Господа,
Если кто-нибудь желает поделиться личным опытом применения современного оружия самообороны с российской телеаудиторией, а также изложить свою точку зрения на качество современных травматиков, звоните по тел. 645-92-89, добавочн. номер 2348. Спросить Артема. Также можно связаться со мной по электронной почте. Вот адрес: abrosalov@zvezdamedia.ru
Поясню, о чем речь. Телеканал "Звезда" начинает работу над созданием документального фильма об оружии самообороны: травматики, легализация короткоствола, трагические случая применения короткоствола неуравновешенными гражданами в местах массового скопления людей (в странах, где он уже легализован), спасение своей и/или чужой жизни благодаря применению травматиков и/или короткоствола и пр.
Остро требуются люди, имеющие личный опыт использования травматиков. Подчеркиваю: НЕВАЖНО, положительный опыт или отрицательный! Главное - не вымышленный.
Если нет желания светить лицом по ящику, то лицо можно скрыть за "мозаикой" (спецэффект такой) или за черной полосой. Хотя ЖЕЛАТЕЛЬНО - показаться, потому что в центре любого, даже документального фильма, должна быть человеческая история, а у любой истории должен быть герой, которого зритель в состоянии визуально представить.
Соответственно, предпочтение отдается тем, кто, применив оружие самообороны, дождался прибытия сотрудников милиции и в результате был признан ПРАВЫМ.
Однако противоположный опыт нас тоже очень интересует. Повторюсь: согласно Вашему пожеланию, мы можем скрыть Ваше лицо.
------------------
С уважением, телеканал "Звезда".
Тема интересная.
Хорошо, если Вы максимально привлечете уважаемых участников форума в качестве консультантов, чтобы не допустить тех "ляпов", которыми грешат иные телепередачи на оружейные темы.
Кстати, передавайте при случае мой огромный привет Евгению Сулле 😊.
ТЕЛЕКАНАЛ_ЗВЕЗДАДолго искать будете...
дождался прибытия сотрудников милиции и в результате был признан ПРАВЫМ.
Думаю реально и полезно использовать опыт клубов Guns.ru, Хорхе, GP-АКБС... Так же можно многие девайсы в деле посмотреть...
Гонорар скока???
Господа,
Если у Вас есть реальный опыт применения оружия самообороны, которым Вы готовы поделиться с телезрителем, прошу связаться со мной по указанному в объявлении адресу электронной почты.
Для тех, кто не знаком со спецификой производства документального кино, уточняю: "поделиться опытом" в данном случае означает не просто сказать в камеру "Да, я как-то раз отбился от грабителей с помощью "Осы". Подразумевается поездка вместе со съемочной группой на место происшествия, подробный рассказ о том, как все произошло, частичная реконструкция происшествия с участием Вас в роли Вас и членов съемочной группы в роли грабителей 😊 - ну и, конечно, мы обязательно должны будем снять, как Вы стреляете из своего оружия.
------------------
С уважением, телеканал "Звезда".
ТЕЛЕКАНАЛ_ЗВЕЗДАВас интересует "опыт" в пределах МКАД, или например Екатеринбург сойдет?
"поделиться опытом"
Дядя_СэмНу почему же? Есть такие. Я навскидку могу назвать минимум 3 случая, когда участники форума отстреливали негодяев, сдавали их в милицию, проходили через суд, оказывались правыми и потом отписывались об этом на форуме.
Долго искать будете...
Вас интересует "опыт" в пределах МКАД, или например Екатеринбург сойдет?
У телеканала "Звезда" - длинные руки. 😊
Если Вам есть, что рассказать, свяжитесь со мной по электронной почте.
------------------
С уважением, телеканал "Звезда".
Любое слово в кадре может быть так нарезано и прокомментировано голосом за кадром, что и заяц волком окажется... Будто примеров мало...
Не стОит доверять журналюгам... Я знаю несколько примеров с близкими мне людьми, когда в эфире было совсем не то, что снималось изначально.
Вольная фантазия на заданную тему - в кадре реконструкция нападения... А голос за кадром "А вот если бы убежать (отдать мобильник, кошелёк, да и просто отдаться), тогда можно было бы избежать применения оружия. А ещё, уважаемые зрители, обратите внимание на бабулек, которые мирно точат лясы на скамеечке, если бы пистолет оказался на один сантиметр (выше, ниже, правее, левее), то одной бабушкой было бы меньше !!!"
И зрителю будет пофигу, что бабульки на таком расстоянии, что и из нарезного не достанешь, камера как надо "наедет", и всё будет очевидней очевидного... А следом - сочная картинка пулевого (от боевого КС), с закадровым текстом из серии "вот что делает пуля !!!". Потом сюжет с возмущённой общественностью - "Хулюганы надысь кошечку расстреляли из пистолета (подразумевается травматического)"... Потом интервью с главным (хирургом, патологоанатомом) Склифа - "Ох и тяжелейшие травмы создаёт это травматическое оружие... Даже от боевой пули рана быстрее заживает..."
И всё... Нам оно надо?
LandgrafОтчасти верно.
Не стОит доверять журналюгам... Я знаю несколько примеров с близкими мне людьми, когда в эфире было совсем не то, что снималось изначально.
С другой стороны - наверное не стОит людям сразу приписывать дурные намерения.
Телеканал Звезда известен вполне корректной подачей материала.
Также можно вспомнить и примеры уже состоявшихся вполне адекватных оружейных передач (как правило - с участием ганзовцев).
Так что может быть всё не так мрачно? 😛
Угадать, какая у них установка, в каком ключе будут подавать - невозможно... А ощущать потом, что своими руками помог поднять волну народного гнева против травматики - препаскуднейшее ощущение ИМХО для любого форумчанина...
И вообще, этому журналисту пора бы бан объявить - он расплодил свои топики по всему форуму !!!
LandgrafНе согласен. Человек делает свою работу - собирает по максимуму информацию в тематических разделах.
этому журналисту пора бы бан объявить - он расплодил свои топики по всему форуму
Уважаемый Граф, у Вас слишком негативное восприятие данной ситуации.
Считаю, что обращение Звезды на наш форум - это вполне здравый и позитивный шаг, который позволяет предположить, что данный проект будет более объективным, чем другие.
Да у меня уже выработалась стойкая аллергия на журналистов вообще и на телевизионщиков в частности... Как говорит Задорнов - "Вы не обижайтесь, по отдельности вы нормальные люди, но вместе..."
А обращение на форум - скорее всего просто попытка придать собственным измышлениям толику "документальности"...
Ну вот хоть мехом внутрь выверните - не могу я позитивно воспринимать пишущую братию...
Соглашусь про "пишущую братию".
Лично имел дело с одной газетенкой (МК). Так меня там такой грязью полили, что запарился отмываться!
Из всех разговоров и интервью нарезали только то, что было нужно...
Резюме статьи:
1. О каком правомерном примнении может идти речь?
2. Честным людям оружие вообще не нужно.
3. Прокуратура покрывает владельцев оружия = убийц! (Нормально- прокуратура у нас покрывать стала! Всегда сажала, а тут- "а давайте его покроем и отмажем"...).
4. Травматика- страшное оружие.
5. Как таким вообще оружие дают?
Никак не ожидал такого наглого извращения чужих слов. Даже из заключений экспертов выкинули почти все, взяв только пару слов с двояким смыслом!
Не хочу бросить тень на телеканал ЗВЕЗДА в частности, но в целом к журналистам отношусь крайне недоверчиво. Никому не советую с ними связываться. Один хрен- если что-то им будет нужно, актеров наберут и сценки все сами поставят. Такие сценки, какие им заказали!
И выводы за кадром сделают такие, что прослезишься.
Тем более, если предлагают закрыть лицо мазайкой и изменить голос! Какой тогда вообще им смысл искать реальных людей?
А сообщения везде накидали, чтобы потом добавить- в съемках передачи принимали участники оружейного форума guns.ru (да, да, дорогие телезрители, вот такие люди у нас владеют травматическим оружием (сделав акцент на последнем слове)... хотите дать им еще и КС?).
Хотите документальную передачу сделать, так смотрите и берите пример-
http://www.vesti.ru/videos?vid=175846&p=14&sort=1&cid=1
Объективная информация и без всяких страшилок и инсценировок.
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
mamljukНу Вы и пример привели! 😀 Мну думаеццо, "желтее" МК вряд ли что бывает.
Лично имел дело с одной газетенкой (МК).
Прохожий_007
Ну Вы и пример привели! 😀 Мну думаеццо, "желтее" МК вряд ли что бывает.
Согласен.
Но думается мне, что журналистов для всяких желтеньких газет не в отдельных канторах учат- все они проходят одну школу.
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
mamljukИздание изданию рознь.
все они проходят одну школу.
Кроме МК, есть "по мере возрастания серьезности" и уменьшения "желтизны" Комсомолка, АиФ, КоммерсантЪ, Ведомости (рейтинг желтизны - мой, субъективный 😛). А ведь везде журналюги работают, и большинство журфак заканчивало! 😊
Просто одни издания специализируются на жареных скандальных фактах и ориентированы на масс-быдло, другие наоборот на качественную подачу достоверной информации для искушенных людей, которым фуфло не прогонишь.
Соответственно, и журналистов одни себе подбирают одних, другие - других.
Ну это так, общие соображения...
Кстати, еще из общих соображений: "Если не сможешь пресечь бардак, постарайся его возглавить" 😀.
Так или иначе, насколько я понимаю в тележурналистике, тема уже заявлена, утверждена, и Звезда ее сделает и выпустит в эфир. С нашим ли участием, без оного ли - эта передача все равно будет.
Но при этом, отказавшись участвовать в ее создании, мы упустим потенциальную возможность выпустить эту передачу максимально приближенной к "правде жизни", а значит в нужном оружейному сообществу ключе.
Не получив поддержки и информации у сторонников оружия, нас с вами, вполне возможно журналисты найдут ее у наших идейных противников, и все получится "как всегда".
По крайней мере, я думаю, мы ничего не теряем, но имеем потенциальную возможность что-то положительное приобрести.
Прохожий_007
Кстати, еще из общих соображений: "Если не сможешь пресечь бардак, постарайся его возглавить" 😀.
Так или иначе, насколько я понимаю в тележурналистике, тема уже заявлена, утверждена, и Звезда ее сделает и выпустит в эфир. С нашим ли участием, без оного ли - эта передача все равно будет.
Но при этом, отказавшись участвовать в ее создании, мы упустим потенциальную возможность выпустить эту передачу максимально приближенной к "правде жизни", а значит в нужном оружейному сообществу ключе.
Не получив поддержки и информации у сторонников оружия, нас с вами, вполне возможно журналисты найдут ее у наших идейных противников, и все получится "как всегда".
По крайней мере, я думаю, мы ничего не теряем, но имеем потенциальную возможность что-то положительное приобрести.
+1
Чем больше журналисты получат материала от Ганзовцев, тем меньше вероятность того, что в погоне за хронометражем будут искать какие-нибудь "жареные" факты применения травматики у ху. знает кого (бабульки, истерички и т.п. персонажи).
SHMATKO+1
Чем больше журналисты получат материала от Ганзовцев, тем меньше вероятность того, что в погоне за хронометражем будут искать какие-нибудь "жареные" факты применения травматики у ху. знает кого (бабульки, истерички и т.п. персонажи).
PS
К счастью, травматик не применял, так что мне сказать нечего...
mamljuk
Соглашусь про "пишущую братию".
Лично имел дело с одной газетенкой (МК). Так меня там такой грязью полили, что запарился отмываться!
Из всех разговоров и интервью нарезали только то, что было нужно...
Резюме статьи:
1. О каком правомерном примнении может идти речь?
2. Честным людям оружие вообще не нужно.
3. Прокуратура покрывает владельцев оружия = убийц! (Нормально- прокуратура у нас покрывать стала! Всегда сажала, а тут- "а давайте его покроем и отмажем"...).
4. Травматика- страшное оружие.
5. Как таким вообще оружие дают?
Никак не ожидал такого наглого извращения чужих слов. Даже из заключений экспертов выкинули почти все, взяв только пару слов с двояким смыслом!
Не хочу бросить тень на телеканал ЗВЕЗДА в частности, но в целом к журналистам отношусь крайне недоверчиво. Никому не советую с ними связываться. Один хрен- если что-то им будет нужно, актеров наберут и сценки все сами поставят. Такие сценки, какие им заказали!
И выводы за кадром сделают такие, что прослизишься.
Тем более, если предлагают [b]закрыть лицо мазайкой и изменить голос! Какой тогда вообще им смысл искать реальных людей?
А сообщения везде накидали, чтобы потом добавить- в съемках передачи принимали участники оружейного форума guns.ru (да, да, дорогие телезрители, вот такие люди у нас владеют травматическим оружием (сделав акцент на последнем слове)... хотите дать им еще и КС?).Хотите документальную передачу сделать, так смотрите и берите пример-
http://www.vesti.ru/videos?vid=175846&p=14&sort=1&cid=1
Объективная информация и без всяких страшилок и инсценировок.[/B]
Между тем, только МК напечатал инфу о диком поведении кадыровской шпаны (я имею ввиду расстрел рейсового Икаруса на Никулинской улице из стечкина)а все остальные СМИ молчат в тряпочку - зато нежёлтые и политкорректные. Да об этих уродах надо на 1 канале в праймтайм криком кричать - и это происходит в Москве, что же тогда они творят у себя в Чечне?
Господа,
Я хорошо понимаю, каково происхождение высказываемых здесь сомнений. Наверное, на Вашем месте тоже сомневался бы и отговаривал других.
Однако хочу обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. Крайне распространенная точка зрения, будто бы "правильно подданный" телевизионный материал способен В ОДНОЧАСЬЕ и КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ изменить внутренние установки миллионов зрителей, основана на заблуждении, что человек - это такой болванчик, который не задумываясь идет, куда его позовут. Это похоже на всеобщую женскую убежденность в том, что мужчина никогда не уйдет от нее сам, а только если его "уведет" другая - "запудрит мозги", "соблазнит" и уведет. То есть мужчине здесь отводится роль исключительно объекта манипуляции, а в способности к свободному волеизъявлению ему попросту отказывают.
Человек - не безвольный болванчик, у него своя голова на плечах. Даже посмотрев чисто очернительный сюжет (неважно, на какую тему - на любую) далеко не все сделают из него именно такие выводы, которые хотел бы навязать зрителю автор сюжета. И наоборот - посмотрев хвалебный сюжет, далеко не все тут же станут рьяными апологетами того, что там восхваляется.
Что касается конкретно обсуждаемого фильма. Не стану скрывать, что в задачи автора входит представление ОБЕИХ точек зрения на проблему легализации короткоствола. Именно поэтому я как организатор съемочного процесса собираюсь в ближайшее время запостить аналогичное объявление на форуме какого-нибудь крупного пацифистского веб-ресурса (пока еще не выбрал, какого).
Хочу обратить Ваше внимание на то, что там недостатка с желающими сняться в нашем фильме наверняка не будет.
Делайте выводы, господа.
------------------
С уважением, телеканал "Звезда".
Не должно быть никакого сомнения - нужно использовать ЛЮБУЮ возможность для пропаганды разрешения ношения гражданского оружия. Сомневающимся советую пере или прочитать советы Ленина на тему "должны ли большевики работать в буржуазных правительствах" ибо великого ума был человек, хоть и людоед.
------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.
Да кто ж даст-то "возможность" ??? Вы говорите, чего хотите. Они из ваших слов нарежут то, что им надо.
Мне уже в РМ от форумчан сыплются истории про то, как себя ведут журналюги... Только вот почему в РМ - непонятно. Уважаемые господа, вы бы свои истории ТУТ постили, они могут не только мне оказаться интересными !!!
Мое маленькое ИМХО. Тоже имел опыт общения с сотрудниками СМИ и понял для себя одну простую вещь - пока не ознакомишься с конечным ваиантом статьи или телевизионного сюжета, добро на их публикацию или показ не давать.
В принципе считаю, что чем больше будт сюжетов о действительно правомерном применении средств самообороны (надеюсь ради "красного словца" журналисты телеканала "Звезда" не станут искажать факты и перевирать) тем лучше - как с правовой точки зрения, так и с позиции самообороны - пусть ГОПы знают, что против них могут применить люди.
Воспитание гражданина и становление правового государства идёт медленно и,зачастую, болезненно.А для того, чтобы мнение ваше было донесено без искажений, существуют минидоговора-контракты на предварительную читку и визирование текста, что очень часто применяют более-менее опытные люди. И за нарушения можно ответить по суду. Маразм,конечно, но см. выше. И я неслучайно выделил "любую",т.к. для понуждения власти движения в сторону либерализации оружейных законов
других методов нет. Депутаты наши давно оторваны от избирателя, все имеющие возможность обзавестись пистолетами на законных основаниях, это сделали.
Даже оружейное лобби (если оно у нас есть)пока бессильно, хотя я думаю, все представляют какой пласт сверхдоходов здесь лежит. Но исторический опыт нас учит (я имею ввиду упёртость римского сенатора, заставившего таки разрушить Карфаген)долбить власти при любой возможности. Люди старшего поколения хорошо помнят как непросто было обзавестись охотничьим оружием ещё лет 20-30 назад. А про нарезное и вообще для простого человека невозможно. Или становись генералом, или охотником-промысловиком, однако стронулся лёд,так что-дорогу осилит идущий.
Okami
Мое маленькое ИМХО. Тоже имел опыт общения с сотрудниками СМИ и понял для себя одну простую вещь - пока не ознакомишься с конечным ваиантом статьи или телевизионного сюжета, добро на их публикацию или показ не давать.
+1 (тлько часто эта "опция" не входит в пакет услуг) 😛
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
Артем
Я,только, не пойму ВЫГОДУ людей с "ганзы" втягиваемых Вами в Вашу авантюру. Они станут "звездой" на Вашем канале, но с чёрной полоской у глаз ?... Или Вы их не "светя", как-то отблагодарите по-другому их, за нужную Вам информацию ?...
з.ы. Я думаю, что за хороший гонорар, Вам многие люди (и даже не здесь) "натрещат" самые "правдивые" самооборонные истории... 😊
з.ы. Я думаю, что за хороший гонорар, Вам многие люди (и даже не здесь) "натрещат" самые "правдивые" самооборонные истории...
Я думаю, дело не в выгоде в денежном выражении. Смысл в пропаганде разумного и цивилизованного отношения к оружию. Получив возможность иметь и приме
нять оружие само общество однозначно изменится. Представьте себе изумление
двух чеченских отморозков ,расстреливавших на днях средь бела дня водителя рейсового Икаруса, ежлиб мирныё до сей поры пассажиры в ответ ощетинились пятком-десятком стволов? А работа помрежа вовсе не авантюра, а самые обычные будни. Сегодня ищет стрелков, завтра охотников, послезавтра говорящего верблюда.
------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.
P.S.
А насчёт правдивости он оговорился про наличие оформленных случаев.
ЮЮКЯ думаю, дело не в выгоде в денежном выражении. Смысл в пропаганде разумного и цивилизованного отношения к оружию...
Смысл ЧЕГО, у КОГО, ГДЕ ?...
Вы прям как ребёнок... 😊
коли нет желающих опишу я.
1. баллончик Гражданская оборона. техкрим. напал на меня мужик, а рядом идущая женщина включилась в драку. на его стороне. мужика брызнул, а женщина несла раскладной стул. чуть меня им не уделала. 😊 чуток брызнул на нее. примерно на 3 минуты она прекратила свои действия, я успел убежать на машине. если бы не убежал то оба бы разбили бы мою машину. через день встретил обоих, вели себя миролюбиво.
2. электрошокер. скорпион. на 9 вольтовых батарейках. импортный, производитель не известен. подрался с мужиком. сначала я его пытался через куртку кожанную пробить. не помогало. гдето после 3 го раза он стал драться потише. я его "жалил" в ногу, которую поймал и удерживал подмышкой. он пинался и матерился. выглядело как драка садиста и мазохиста. потом я ему дал по лицу шокером. он мне сломал шокер, я ему нос. это все.
работа помрежа вовсе не авантюра, а самые обычные будни. Сегодня ищет стрелков, завтра охотников, послезавтра говорящего верблюда
Эт точна. 😞
Udavilov,
Спасибо за отклик.
Просьба переслать Вашу историю в виде письма по обычной электронной почте. Адрес abrosalov@zvezdamedia.ru
К слову сказать, отклики пошли, так что точка зрения сторонников легализации все же будет, к счастью, представлена. А то я уже загрустил. 😞
------------------
С уважением, телеканал "Звезда".
К слову сказать, отклики пошли, так что точка зрения сторонников легализации все же будет, к счастью, представлена.Главное, что бы Вы её не исковеркали, "как Вам надо".
ТЕЛЕКАНАЛ_ЗВЕЗДА
Udavilov,
...К слову сказать, отклики пошли, так что точка зрения сторонников легализации все же будет, к счастью, представлена. А то я уже загрустил. 😞
Я, слава Богу, не журналист, я технарь по жизни, но на мой взгляд: если создавать правдивую передачку про "травму", а не "безграмотную" как обычно показывают по ТВ, лучше не искать "героев-сказочников" самооборонщиков..., а почитать, проанализировать уважаемую "ганзу" (интересующие Вас темы) с её более уважаемыми форумчанами и сделая правильный вывод "красиво" его преподнести...
Может тогда и будет ещё один большой ПЛЮС, помогающий всем нам приблизиться к далекой КС-мечте... (здесь всплакнул, почти...)
С уважением
ТЕЛЕКАНАЛ_ЗВЕЗДАпожалуйста. только не будьте таким бюрократом. прям с поста и вышлите ему сами. это форум, тут не подразумевается высылка писем, если есть вопросы пишите здесь. или на имейл udavilov!gmail.com
Udavilov,Спасибо за отклик.
Просьба переслать Вашу историю в виде письма по обычной электронной почте. Адрес abrosalov@zvezdamedia.ruК слову сказать, отклики пошли, так что точка зрения сторонников легализации все же будет, к счастью, представлена. А то я уже загрустил. 😞
ТЕЛЕКАНАЛ_ЗВЕЗДА
но
вый
Уверен,, передача будет грустью пахнуть,,, и ничего хорошего сторонникам КС там несветит,, Да,больше понравилось-люди не болванчики))Хе,Хе,,А вот выборы в России говорят другое,,, и грабли одни и теже и люди,, теже,,,и голосуют так же,,,всё в сказки верят,, вот и доголосовались,,, а ещё вы правы надо передачу, вы её и сделаете))как надо,,, мы же на ТВ пробиться и сказать миллионам свою точку зрения несможем))вот и пользуйтесь,,,
SR-71Я, слава Богу, не журналист, я технарь по жизни, но на мой взгляд: если создавать правдивую передачку про "травму", а не "безграмотную" как обычно показывают по ТВ, лучше не искать "героев-сказочников" самооборонщиков..., а почитать, проанализировать уважаемую "ганзу" (интересующие Вас темы) с её более уважаемыми форумчанами и сделая правильный вывод "красиво" его преподнести...
Может тогда и будет ещё один большой ПЛЮС, помогающий всем нам приблизиться к далекой КС-мечте... (здесь всплакнул, почти...)С уважением
"герой сказочник" это намек на меня?
Udavilov"герой сказочник" это намек на меня?
Да нет, конечно 😊 Я в глобальном смысле имел ввиду...
С уважением
Уважаемый Артем!
Думаю, Вам необходимо потратить какое-то время и связаться через личку с уважаемыми людьми форума. Не факт, что Вы получите от них согласие на съемку, не у всех есть факты применения, ведь имея оружие и тренируясь с ним, мы вовсе не мечтаем о том, как бы его применить побыстрее. Форумчане-гуру по автобусам не стреляют и не чинят разборки в пробках. Вы можете, например, выслать им сценарий фильма, если таковой имеется, и они внесут в него свои корректировки. Ветераны очень хорошо знают травматическое оружие "изнутри", что немаловажно для правильного и объективного освещения вопроса. После съемок и монтажа фильма опять же "суд присяжных-ветеранов" выдаст вердикт - это действительно фильм или заказная туфта.
Рекомендую: ССК "Хорхе" и "GP".
[B][/B]Смысл ЧЕГО, у КОГО, ГДЕ ?.
СМЫСЛ В ПРОПАГАНДЕ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОТНОШЕНИЯ К ОРУЖИЮ.
Может мелко пишу? Что непонятно?
Просто у некоторых сразу возникает вопрос гонораров, а проблема в воспитании
вменяемого населения. Причём любыми возможными методами, и участием во всех возможных передачах и статьях. Уверяю Вас, уважаемый SR-71,форум ганзы читает мизерный процент народонаселения, к тому же в подавляющем большинстве достаточно грамотно обращающийся с оружием.
"Звезду" тоже смотрят далеко не все...
ЮЮК
...форум ганзы читает мизерный процент народонаселения, к тому же в подавляющем большинстве достаточно грамотно обращающийся с оружием.
Вы считайте не народонаселение, а владельцев оружия. Нашему "народонаселению" гораздо интереснее читать комиксы и смотреть программу максимум по НТВ.
И право на КС волнует далеко не каждую бабульку на лавке, домохозяйку и ребенка на спортплощадке.
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
А вот как раз бабульки, домохозяйки и прочие обладающие правом голоса граждане и есть те, на кого будут ссылаться власти, не давая нам КС и того хуже ослабляя травматику... А их по-любому больше, чем любителей оружия.
А вот как раз бабульки, домохозяйки и прочие обладающие правом голоса граждане и есть те, на кого будут ссылаться власти, не давая нам КС и того хуже ослабляя травматику... А их по-любому больше, чем любителей оружия.
К сожалению, Вы правы. За последние несколько месяцев посетил много провинциальных городов, от Зауралья до Среднего Поволжья. В каждом (!) из них мне рассказывали правдивую историю про убийство парня из Осы (фигурирует чаще всего в историях) или из какого-то травматика (реже) возле клуба, ресторана и т.д. 😞
это точно. в новостях токо и показывают как с пьяну отморози стреляют по людям! про реальные случаи обороны- вообще не слышно!или так извернут что уже непонятно кто оборонялся.
ЮЮК
Смысл ЧЕГО, у КОГО, ГДЕ ?.СМЫСЛ В ПРОПАГАНДЕ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОТНОШЕНИЯ К ОРУЖИЮ.
Может мелко пишу? Что непонятно?
Просто у некоторых сразу возникает вопрос гонораров, а проблема в воспитании вменяемого населения. Причём любыми возможными методами, и участием во всех возможных передачах и статьях. ....
Да, да, да ...
Самое лучшее, сделать плакатики и ходить с ними по улицам, днем, вечером, ночью ... глядишь и в деле воспитания вменяемого населения, что-нибудь и улучшится.
😀 😀 😀
мне рассказывали правдивую историю про убийство парня из Осы (фигурирует чаще всего в историях) или из какого-то травматика (реже) возле клуба, ресторана и т.д.То что режут или запинывают до смерти-это считается нормой вещей и в суде обычно у этих "мальчиков" замечательные характеристики и получают они минимальные сроки(если вообще доходит до суда). Зато владельцы травматики-зло во плоти
Да, да, да ...
Самое лучшее, сделать плакатики и ходить с ними по улицам, днем, вечером, ночью ... глядишь и в деле воспитания вменяемого населения, что-нибудь и улучшится.IP: logged
P.M. Ц
Да хихикать и ёрничать легче всего, а вот наберись уверенности и встань перед телекамерой со своей позицией. Причём,будь уверен, потом с гиканьем и свистом на тебя обрушится поток нечистот с другой стороны баррикады. Наше быдлонаселение слов и аргументов не выбирает."Да у нас вся деревня (колхоз, посёлок,город) не просыхает-и им ишшо пистолеты?"-вот и вся логика. А когда кто-то предложил принять участие в программе по теме-что он услышал? А скока денег? А вот потом наврёшь...А вот ты сначала... А вот ты должен... Да никому он ничего не должен, а вот кто может (и хочет)имеет теперь возможность сказать если не на всю Россию-то на достаточно большую (куда больше ганзы)аудиторию-авось кто-то услышит, правильно поймёт.Я же уже цитировал - дорогу осилит идущий.
------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.
ЮЮКДа хихикать и ёрничать легче всего, а вот наберись уверенности и встань перед телекамерой со своей позицией. Причём,будь уверен, потом с гиканьем и свистом на тебя обрушится поток нечистот с другой стороны баррикады. Наше быдлонаселение слов и аргументов не выбирает."Да у нас вся деревня (колхоз, посёлок, город) не просыхает-и им ишшо пистолеты?"-вот и вся логика. А когда кто-то предложил принять участие в программе по теме-что он услышал? А скока денег? А вот потом наврёшь...А вот ты сначала... А вот ты должен... Да никому он ничего не должен, а вот кто может (и хочет)имеет теперь возможность сказать если не на всю Россию-то на достаточно большую (куда больше ганзы)аудиторию-авось кто-то услышит, правильно поймёт.Я же уже цитировал - дорогу осилит идущий.
Ух ты, какой к нам Павка Корчагин прискакал! 😀
Только ведь настоящий коммунист никогда свой НАРОД, "быдлонаселением" не назвал бы ...
Значит этот - точно не коммунист.
Кто у нас такой весь из себя гламурно-голубой нынче НАРОД - "быдлонаселением" именует?
Вот-вот, о чём я и говорил. Пошла дискуссия в нашем любимом ключе. Можно ещё сказать-а ещё в очках и шляпе. Только я спорить не буду, как и доказывать очевидное (достаточно посмотреть статистику любых выборов),а потом, я и сам, увы,представитель этого самого, кого Вы уважительно называете НАРОД, а я более конкркретно. Да разговор то о другом, если Вы обратили внимание. А что касаемо, кто я такой (почему-то "гламурно-голубой"-Вы то сами хоть поняли-что написали? Минимум половина определения - серьёзное оскорбление, а я повода, кажется не давал...)могу указать любые интересующие Вас данные, ежли не хватает профайловых. Ну,например, у меня 2 внука...
И все пошло по накатанной - сначала гостя обосрать, потом начать сраться между собой... :\
Зато имеем право гордо называть себя НАРОДОМ. А не то что - потребовать, а хотя бы робко попросить дать возможность защищать себя самому - видимо слабО. Даже в,прости Господи, Доминиканской Республике-и то пистоль без проблем гражданину купить.
И потом, я вроде бы достаточно корректно возразил человеку, который походя назвал попросту п-даром. В иных местах круче и проще разбираются.
О том и речь. Когда в этой стране люди устанут быть ленивыми и равнодушными и поймут, что за все надо бороться, а не на кухнях лясы точить, тогда и жить можт лучше станет. У меня есть точка зрения, но нет опыта применения, а так бы я высказался. Только думаю вырежут это.
Да уж... ганзовцы в своем репертуаре...
У меня пара вопросов к ТЕЛЕКАНАЛ_ЗВЕЗДА:
1)Кто автор программы?
2)Цель и задачи программы.
3)Это цикл, или весь этот материал (травматики, легализация короткоствола, трагические случая применения короткоствола неуравновешенными гражданами в местах массового скопления людей (в странах, где он уже легализован), спасение своей и/или чужой жизни благодаря применению травматиков и/или короткоствола и пр.) предполагается рассмотреть в одной программе?
4)Хронометраж.
Можете ответить на те вопросы на какие посчитаете нужным.
Спасибо.
2 ТЕЛЕКАНАЛ_ЗВЕЗДА
Начинание хорошее. Большое спасибо, что Вы обратились к нам, а не сделали так, как вам кажется. Думаю, что найдутся и люди и истории.
Но мой Вам совет, Вы изначально обратились немного не в ту тему. Подобные темы надо было постить в разделе "Самооборона в России" именно там перечисляются все темы про самооборону и именно там общаются те, кто применял или кого сильно волнует этот вопрос. А тут более общий раздел, в "Резинострельное" вообще не советую обращаться - там железячники и темы технического характера.
Лично у меня случаи были, но СМ я не вызывал и не дожидался и по людям на поражение не применял. Так, рядом стрелял - пугал, по собачке в подъезде. Лицом светить не очень хочется, да и некогда просто.
Кроме того, было бы не плохо увидеть сроки, а то тут ща палемику разведут на долго. Надо обозначить, что крайний срок обращения такой-то, далее будет идти съемка и монтаж. Без временных рамок некоторые не раскачаются.
С уважением, Денис.
Хотел кинуть свои пять копеек...
Но теперь лучше подожду ответов на вопросы Дяди Сэма!
ЮЮК
Вот-вот, о чём я и говорил. Пошла дискуссия в нашем любимом ключе. Можно ещё сказать-а ещё в очках и шляпе. Только я спорить не буду, как и доказывать очевидное (достаточно посмотреть статистику любых выборов),а потом, я и сам, увы, представитель этого самого, кого Вы уважительно называете НАРОД, а я более конкркретно. Да разговор то о другом, если Вы обратили внимание. А что касаемо, кто я такой (почему-то "гламурно-голубой"-Вы то сами хоть поняли-что написали? Минимум половина определения - серьёзное оскорбление, а я повода, кажется не давал...)могу указать любые интересующие Вас данные, ежли не хватает профайловых. Ну,например, у меня 2 внука...
Так о тех, кто народ, той страны где я гражданином быть имею, быдлонаселением называть изволит, я б много сказать мог, "с листа" так сказать.
Однако здесь не ИиП, потому подробнее раскрывать мысль не стану. ИМХО она очевидна.
PS: ни в одной из половин определения, а равно и в целом, того что в России именуется даже и просто "оскорбление", а не то что серьезное ... не содержится. Хотя, возможно, в некоторых слоях общества, иные слова по так сказать "понятиям" понимаются особым специфическим так сказать образом ... но, это - не ко мне.
Если журналист не выбрал какую-либо позицию заранее (типа, "оружие самообороны - необходимость", или "оружие самообороны - зло") то жди подвоха, ибо это означает, что данный журналист хочет поработать над какой-либо популярной темкой ради своей карьеры.
А "популярная" - значит очередная "страшилка".
Заметьте, он хочет столкнуть лбами два противоположных мнения - "пацифистов"(!) и реальных мужчин, что которые готовы дать отпор гопникам не только в случае посягательства на себя-любимого, а и в случае помощи случайным людям, попавшим в беду.
Т.е. он заранее избрал вопросительную позицию: "оружие самообороны - зло?"
Не ведитесь на замануху.
Он не понимает, что перед общественным сознанием поздно ставить выбор. Общество его сделало - оружие самообороны иметь хотят. Мало того - право на него надо отстаивать! Преступники должны знать, что любой гражданин может (и имеет полное право) дать отпор. И гражданину ничего за это не будет. А преступника - посадят (если выживет).
Помните суд над суд над Александрой Иванниковой, что отбиваясь от насильника оказалась осуждённой, а насильник - пострадавшим (посмертно)?... http://www.kp.ru/daily/23526/40774/
А Анжелу Остренко помните? http://kp.21dom.ru/article.php/765
Сотни примеров...
Почему так получается, что защитившая себя женщина говорит о необходимости оружия самообороны, а журналист телеканала "Звезда" всё ещё хочет поиметь аудиторию на страхе обывателя перед этим самым оружием?...
Между тем, Чикатило совершал свои преступления с помощью вполне обычных бытовых предметов. Почему бы Вам не снять передачу про кухонные ножи?... Нет, это пипл не хавает. Это банально. Привычно. Не цепляет. Огнестрельное оружие - вот тема!
А вот как так получилось, что наше общество готовность обороняться против преступников - боится ещё больше, чем самих преступников?... Как так получается, что вызвать милицию из-за криков о помощи под окном - исключительный И НЕ ТИПИЧНЫЙ для нашего общества, подвиг. А помощь человеку, на которого напали гопники - это СМЕРТЕЛЬНЫЙ риск для помогающего(именно из-за отсутствия адекватного оружия самообороны), а не для гопников... Эти вопросы, увы, журналиста не интересуют.
2Sergison + 10000(0) !!!
Господа, тема довольно сложная, и вряд ли имеет одно единственное, однозначное решение.
Другое дело, что в таком тонком вопросе, авторы программы прибегают к помощи "пацифистов" (!) что само по себе довольно странно. То есть, если стоит задача смонтировать "скандалыинтригирасследования", то такое решение вполне себе обоснованно, даже можно пригласить в передачу, в противовес пацифистам, законченных ганофилов, в самом худшем понимании этого слова, даже показать какого нить "экземпляра" который с дуру, женился на своей двустволке, называет ее по имени, и каждую ночь, отдает ей супружеский долг... Хорошенько это дело проанонсировать, и выдать в прайм-тайм - рейтинг будет покруче чем у "поля чудес" с Якубовичем... Но если, все же, планируется изготовить качественный материал, наличие таких клоунов (что с одной, что с другой стороны), вряд ли допустимо. Нужна трезвая, обоснованная оценка с обеих сторон. Хотя повторюсь - авторам виднее.
P.S. Лично я, ЗА! легализацию КС, но так же с интересом могу послушать вменяемую, аргументированную, противоположную точку зрения. А пацифист, он, простите, априори дурак.
2 - ЮЮК
новый posted 14-1-2009 17:23
Люди старшего поколения хорошо помнят как непросто было обзавестись охотничьим оружием ещё лет 20-30 назад. А про нарезное и вообще для простого человека невозможно. Или становись генералом, или охотником-промысловиком, однако стронулся лёд,так что-дорогу осилит идущий.
Ошибаетесь, я первое ружье покупал как раз лет 20 назад. Да, дефицит стволов был, как, впрочем, и всего в той стране. Но КУПИТЬ, ОФОРМИТЬ и ВЛАДЕТЬ ружьем было НЕСРАВНЕННО ПРОЩЕ!!! А вот про нарезное - согласен, хотя в 50-х, со слов старшего поколения, знаю, что мелкан можно было запросто купить и иметь. Без того нереального гимора, что сейчас.
Наконец появилось время растолковать нюансы людям, которых задело определение "быдлонаселение".Немного флуд, но всё же...Вначале-быдло... Так на Руси издревле называли тягловый скот, т.е.работавший в ярме, и в дальнейшем дворяне и аристократия царской России стали в презрительной форме называть почти весь народ.
В упрощённой форме- в нынешнее время население ЛЮБОЙ страны делится на: 1-"НАРОД"-небольшой процент жителей государства, занимающих активную гражданскую позицию. В свою очередь делятся на актив (А) и пассив (П). А-ходит на выборы, митинги и демонстрации, как правило в активной оппозиции существующему режиму, процент исчезающе мал. П-основная составляющая НАРОДА, в основном прогрессивно мыслить предпочитает на кухне, но теоретически способна на активные действия.
2-"Быдлонаселение"- также делится на (А) и (П),но здесь ещё добавляется неопределившаяся часть-"болото".А-активно действующие маргиналы-нацисты, анархисты и т.д.Неплохо организованы, охотно присоединяются к любым митингам и шествиям для организации беспорядков, погромов и грабежей. П-то же самое, но присоединяется к А на пике беспорядков, когда возможно пограбить максимально безнаказанно, и моментально исчезают при малейшей опасности. Ну а болото и есть-болото, в основном выпить и потрындеть.
Это максимально упрощённо, без мудрёных социологических терминов. Кому куда себя определять дело личное.
В заключение хочу сказать, что определение "голубой" в нашей стране стало именем нарицательным и недвусмысленным, и в разных слоях общества вызывает разную реакцию-от простой брезгливости до мордобоя. Если уровень вашей культуры позволяет вам этого не понимать-это ваша проблема, но на Руси есть поговорка-от сумы и тюрьмы не зарекайся. Так если вдруг окажетесь - тьфутьфутьфу-имейте ввиду, там в диспуты не вступают, изувечат-и всё.
PS. Забыл отметить для лиц с пробелами в образовании: "голубой" - на городском сленге лицо мужского пола, принадлежащее к сообществу с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Попросту-гомосексуалист.
URSUS писал:Ошибаетесь, я первое ружье покупал как раз лет 20 назад. Да, дефицит стволов был, как, впрочем, и всего в той стране. Но КУПИТЬ, ОФОРМИТЬ и ВЛАДЕТЬ ружьем было НЕСРАВНЕННО ПРОЩЕ!!! А вот про нарезное - согласен, хотя в 50-х, со слов старшего поколения, знаю, что мелкан можно было запросто купить и иметь. Без того нереального гимора, что сейчас.
Могу сказать, что у меня, также лет с 20 назад, не вышло приобрести ружьё т.к. для этого необходимо было вступить в МООиР или как оно тогда называлось. Вступление было обставлено рядом условий(рекомендации, кандидатский стаж и ещё что то,уже не помню)преодолеть которые я не смог тогда. Мелкашки действительно в 50-х продавались просто, как и дробовики впрочем, но было это очень недолго. А сейчас как раз нереального гимора для нарезняка нет, по моему. 5 лет гладкого-и бери что угодно.
ЮЮК
ЮЮК
новый
posted 17-1-2009 11:59
URSUS писал:Ошибаетесь, я первое ружье покупал как раз лет 20 назад. Да, дефицит стволов был, как, впрочем, и всего в той стране. Но КУПИТЬ, ОФОРМИТЬ и ВЛАДЕТЬ ружьем было НЕСРАВНЕННО ПРОЩЕ!!! А вот про нарезное - согласен, хотя в 50-х, со слов старшего поколения, знаю, что мелкан можно было запросто купить и иметь. Без того нереального гимора, что сейчас. Могу сказать, что у меня, также лет с 20 назад, не вышло приобрести ружьё т.к. для этого необходимо было вступить в МООиР или как оно тогда называлось. Вступление было обставлено рядом условий(рекомендации, кандидатский стаж и ещё что то,уже не помню)преодолеть которые я не смог тогда. Мелкашки действительно в 50-х продавались просто, как и дробовики впрочем, но было это очень недолго. А сейчас как раз нереального гимора для нарезняка нет, по моему. 5 лет гладкого-и бери что угодно.
То, что не получилось у Вас, не значит, что это было сложно и не получилось ни у кого. А система рекомендаций и кандидатского стажа на мой взгляд куда более правильно отбирает людей для владения оружием, чем некая контора с лицензией, которая вас первый раз видет и дает вам медсправку (по сути липовую) дающую вым право купить ствол. Ствол вписывали в охотбилет и ВСЁ!!! Н никаких продлений лицензии раз в 5 лет и прочей бодяги. Я остаюсь при своем мнении по поводу гладкого ствола в те годы. Сейчас все более заморочено и гиморно, причем без особого смысла. Так, чтоб системе разрешиловок работу дать...
И охотники нормальные были, а не как сейчас, и зверь был..
Ну,поразмыслив, я со многим соглашусь.
я со многим соглашусь.+100
Как я понимаю, тема заглохла?
Пока да. К примеру мне написали в письме, что свяжутся потом, и молчек.
------------------
Lupus lupo homo est
кто знает когда передача то? уж очень охота посмотреть что наснимали.
Обещали вроде в середине февраля или позже.
posted 15-2-2009 18:32Обещали вроде в середине февраля или позже.
Так и есть ровно серидина Февраля 😀
Уважаемые господа,
В связи со сдвигом съемочного графика выход фильма в эфир также отодвигается. О новой дате эфира будет сообщено дополнительно.
------------------
С уважением, телеканал "Звезда".
ЮЮК
Наконец появилось время растолковать нюансы людям, которых задело определение "быдлонаселение".Немного флуд, но всё же...Вначале-быдло... Так на Руси издревле называли тягловый скот, т.е.работавший в ярме, и в дальнейшем дворяне и аристократия царской России стали в презрительной форме называть почти весь народ.
В упрощённой форме- в нынешнее время население ЛЮБОЙ страны делится на: 1-"НАРОД"-небольшой процент жителей государства, занимающих активную гражданскую позицию. В свою очередь делятся на актив (А) и пассив (П). А-ходит на выборы, митинги и демонстрации, как правило в активной оппозиции существующему режиму, процент исчезающе мал. П-основная составляющая НАРОДА, в основном прогрессивно мыслить предпочитает на кухне, но теоретически способна на активные действия.
2-"Быдлонаселение"- также делится на (А) и (П),но здесь ещё добавляется неопределившаяся часть-"болото".А-активно действующие маргиналы-нацисты, анархисты и т.д.Неплохо организованы, охотно присоединяются к любым митингам и шествиям для организации беспорядков, погромов и грабежей. П-то же самое, но присоединяется к А на пике беспорядков, когда возможно пограбить максимально безнаказанно, и моментально исчезают при малейшей опасности. Ну а болото и есть-болото, в основном выпить и потрындеть.
Это максимально упрощённо, без мудрёных социологических терминов. Кому куда себя определять дело личное.
В заключение хочу сказать, что определение "голубой" в нашей стране стало именем нарицательным и недвусмысленным, и в разных слоях общества вызывает разную реакцию-от простой брезгливости до мордобоя. Если уровень вашей культуры позволяет вам этого не понимать-это ваша проблема, но на Руси есть поговорка-от сумы и тюрьмы не зарекайся. Так если вдруг окажетесь - тьфутьфутьфу-имейте ввиду, там в диспуты не вступают, изувечат-и всё.
PS. Забыл отметить для лиц с пробелами в образовании: "голубой" - на городском сленге лицо мужского пола, принадлежащее к сообществу с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Попросту-гомосексуалист.
Абсолютно несогласен.
быдло - bydło (польск.) - скот
Для меня быдло это категория людей, у которых отсутствует способность к самостоятельному критическому мышлению. "Делаю так, потому что все так делают".
Состояние человека, в котором в его основе как личности лежат животные инстинкты. То есть, цели такого человека направлены в основном на удовлетвоерение его животных потребностей: сексуальной, питательной, желании получать сенситивные удовольствия, потребности быть выше ближнего (зачатки мании величия, манечка). Быдло не стремится к познанию, но считает что его мнение самое верное. Оно презирает всех кого считает ниже себя (не факт что так оно и есть). Былу присуще восприимчивость ко влиянию из вне, оно очень внушаемо, поскольку почти не способно критически воспринимать информацию не противотечащую его куцему мировоззрению. Быдло очень агрессивно в возбужденном состоянии, особенно опасно в состоянни страха.
Быдло очень хорошо себя чувствует в толпе таких же быдланов.
Можете впоследствии выложить запись передачи тут ссылочкой? Обязуюсь использовать только для частного просмотра. 😊
Абсолютно несогласен.Ну я же оговорился что это примитивная социологическая интерпретация. Хотя я не нахожу такой уж принципиальной разницы в Вашем дальнейшем определении с моей трактовкой. Просто кого-то сильно задевает факт, что в России бОльшая часть населения совсем не НАРОД. Что касается тяги к познанию, то с точки зрения социологии можно иметь и институтское и университетское образование, и тем не менее быть быдлом. А самый что ни на есть пахарь или пролетарий может быть образцом гражданина.
быдло - bydło (польск.) - скот
ЮЮК
Ну я же оговорился что это примитивная социологическая интерпретация. Хотя я не нахожу такой уж принципиальной разницы в Вашем дальнейшем определении с моей трактовкой. Просто кого-то сильно задевает факт, что в России бОльшая часть населения совсем не НАРОД. Что касается тяги к познанию, то с точки зрения социологии можно иметь и институтское и университетское образование, и тем не менее быть быдлом. А самый что ни на есть пахарь или пролетарий может быть образцом гражданина.
Ага. Так и есть. Ни корочка об образовании, ни материальное благосостояние, ни наличие власти не мешают быдлу быть быдлом.
А вот действительно качественное образование прививает способность к самостоятельному критическому мышлению.
А вот действительно качественное образование прививает способность к самостоятельному критическому мышлениюДа не всегда, увы.История знает множество примеров, когда отъявленные мерзавцы имели блестящее образование.
ЮЮК
Да не всегда, увы. История знает множество примеров, когда отъявленные мерзавцы имели блестящее образование.
А кто сказал, что все, кто не относится к быдлу, является образцом доброты и порядочности? Прочитайте еще раз определение выше и постарайтесь понять смысл слов.
Вступление было обставлено рядом условий(рекомендации, кандидатский стаж и ещё что то,уже не помню)А Вы и не сможете вспомнить, т.к. ничего, кроме охотоминимума не требовалось. Оружие никуда не вписывали, поэтому ходил или со своим, или с дедовым. Оружие можно было иметь с 16 лет без органичений. С 14 охотиться только со взрослыми. В охотничий вписывали только порох, по моему давали 1 кГ на год. Не со слов, сохранил первый охотничий, с 6.01.65. Это сохранялось до 70-х годов.
была передача или нет?
была передача или нет?
Уважаемые господа,
В связи со сдвигом съемочного графика дата выхода фильма в эфир также передвинута. О новой дате эфира будет сообщено дополнительно.
------------------
С уважением, телеканал "Звезда".
В связи с переучетом шницелей столовая закрыта навсегда.
Ильф, Петров "Золотой теленок".
------------------
C уважением...
А Вы и не сможете вспомнить, т.к. ничего, кроме охотоминимума не требовалось. Оружие никуда не вписывали, поэтому ходил или со своим, или с дедовым. Оружие можно было иметь с 16 лет без органичений. С 14 охотиться только со взрослыми. В охотничий вписывали только порох, по моему давали 1 кГ на год. Не со слов, сохранил первый охотничий, с 6.01.65. Это сохранялось до 70-х годов.
.....................................................................
Так я про 70-е и говорил... В эти годы кроме охотминимума уже был необходим кадидатский годовой стаж и рекомендации 2 членов охотколлектива (кажется так).Так что одномоментно получить ружьё было затруднительно, что я и имел ввиду... И ружьё и нож уже вписывали в охотбилет, кстати.