцы почему то не могут продавить чтобы не было этого срока 5 лет.
Пример: нарезняк. Ведь

Видите ли, нарезняк производителям не приходилось ни продавливать как факт, ни оберегать обильными взятками от запрета.
А короткоствол - дело новое, и за его легалайз заплатить придётся много.

производители и продавцы почему то не могут продавить чтобы не было этого срока 5 лет.

Почистил срач.

Про чисто коммерческий подход, мысль пессеместичная, жесткая но может быть и так. В такм случае, не написать ли нам всей ганзой производителям? Я, такой-то и такой-то готов купить стволы при продавливании вами закона 😊

Если депутатам нет до этого дела, то можно заявить о себе, даже совместно с производителями. То есть сделать так чтобы дело им до этого появилось.

Не помешает.

Но политический момент я бы всё же не отметал, иначе к чему бы все эти опросы Соловьёва, гон в прессе на травматику (если он есть конечно). Тема в обществе не мёртвая, и её усиленно каждый раз переворачивают с ног на голову вопросами типа "Как Вы относитесь к СВОБОДНОЙ продаже КС?".
На сайтах некоторых "Короткостволистами" клеймят, делая это слово ругательным (не будем показывать пальцем). Бесплатно Соловей-то не работает, а кто платит тогда?

Кстати некоторое дежа-вю есть. Было уже. Запрещено было страшное и ужасное каратэ. Так вот с его разрешением мир не рухнул.

------------------
Lupus lupo homo est

Coolaz
На сайтах некоторых "Короткостволистами" клеймят

Дог
Кстати некоторое дежа-вю есть. Было уже.

Заводы, изготавливающие пистолеты в России, сейчас вполне обеспечены заказами (идёт перевооружение ВС и МВД на новые системы, да и потенциал "травматики" пока не иссяк). Их руководство понимает, что просто не осилит сейчас гражданский КС. Недаром недавно руководство "ИжМеха" и высказывалось, мол, рано пока. Читай, иностранцам отдавать рынок они не хотят, а сами сейчас не смогут освоить.

Ой, как умно! И вспомнили тока че-та о мудилах с Удмуртии и забыли о Вятских Полянах с их несчетными арсеналами! А как лихо депутатский корпус обходиться с Конституцией без всякого бабла, а просто после удара по жопе сверху говорит о том, что занося ногу над кошкой посмотри- не занес ли над тобой ногу слон.

А бизнес заинтересуется, если будет маячить перспектива продать несколько сотен тысяч пистолетов.
Ради 2-3 тысяч никто париться не будет, забудьте!

А сколь у народа нарезняка- посчитайте! И не надо призывать к массовой амнезии! Говном пахнет.

А не надо ходить по помойкам типа КУМ. ru и прочим местам, где ползают гоблинские боевые мандавошки.

Во! Двумя руками!

А сколь у народа нарезняка- посчитайте! И не надо призывать к массовой амнезии! Говном пахнет.

Хм... Вот ещё момент.
Как вы себе представляете сам факт (чуть было не написал введения) разрешения КС?
Будет обращение президента к народу в вечернем выпуске новостей о том что - "я подписал указ... с завтрашнего дня..."?
Нет конечно. Журналисты если и правы проводя опросы о КС, то только в одном, что многии не знают о возможности приобретения гладкого ствола для защиты и без охотничего билета.

Но политический момент я бы всё же не отметал,

Вы считаете что 500 тысяч стволов за полтора десятилетия это много? На травматиках такой объем получился втрое быстрее.

Имея 20 летний опыт службы, никак не равняю траматики и реальный КС.
Более того, считаю чрезвычайно вредным на данном этапе дела сравнивать травматик и КС.
Считаю, что 1000000/2 организованных людей с практическим опытом применения РЕАЛЬНОГО оружия - это достаточно для того, чтобы получить статистику по КС, от которой будет в дальнейшем просто некуда деться.

Как вы себе представляете сам факт (чуть было не написал введения) разрешения КС?
Будет обращение президента к народу в вечернем выпуске новостей о том что - "я подписал указ... с завтрашнего дня..."?

А Вы, что видели/читали, что Президент РФ обращался в депутатам - "жопу в горсть и быренько поправки в Конституцию РФ"?
Я не видел, но результат...

Ermolaev
Считаю, что 1000000/2 организованных людей с практическим опытом применения РЕАЛЬНОГО оружия - это достаточно для того, чтобы получить статистику по КС, от которой будет в дальнейшем просто некуда деться.

Скажите, а почему эти организованные люди с практическим опытом применения РЕАЛЬНОГО оружия до сих пор не сделали аналогичной статистики по дробовикам и нарезняку? Религия не позволяет?

Постараюсь ответить на вопросы, как их понял.

Я атеист, к иным отношусь с жалостью.

Статистика, о которой веду речь имеет исток в МВД.
Содержание:
возраст, число стволов, процессуальные нарекания.

Для КС:
После выдачи на руки 1000000/2 (условно) КС, прошел год ( условно).
Что имеем (далее не очень сильно фантазирую)?
1) купили 300000 КС;
2) средний возраст 37 года ( в интервал 28-117 лет);
3) с вариантами:
а) застрелили всех из всего, но криминальная обстановка, сука, не изменилась;
б) застрелили всех из всего, криминальная обстановка улучшилась (никого не осталось: Жихарка - "всех убью - один останусь!");
в) никого не застрелили, криминальная обстановка не изменилась;
г) застрелили 117 пидоров и иных засранцев, криминальная обстановка стала песней!
д) НИКОГО НЕ ЗАСТРЕЛИЛИ, НО КРИМИНАЛ СИДИТ и ДЕРЖИТ ПАЛЕЦ В ЖОПЕ.

Примерно такой спектр. Полагаю, что будем иметь что-то типа г) и д)- поскольку есть примеры.

Картина, конечно благостная, но вот ведь какое дело.

По американской статистике постоянно носят оружие порядка 2-х процентов от числа имеющих на это право. Ещё какое-то количество людей носят его эпизодически.

То есть, чтобы обеспечить присутствие на улице полумиллиона стволов, надо выдать 25 миллионов разрешений.

А 10 тысяч стволов нам никакой картины не сделают, их сейчас силовики+охранники носят больше.

sniper1139
Хм... Вот ещё момент.
Как вы себе представляете сам факт (чуть было не написал введения) разрешения КС?
Будет обращение президента к народу в вечернем выпуске новостей о том что - "я подписал указ... с завтрашнего дня..."?
Нет конечно. Журналисты если и правы проводя опросы о КС, то только в одном, что многии не знают о возможности приобретения гладкого ствола для защиты и без охотничего билета.
Тоже дюже интересно... Политический или финансовый вопрос?
Бизнес и политика так переплетины что уже не понятно что было сначала - курица или яйцо ( или то что круче яйца...).
На мой скромный взгляд больше всего ( по вполне понятным причинам ) тормозят... тормозят? Да они его вообще не хотят. Правоохранительные органы. Может я и ошибаюсь конечно, но работа ляжет на них.
На втором месте - рабам оружие не положено ( а то что положено применять почти нельзя ибо... )
Так что вопрос действительно политический...

Вы знаете, в Литве почти 15 лет назад легализовали КС и до сих пор не все в курсе, просто части населения этот вопрос совершенно не интересен, а кому интересен те уже регулярно закупаются в "гастрономе".
А какая работа ляжет на ЛРО, вместо лицензии на резиноплюи по тем же критериям выдавать лицензии на КС?

То есть, чтобы обеспечить присутствие на улице полумиллиона стволов, надо выдать 25 миллионов разрешений.

Не посчитайте за дерзость, но для меня такая арифметика кажется натянутой.

Sniper1139
На втором месте - рабам оружие не положено ( а то что положено применять почти нельзя ибо... )

Видите ли, эксплуатация имеет разные формы.

1)Прямое рабство,
2)Рабство под капиталом
3)Моральное рабство, "общество зрелищ" по Гидебору. Власть зрелищ (когда Гидебор это писал ещё не было слова реалити-шоу). Собственно, как и Бредбери и многие другие.

Сейчас переходный период со второго рабства на третье. И чем меньше раб знает о том что он раб, тем он продуктивнее работает в своём стойле (офис-боксе).

Американцы такие же рабы как и мы, только в более продвинутой стадии. Короткоствол и нам дадут, но не свободу.

Американцы такие же рабы как и мы, только в более продвинутой стадии. Короткоствол и нам дадут, но не свободу.

Наверное, это более актуально будет в ИиП!

По сути, самый большой головняк с легализации поимеет МВД.
Новй уровень проблем, так сказать. Так что главная стопорящая сила - это МВД со своими проблемами, мне так это представляется.

Не думаю, что депутаты сидят и думаю - "вот они, рабы, фиг мы им дадим". Система, построена так, чтобы её части друг с другом боролись а не кооперировали.

Депутаты построены так, что у них от денег пузо ломится, на крыше мигалки и плевать на этот быдляк.

Милиция тоже тому пример - уверен подавляющее большинство чинов в этом ведомстве уверены что: разрешать плохо, много работы, много опасности для личного состава. Запрещать - хорошо, нам меньше гемора и пострелянных товарищей.

Я сомневаюсь, что милицейское руководство всерьез озабочено такими понятиями как "гражданское общество" и вообще воспринимает граждан как овец, которых нужно пасти.
Получается, это дефект в строении самого ведоомства. Который так же тесно связан с дефектом судебной системы.
То есть, начинать нужно с испавления этиз дефектов.
Знаю, идёт судебная реформа. Про реформу МВД кто-нить чёнить слышал? )

Ermolaev
Не посчитайте за дерзость, но для меня такая арифметика кажется натянутой.

Coolaz

разрешать плохо, много работы, много опасности для личного состава

Запрещать - хорошо, нам меньше гемора и пострелянных товарищей.

Сделайте свою. Ненатянутую. Только постарайтесь отталкиваться от реальных цифр. Примите как данность, что все 100% пистолетов никогда не будут на улице.

Что значить сделатьстатистику? Выдумать как Вы?
И что такое: "примите как данность", Вы что аллах?

Вы знаете, в Литве почти 15 лет назад легализовали КС и до сих пор не все в курсе, просто части населения этот вопрос совершенно не интересен, а кому интересен те уже регулярно закупаются в "гастрономе".
А какая работа ляжет на ЛРО, вместо лицензии на резиноплюи по тем же критериям выдавать лицензии на КС?

Получается, это дефект в строении самого ведоомства. Который так же тесно связан с дефектом судебной системы.
То есть, начинать нужно с испавления этиз дефектов.

sniper1139

В общем то уже ответили - не сколько на ЛРО сколько на местные отделения которые начнут ( и веть начнут! ) разбираться с применением КС ( сейчас мы не рассматриваем - правомерно или нет ). Кривая статистики ( кто думает что её нет? ) станет меняться и увы, вверх.

то после легализации КС количество насильственных преступлений резко пошло вниз

Ermolaev
Выдумать как Вы?

SBZ
какой работы, какой опасности?

SBZ
товарищи в каком смысле? "Уголовники-социально близкий элемент"?

Да нет же, я уважаю милицию. Я про то, что при работе будет уже другой подход к личной безопасности. Дураки, если у них будет КС, милиционеров стрелять будут (возможно!) даже чаще чем других.
Я про повышение опасности службы для жизни. Может в чём ошибаюсь, с оперативной работой знаком мало.

sniper1139
Круг замкнулся который раз.

Вопрос в том, с какой стороны нам как гражданам разрывать этот круг? МВД? Производители оружия? Депутаты?
С чего нам, участникам той темы, начинать?

Ermolaev
Что значить сделатьстатистику? Выдумать как Вы?

Ermolaev

И что такое: "примите как данность", Вы что аллах?

Лично я за то что б разрешить любое стрелковое вообще без всяких разрешений, КС-это просто железяка и нефиг делать с это культа.
Вон в Абхазии оружие у каждого и ничего, никаких проблем с этого нет

+1
Вот правильное мнение.

sniper1139
Я про сам факт применения КС. Веть кто то когда то из него выстрелит. Значит - автоматом разбирательство. Значит - "лишняя" работа которая ляжет на плечи простых оперов.
Ведь КС гораздо удобнее носить чем гладкоствол ( ну... как РС ) и его начнут носить.

Осталось объяснить операм про экстраполяцию 😊

Coolaz
Осталось объяснить операм про экстраполяцию

полагаете, что они тупые и этого не понимают

------------------
Lupus lupo homo est

Передачи вроде Соловьёвской, можете смеяться, но мне представляются как раз попытками изучения рынка. А отнюдь не митингами "против КС". Нет такой силы, которая в РФ была бы против КС и готова была бы башлять за чёрный пиар. Или люди против, но на уровне эмоций, или за (чисто теоретически, на уровне эмоций же), или за (и готовы выложить денег).
И некоторым кругам интересно как раз то, как относятся к идее легалайза МАССЫ.
Понимаете? Массы - потенциальные клиенты, а не массы - бабули на завалинке. Но и не горстка самооборонщегов с навязчивой идеей о КС.
Я к тому и клоню, что пара тысяч озабоченных потенциальных клиентов неинтересны. Крупный бизнес хочет увидеть, что КС готовы купить сотни тысяч граждан.
Возможно, следующим этапом изучения рынка всё же будут более конкретные вопросы - "купили бы вы?..", "какую сумму вы были бы готовы заплатить?.."
Наверное, пока осторожничают.

Дог
А кто тогда тупой в МВД? Генералы? Или у них просто свой интерес, отличный от интереса оперов?

kilmister
Я к тому и клоню, что пара тысяч озабоченных потенциальных клиентов неинтересны. Крупный бизнес хочет увидеть, что КС готовы купить сотни тысяч граждан.
Возможно, следующим этапом изучения рынка всё же будут более конкретные вопросы - "купили бы вы?..", "какую сумму вы были бы готовы заплатить?.."

МАКС - у меня нет ничего - мне 5 лет по Вашему?... Отвечать не обязательно.

Coolaz - я незнаю... Я хочу КС но ответ не знаю. Ответ тут рождается.

kilmister
Наверное, пока осторожничают.

Не знаю не знаю, на изучение рынка на мой взгляд не похоже ни на грамм, зато признаков черного PR масса.

Redfield
Думаете их сильно радует перспектива резкого снижения преступности? Чтобы их урезали наполовину, как в Прибалтике? У нас же штаты МВД раздуты вчетверо по сравнению с США.

Не думаю, что оперов не радует такая перспектива. Скорее она не радуте тех, кто платит Соловьёву, в это могу поверить.

MAKC--
Он тут сообщения людей трет

Скажи спасибо что я стёр твоё сообщение, где ты обозвал русских офицеров. (исправил до более цензурного содержания, Coolaz Cosmic)

Coolaz
Не думаю, что оперов не радует такая перспектива.

Redfield

Они просто мечтают о том, чтобы потерять работу.

Coolaz
Скажи спасибо что я стёр твоё сообщение, где ты русских офицеров педиками назвал, мудак.

И вас, уважаемый Coolaz, прошу воздержаться от нецензурщины.
Уважаемый МАКС--, довожу до вашего сведения, что автор темы имеет права поддерживать течение обсуждения в том русле, которое ему интересно. Соответственно прошу воздержаться от оскорблений в его адрес, как впрочем и в адрес других участников.

Coolaz и МАКС-- можете рассматривать это как предупреждение.

Извините, исправил. 😊

В качестве первого шага разрешение нужно разрешить нарезной КС также как длинноствольный нарезняк. Разве что сразу с правом на ношение в населенных пунктах.
Вариант в России очень простой технически: есть работающие ЛРО, есть пулегильзотеки.
Дает неплохие результаты по части отсева криминала.
Дает возможность зарабатывать нашим оружейным заводам на дробовиках.

Безусловно этот вариант легализации имеет недостатки.
Их можно править потом, по факту появления гражданского КС на руках вообще:
1: стаж травматов
2: уменьшение величины стажа
3: отмена стажа или замена его чем-либо другим (сертифицированым курсами? экзаменами)

В качестве первого шага разрешение нужно разрешить нарезной КС также как длинноствольный нарезняк.

Мне кажется, что если бы ЛРО у нас были бы именно работающими, то смысл в самом стаже владения чем-либо пробал бы.

А что не так с ЛРО?

А что так?
Существующий порядок выдачи лицензий на оружие все устраивает?
Или эта клоунада со стажем владения предметом "А" для получения права приобрести через пять лет предмет "Б"?

А какое это имеет отношение к качеству работы разрешительной системы?

А что тогда имеет отношение к качеству работы разрешительной системы?

Задача ЛРО (образно) - стараться следить за тем, что бы лицензии на оружие не попадали в руки тех, "кому нельзя"? Насколько же качественно и эффективно справляется разрешительная система с этой задачей?

Aeroplane
Задача ЛРО (образно) - стараться следить за тем, что бы лицензии на оружие не попадали в руки тех, "кому нельзя"?

Aeroplane
Насколько же качественно и эффективно справляется разрешительная система с этой задачей?

Redfield
Какие у Вас лично к ней претензии?

Aeroplane
Они не заставляли меня сдавать тест.

Можно было бы. Но я клоню к тому, что не одного меня такая халява настигла - тест не сдавал. И в числе прочих, я думаю, было немало людей, которых проверить этим тестом не помешало бы. И среди них многи можно было бы смело отправить погулять.
Образно, конечно, но я к клоню к тому, что сейчас получить лицензию слишком просто. Даже самостоятельно.
Не хочу сказать, что нужно немедленно всё запретить и ужесточить, но таким простым порядок получения лицензии тоже быть не должен.
Разрешительная система должно выполнять требования законодателя. Но получается, что даже эти требования выполняются через раз.

Ну, так работать в нашей стране вообще мало кто хочет.

Самое смешное, что нам объясняют, что нам пока нельзя доверить КС, фактически мотивируя это тем, что разрешительная служба априори не справится с отсеиванием "группы риска".

Aeroplane
Но я клоню к тому, что не одного меня такая халява настигла - тест не сдавал.

Aeroplane
И в числе прочих, я думаю, было немало людей, которых проверить этим тестом не помешало бы. И среди них многи можно было бы смело отправить погулять

Aeroplane
таким простым порядок получения лицензии тоже быть не должен.

Aeroplane
даже эти требования выполняются через раз.

Redfield
А что плохого в простом порядке оформления?

Redfield
Я Вам даже больше скажу - милиция нередко филонит при расследовании преступлений.

Aeroplane
Или эта клоунада со стажем владения предметом "А" для получения права приобрести через пять лет предмет "Б"?

Не, ну 😊 Стаж так или иначе имеет смысл, особенно если реально трудно сразу и всех определить, кто может носить а кто нет. Я бы только не согласился с многоступенчатым (сначала перевладей всеми видами, а потом КС), и с тем, что нужно сначала охотником побыть а потом самооборонщиком.
Есть для самообороны травматы (типа) нелетальные, относил его без нареканий - получи право на КС. Очередное скромное личное мнение.

А свой РС - на перествол до состояния КС, легально 😊

Coolaz
особенно если реально трудно сразу и всех определить, кто может носить а кто нет

Aeroplane
В том виде, в котором он существует у нас сейчас?

Aeroplane
Ну уж вы-то, я надеюсь, сообщили начальству, ИЛС, УСБ и в Прокуратуру?

Я бы только не согласился с многоступенчатым (сначала перевладей всеми видами, а потом КС), и с тем, что нужно сначала охотником побыть а потом самооборонщиком.

Уважаемый!

Мы, вроде, определились, что это ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ШАГ. Самый короткий.
Для которого ну, почти все есть, люди, документы, правила, дисциплина регистрации и т.д. Через год-два можно двигать в сторону упрощения.

Всех с наступающим Новым годом!
Удачи Вам в нем, мужики!

Redfield
Это к чему вопрос?

Это к вашему юмору насчёт милиции, которая нередко филонит.

Redfield
Да.
Что плохого в существующем порядке оформления дробовиков и травматиков?

Aeroplane
Отсутствие обязательной "обучалки", которую должен был бы проходить каждый желающий получить лицензию

Aeroplane
Отсутствие обязательной "обучалки", которую должен был бы проходить каждый желающий получить лицензию.

Aeroplane
Ну и конечно плохо, что "ЛРО раздаёт лицензии всем подряд", как вы изволили выразиться.

ALex_Hyper
Нафиг? Экзамен - да. Обучение - на хрена? Если не можешь пройти экзамен - ищи инструктора и оплачивай обучение. Если можешь сдать сразу - сдавай. Многим из здесь присутствующих такое обучение даром не нужно. Сами поучить могли бы.

Redfield

Если Вам известны конкретные факты - пишите в Прокуратуру.
Если факты Вам не известны - не трепитесь почём зря.

Redfield
В ЗоО она прописана

Они не заставляли меня сдавать тест.

Redfield
Да ничего сложного. Справляются же с определением касательно автомобилей.

Чёт плохо спраляются, на дорогах гибнет как на войне. Люди в стране не бесконечные 😞

Ermolaev
Уважаемый!Мы, вроде, определились, что это ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ШАГ. Самый короткий.

Я вас понял! 😊 С праздником!

Coolaz
Чёт плохо спраляются, на дорогах гибнет как на войне.

Машина - не средство убийства, передвижения ( труповозки бывают ).
Молотком по идеи гвозди заколачивают ( иногда - в гроб ).
Бутылка - ёмкость, не более ( может и на свадьбе быть применена и на поминках ).
КС - средство убийства ( можно изхитриться и бутылки им открывать и на свадьбе и на поминках, но открывалкой он от этого не станет ).
На мой взгляд люди сравнивающии машину и КС как средство убийства - немного не понимают о чём говорят ( но ужасно горды что их слушают ).

sniper1139
На мой взгляд люди сравнивающии машину и КС как средство убийства - немного не понимают о чём говорят

А почему же получаются десятки тысяч трупов? Должна же быть причина тому.

Десятки тысяч трупов, организованных машинами, - это так, разговор "ниочём"...

А почему вообще надо получать разрешение?
Должны быть в законе факторы препятствующие владению оружия и его ншению. Например криминальное прошлое и настоящие, а так же факт принудительного лечения от наркомании, алкоголизма или психиатрических заболеваний. Если этих факторов нет, человек должен иметеь право на владение оружием после достижения совершеннолетия. А осле сдачи экзанена на знаие закона, право на нашение. Понимаете право, а не дорованную властью привелегию.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

человек должен иметеь право на владение оружием после достижения совершеннолетия

На мой взгляд люди сравнивающии машину и КС как средство убийства - немного не понимают о чём говорят

Человек не купит машину не имея прав.

тему в сторону не уводите

Любой адекватный человек не захочет что бы КС достался неадекватному.
Вот и пишем на тему КСа ( не машин, прошу заметить, машины у нас "разрешены").

sniper1139
Любой адекватный человек не захочет что бы КС достался неадекватному.

Может и стоит.
Как? Как их вычислить? Всех прогонять через тесты? Или проще прогнать через тесты тех, кто хочет приобрести оружие, транспорт и прочии чудеса.
Поставить препон для неадекватных отсеивая их из числа претендентов...
Есть предложение лучше?

sniper1139
Как? Как их вычислить?

Всё правильно. Только в наркологии и дурках на учёте состоят уже состоявшиеся. А не состоит половина наверно из тех кто должен в общето состоять.
Их как выявить?

sniper1139
Их как выявить?

(За@бало)

Чем ставить кучи препон на пути адекватных?

Как? Как их вычислить?

Redfield
Ну да, конечно. Десятки тысяч трупов, организованных машинами, - это так, разговор "ниочём"...

Водитель делает всё чтобы не допустить ДТП. От этого чаще всего напрямую зависит его жизнь и здоровье.
Стрелка его оружие угробит в самом крайнем случае полностью кривых рук (самострел).
Поэтому стрелок не так мобилизован и ответственен, как водитель, на скорости летит пуля а не он сам. Прямой угрозы его жизни его собственный выстрел не несёт. Автомобиль для водителя - несёт в том числе смертельную опасность, каждый день.

В этом на мой взгляд основное отличие. Так?

omsdon
Понимаете право, а не дорованную властью привелегию.

Всё так. Не каждому праву есть реальная возмоэность применения в зависимости от условий. Например, крепостных крестьян не сразу могли освободить, многое мешало... избирательное право..

Право частной собственности (ваучеры) тоже задумывались как реализации священного, а получилось ограбление нации, катастрофа..

amateur94
Поэтому для увеличения объема продаж авто нужно процедуру получения прав упростить. И пох на каких-то там погибших. Где-то так.

Категорически не согласен. Государство не есть торговая лавка, даже ругаемое наше.

Coolaz
Водитель делает всё чтобы не допустить ДТП. От этого чаще всего напрямую зависит его жизнь и здоровье.
Стрелка его оружие угробит в самом крайнем случае полностью кривых рук (самострел).
Поэтому стрелок не так мобилизован и ответственен, как водитель, на скорости летит пуля а не он сам. Прямой угрозы его жизни его собственный выстрел не несёт. Автомобиль для водителя - несёт в том числе смертельную опасность, каждый день.

В этом на мой взгляд основное отличие. Так?

Всё так. Не каждому праву есть реальная возмоэность применения в зависимости от условий. Например, крепостных крестьян не сразу могли освободить, многое мешало... избирательное право..

Право частной собственности (ваучеры) тоже задумывались как реализации священного, а получилось ограбление нации, катастрофа..

1) Стрелок должен знать что в случае неправомерного применения наказание будет жостким и неотвратимым. Тогда он будет думать 33 раза, перед тем как взять в руки оружие. Но это не дело из-за нескольких потенцеальных идиотов, лешать ПРАВА на самооборону всех.
2) Вы хотите сказать что в РФ сейчас крепостное право? Если да то нечего вообще мечтать о короткостволе и сотрясать воздуй словами. Надо писать челобитную очередному батюшке царю.
А если крепостного права нет, то пора понять что право либо есть либо нет. И избавится от превычки перестраховыватся всякими запрещениями. Преступникам всё равно на запреты плевать.
И пора перестать рассусоливать слюни по поводу особой ментальности Русского народа. Ментальнасть эта такя-же как и у всех, есть моя жизнь и я хочу её защетить.
И сказки про реки крови которые прольются если народ вернёт себе право на оружие тоже ерунда. Я этих сказак здесь наслушался когда возвращали право на ношениее. Что произашло?, да нехрена кроме уменьшения преступности. А из тех кто лиценьзию получил больше половины каждый день не носят. Тоже самое будет и в РФ.

Категорически не согласен. Государство не есть торговая лавка, даже ругаемое наше.

думаю, надо просто дописать в ЗоО формулировку типа "владелец легального оружия при угрозе его жизни, имуществу или жизни и имуществу других людей обязан стрелять на поражение". все остальное сделает естесственный отбор.

разрешения на кс выдавать так же как на длинноствол, только убрать дурацкую норму "5 лет для нарезного".

На 90% Согласен с предидущим высказыванием.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

VNV
думаю, надо просто дописать в ЗоО формулировку типа "владелец легального оружия при угрозе его жизни, имуществу или жизни и имуществу других людей обязан стрелять на поражение". все остальное сделает естесственный отбор.

"Лицо вправе применить огнестрельное оружие в ситуации крайней необходимости, чтобы:
1) защитить себя или других лиц от нападения, которое реально угрожает жизни или здоровью либо может нанести существенный материальный ущерб;
2) предотвратить незаконную попытку насильственного отнятия огнестрельного оружия;
3) задержать лицо, застигнутое в момент совершения преступления и оказывающее сопротивление;
4) обезвредить животное, представляющее угрозу для жизни, здоровья человека или для имущества."

Зачем изобретать велосипед...

Водитель делает всё чтобы не допустить ДТП. От этого чаще всего напрямую зависит его жизнь и здоровье.
Стрелка его оружие угробит в самом крайнем случае полностью кривых рук (самострел).
Поэтому стрелок не так мобилизован и ответственен, как водитель, на скорости летит пуля а не он сам. Прямой угрозы его жизни его собственный выстрел не несёт. Автомобиль для водителя - несёт в том числе смертельную опасность, каждый день.

Фига се... Красиво! Сказано красиво!
Вот почему возникла эта тема про машины. Некоторые думают что если у них в руках один предмет - то они мобилизованы ( жутко мобилизованы!). Но стоит в их руки попасть зубочистки, или к примеру скрученной газеты или... да вот хоть КС - и они сразу станут не так мобилизованны... Да, тема ( для моего размышления ).

sniper1139
КС - средство убийства ( можно изхитриться и бутылки им открывать и на свадьбе и на поминках, но открывалкой он от этого не станет ).
На мой взгляд люди сравнивающии машину и КС как средство убийства - немного не понимают о чём говорят ( но ужасно горды что их слушают ).

отправляемся учить матчасть, для начала, что такое убийство? смотрим ст.105 УК, правомерное причинение смерти нападающему убийством не является, второе- смотрим определение гражданского оружия самообороны

2 omsdon

Отличное высказывание про "жесткость и неотвратимость" наказания для преступника. Какое отношение оно имеет к практике? Поясните, пожалуйста, как это организовать.

"2) Вы хотите сказать что в РФ сейчас крепостное право?"
Нет, сообщение было о другом.

VNV,

мысль мощная 😊 Есть похожий пример - в армии Израиля, военный, попавший в плен, ОБЯЗАН выдать известные ему военные секреты, для сохранения своей жизни и здоровья. Серьёзный подход!

в армии Израиля, военный, попавший в плен, ОБЯЗАН выдать известные ему военные секреты, для сохранения своей жизни и здоровья. Серьёзный подход!

правомерное причинение смерти нападающему убийством не является

sniper1139
Причинение смерти убийством не является. ( без комментариев )

Так что привыкайте в своих суждениях опираться на Закон

Специально для SBZ и Redfield.
КС - огнестрельная вещь на предмет самообороны, годится так же и в других ситуациях.

sniper1139
C Вашего разрешения в своих суждениях и в преть буду опираться на своё видение мира и ситуации.

А пистолет (да и револьвер, собственно) - это просто железка. Мёртвая железка. В некоторых случаях она является источником повышенной опасности. Гораздо меньшей, чем автомобиль, к слову.
Только и всего.

Coolaz
мысль мощная 😊 Есть похожий пример - в армии Израиля, военный, попавший в плен, ОБЯЗАН выдать известные ему военные секреты, для сохранения своей жизни и здоровья. Серьёзный подход!

ну а что, просто надо определиться что важнее - военная тайна или жизнь солдата, жизнь преступника или жизнь порядочного человека. у нас законодатель никак не может с этим окончательно определиться. отсюда все юридические проблемы с самообороной.

sniper1139

Приченение смерти убийством не является. ( без коментариев )

КС - огнестрельная вещь на предмет самообороны, годится так же и в других ситуациях.

C Вашего разрешения в своих суждениях и в преть буду опираться на своё видение мира и ситуации.
С уважением.

Calex

"Лицо вправе применить огнестрельное оружие в ситуации крайней необходимости, чтобы:...
Зачем изобретать велосипед...

в данном случае, формулировка значит очень много. сравните еще раз "вправе применить" и "обязан стрелять на поражение". второй вариант автоматически снимает все обвинения с оборонявшегося при доказанной самообороне - "так в ФЗ написано, я действовал строго по закону".

VNV

в данном случае, формулировка значит очень много. сравните еще раз "вправе применить" и "обязан стрелять на поражение". второй вариант автоматически снимает все обвинения с оборонявшегося при доказанной самообороне - "так в ФЗ написано, я действовал строго по закону".

Вменить стрельбу на поражение в обязанность совершенно невозможно, это бессмысленно и нелепо.
Речь о праве и правомерности, и только о них.

оппоненты вас могут высмеять

Calex

Вменить стрельбу на поражение в обязанность совершенно невозможно, это бессмысленно и нелепо.

не вижу ничего невозможного. сейчас прописана обязанность сообщать о фактах применения оружия самообороны, т.е. обязанность сообщать о защите права. так же, если гражданин хочет защищать право на жизнь с помощью оружия, он становится много чего обязан родному государству. точно так же можно обязать стрелять на поражение.

VNV
не вижу ничего невозможного.

феноменально. похоже, что в любой теме про легалайз найдется знаток-морализатор, который в резюме своего пафосного выступления ввернет "вот поэтому у вас нет кс".

я, возможно, скажу вещь слишком простую для понимания знатоками - есть много вещей в законах, которые логикой не объясняются. в лучшем случае они есть "потому что так повелось в нашем лесу". чаще просто "запрещено потому что запрещено". и, если покопаться, многое из того, что считается "непреложной истиной" или "данными свыше законами" - не имеют под собой ничего, кроме лени или некомпетентности того, кто это когда-то придумал. и все бы ничего, только подобные выверты несколько осложняют нормальную жизнь.

VNV
феноменально. похоже, что в любой теме про легалайз найдется знаток-морализатор, который в резюме своего пафосного выступления ввернет "вот поэтому у вас нет кс".

Но вы пешите есчо, читать весьма забавно.

VNV
ну а что, просто надо определиться что важнее - военная тайна или жизнь солдата, жизнь преступника или жизнь порядочного человека. у нас законодатель никак не может с этим окончательно определиться. отсюда все юридические проблемы с самообороной.

Я думаю, что не всё так просто. Военная тайна всегда важнее жизни солдата, так как цена ей - жизни многих.
Дело здесь в принципе организации армии. Попали в плен солдаты - меняется план, расположение и всё, что мог знать солдат этого звания/уровня допуска.

Отсюда проистекает разделение уровней доступа к информации у солдат, офицеров, военных инженеров и т.д. + наличие запасных планов действий и возможность быстрой смены схем тих действий.
То есть суть - более высокая организация войсковых операций, позволяющая сохранить жизнь максимальному числу солдат. Я так думаю.

VNV
"обязан стрелять на поражение".

Это из той же оперы. Для такого закона нужно не просто смело и тупо провозгласить "обязан стрелять" под аплоисменты толпы а потом разгребать уголовку, закошенную под эту статью, включая заказные убийства и что бы то ни было ещё.
За любым законом кроется механизм, а не просто чьё-то смелое решение. Такие мысли по теме.

Coolaz
потом разгребать уголовку, закошенную под эту статью, включая заказные убийства и что бы то ни было ещё.

достаточное основание для ограничения моих прав.

не думаю, что на заказные убийства ЗоО оказывает хоть какое-то влияние )))

Сейчас нет, а "обяжут на поражение" - вполне.

Redfield
забота о прокурорах и судьях.

Мда, есть что-то в той мысли. Может, и правда не стоит о них так заботиться 😊
Но всё же, стоит сделать серьёзную лазейку, и УК можно будет отменять вообще.
В общем, саой "обязанности" я думаю нам точно не видать. О каждом киллере все "несогласные" вопить будут "он просто исполнял свой долг!". Кто - за деньги, кто - так, но вопить будут о каждом.

http://www.vesti.ru/videos?vid=175846

Ну это так... Из другой темы...

Coolaz
Но всё же, стоит сделать серьёзную лазейку, и УК можно будет отменять вообще.

sniper1139
Сейчас нет, а "обяжут на поражение" - вполне.

Количество заказных убийств определяется количеством заказчиков. А не условиями работы для исполнителей.

sniper1139
в воздух, под ноги ( предупредительный )

С нашими пневмо/травмо ПМмами без предупредительно ну совсем никак.
И потом - опять что то своё изобретаем?

sniper1139
С нашими пневмо/травмо ПМмами без предупредительно ну совсем никак. И потом - опять что то своё изобретаем?

Апробированные - как раз с предупреждающим.

sniper1139
Апробированные - как раз с предупреждающим.

Осилил наконец-таки ветку. К сути...
Когда мне начинают тереть про опасность КС, часто приводят как довод, мол, я (я, в смысле, втирающий про опасность) и в себе-то не уверен, что в случае чего не применю просто разозлившись, в целях проучить и т.д. Обычно я в таких случаях даю товарищу нож и прошу меня зарезать. А потом спрашиваю почему не режет. А после спрашиваю, чем КС лучше ножа. Почему-то до народа доходит, что если есть желание кого-то убить, то наличие или отсутсвие КС ничего не решает.
Хорошо, тут предлагают тесты, годы тренировок и пр. Но как это поможет выявить потенциального преступника я, если честно, не совсем представляю. Ведь в такой ситуации страшен не явный отморозок, у которого "шесть ходок - семь побегов" - такому легального оружия не видать, как своих ушей, а нормальный человек у которого в определенной ситуации "течет крыша". И выявить такого человека тестами ох как не просто. Да пройдет он эти тесты на раз. А когда такому товарищу понадобится кого-нибудь порешить, будет совсем не важно владеет он КС или нет. Как пример, Калоев - решил что он должен отомстить и отомстил. Был бы КС - застрелил, нет, ну и ладно обойдемся тем, что есть...
Поэтому и вывод, что запретами, усложнениями получения, ежемесячными проверками и пр. ничего вы не добьетесь. Только себе жизнь усложните. Поддерживаю точку зрения, что нужна общая база недостойных (убийцы, психбольные и тд.), а остальные вполне могут иметь то, что желают.

n.z
а остальные вполне могут иметь то, что желают.

Chavalito
Только не в мегополисах! Был молодым, было пох. Сейчас дети...... Где дети там ответственность.

ALex_Hyper
Статистика.

Chavalito
Плевать мне на статистику молодой человек.

Chavalito
Я примерно представляю каким образом хронит оружие наш среднетсатистический соотечественник. Если оно попадет в руки школьника и тот принесет его в школу .................

Вот же люди. Вы бы хоть прежде чем делать такие заявления в стиле: "Солнце вокруг земли вертится. Я ЖЕ ВИЖУ!" - хоть бы почитали работы по теме... Реальность - она немного отличается.

Если оно попадет в руки школьника и тот принесет его в школу .................

И сейчас, кстати, если в деревнях по сараям, да чердакам пошариться, то такое можно нарыть, что некоторые товарищи поседеют.. Но, тем не менее, что-то стрелять направо и налево мы друг-дуга не спешим. Все больше кухарем, да ломиком обходимся.

Ну и к теме хранения, вот я сейчас от дочки ножи подальше убираю, потому как жалко мне ребенка, пораниться может. Так что, думаете, что КС я дома на стене повешу, красоты ради, зная что мой ребенок в первую очередь может себе вред нанести (про окружающих помолчу, ибо в первую очередь буду думать о здоровье своих детей)?

ЗЫ. И еще, тут почему-то все упустили такую вещь. А ведь при ношении КС 200-х меньше может быть, чем от РС зимой. Потому что из РС при обороне зимой, чтобы гарантированно остановить нападающего, нужно бить в голову, а это уже лотерея, гоп может и умереть ненароком. Из КС же можно смело бить в корпус-ноги, зная, что никакой пуховик уже удар не смягчит. Как итог, всего лишь 300-й, которго быстренько подлечили и отправили на нары.

Правда тогда появляется вариант, что гоп будет в бронике 😊

Если кому интерестно графики изменения преступности во Флориде, с момента разрешения скрытого ношения оружия.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

ALex_Hyper
Что ему мешает приволочь дедову берданку? Топор там?

ALex_Hyper
Так, быдлота-с

ALex_Hyper
Я знаете ли тоже представляю - в сейфе.

Chavalito
А то и мешает, что не КС.

Chavalito
Пока живем погрязнув в коррупции, ДА!

Chavalito
Очень сильно сомневаюсь! Как правило под краватью.

ALex_Hyper
40%

ALex_Hyper
моих знакомых

ALex_Hyper
Не смешите

Еще раз, я не против легализации КС. Я против КС в мегаполисах с их нервной (стрессовой) жизью. Мегополис это отдельное государство в государстве. В США в таких городах запрещена продажа и ношение любого огнестрельного оружия, на сколько я знаю.

С уважением!

Chavalito
Улыбнуло!

Chavalito
Да видно, не очень много у вас знакомых!

Chavalito
В США в таких городах запрещена продажа и ношение любого огнестрельного оружия, на сколько я знаю.

Chavalito
Да уж, не до смеха!

Еще раз, я не против легализации КС. Я против КС в мегаполисах с их нервной (стрессовой) жизью. Мегополис это отдельное государство в государстве. В США в таких городах запрещена продажа и ношение любого огнестрельного оружия, на сколько я знаю.

С уважением!

Вот только врать про США не надо. В двух городах ношение запрещено, что Чукаго и Вашингтом, по чистому стечению обстоятельств именно ето города с самой большой преступностью. В нескольких города х ЛоасАндзгелос и НьюЙёрк получить сложно но возможно. В большенстве Шататов, а значит и городов выдача разрешения на ношение по требованию. Смотрите карту, на деюсь разберётесь.

Уважаемый, прежде чем называть меня лжецом, читайте внимательно мои посты.
если фраза на сколько я знаю вам ни чего не говорит, то это ваша проблема.
Именно с латентного хамства все и начинается..........

У меня очень много знакомых которые озаботившись покупкой ствола на этом и закончили. Сейф, оружейный ящик, считают необязательной покупкой (зачем? стоит денег, нужно куда то ставить?). Все так и течет из года в год. Учястковый не счетает своей обязанностью обходить вверенный ему участок и проверять наличие сейфов. За-то принимать мзду ввиде бутылки водки подписывая рапорт, это завсегда пожалуйста.

Короче, давайте, давайте, господа, открывайте ящик "Пандоры", делая это с детской непосредственностью и наивностью. Думаю ни к чему хорошему это не приведет. Просто так взять и разрешить не учитывая национальных особенностей .............

Chavalito
У меня очень много знакомых которые озаботившись покупкой ствола на этом и закончили.

ALex_Hyper
нарушений хранения

Chavalito
Уважаемый, прежде чем называть меня лжецом, читайте внимательно мои посты.
если фраза [b]на сколько я знаю вам ни чего не говорит, то это ваша проблема.
Именно с латентного хамства все и начинается..........

У меня очень много знакомых которые озаботившись покупкой ствола на этом и закончили. Сейф, оружейный ящик, считают необязательной покупкой (зачем? стоит денег, нужно куда то ставить?). Все так и течет из года в год. Учястковый не счетает своей обязанностью обходить вверенный ему участок и проверять наличие сейфов. За-то принимать мзду ввиде бутылки водки подписывая рапорт, это завсегда пожалуйста.

Короче, давайте, давайте, господа, открывайте ящик "Пандоры", делая это с детской непосредственностью и наивностью. Думаю ни к чему хорошему это не приведет. Просто так взять и разрешить не учитывая национальных особенностей .............[/B]

А за что мне извенятся? Я действительно считаю вас лжецом, по двум причинам.
Первое, ву привели лоожную но легко проверяемую информацию. Тоесть ву при менили стрый пропаганистский приём когда лектор райкома говорил Поимеющейся информации. При это он прекрасно понимал что 90% населения проверять не будут.
Второе вы позиционируете себя стороником легализации, но при етом предлагаете легализировать только там где люди не живут, и что-бы не дай бог не около вас. Так что как я уже сказал по этим двум пунктам я считаю вас лжецом и за своё честно изложенное мнение извинятся не собираюсь.
Дале где хранить оружие это дело владельца оружия. Владелец должен знать что он обязан обеспечить непопадание оружия в чужие руки. Как он этого добётся дело его, так как турма сидеть ему. Участковому в чужой квартире делать не чего, если у него нет ордера на обыск или арест, или если его туда не пригласил кто из живущих в квартире. Если не ошибаюсь конституция РФ горантирует непрекосновенность жилища.
И ещё я считаю что если я никого не застовляю покупать оружие, то никто не долже меня застовлят; отказатся от покупки.
Ну и последнее единственная неповторимая особенность Руских, это привычка зоворить по Русски, всё остальное обсолютно всё как у всех других людей. Но если вы считает что Русским оружие доверить нельзя, то попробуйте предложит разрешить оружие всем другим национальностям населяющим РФ, ну а Русских исключить из этого списка, в связи с некой мифической национальной особеностью.
Вот будет интерестно посмотреть как вам будут про эту особенность обяснять.

что за национальные особенности? хранить патроны завязанными в лаптях, а ружье - за русской печкой? или может нарезов в стволе нужно сделать всего три - прямых и покрашенных в красный, синий и белый? это что-ли учет "особенностей"?

хватит уже нести ерунду про особый путь и особую ментальность. физика, физиология, экономические закономерности, базовые права человека и тп не меняются от пересечения границы и смены алфавита. это значит, что напавший на вас вечером в парке наркоман, которому "нехватает на дозу", прекратит нападение, получив свинцовую пулю из "глока" в голову, а получив "жвачку" из Осы, может ее и не заметить, успев затыкать жертву заточкой.

может быть, для сторонников учета "особенностей" будет открытием, но вышеописанный эфект от нормального оружия и от резинострела НЕ будет зависеть от национальности, ментальности, вероисповедания и гражданства нападающего и жертвы.

что за национальные особенности?

спъяну перестреляют всех ходящих по улицам городов медаедей

ага, и попахивает терроризмом )))

VNV
что за национальные особенности?

Приведу наши особенности, попрошу прямо оспорить:

Итак, в Российской Федерации на начало 2009 года:

1. Возбуждают уголовное дело при нанесении повреждений нападавшему,
всеми силами доводят любое возбуждённое дело до реального срока лишения свободы;

2. В нашем государстве милиционеры являются угрозой для граждан по многим причинам, часто угрозой для жизни, зодоровья, законных прав (которы предполагается защищать с оружием в руках);

3. В России на данный момент общеприянтый правовой нигилизм, крайнее неуважение к правительству, закону, различным правилам;

4. Крайне плачевное состяние медицины, худшее из всех перечисленных в теме стран. В том числе, психиатрической экспертизы.

5. Максимальная коррупция из всех перечисленных стран. Купить можно любую справку, вполне нормально поставить участковому бутылку за липовое свидетельство (или там, акт) о хранении и другом.

Не надо говорить, что мы страна без традиций и особенностей. Ну и без проблем. Попрошу заметить, что ни одну из перечисленных проблем разрешение КС не решает, при этом несомненно сильно решая другую - уличную преступность.

Попрошу оспорить каждый из моих пунктов, или признать, что в России при "тупом копировании" опыта других стран результаты будут СОВЕРШЕННО другими, и отличие будет не только в количестве трупов, ю не так ли?

1. Ну, потихоньку ситуация исправляется. Недавно было сообщение, зам министра, кажется, что по одной Москве - более 600 случаев самообороны, признанной таковой, только за этот год.

2. Скажем так - и угрозой так же. Все же основную свою работу они выполняют. Хоть и не без нареканий.

3. Ну это миф. Нигилизм нигилизмом - а как наказания за непристегнутый ремень подняли - то и пристегиваться как миленькие стали. Метод кнута и пряника не отменяли.

4. Тоже достаточно спорное заявление. В США никто не проводит псих. освидельствование, как и в прибалтике. Это надо быть совсем откровенным психом, чтобы попалиться.

5. Хреново работающая система - лучше, чем вообще никакой.

С чего вдруг? Молдавия, Мексика, Прибалтика, Перу... Я сознательно не упоминаю развитых стран. В этих - сработало. Чем Россия хуже? Нет тут никакой "национальной особенности" и результат будет ровно тот же, что и всегда: спад насильственной преступности, на фоне незначительного роста несчастных случаев и тому подобного. И на 1-й пункт это повлияет напрямую. Замалчивать все случаи самообороны - не получится. Придется законодателям что-то думать... Но - это значит РАБОТАТЬ. А оно им надо?

Coolaz

уважаемый, вы говорите совершенно не о том. перечисленное - несовершенство государственной системы. мы же говорим о мифических "национальных особенностях", благодаря которым россияне мгновенно устроят кровавую бойню из легального короткоствольного оружия, хотя почему-то все никак не устраивают ее из легального длинноствольного и "газового с возможностью".

заметьте, легального оружия - масса, сплошная коррупция и опасные менты кругом, справки продаются чуть ли не на вес, а в поликлиниках мажут только зеленкой. массовой бойни с применением легального оружия нет. отчего она должна случится при уменьшении разрешенной длины ствола, если все остальные условия останутся такими же как и сейчас?

Coolaz
Попрошу заметить, что ни одну из перечисленных проблем разрешение КС не решает,

omsdon
А за что мне извенятся?

Национальные особенности!?

Да вот пара:
-Культура обращения с оружием на нуле. Предвижу возмущенные вопли. Да я лучше всех с ним обращаюсь. Да у меня сосед..... и т.п.
-Нам в рожу не плюнь (особенно в состаянии подпития). Чуть, что начинаем палить на право и на лево....
Что вообщем то и начинает происходить сплошь и рядом.
То и дело читаешь то того подстрелили то этого, то автобус с пасажирами обстреляли. Хорошо из резиносрела, а ну как из Глока, да в том автобусе ваша жена с детьми ехала.
Я не очень хочу чтобы члены моей семьи стали еденицами в плачевной статистике.
Да и сейчас процентов 80 неселения России не знает что оружие легализовано.
На полном серьезе ведутся дискуссии по его легализации пусть даже охотничего 😊
Когда друзья видят у меня в сейфе Сайгу МК-03 они крутят у виска и не могут поверить что я легально купил АК 😊

Chavalito
-Нам в рожу не плюнь (особенно в состаянии подпития). Чуть, что начинаем палить на право и на лево....

Chavalito
Да и сейчас процентов 80 неселения России не знает что оружие легализовано.
...
Когда друзья видят у меня в сейфе Сайгу МК-03 они крутят у виска и не могут поверить что я легально купил АК

Chavalito
-Культура обращения с оружием на нуле. Предвижу возмущенные вопли. Да я лучше всех с ним обращаюсь. Да у меня сосед..... и т.п.

Chavalito
Национальные особенности!?

-Культура обращения с оружием на нуле.
-Нам в рожу не плюнь

- у вас от рождения была "культура с оружием" или все же началА вырабатываться вместе с началом оружейного стажа? только честно.

- на эту нелепость уже ответили раньше в теме...

Не будите лихо пока оно тихо!
Засим с уважением!
Hasta nunca!

Chavalito
Не будите лихо пока оно тихо!

2 Alex Hyper,

согласен в целом. Про правовой нигилизм - нет, если за руку не поймают хрен кто будет выполнять. Пример - на пешеходном переходе можностоять 20 минут, пока под колёса не прыгнешь ни один мудак как правило не пропустит.
Кстати, с этим ситуация неравномерная, вот в Питере люди сами как бы за проезд и оплачивают и передают, такое для Красноярска просто немыслимо, деньги только лично в руки, и кондуктор между шуб зимних расталкивая всех и вся курсирует по (любой узкости) салону.

Про псих. освидетельствование это вопрос отдельный. Но я уверен в нашей стране это очень нужно. От одной белки сходят с ума у нас в десятки раз больше людей чем во всех перечисленных странах, каждый день. Это страшный но факт!

По коррупции - вы правы, хреново работающая лучше чем никакой. Вот при коррупции многие системы у нас и не работают. Пример - хранение стволов и бутылки для участковых. Ну это так, самое простое.

Результат будет не такой как у них, так как условия другие, ничего не говорю про людей. Люди у нас получше и поумнее чем у многих, но это ещё не всё. Говорите, если массой уголовных дел по самообороне задавить, всё изменится? Не верю! В гулагах сколько лбдей отсидело, что изменилось, те гулаги или страна?
Мой ответ - страна у нас изменилась, и результат мы видим на улицах.
Люди у нас не бесконечные.

VNV
уважаемый, вы говорите совершенно не о том. перечисленное - несовершенство государственной системы. мы же говорим о мифических "национальных особенностях", благодаря которым россияне мгновенно устроят кровавую бойню из легального короткоствольного оружия, хотя почему-то все никак не устраивают ее из легального длинноствольного и "газового с возможностью".

Согласен, что "несовершенство русских" полнейший бред. Но русские и русское государство это неотделимые вещи, что бы там не говорили лже-пропагандисты. Мы живём в этой несправедливой системе, и у неё есть прямая власть над нами.

VNV
я скажу проще - ни одна из перечисленных "особенностей" напрямую к теме легализации кс не относится.

Как не относится?
Позволю себе прокомментировать

Coolaz
1. Возбуждают уголовное дело при нанесении повреждений нападавшему,
всеми силами доводят любое возбуждённое дело до реального срока лишения свободы;
2. В нашем государстве милиционеры являются угрозой для граждан по многим причинам, часто угрозой для жизни, зодоровья, законных прав (которы предполагается защищать с оружием в руках);
3. В России на данный момент общеприянтый правовой нигилизм, крайнее неуважение к правительству, закону, различным правилам;
4. Крайне плачевное состяние медицины, худшее из всех перечисленных в теме стран. В том числе, психиатрической экспертизы.
5. Максимальная коррупция из всех перечисленных стран. Купить можно любую справку, вполне нормально поставить участковому бутылку за липовое свидетельство (или там, акт) о хранении и другом.

1. У нас сажают за самооборону и все это знают. Вывод - люди прячутся от ментов кто как может (а как иначе). У самообороны основное назначение - защитить себя до приезда милиции. Далее правосудие.
Иначе это самосуд - во что у нас сегодня и превратилась самооборона!
Посмотрите как популярен раздел СВР на ганзе. Казалось бы, писать не о чем, а читаем, и пишем - вклад очередного мучачоса в справедливость.
Последствия укоренения самосуда я не буду комментировать, но ни одно государство этого не допустит, и правильно.
Вывод - пункт напрямую относится к самообороне. Кстати, на месте руководителя страны я бы и сам запретил КС пока у нас сажают самооборонщиков, чтобы не передавили на зоне жалкие остатки нормальных людей в моей стране.
2. Милиционеры=угроза (но не только, как правильно отметили). Стало быть, защищиаться от угрозы будем тем что нам дано, КС. И милиция, и КС - способы защиты прав. На деле - один способ вступает в конфликт с другим и начинается взаимное простивстояние. Не обязательно это мочилово, но работать в стране не будет ни то ни другое, вывод - нафига нам такое счастье?
3. В Германии наступил на дорогу на переходе, водитель который тебя видит останавливается. Не потому что его сейчас же оштрафуют, а потому что такой порядок. На собаку намордник, оружие - в сейф. Причины могут быть разные, в том числе и штрафы, но результат один - у них это делается, у нас - нет.
4. Невозможность нормальной психитрической экспертизы при выдаче оружия.
5. Продажность чиновников без комментариев. Взаимосвязь такое же как продажность гаишников и количество тысяч трупов на дорогах.

Так что каждый пункт, насколько я уверен, относится к теме.

Chavalito, +1

Когда плюнут в рожу, любой нормальный человек захочет ответить. Но в странах, где работают законы, за расстрел маршрутки посадят а у нас дал денюжку и стреляй дальше. Случаев на ганзе - море, и вся Россия знает что купить можно любое решение, "снизу до верху", нет понятия неотвратимости наказания оно просто смехотворно.

Coolaz
Как не относится?

разьве что, для владельца легального оружия, повысится количество шансов отбиться, например, от группового нападения и все же вернуться домой, а не отправиться в морг или реанимацию.

Нет массовых бойнь. Но и я писал не о них, последствия разные, бойни это ещё не всё.
То, что не поменяется ничего с вводом КС, я бы не согласился, хотя мысль ясна, не всё так будет катастрофично с введением КС.

Без последствий тоже не обойдётся. На одной чаше весов (для государства) - падение уличной преступности, на другой, описанные мной негативы (моё мнение), и если с ними согласиться, то пока негативный момент перевешивает.
Другой вопрос - как сделать так чтобы можно было вводить КС с положительным исходом в целом? Если подумать за всех в нашей стране, а не только за себя. Я бы ствол несомненно взял прямо сейчас.

Господи - давайте уже признаем что если СЕЙЧАС разрешить КС - будет много случайный смертей.
Если проходить все тесты что тут нафантазированны - будет меньше.
Если пофантазировать и представить что при подаче заявки на получение КС будет проводить всё включая вскрытие - случайные смерти тоже будут, но совсем мало.

Признайте уже что выдача КСса зависит от СИСТЕМЫ. От той системы что мы сами создали и в которой живём. И я согласен с Coolaz - Кстати, на месте руководителя страны я бы и сам запретил КС пока у нас сажают самооборонщиков, чтобы не передавили на зоне жалкие остатки нормальных людей в моей стране.
Мы эту систему создали а теперь незнаем как изменить.
Система уже существует сама. Без нас. А должна - для нас.
Кто видит разницу?

Coolaz
Про псих. освидетельствование это вопрос отдельный. Но я уверен в нашей стране это очень нужно. От одной белки сходят с ума у нас в десятки раз больше людей чем во всех перечисленных странах, каждый день. Это страшный но факт!

Coolaz
По коррупции - вы правы, хреново работающая лучше чем никакой. Вот при коррупции многие системы у нас и не работают. Пример - хранение стволов и бутылки для участковых. Ну это так, самое простое.

Coolaz
Результат будет не такой как у них, так как условия другие,

Coolaz
Посмотрите как популярен раздел СВР на ганзе. Казалось бы, писать не о чем, а читаем, и пишем - вклад очередного мучачоса в справедливость.

Coolaz
И милиция, и КС - способы защиты прав. На деле - один способ вступает в конфликт с другим и начинается взаимное простивстояние.

sniper1139
СЕЙЧАС разрешить КС - будет много случайный смертей.

Как раз я - за КС.

Что касается тестов. А какими они вообще должны быть? То есть, может кто-то предложить перечень вопросов по которым можно определить начну я валить всех, как только получу КС или нет. Еще интересны вопросы на предмет того, насколько я могу адекватно оценить ситуацию с случае НО.

Просто тут многие говорят про тесты, но конкретных примеров что-то я не встречал. Может кто просветит?

господа, кивающие на несовершенную систему, я еще раз переформулирую:

что изменится от уменьшения разрешенной длины ствола?
почему та система, через которую мы оформляем гладкоствольное и травматическое, должна вдруг катастрофически перестать функционировать в случае кс?
почему те люди, что впервые в жизни получили гладкий или травматический ствол, не торопятся случайно стрелять себе в ногу или в голову?
почему такие же люди вдруг начнут массово травмироваться из кс?
почему такие же люди не рвутся стрелять соседей из гладкоствола и почему они вдруг начнут делать это из кс?

и т.д.

к стати, случайные смерти - вообще не аргумент. мало ли идиотов на свете - не запрещают же ж/д локомотивы из-за "Анны Карениной", и окна выше второго этажа все так же делают открывающимися...

n.z
Что касается тестов. А какими они вообще должны быть? То есть, может кто-то предложить перечень вопросов по которым можно определить начну я валить всех, как только получу КС или нет. Еще интересны вопросы на предмет того, насколько я могу адекватно оценить ситуацию с случае НО.

Просто тут многие говорят про тесты, но конкретных примеров что-то я не встречал. Может кто просветит?

как мне тут сказали ранее, но по другому поводу, не надо изобретать велосипед. существующая система работает нормально.

Выскажусь и я.Все мы из Союза Нерушимого. И мышление в среднем у всех одно. Но в России КС нет. А у нас в Эстонии, Латвии,Литве, Молдове и Грузии(там правда ,вроде как не для всех ,но коллега Егоз сие лучше объяснит) есть. Так вот .Как только у нас разрешили рядовым гражданам(и не гражданам тоже, но постоянным видом на жительство) иметь КС,то многие его сразу же приобрели. Права многие потом и продали ,ибо оказалось, что им не шибко то оно надо. Ажиотажного спроса на КС нет. Хотя и требования не запредельные(Чтобы без криминала в прошлом, чтобы не псих, экзамен -можно по русски сдавать, но есть типа плата за перевод, стоит копейки.)Но первая реакция людей узнавших, что у меня есть оружие, такая6"Ты ,что воевать с кем то собрался?" На улицах никто из него не палит. никто им не размахивает. Так ,что нет в нём ничего страшного.

Вернулся вчера из Литвы, проходил дружеский матч по пистолету по правилам IPSC. Для приобретения короткоствольного оружия надо сдать экзамен в полиции (законы, первая помощь), гражданство или вид на жительство, на несудимость и отсутствие административки полиция проверяет сама, получив разрешение можно приобретать КС в любом количестве, любом калибре (было раньше ограничение на калибр не более 9х19 и не более 300 патронов за 1 раз, но эти ограничения сняли), купить пистолеты можно либо в государственном магазине, либо привезти с собой из другой страны или заказать по интернету. Кому лень даже это пройти могут действительно свободно покупать газганы. Запрещено открытое ношение и ношение в состоянии алкогольного опьянения (т.е. более литра пива примерно). Никакого "лиха" там не разбудили, никаких массовых перестрелок на улицах нет, бывают случаи неправомерной стрельбы. но очень редкие, наоборот, после введения бандиты и гопота поунялись, очко у них взыграло и грабить, убивать, насиловать граждан стали значительно реже, т.к. граждане периодически успеншно самообороняются. По улицам ночью гулять спокойно, попадаются конечно и пьяные и бомжи, но ведут себя не агрессивно, полиции на улицах практически нет. То, что никакой особой оружейной культуры там нет я видел, когда наблюдал за экзаменами на частных охранников, половина кандидатов до этого оружия в руках не держало. Не вижу причин почему мы должны выдумывать, как говорили Ильф и Петров "автотелегу" и идти по собственному особому пути, когда есть 15 летний опыт наших же бывших сограждан.

ALex_Hyper
Даже в США

Я выше написал в чём наши отличия от США. Несогласен с вами.

ALex_Hyper
А это - не система. Это ее один хреново работающий элемент.

ALex_Hyper
На фоне 25тыс трупов за год вообще - это не смотрится как то...

ALex_Hyper
Да ладно, Мексика и США - продемонстрировали схожие результаты.

ALex_Hyper
Ну, как вы лихо приписали это одним русским.

ALex_Hyper
Это как?

http://www.car4sale.ru/show_item/9011.html
http://www.lenta.ru/news/2006/07/15/shooting/

ALex_Hyper
Ну ладно, допустим - 200. Окей.

Легко вы отдаёте чьи-то жизни. Наверное не своих друзей и родных имели ввиду?
Ну и цифры взятые с неба обсуждать не вижу смысла. Почему не 2000? Не 2 млн?

Математика тут ни при чём. Я уже все факторы перечислил, Вы или не читаете, или считаете их несущественными. Форумными спорами этого мнения мне не изменить, так что предлагаю не разводить споры, каждый высказался а читатели разберутся.
Ещё раз моё мнение - слишком много негативнх факторов на сегодняшний день при введении КС, в том числе глубинных, с последствиями на столетия.

Если считать - 200 человек отдадим убитыми, и их жизнями купим себе рай, то я не согласен.

Coolaz
Ещё раз моё мнение - слишком много негативнх факторов на сегодняшний день при введении КС, в том числе глубинных, с последствиями на столетия.

Если считать - 200 человек отдадим убитыми, и их жизнями купим себе рай, то я не согласен.

да какие "последствия", о чем вы? не будет этих ужасов, как не было их при разрешении самооборонного длинноствола и ГСВ.

а если это будут 200 уголовников-рецидивистов, убитых при попытке совершения очередного "рецидива" - изнасилования или убийства?

n.z
Может кто просветит?

Да вроде в начале темы описывали вкратце. Суть - отсеять неадекватов и неуроановешенных, на современной основе в плане психологии (не один вопрос "Зачем вам оружие?- держите справку"), + невозможность её купить + реальные сроки для купленных врачей в 100% случаев, к примеру если неадекват со справкой от этиз врачей убил человека.
Простая, рабочая отсевочная система.

VNV
что изменится от уменьшения разрешенной длины ствол

Скрытое ношение, возможность прицельной стрельбы на дистанциях более "самооборонных" 5 метров. Вроде так?

VNV
почему такие же люди не рвутся стрелять соседей из гладкоствола и почему они вдруг начнут делать это из кс?

Потому что гладкий запрещено носить. Носить скрыто невозможно.

VNV
почему такие же люди вдруг начнут массово травмироваться из кс?

Будут не травмироваться а убиваться, но дело не в этом, как я уже написал. Будут садиться в тюрягу, а милиция зная о вооружённости населения будет стрелять прежде чем войти в квартиру. И ДЕСТЯКИ других факторов! Что все за эти травмы зацепились...

VNV
к стати, случайные смерти - вообще не аргумент.

+1

Groz, SBZ, вот бы нам так 😊 А может можно уже смело разрешать в России? В чём у них отличие, почему, как Вы думаете "там" всё работает? В прибалтике не бывал.

Coolaz
Скрытое ношение, возможность прицельной стрельбы на дистанциях более "самооборонных" 5 метров. Вроде так?

Потому что гладкий запрещено носить. Носить скрыто невозможно.

Будут не травмироваться а убиваться, но дело не в этом, как я уже написал. Будут садиться в тюрягу, а милиция зная о вооружённости населения будет стрелять прежде чем войти в квартиру. И ДЕСТЯКИ других факторов! Что все за эти травмы зацепились...

неа, не так. небольшая доработка той же сайги со складным прикладом и кс отдыхает. да даже и без незаконной доработки гладкоствол скрытно носить очень даже можно, только никто этим особо не парится.

и что? думаете законодательный запрет остановит того, кто задумал убийство - заказное или массовый расстрел? нет, не остановит, более того, запрет поможет осуществить задуманное. *

да не будут, как сейчас не убиваются. и в квартиру мою нечего ломиться без приглашения и ордера - имею полное право отстрелить башку вторгающемуся, пусть хоть кто это будет. сейчас ровно та же "неприкосновенность жилища" - никого милиция не убивает чтобы зайти в квартиру. с чего милицийэ начинать бояться при разрешении кс?

___
*см. сша и прочие, расстрелы в "свободных от оружия зонах".
*см. япония и массовая резня при полном отсутствии любого огнестрельного оружия
*см. из чего стреляют киллеры при заказных убийствах

В очередной раз, вы приписал мне не мою идею. Я лишь писал что в России несравнимо больше социальной несправедливости, так же как и судебной и многих других.
Отличие от США огромное, небо и земля.

Просто живя в США и регулярно бывая в РФ я свами совсем не согласен.

[QUОТЕ]что изменится от уменьшения разрешенной длины ствол

--------------------------------------------------------------------------------

Скрытое ношение, возможность прицельной стрельбы на дистанциях более ъсамооборонныхъ 5 метров. Вроде так?
----------------------------------------------------------------------------------
почему такие же люди не рвутся стрелять соседей из гладкоствола и почему они вдруг начнут делать это из кс?

--------------------------------------------------------------------------------

Потому что гладкий запрещено носить. Носить скрыто невозможно.

[/QUОТЕ]

Это Тульское-то изделие под названием смерть председателя скрытно носить невозможно? Не смешите людей. А после выстрела картечю произведённого из этого изделия с 5_и метров выжить точно не удасця.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Будут не травмироваться а убиваться, но дело не в этом, как я уже написал. Будут садиться в тюрягу, а милиция зная о вооружённости населения будет стрелять прежде чем войти в квартиру. И ДЕСТЯКИ других факторов! Что все за эти травмы зацепились...

1) Убиватся будут только самоубийцы, а им и отсутствие КС не мешает.
2)Садится должны те кто применил оружие не правомочно. Давите на своих депутатов чтобы приномали нормальные законы.
3) За стрельбу не поделу сотрудников полиции во всём мире сожают как и простых граждан. При этом специальных зон для них нет. Почему в Рф должно быть иначе. Если сотрудник милиции стреляет в квартиру перед тем как туда войти, это в первую очередь значит что ему место в психушке, а не в рядах милиции. И почему не одекватность милиции должна негатовно отражатся на правах нормальных людей?

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Давите на своих депутатов чтобы приномали нормальные законы.

И почему не одекватность милиции должна негатовно отражатся на правах нормальных людей?

Diletant145
местные реалии подзабыли.

Хоть один из владельцев оружия может здесь похвастаться, что милиция заходила к нему со стрельбой?

Это, кагбе, сцена совсем из другой оперы.

Из какой? Я открываю дверь, доблестные СМ осматривают помещение. Должно быть так, а не открой и топай вперёд, в случае чего мы отомстим. Это адекватное поведение? У меня ствола не было в руках, хоть бы дали свой, что ли.

Diletant145
Я открываю дверь, доблестные СМ осматривают помещение. Должно быть так, а не открой и топай вперёд, в случае чего мы отомстим. Это адекватное поведение?

Я задал простой и конкретный вопрос: хоть к одному здесь заходили в гости, предварительно постреляв в дверь? Участковый, например, как заходит: просто позвонив, или выбив дверь с командой ОМОНа?

Почему когда я прохожу в аэропорт и показываю на рамке пистолет под одеждой, офицерам через раз лень документы у меня смотреть, не то что за кобуру хвататься или стрельбу открывать? Ну ладно я - может я весь из себя такой благонадёжный, а пистолет травматический и можно не париться особо. Но точно так же при мне два жлоба в камуфле пронесли охапку дробовиков. Спокойно и без истерик со стороны милиции.

И каким местом думает человек, на полном серьёзе заявляющий, что эти же самые менты вдруг резко сбрендят, когда граждане смогут покупать себе пистолеты?

Diletant145
Михаил, Вы наверное давно уехали, местные реалии подзабыли.

Уесал давно, но бываю част. А из реалий помню что когда был в форме офицера ВВ то менты были значительно вежливие чем когда я был без неё. И ещё такая мелкая деталь. В США в тех местах где народу свободно выдают разрешение на ношение, менты значительно вежливее чем в тех гда такого разрешения не дают. Xотя даже там где менты грубят, по сравнению с родными Моссковскими ментами они чистые серафимы херувимы.

Coolaz

Ещё раз моё мнение - слишком много негативнх факторов на сегодняшний день при введении КС, в том числе глубинных, с последствиями на столетия.

Потому что гладкий запрещено носить.

Носить скрыто невозможно.

а милиция зная о вооружённости населения будет стрелять прежде чем войти в квартиру.

roz, SBZ, вот бы нам так А может можно уже смело разрешать в России? В чём у них отличие, почему, как Вы думаете "там" всё работает? В прибалтике не бывал.

Chavalito
Учястковый не счетает своей обязанностью обходить вверенный ему участок и проверять наличие сейфов. За-то принимать мзду ввиде бутылки водки подписывая рапорт, это завсегда пожалуйста.

А может быть, головой подумать?
Может быть, заставить уже государственные ведомства работать так, как им следует?
И никаких революционных реформ не понадобится, никаких особых россиянских путей в деле легализации КС.

Ну да, я понимаю, на святое покушаюсь - на право россиянина быть отпетым лодырем, но получать за это зарплату.

милиция знает, что у меня в квартире несколько единиц оружия и тем не менее не штурмует мою квартиру, несколько раз у меня проверяли документы на охоте егеря, несколько раз по дороге с охоты останавлтвали на постах и что удивительно - не стреляли, руки не заламывали, а вежливо просили предьявить документы и оружие для проверки, может не будет таких ужасов?

А у меня несколько раз на постах ГАИ спрашивали "С собой оружие есть?". Я говорю - "Есть." "Не заряжено (нарушений нет)?". "Нет, все как положено." "Езжайте, до свидания". Номера не проверяли ни разу.
Кстати, на вид ни разу не благонадежен))). Черноволосый, борода средней небритости и т.д. Фотография в разрешении - как со стенда "их разыскивает милиция".

И вообще, прописать в ЗоО необходимость стажа владения винтовкой для получения лицензии на КС было бы верхом идиотизма. Если посмотреть статью, в которой стаж владения гладкостволом требуется для приобретения нарезняка, там вполне ясно сказано, что речь идёт об охотничьем оружии.
Т.е. нарезной длинноствол в российском ЗоО значится как оружие исключительно охотничье, не для спорта или самообороны. Отсюда логично следует, что особо дальнобойное и точное ОХОТНИЧЬЕ оружие доверяют особо опытным охотникам (или охотникам-профессионалам).
Но прописывать там, что для приобретения носимого оружия самообороны нужен опыт владения охотничьим оружием - НИКТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Успокойтесь уже. Во-первых, это экономически НИКОМУ не нужно, во-вторых, это просто тупо и нелепо. Как стаж владения пылесосом для приобретения книжного шкафа.
Единственный "стаж", который может быть введён для приобретения гражданами КС, это стаж владения оружием самообороны (газовое, бесствольное, гладкоствольное). Я считаю это излишним, но не исключено, что законодатель захочет перестраховаться.
Так, по крайней мере, будет логично.

По ходу дискуссии создалось впечатление, что многие участники считают, что существующая разрешительная система не способна эффективно выполнять возложенные на нее функции. Мне такая постановка вопроса кажется не совсем оправданой. Действительно, разрешители не всегда точно выполняют теребования закона, но это в основном касается незаконных ограничений.
К примеру разрешители постоянно пытаются самовольно ужесточить требования:
к условиям хранения(сигнализация, крепеж сейфа, толшина стенок и т.д.)
к комплекту документов(характеристики с места работы и охотобщества)
вводят не предусмотреные законом процедуры(обучение, экзамены для охотников, дактилоскопия, отстрел резинострелов и пр.).
Подобные нарушения хотя и не повсеместны- но достаточно распрастранены.
А вот выдача лицензии без достаточного стажа, лицам имеющим судимость и т.п. носят единичный характер.
Т.е. как бы не ругали разрешителей - с задачей недопустить до легального оружия тех кому оно не положено по закону они(разрешители) справляются неплохо. Об этом свидетельствует незначительное колличество преступлений с применением легального оружия. Не вижу причин по которым эффективность разрешительной системы должна резко снизится после расширения перечня видов гражданского оружия.

Mihail.Sk2
Об этом свидетельствует незначительное колличество преступлений с применением легального оружия.

А приобретение легального оружия для совершения преступлений особенно в России является абсурдным, т.к. в соответствии с принципом поглощения более тяжким наказанием менее тяжким, 222 и 223-я в легкую поглощаются практически любым преступлением с применением оружия

Redfield
И каким местом думает человек, на полном серьёзе заявляющий, что эти же самые менты вдруг резко сбрендят, когда граждане смогут покупать себе пистолеты?

Не будем описывать места друг друга.
"Сбрендят" - чьи-то фантазии, не мои.

omsdon
Просто живя в США и регулярно бывая в РФ я свами совсем не согласен.

В США какая разница между средними доходами богатецшей прослойки обества и беднейшей? По моей статитстике, раз в 10, поправьте если не так.
В России, насколько мы считали в 100 и более раз, это к вопросу о социальной неспрааедливости. Хотя в США, знаю сейчас проблем хватает, особенно с гражданскими правами, которых насколько мне известно у вас всё меньше с каждым годом. С другой стороны, потребление странами запада 50% мировых ресурсов это, возможно, пока сглаживает. Но не будем о политике, я лишь говорил о полной извращённости судебной системы в РФ.

SBZ
какие негативные факторы, поподробнее плиз, не можете назвать страны, где они проявились бы?

Назовите пожалуйста хотя бы одну страну похожую на Росиию, и мы обсудим Ваш вопрос 😊

SBZ
о можно транспортировать в машине, что многие и делают

В машине уровень личной безопасности от криминала выше, согласитесь. Как раз недавно пересел на колёса, по сравнению с общественым тарнспортом - небо и земля. И на общественном уровень напряжённости несколько иной, и нет "личной дистанции" как понятия. Я не говорю что отличие фатальное, но оно есть всё же, для полноты картины.

SBZ
милиция знает, что у меня в квартире несколько единиц оружия и тем не менее не штурмует мою квартиру

Ну, согласен, про квартиру, неудачно сказал. Я имел ввиду работу милиции в общем, "огнём по шороху". Есть конкретный случай в моём городе - охранник павильона увидел как грабят соседний, нажал тревожную кнопку, на приезд СМ вышел без формы, махнул рукой чтобы привлечь внимание, был прошит очередью из АКСУ, умер.

Я не говорю что будет апокалипсис, я просто хочу сказать что таких случаев будет много больше, вот и всё. Не хочу спорить, констатирую факт. Пример: Каждый год полицейские в Бразилии убивают 48 тысяч человек. Каждое пятое убийство в Бразилии совершает полицейский.
Ещё раз - я за КС, но не будем замалчивать факты.

SBZ
милиция знает, что у меня в квартире несколько единиц оружия и тем не менее не штурмует мою квартиру, несколько раз у меня проверяли документы на охоте егеря, несколько раз по дороге с охоты останавлтвали на постах и что удивительно - не стреляли, руки не заламывали, а вежливо просили предьявить документы и оружие для проверки, может не будет таких ужасов?

Вообще, да, есть о чём подумать.... и +

omsdon
В США в тех местах где народу свободно выдают разрешение на ношение, менты значительно вежливее чем в тех гда такого разрешения не дают.

kilmister
И вообще, прописать в ЗоО необходимость стажа владения винтовкой для получения лицензии на КС было бы верхом идиотизма. Если посмотреть статью, в которой стаж владения гладкостволом требуется для приобретения нарезняка, там вполне ясно сказано, что речь идёт об охотничьем оружии.

И ещё раз, +1. Это и бессмысленно, и не будет такого.

Может, как-то уже суммируем тему, и направим куда-нибудь? Может каждому в местую приёмную "Единой России" зайти, я в своём районе одну видел 😊
Сделаем большой текст, кто захочет распечатает, и с предложением... Вдруг польза будет, по крайней мере не просто между собой поговорим.

Coolaz

Назовите пожалуйста хотя бы одну страну похожую на Росиию, и мы обсудим Ваш вопрос 😊

Литва, Латвия Эстония, Молдавия, это из ближайших, и с большим процентом Русского наеления.

Про социальную неспроведливость в США, так извините здесь для этого пожить надо.
Про доходы посчитайте сами. Для примера босс моего босса получает 250К в год + 250 горантированных премий. Вице президент нашей конторы 3Мил зарплаты плюс 5Ммил Премиальными, Презедент 10+15мил.
мой лаборант получает 32К в год, а уборщица 18К. соотношение прикиньте сами.

Coolaz
Может, как-то уже суммируем тему, и направим куда-нибудь? Может каждому в местую приёмную "Единой России" зайти, я в своём районе одну видел 😊
Сделаем большой текст, кто захочет распечатает, и с предложением... Вдруг польза будет, по крайней мере не просто между собой поговорим.

лучше коллективно замутить вкусное экономическое обоснование, чтобы у чиновников ручки затряслись от жадности. тогда на следующий день разрешат )))

Coolaz

Пример: Каждый год полицейские в Бразилии убивают 48 тысяч человек. Каждое пятое убийство в Бразилии совершает полицейский.
Ещё раз - я за КС, но не будем замалчивать факты.
.

Итого 240 000 убитых в год в Бразилии. Вы не путаете статистику. Может 48 000 убитых всего в т.ч. каждый пятый убит полицией?
Плюс ваши данные не говорят об убитых по ошибке. Сколько их?
Если большинство убитых преступники, то их смерть меня не печалит.
Что хорошего что в РФ преступники чаще убивают милиционеров, чем милиционеры преступников?

Coolaz

Не будем описывать места друг друга.
"Сбрендят" - чьи-то фантазии, не мои.

Это, наверное, я написал, что милиция зная о вооружённости населения будет стрелять прежде чем войти в квартиру.
Из того, что это глупо и противозаконно, следует, что так поступают только психи, а из того, что милиция, зная о вооружённости населения сейчас так не поступает, следует, что что сбрендят они только после того, как разрешат КС.

И мне действительно очень интересно, чем думает человек, если в итоге у него получаются утверждения, что после легализации пистолетов с милиционерами приключится массовый психоз.

Coolaz

В машине уровень личной безопасности от криминала выше, согласитесь. Как раз недавно пересел на колёса, по сравнению с общественым тарнспортом - небо и земля. И на общественном уровень напряжённости несколько иной, и нет "личной дистанции" как понятия. Я не говорю что отличие фатальное, но оно есть всё же, для полноты картины.

Я имел ввиду работу милиции в общем, "огнём по шороху". Есть конкретный случай в моём городе - охранник павильона увидел как грабят соседний, нажал тревожную кнопку, на приезд СМ вышел без формы, махнул рукой чтобы привлечь внимание, был прошит очередью из АКСУ, умер.

Я не говорю что будет апокалипсис, я просто хочу сказать что таких случаев будет много больше, вот и всё.

Не хочу спорить, констатирую факт. Пример: Каждый год полицейские в Бразилии убивают 48 тысяч человек. Каждое пятое убийство в Бразилии совершает полицейский.

omsdon

Литва, Латвия Эстония, Молдавия, это из ближайших, и с большим процентом Русского наеления.

Гм. ВСЕГО за год в Бразилии было убито 53тыс человек. Чего то я сомневаюсь, что полиция доставила 95% трупов... В 2003 - они едва около 2тыс убили. Причем 1200 - пришлось на Сан-Паоло. Где то тут подвох.

VNV
лучше коллективно замутить вкусное экономическое обоснование, чтобы у чиновников ручки затряслись от жадности. тогда на следующий день разрешат )))

kilmister
Идея здравая, только соблазнять надо не чиновников, а Оружейных Баронов.
"Кольчугу" и "Юморекс", скажем... 😊

тоже верно.
надо как-то оценить потенциальный рынок кс. как это сделать? на основании чего?

2 Coolaz, Свои мысли о КС в РФ, и о людяк с вашими возрениями, я коротко но кажется доходчево изложил знесь: http://guns.allzip.org/topic/22/404127.html

------------------
Лучше быть, чем казаться.

VNV
надо как-то оценить потенциальный рынок кс. как это сделать? на основании чего?

Если уж здесь, на Ганзе, где большинство участников любят оружие, мнения по поводу легалайза настолько диаметрально расходятся, то уж в обществе в целом - тем более. Одни неосознанно боятся неведомого (и самоизобретённых страхов тоже), другие азартно желают столь же неведомого (говорят, КС удлинняет вдвое 😛 ). Очень жаль, что у нас пока не могут отнестись к нему не как к фетишу, а как обычному механизму, предмету не самому необходимому, не самому опасному и не самому сложному. Не могут поверить, что на жизнь общества в целом он не повлияет никак, как не влияют сейчас РС или нарезной длинноствол.
В России запросто увеличивают срок полномочий главы государства, и это почти никого не заботит, никакой ажитации не наблюдается; а тут - всего лишь ещё один вид легального гражданского оружия, и, подумать только, какой резонанс! Кого ни спроси, хоть парня 20 лет, хоть 70-летнюю бабку "с лавочки", все сразу возбуждаются, делают большие глаза и начинают, извините, брызгать слюной. Одни "за", другие "против".
Даже интересно, как это пистолету удалось стать таким значимым персонажем - полубогом/полудьяволом.

Сколько единиц и по какой цене реально можно продать - хотя бы порядок цифр.

Mihail.Sk2
Итого 240 000 убитых в год в Бразилии.

Да, всего 240, из них каждый пятый полицией.

Власти обнародовали официальный список погибших, который включает 154 человека. Среди них 29 полицейских и 109 так называемых "подозреваемых". Представители правозащитных организаций считают, что убитых людей, не из числа полиции, гораздо больше. Убийства, по меньшей мере, 69 человек произошли при невыясненных обстоятельствах. Ранее сообщалось, что жертвами беспорядков стали 170 человек.

Я не говорю, что у нас так будет, я лишь говорю что может быть. Многие говорят что русские ничем не хуже и не лучше других, я с ними согласен, в Бразилии живут в целом такие же люди.

Источник цитаты: http://www.lenta.ru/news/2006/05/22/brazil/

SBZ
но чтобы из огнестрела огонь вели- такого случая даже не припомню

SBZ
такая работа практически со 100% гарантией приводит к длительной отсидке "работника", если бы Вы знали сколько нервов вымотают и внутренними расследованиями и прокурорскими проверками даже при совершенно правомерном применении оружия, то поймете, что "стрельба на шорох" возможна только в спагетти-вестернах или фильмах про войну с немцами

Да, знаю, сотрудники на это жалуются и сами носить истрелять оченьне любят. Но уверен в этом будут изменения при разрешении - и спрос с милиции в этом плане будет меньше. По моему мнению.

SBZ
на каком основании???

SBZ
что-то велика сумма, источник не назовете?

Официальный доклад "Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях" (англ),
http://www2.ohchr.org/english/issues/executions/docs/A_HRC_11_2_Add_2_English.pdf

Далее по этой теме я не спорю ни с кем, уже надоело. Просто высказал мнение что есть опасность и есть мировые преценденты, это факт и я несогласен с теми кто говорит (или думает) что этой проблемы нет. Она есть! Это моё мнение.

omsdon
Литва, Латвия Эстония, Молдавия, это из ближайших, и с большим процентом Русского наеления.

Согласен что это наиболее близкие страны по составу населения. Я думаю, наибольшая трудность не в населении, с ним всё нормально, трудно контролировать управление на нашей территории

Не далее как в этой теме предлагал отдать полномочия по выдаче КС субъектам РФ. Все дружно сказали "Чур!" эти чинуши себе стволов нахватают, людям не дадут, короче будет полный барадак.
Это сложно реализовать чтобы был порядок. В США КС разрешают или запрещают штаты, насколько мне известно.

Да, в прибалтике много русского населения. Но ведь и русское население суперсильно отличается от региона к региону. Пример - порядок на дорогах. В Питере, например, я заметил, нередко жалуются на плохие дороги и несоблюдение гражданами ПДД. В Красноярске тоже.
Но эти два города, Ю в плане движения - две разные планеты! В Крае две сплошные (при мне) никого и никогда вообще не интересовали. На велосипеде на дорогу я бы выехал только в целях суицида.
Я когда слышу местных (Питерских), жалующихся на дороги, я их вообще не понимаю, потому что это идеальнейший город в плане дорог для меня, приехавшего из Красноярска.

Да, в столицах разрешать КС - хоть сегодня. А остальные города? У нас только в одном районе несколько бессмысленных убийств в неделю было. Снял цепочку с девушки, пошёл уходить, со словами "а, всё равно ты с...а меня сдашь, нож под сердце. Остановка "Лазо", центровая в Зелёной Роще". На той же остановке, на высоком надземном мосту стоит компания. В неё с разбегу залетает молодой чел, поднимает за ноги девушку и сбрасывает с этого моста. Его задерживают, бьют, он говорит что обознался, девушка выжила, инвалид.
В том же райное - очередь за "Смаками" (местные фастфуды) в павильноне, чело получил ножом за то что спросил "готов ли мой смак", челу вроде показалось что он вперёд очереди. Само собой в крим. хронике почти всех этих случаев нет.

При мне, сколько раз махались на кухонных ножах посреди улицы (ул. Кутузова), сколько насиловали, били ни за что кого попало в этих же гетто, за 6 лет сменив 10 квартир и, соответсвтенно, райнонов (вне всей этой статичтики, несомненно безопасный центр города).

Не будем забывать, что травматики в России исторически только появились, и далеко ещё не все в курсе что их вообще можно приобретать. Особенно это касается не нас, современной молодёжи перед компами, и "простых пятьдесят вторых", "ребят из 66 двора", "сельсоветовских", бродяг из "торйки", не судмых, без проблем по психике (официально).

omsdon
2 Coolaz, Свои мысли о КС в РФ, и о людяк с вашими возрениями, я коротко но кажется доходчево изложил знесь: http://guns.allzip.org/topic/22/404127.html

Очень жаль, что вы записали меня в "тех людей". Видимо писать дальше бессмысленно, может слишком много написано, и это не читается. С какой это страницы я стал "врагом КС" не заметил, но видимо собравшимся приятнее коллективно искать ошибки в моих сообщениях, а потом и во мне лично, чем ответить:

Coolaz
Уважаемые участники, Ваши предложения?

Не видел на форуме чёткого списка требований, предлагаю в этой теме его выработать, и по окончании обсуждения передать государству, а так же опубликовать в СМИ.

Coolaz
Может, как-то уже суммируем тему, и направим куда-нибудь? Может каждому в местую приёмную "Единой России" зайти, я в своём районе одну видел
Сделаем большой текст, кто захочет распечатает, и с предложением... Вдруг польза будет, по крайней мере не просто между собой поговорим.

Я предложил конкретно поработать чтобы легализовать КС в ближайшее время а в результате отписываюсь непонятно от чего.

Жду конкретных предложний по легализации. Если никому это не интересно, что ж, попытка - не пытка. Мне всё равно, передавать депутатам своё личное заявление и список, или коллективные. Ежели коллектив не в состоянии прийти к общему мнению, что ж, бывает, видимо не Америка действительно.

Перед закрытием темы прошу всех кто ещё не отписал свои предложения по правилам выдачи КС в России, кратко их изложить.

Я не говорю, что у нас так будет, я лишь говорю что может быть. Многие говорят что русские ничем не хуже и не лучше других, я с ними согласен, в Бразилии живут в целом такие же люди.

Может быть, а может и не быть. Если в Бразилии живут такиеже люди то почему вы считаете что в США другие?

Coolaz

Согласен что это наиболее близкие страны по составу населения. Я думаю, наибольшая трудность не в населении, с ним всё нормально, трудно контролировать управление на нашей территории

Не далее как в этой теме предлагал отдать полномочия по выдаче КС субъектам РФ. Все дружно сказали "Чур!" эти чинуши себе стволов нахватают, людям не дадут, короче будет полный барадак.
Это сложно реализовать чтобы был порядок. В США КС разрешают или запрещают штаты, насколько мне известно.

Да, в прибалтике много русского населения. Но ведь и русское население суперсильно отличается от региона к региону. Пример - порядок на дорогах. В Питере, например, я заметил, нередко жалуются на плохие дороги и несоблюдение гражданами ПДД. В Красноярске тоже.
Но эти два города, Ю в плане движения - две разные планеты! В Крае две сплошные (при мне) никого и никогда вообще не интересовали. На велосипеде на дорогу я бы выехал только в целях суицида.
Я когда слышу местных (Питерских), жалующихся на дороги, я их вообще не понимаю, потому что это идеальнейший город в плане дорог для меня, приехавшего из Красноярска.

Да, в столицах разрешать КС - хоть сегодня. А остальные города? У нас только в одном районе несколько бессмысленных убийств в неделю было. Снял цепочку с девушки, пошёл уходить, со словами "а, всё равно ты с...а меня сдашь, нож под сердце. Остановка "Лазо", центровая в Зелёной Роще". На той же остановке, на высоком надземном мосту стоит компания. В неё с разбегу залетает молодой чел, поднимает за ноги девушку и сбрасывает с этого моста. Его задерживают, бьют, он говорит что обознался, девушка выжила, инвалид.
В том же райное - очередь за "Смаками" (местные фастфуды) в павильноне, чело получил ножом за то что спросил "готов ли мой смак", челу вроде показалось что он вперёд очереди. Само собой в крим. хронике почти всех этих случаев нет.

При мне, сколько раз махались на кухонных ножах посреди улицы (ул. Кутузова), сколько насиловали, били ни за что кого попало в этих же гетто, за 6 лет сменив 10 квартир и, соответсвтенно, райнонов (вне всей этой статичтики, несомненно безопасный центр города).

Не будем забывать, что травматики в России исторически только появились, и далеко ещё не все в курсе что их вообще можно приобретать. Особенно это касается не нас, современной молодёжи перед компами, и "простых пятьдесят вторых", "ребят из 66 двора", "сельсоветовских", бродяг из "торйки", не судмых, без проблем по психике (официально).

В США вообще даже в одном городе люди совершенно разные, перейдя дорогу из Китая можно попасть в Италию или Германию, а то и на Кубу. И нравы у людей разные и темперементы, ну и что?
Тем не менее закон одинд, есть вариавии от штат к штату, но в нутри штата один.
Травматики во всём мире появились недавно. Пор то что можно а что нельзя в США тоже не все знают, сомной сегодня один на работе спорил доказывал что глушитель это не легально, в результате я выиграл бутылку бурбона. Ну и что, кому интерестно тот узнаете, а если кому не интерестно то нахрена ему знать-то?

Я предложил конкретно поработать чтобы легализовать КС в ближайшее время а в результате отписываюсь непонятно от чего.
Жду конкретных предложний по легализации. Если никому это не интересно, что ж, попытка - не пытка. Мне всё равно, передавать депутатам своё личное заявление и список, или коллективные. Ежели коллектив не в состоянии прийти к общему мнению, что ж, бывает, видимо не Америка действительно.
Перед закрытием темы прошу всех кто ещё не отписал свои предложения по правилам выдачи КС в России, кратко их изложить.

Дело втом что ваши предложения сводятся к разработке ограничений, по принципу как-бы чего не вышло.
А правила должны быть минимальными. Там просто должно быть.
1) с какого возраста можно.
2) Кому нельжя( Криминал сертифицириванные псици и наркоманы).
3) Правила ТБ (они должны умещатся на одной странице)
4) Правила применения. ( Угроза жизни себе любимому и родственникам)
5) Порядок наказания чиновников если они начнут пороть отсебятину.
И всё, остальное от лукавого.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

kilmister
Я считаю, что затык именно в том, что профессионалы пока теряются в прогнозах, на сколько эта затея может потянуть. Сколько единиц и по какой цене реально можно продать - хотя бы порядок цифр.

скоре в том, что никто серьезно этим не занимался. надо вкурить статистику на досуге...

VNV
скоре в том, что никто серьезно этим не занимался. надо вкурить статистику на досуге...

Coolaz

Я не говорю, что у нас так будет, я лишь говорю что может быть. Многие говорят что русские ничем не хуже и не лучше других, я с ними согласен, в Бразилии живут в целом такие же люди.
Источник цитаты: http://www.lenta.ru/news/2006/05/22/brazil/

http://www.newsru.com/russia/14feb2008/pianov.html
Устал повторять, право слово. Уже одного этого достаточно, разве нет?

Официальный доклад "Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях" (англ),
http://www2.ohchr.org/english/issues/executions/docs/A_HRC_11_2_Add_2_English.pdf

Просто высказал мнение что есть опасность и есть мировые преценденты, это факт

Согласен что это наиболее близкие страны по составу населения. Я думаю, наибольшая трудность не в населении, с ним всё нормально, трудно контролировать управление на нашей территории

Да, в столицах разрешать КС - хоть сегодня. А остальные города? У нас только в одном районе несколько бессмысленных убийств в неделю было. Снял цепочку с девушки, пошёл уходить, со словами "а, всё равно ты с...а меня сдашь, нож под сердце. Остановка "Лазо", центровая в Зелёной Роще". На той же остановке, на высоком надземном мосту стоит компания. В неё с разбегу залетает молодой чел, поднимает за ноги девушку и сбрасывает с этого моста. Его задерживают, бьют, он говорит что обознался, девушка выжила, инвалид.
В том же райное - очередь за "Смаками" (местные фастфуды) в павильноне, чело получил ножом за то что спросил "готов ли мой смак", челу вроде показалось что он вперёд очереди. Само собой в крим. хронике почти всех этих случаев нет.
При мне, сколько раз махались на кухонных ножах посреди улицы (ул. Кутузова), сколько насиловали, били ни за что кого попало в этих же гетто, за 6 лет сменив 10 квартир и, соответсвтенно, райнонов (вне всей этой статичтики, несомненно безопасный центр города).

Жду конкретных предложний по легализации. Если никому это не интересно, что ж, попытка - не пытка. Мне всё равно, передавать депутатам своё личное заявление и список, или коллективные. Ежели коллектив не в состоянии прийти к общему мнению, что ж, бывает, видимо не Америка действительно.
Перед закрытием темы прошу всех кто ещё не отписал свои предложения по правилам выдачи КС в России, кратко их изложить.

но чтобы из огнестрела огонь вели- такого случая даже не припомню
Ну дык, будет В порядке общей статистики

Coolaz
Да, в столицах разрешать КС - хоть сегодня. А остальные города? У нас только в одном районе несколько бессмысленных убийств в неделю было. Снял цепочку с девушки, пошёл уходить, со словами "а, всё равно ты с...а меня сдашь, нож под сердце. Остановка "Лазо", центровая в Зелёной Роще". На той же остановке, на высоком надземном мосту стоит компания. В неё с разбегу залетает молодой чел, поднимает за ноги девушку и сбрасывает с этого моста. Его задерживают, бьют, он говорит что обознался, девушка выжила, инвалид.
В том же райное - очередь за "Смаками" (местные фастфуды) в павильноне, чело получил ножом за то что спросил "готов ли мой смак", челу вроде показалось что он вперёд очереди. Само собой в крим. хронике почти всех этих случаев нет.

При мне, сколько раз махались на кухонных ножах посреди улицы (ул. Кутузова), сколько насиловали, били ни за что кого попало в этих же гетто, за 6 лет сменив 10 квартир и, соответсвтенно, райнонов (вне всей этой статичтики, несомненно безопасный центр города).

Не будем забывать, что травматики в России исторически только появились, и далеко ещё не все в курсе что их вообще можно приобретать. Особенно это касается не нас, современной молодёжи перед компами, и "простых пятьдесят вторых", "ребят из 66 двора", "сельсоветовских", бродяг из "торйки", не судмых, без проблем по психике (официально).

Напротив, возможно, таких случаев будет несколько меньше, т.к. благополучные люди получат ещё один дополнительный шанс противостоять отребью. По цифрам, кол-во смертей принципиально не уменьшится, просто теперь это будут смерти не "терпил", а "риалпотсоноффф". Так им туда бы и дорога... 😛

kilmister
Да и вообще, средним покупателем КС будет представитель среднего класса, который прилично зарабатывает, благополучно живёт, и ему есть что терять.

SBZ
помните какой город, который Вы приводили как образец называют криминальной столицей России?

Санкт-Петербург, о котором Вы говорите занимает 122 место в России по криминалу.
http://www.lenta.ru/news/2008/06/23/list/

Зато, его называют "криминальной столицей" и это видимо перечёркивает все мои аргументы.

Остальное без комментариев. Конкретных предложений у вас так и не увидел, лишь выводы вроде
"и что этот пример доказывает? что милиционеры тоже иногда становятся жертвами преступления?"
Думаю, тут бесполезно дальше повторять ранее мной написанное, предлагаю больше не спорить.

kilmister
Да, многие не знают ничего о гражданском оружии, и хорошо, что не знают Что же касается случаев бессмысленного убийства, особенно в провинции, особенно в неблагополучных слоях общества... С легализацией КС таких случаев не будет больше, потому что ЭТОЙ молодёжи никогда не хватит ни денег на КС, ни терпения пройти все препятствия и сложности.

Прятно читать, здравые рассуждения по теме. По сути, меня в рамках темы и заинтересовал вопрос, какова должна быть степень этиз трудностей. В том числе, затрагивали и цену, "неоправдано" завышенную, которая по сути и является одним из регулирующих механизмов.

В том числе, закон косвенно регулирует и цену, налагая различные лицензирования, проверки, которые делают финальную цену оружия дроже, чем оно обходится в производстве.

А вот появись КС за 2000 р., и как бы запели эти либеральные ребята, певцы свободы? Никаких ограничений, выдавать с 18 лет, свобода, равенство.. У каждого правильного потсана по дешевому револьверу, тогда бы на форуме появились бы их же сообщения, типа "что делатеся, куда смотрит государство, какое оно плохое".

А так, идеальный вариант именно такой:

kilmister
Напротив, возможно, таких случаев будет несколько меньше, т.к. благополучные люди получат ещё один дополнительный шанс противостоять отребью. По цифрам, кол-во смертей принципиально не уменьшится, просто теперь это будут смерти не "терпил", а "риалпотсоноффф". Так им туда бы и дорога...

Заслуга уже действующей системы ограничений! 😊 Суды бы ещё поменять, там уже и КС может не понадобиться.

Coolaz

Санкт-Петербург, о котором Вы говорите занимает 122 место в России по криминалу.
http://www.lenta.ru/news/2008/06/23/list/
Зато, его называют "криминальной столицей" и это видимо перечёркивает все мои аргументы.

Остальное без комментариев. Конкретных предложений у вас так и не увидел, лишь выводы вроде
"и что этот пример доказывает? что милиционеры тоже иногда становятся жертвами преступления?"

SBZ
не знаю откуда Ньсуик брал свои данные, но если зайти на сайт МВД, то в разделе статистика можно увидеть, что за период январь-ноябрь 2008 года в г. Санкт-Петербурге совершено 26548 тяжких и особо тяжких преступлений, выше только Москва и Московская область, как-то плохо это 3-е место соотносится с 122-м по версии Ньюсуик

численность здесь http://russia.rin.ru/guides/2578.html
криминальная статистика здесь www.mvd.ru

Да не, я к тому - что может они по относительной меряли?

вряд ли, население СПБ-4.5 миллиона, не самый крупный регион, а по абсолютным данным -3 е место

ALex_Hyper
А если в относительные перевести? На 100.000 человек?

Да, именно относительная - количество преступлений на душу населеня.
В количественном сравнении смысла нет, с тем же успехом можно сравнивать количество преступланий во всей Ленинградской области и в деревне Васнево Тюменской области. Несомненно, первое место будет за "Бандитским Петербургом".

МВД предоствляет статистику не по отдедьным населенным пунктам, а по Субъектам Федерации, кстати город Санкт-Петербург и Ленинградская область разные Субъекты Федерации

в 30-е гг в СССР оружие в личное пользование практически не продавалось, а народу трудоспособного возраста в мир иной переместилось немеряно

SBZ
МВД предоствляет статистику не по отдедьным населенным пунктам, а по Субъектам Федерации, кстати город Санкт-Петербург и Ленинградская область разные Субъекты Федерации

И тем не менее по количеству преступлений на душу населения он на сто двадцать шестом месте по России.

ALex_Hyper
...получаем оборот в 50 млн долларов, примерно. Понятно, что до автомобильного рынка тут далеко, и даже до мобилок, но... Не так уж и плохо.

Я вот одного понять немогу.
Почему если я хочу КС.
То должен чем то владеть до этого?
Будь то нарезняк , гладкоствол, или травмат.
Я за месяц отстреливаю плюс, минус 500 патрон из КС.
А сколько выстрелов за это же время делает владелец газового или травматического оружия?
Думаю в разы меньше. Так кто более подготовлен к обладанию КС я или владелец резинострела c 5 летним стажем?

ИМХО но травматическое и газовое оружие это вообще бред!
В странах с нормальной оружейной культурой и нормальными законами этот вид оружия под запретом.

Я бы не назвал наши оружейнын законы ненормальными, и насколько я знаю, во многих странах используется нелетальное оружие, газовые и реже травматические пистолеты.

Ну это я свое мнение высказал.
Вполне возможно и другое.
Говоря про страны с развитой оружейной культуроя я имел в виду США. 😊))
А так конечно, есть страны где все еще хуже чем у нас.

Strelok13
Я бы не назвал наши оружейнын законы ненормальными, и насколько я знаю, во многих странах используется нелетальное оружие, газовые и реже травматические пистолеты.

насчет травматики, не знаю, где она кроме как на Украине разрешена

Делают ещё в Чехии и Франции, а главное, в большинстве стран, где можно покупать боевые пистолеты, травматические не запрещены, даже в Америке кажется были какие-то патроны с резиновыми пулями для обычных пистолетов. А наши коллеги по форуму из прибалтики покупают газовые пистолеты, несмотря на то, что владеют боевыми. Просто люди планируют разное применение оружия, где-то удобнее носить газовый пистолет.

В теме рядом написал, по поводу конкретных предложений:
http://guns.allzip.org/topic/22/410146.html

Кажется достаточно естественным шагом такая коррекция ЗоО,
чтобы после гладкоствольного стажа охотник мог приобрести
не только длинноствольное нарезное оружие, но и короткоствольное.
На тех же условиях.

С формальной целью, скажем, добития подранков -
крупнокалиберный (нарезной) револьвер.
...
Может быть, еще продажа гладкоствола для
належивания стажа слегка простимулируется.
И на него можно цены повысить.

Strelok13
Делают ещё в Чехии и Франции, а главное, в большинстве стран, где можно покупать боевые пистолеты, травматические не запрещены, даже в Америке кажется были какие-то патроны с резиновыми пулями для обычных пистолетов. А наши коллеги по форуму из прибалтики покупают газовые пистолеты, несмотря на то, что владеют боевыми. Просто люди планируют разное применение оружия, где-то удобнее носить газовый пистолет.

Делают это одно, а разрешены другое, я точно знаю. что в Литве травматики запрещены, а газовики продаются свободно-для тех, кому лень оформлять лицензии

SBZ
я точно знаю. что в Литве травматики запрещены, а газовики продаются свободно

Calex
Это в Латвии так. В Литве и травматики свободно. Хилые, правда.

Именно травматики? давно разрешили? а то, мне местные говорили обратное и в оружейных их не видел.

SBZ
Именно травматики? давно разрешили? а то, мне местные говорили обратное и в оружейных их не видел.