Передача к барьеру с М Веллером и Александром Чекалкином

перемещено из Короткоствольное оружие

У бандитов уже есть.

Sabotage1987
с М Веллером и Александром Чекалкином

Бандиты расширят свой арсенал легальными стволами, т.е. для них ситуация изменится лишь количественно. При этом вряд ли они начнут испорлзовать свои легальные, отстрелянные-зарегистрированные стволы для совершения своих преступлений вместо и без того имеющихся у них стволов нелегальных. Для честных людей ситуация изменится качественно: были беспомощны, станут "конкурентоспособны". Опасения (мотивированные) связываются как правило не с тем и не с другим, а с рисками, скорее, побочными - с риском роста бытовухи и с риском роста оружейных краж, подпитки нелегальных арсеналов за счёт легальных. То есть, в конечном итоге, упираются опасения эти в сомнения в дееспособности среднестатистического россиянина, который и палить мол начнёт по пьяни, и пистолет пролюбит непременно... Но всё это пиар или заблуждения как результат пиара, действительная причина - страх власть имущих за собственную безопасность, проистекающий из чёткого понимания, чем они во власти занимаются. ИМХО, 100%-ный тест: если чиновник боится вооружённого гражданина - значит вор.

Александр Чекалкин - замиститель министра внутренних дел
М Веллер - писатель.

Ну и что? Веллер ЗА, Чекалкин ПРОТИВ - или как? Какие-нибудь новые аргументы прозвучали? Жаль, сам не посмотрел...

Один дурак назадаёт вопросов, шо сто мудрецов будут сто лет репу чесать, а дураку и прикольно.
Ответы то ему не нужны, нужно приколоЦЦа.

Хотя на конкретный вопрос ответ ИМХО довольно прост, если поставить его с головы на ноги.

Бандит оружие купить может тока нелегально.
Судимость доступ к любому легальному оружию закрывает, независимо КС это или что ещё.
А бандитом может признать только суд.
Так что тут КС вообще не меняет ничего.

Calex Бандит оружие купить никак не может... бандитом может признать только суд

SVA1234
А тех, кого беспокоит доступ к оружию бандитов, они ведь не осужденных боятся, а отмороженных - и прекрасно понимают, что два сии подмножества отнюдь не совпадают.

Calex Вам не пох на проблемы крысы чучундры, что всю жизнь боится выйти на середину комнаты?

Это "ограничителям" Чучундра пох, вот они ей лапшу на уши и вешают. Пока - достаточно успешно, увы.

SVA1234
Чучундра - такой же избиратель как я, и если мне не удастся её убедить в своей правоте, то придётся мириться с преобладанием её ошибочной точки зрения.

Впрочем, это уже выходит за рамки темы.

Calex Выходит, Вы и демократию в РФ верите.

SVA1234
источник российского оружейного бана отнюдб не в демократии. Однако, источник британского бана - именно в ней

Calex Так этот, как его, Чекалкин вроде как не в Британии министрит... 😀

SVA1234
так почему бы не попытаться переубедить хотя бы большинство?

Calex
Большинство это не может интересовать по определению.
Интерес к оружию не такой частый бздык, они голосуют просто против изменений. Любых.

Плюспиццот.
Добавлю: обыватель агрессивен по отношению к любому нечастому бздыку (отвергает то, чего не понимает), потому будучи спрошен - голосует против.

Зачем нужно короткоствольное огнестрельное оружие, если за применение травматического можно легко присесть на неопределённый срок??? Или моЦг так поимеют, что и не захочешь больше его в руках держать! Это всё если по закону поступать после применения оружия.
Я сам очень люблю оружие, это моё хобби и мой фанатизм! Но пока не изменят законодательство в части применнения оружия против наподающего, я не когда не вложе КС в кобуру и не стану его носить для самообороны!!! Пострелять в тире или на природе - это да. А насить - НАХ наген.

Orlan
Зачем нужно короткоствольное огнестрельное оружие, если за применение травматического можно легко присесть на неопределённый срок???

А зачем Вам тогда два резиномета? 😛

А зачем Вам тогда два резиномета?

Orlan
Болезнь такая есть - ГАНОФИЛИЯ. Говорят заразная, сволочь

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

дорогие расходники

стрелять негде...

Orlan
Гараж, наушники, очки... но потом такое облегчение на душе от стрельбы и запоха пороха 😊

Очень знакомо 😊 .

Сначала надо менять законы а потом уже разрешать КС. Ибо как было выше написано геморроя от применения даже пневматики, не говоря уж о резиностреле, может быть слишком много. Лично я - за. Одна из причин - люди смогут себя защитить, но опять же нужны курсы подготовки, не менее 6 месяцев а то думаю и года. Простой пример Молдова , по статистике после легализации КС , уличная преступность резко упала, во многие разы.... У нас - наоборот растет. Добропорядочные граждане тысячу раз подумают применять или нет резину. Кто у нас в основном на улицах палит ? Правильно - братья гор, которые с осликов пересели на мерседесы. Все равно рано или поздно придем к легализации. Чинуши отмазываются тем что типа мы население вооружим а оно нам вот тут жару даст.... понимаю , боятся чиновники русский народ , но не учитывают что и так народ то вооружен , гладкостволами , карабинами, резиной, газом..... да и думаю что многих на случай катаклизма заныкана парочка гранат да "смерть председателя"

Че та мне сдаётся что "самооборонщики" самые злобные буратины против разрешения КС.
Им ведь не пестик нужен. Им кого отсамооборонить нада, и шо бы им за это ничего не было.
А так не бывает.

Че та мне сдаётся что "самооборонщики" самые злобные буратины против разрешения КС.

Calex
Им ведь не пестик нужен. Им кого отсамооборонить нада, и шо бы им за это ничего не было.

Orlan
Не против КС, наоборот только ЗА! Против идиотских законов касающихся применения оружия при самообороне!!!

Релакс, это не про нас, а про перманентно обижаемых гопами, иммигрантами и милицией 😀 .

Да прикалывает обкладывание так называемыми борцами за КС самих себя всякими ограничениями.
В раздел гражданского оружия заглядывал иногда. Цирк.

Их почитать, так тока что предварительного поворота северных рек на юг как предварительного условия легализации оружия не предлагали.

А годичное обучение, лет десять стажа владения какой-нибудь хренотенью, членство в каких-то рогах и копытах, переписка конституции, и т.д. и т.п. - норма.

Calex
Да прикалывает обкладывание так называемыми борцами за КС самих себя всякими ограничениями.
В раздел гражданского оружия заглядывал иногда. Цирк.

Не знаю как там остальные самообонщеГи, но мне пох как лигализуют КС: поворотом северных рек, снижением теммператцры н полюсах или перепиской зартаустры... Мне нужно что бы после законного применения КС мне не свитил тюремный срок. Если лигализуют КС и не изменят ЗоО тоже неплохо. Пусть бандюк думает что у меня вместа РС тот самы КС 😊 Будет хоть какой-то останавливающий фактор для приступгиков.

Calex
Один дурак назадаёт вопросов, шо сто мудрецов будут сто лет репу чесать, а дураку и прикольно.
Ответы то ему не нужны, нужно приколоЦЦа.

что то мне это напомнило 😀

я иногда смотрю рос телеканалы, так вот там похоже ни одна из сторон толком не может объяснить свою позицию... и кк результат полная неразбриха..

------------------
You say gun
I say pistola

Big_Z
Одна из причин - люди смогут себя защитить, но опять же нужны курсы подготовки, не менее 6 месяцев а то думаю и года.

Лучше 10 лет. Без права переписки. Не стоит размениваться на полумеры.

Big_Z
Простой пример Молдова , по статистике после легализации КС , уличная преступность резко упала, во многие разы.... У нас - наоборот растет.

Простой пример - Литва. КСа хоть жопой ешь, а преступность начала расти после того как многие потеряли работу, в том числе и за границей.

Orlan
Пусть бандюк думает что у меня вместа РС тот самы КС

Он скорее подумает что у вас РС, а не КС 😊

так вот там похоже ни одна из сторон толком не может объяснить свою позицию... и кк результат полная неразбриха..

Calex Большинство это не может интересовать по определению.
Интерес к оружию не такой частый бздык, они голосуют просто против изменений. Любых.

Calex Да прикалывает обкладывание так называемыми борцами за КС самих себя всякими ограничениями.
В раздел гражданского оружия заглядывал иногда. Цирк.

Кстати, уже в который раз встречаю упоминание раздела про гражданское оружие, а вот самого раздела найти не могу: то ли я слепой, то ли нет такого...

Daina Это отражение их мечты о том, чтобы пестик был ТОЛЬКО у них, и никак не у оппонента 😛 .

Непомню в какой из Сканденавских стран (то ли в Финляндии, то ли в Швеции) разрешение на охоту и владение ружьём для охоты получить не менее сложно чем получить права. Но люди здают теорию и практику и получают разрешение. И не кто не считает это завышеной мерой.

Orlan Зачем нужно короткоствольное огнестрельное оружие, если за применение травматического можно легко присесть на неопределённый срок??? Или моЦг так поимеют, что и не захочешь больше его в руках держать! Это всё если по закону поступать после применения оружия.
Я сам очень люблю оружие, это моё хобби и мой фанатизм! Но пока не изменят законодательство в части применнения оружия против наподающего, я не когда не вложе КС в кобуру и не стану его носить для самообороны!!! Пострелять в тире или на природе - это да. А насить - НАХ наген.

Это новая тема. Насчёт нелепости имеющихся запретов и ограничений на приобретение-хранение-ношение согласен, а вот про последствия применения...

Какова Ваша концепция правильного подхода к вопросу? Что именно Вас не устраивает в законодательстве в этой связи? Я не утверждаю что Вы не правы, просто хочу понять, как оно может быть по-другому: на сегодня всё понятно - каждого, кто не захотел, чтоб его несли шестеро, будут судить двенадцать... Причём если свидетелей не было, придётся всё ж отсидеть за труп, хоть и не справедливо это, но всё ж лучше, чем самому быть трупом... А как иначе? Налицо два тела, одно живое, другое мёртвое - откуда следует, что нападал тот, кому не повезло? Полагаю, Вы не предлагаете каждому стрелку на слово верить, что это была именно самооборона? Вы убили человека - здесь презумпция невиновности кончается, теперь придётся Вам доказать, что у Вас были на то уважительные причины! И я например ношу пистолет с чётким и добровольным пониманием, что снижая риск быть убиту, я (храни Бог войны) получу на радостях за своё чудесное спасение скорее всего не орден, а срок...

Daina Кстати, использовать их по прямому назачению везде в той или иной степени стремно. Не в вестерне живем 😛 .

Вот навеяло - Роберт Шекли, "Бесконечный вестерн": http://lib.align.ru/getbook/12478.html

Задумался...

SVA1234
Есть конечно и такое. Но с другой стороны, даже для вождения автомобиля нужно закончить курсы, сдать ряд экзаменов, получить права и зарегистрировать тачку. И насколько возрастёт аварийность на дорогах, если все эти "нелепые ограничения" отменить, видно по поведению ездящих без прав велосипедистов и мопедистов - у нас в Швейцарии основная причина детской смертности. А волына-то всяко поопаснее повозки будет. И не надо ссылаться на то, что дробовики по людям почти не стреляют - их никто по городу не носит! Я не хочу сказать, что люди - безответственные скоты. Но что за проблема каждому из нас продемонстрировать экзаменатору, что он не таков?

Не ко мне. Я не ультралиберал (напоминаю, у нас либералы ЗА оружие).
Просто во всем должна быть мера.

Sanych
Он скорее подумает что у вас РС, а не КС 😊

У меня в реале такое было: нормальный ПМ обозвали газюком 😊 .

Хорошо сказано об оружии, самообороне и подготовке самооборонщика у Роберта Хайнлайна в романе "Туннель в небе":

- Твоя единственная задача - выжить. Не показать свою
храбрость, не бороться, не побеждать дикарей - только
продолжать дышать. В одном случае из ста оружие может спасти
тебе жизнь: в остальных девяноста девяти случаях оно будет
искушать тебя на безрассудный поступок. О, конечно, Мэтсон
взял бы оружие, и я взяла бы. Но мы стреляные воробьи: мы
знаем, когда применять оружие. Подумай над этим. Во время
этого испытания ты можешь столкнуться с воинственными юными
наглецами. Если один из них расстреляет тебя, то уже не будет
иметь значения, есть ли у тебя оружие - ты будешь мертв. Если
у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не
позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет
оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь
заботиться о своей безопасности.

Я это не к тому что не надо разрешать гражданам оружие - надо, но при этом не вижу греха в том, чтобы убедиться, что каждый, кто принимает решение носить оружие, лично понимает, при каких обстоятельствах его следует применять: тогда и только тогда, когда нет другого выхода.

Daina
У меня в реале такое было: нормальный ПМ обозвали газюком .

+2 😊

Daina

У меня в реале такое было: нормальный ПМ обозвали газюком 😊 .

Такая фигня происходит постоянно - и будет происходить до тех пор, пока имитаций будет больше чем оружия. Это один из аргументов в пользу запрета гражданам носить газюки и гандоплюи: нелетальное оружие - спецсредство в арсенале профессионала.

SVA1234
Я это не к тому что не надо разрешать гражданам оружие - надо, но при этом не вижу греха в том, чтобы убедиться, что каждый, кто принимает решение носить оружие, лично понимает, при каких обстоятельствах его следует применять: тогда и только тогда, когда нет другого выхода.

Я как бы против превентивных ограничений и фьючерсных наказаний за ещё не совершенное правонарушение.

Sanych
Daina

У меня в реале такое было: нормальный ПМ обозвали газюком .

+2

Хорошо сказано об оружии,

Orlan
"Пистолет для человека, как палка для хромого. Отними палку и человек окажется беспомощным против противника"

Sanych Я как бы против превентивных ограничений и фьючерсных наказаний за ещё не совершенное правонарушение.

Что есть превентивное ограничение? Не садись за руль без прав? Я только за! Не садись за руль вообще, ибо статистика печальна? Я против!

И что есть превентивное наказание? Я с таковым встречался только однажды - и кстати поддерживаю идею - Уильям Тенн, "Срок авансом":

http://www.lib.ru/INOFANT/TENN_W/time_adv.txt

В мире рассказа «Срок авансом» преступления караются различными сроками каторжных работ. Каторжники работают на других планетах, подготавливая их к колонизации. Эта работа крайне опасная и тяжёлая. Максимальный срок - 14 лет - назначается за убийство, мало кто выдерживает столь длительный срок. Любой желающий может объявить себя допреступником, официально заявив о своём намерении совершить то или иное преступление. После этого он отбывает половину срока (например, 7 лет вместо 14 для убийц) и получает право безнаказанно совершить преступление. Кроме того, допреступник может в любой момент потребовать освобождения, которое получает немедленно. Однако право на совершение преступления он при этом теряет: уже отбытый срок не засчитывается. Почти все допреступники освобождаются досрочно: на собственном опыте убедившись, что такое каторга, они отказываются от намерения совершить преступление. По статистике, уже в первый год 90 % допреступников решает вернуться на Землю. Эти допреступники почти никогда не совершают преступление, боясь вернуться на каторгу. Некоторые допреступники полны решимости отбыть наказание до конца. Многие из них погибают на каторге или остаются инвалидами. По статистике, из допреступников, собирающихся совершить убийство, лишь 1 из 10 000 отбывает свой срок полностью. Остальные или не выдерживают и освобождаются досрочно, или гибнут. Таким образом, институт допреступников приводит к сокращению преступности. Есть и ещё обстоятельство, способствующее снижению преступности: если допреступник, планирующий совершить убийство, будет так глуп, что назовёт имя своей будущей жертвы, та имеет право его убить первой и это будет законной самозащитой.

Calex
О как.
Выходит, Вы и демократию в РФ верите. 😀

В РФ сейчас чиновничий олигархизм - можно вякать про что угодно и бороться с чем угодно, но будет так как нужно им.

Orlan "Пистолет для человека, как палка... Отними палку и человек окажется беспомощным"

BobbyS В РФ сейчас чиновничий олигархизм - можно вякать про что угодно и бороться с чем угодно, но будет так как нужно им.

SVA1234
Пока не очень понятно...
Что есть превентивное ограничение? Не садись за руль без прав? Я только за! Не садись за руль вообще, ибо статистика печальна? Я против!

Daina В России разрешение на нарезной длинноствол выдается после 5 лет владения гладким. Вот это я считаю примером превентивого ограничения (почему-то считается, что неопытный пользователь не управится с винтовкой, или будет шалить с ней?).

Не в вождях дело. При Сталине оружейное законодательство было либеральнее: ружье вообще просто так покупалось в магазине.
"Лучше так, чем никак" - категорически не согласна.
1. На годы вперед свою жизнь не планирую.
2. Если я хочу пистолет, почему обязана покупать сначала ружье и винтовку? А если я к ним равнодушна?

Если я хочу пистолет, почему обязана покупать сначала ружье и винтовку? А если я к ним равнодушна?

Orlan
Почему бы сначала не выдавать права на вождение самокатом

Daina "Лучше так, чем никак" - категорически не согласна.

в это бинарное гипотетическое уравнение вообще не входил

Вот будете смеяться надо мной, что так не бывает, но получение разрешения на КС и приобретение самого КС меня лично сильно дисциплинировало. Я сейчас и ремень пристегиваю в машине, и скорость стараюсь не превышать, и 10 раз подумаю, выпить ли мне 40 грамм если у меня с собой ствол. И все только потому, что не хочу иметь проблем с лицензией.
А что касается отморозков - то им ничего не поможет - ни штраф, ни тюрьма.

SVA1234
Если Вы не согласны, что "лучше так, чем никак" - значит, считаете, что "лучше никак, чем так"?

Orlan Почему бы сначала не выдавать права на вождение самокатом, через 5 лет на велосипед...

ИМХО перебор: должны быть "права вообще" на всё четырёхколёсное - плюс отдельные на мотоциклы на основании отдельного, строгого, но только практического экзамена (правила же одинаковы) - а возраст и стаж побоку, если экзамен сдан.

Странно у нас...
Отучившись на курсах ЧО (не помню сколько, Диана знает), можно получить лицензию частного охранника, и соответственно (через ЧОП) получить право на служебный КСв служебное время. А почему обычным гражданам нельзя проти те же курсы и ту же процедуру. Или ЧОПовец 20летний, отслуживший срочку, адекватнее меня, 34 летнего, с высшим образованием и владением гр. оружием 10 лет???

Orlan
Во как загнули 😊
Практически в каждой ветке обсуждается эта тема. Помоему уже всем всё понятно. Кто против - на ганз. ру не сидят, а сидят либо на батаник. ком или на гопота. ру. 😊 (шутка).

Понятно, что здесь все за "можно". Спор идёт о вариантах, как именно "можно". Вон американцы, у которых давно уже ни ребёнка в ванночке сфотать, ни счёт в Швейцарии открыть, не раздвинув булки перед Старшим Братом, кичатся своей "свободой", Первой, Второй и последующими Поправками и при этом не доверяют собственноручно избранному правительству настолько, что лицензирование и регистрацию рассматривают не иначе как шаги на пути к запрету - это одна крайность, российские десть лет без права короткоствола - другая, европейские лицензии на ношение не по заявлению а лишь в порядке особой милости - третья...

Кстати, что Вы имеете против нас, "ботанов"? Между прочим, наука о растениях тут не при чём - термин от глагола "ботать" - много знать, хорошо разбираться (напр., ботать по фене - хорошо владеть воровским жаргоном)...

Orlan:

18-летним призывникам вообще автоматы дают 😛 .

Сколько времени учатся на курсах, не помню уже. Помню, что оружейная практика была ну совсем уж минимальной (одно занятие по неполной разборке ижа-71 и СРАЗУ ЗАЧЕТ по стрельбе в тире).
Есть и хорошие курсы, но их мало и обучение недешево.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Daina
Пожалуй да.
Потому что "так" - для значительного процента желающих будет означать именно "никак".
Кагбы разрешить, запредельно усложнив процедуру - вариант бюрократической консервации вопроса на годы.

Тогда, по Вашей логике, следует в качестве шага на пути ко всеобщему лигалайзу и у "охранников-любителей" вроде нас с Вами стволы поотбирать - а то некрасиво, для себя проблему решили, ради остальных стараться не будем? 😊 Диалектика, однако - путь к свободе через усиление рабства, отмирание государства через его укрепление...

SVA1234
Кстати, что Вы имеете против нас, "ботанов"? Между прочим, наука о растениях тут не при чём - термин от глагола "ботать"

Да ну?! 😳

Не верится что-то...

SVA1234

Тогда, по Вашей логике, следует в качестве шага на пути ко всеобзему лигалайзу и у "охранников-любителей" вроде нас с Вами стволы поотбирать - а то некрасиво, для себя проблему решили, ради остальных стараться не будем? 😊 Диалектика, однако - путь к свободе через усиление рабства, отмирание государства через его укрепление...

Вот у депутатов и почетных чабанов поотбирать их наградное (неизвестно за какие подвиги) - нелишне было бы.

ермин от глагола "ботать" - много знать,

AndyDetroit
Вот будете смеяться надо мной, что так не бывает, но получение разрешения на КС и приобретение самого КС меня лично сильно дисциплинировало. Я сейчас и ремень пристегиваю в машине, и скорость стараюсь не превышать, и 10 раз подумаю, выпить ли мне 40 грамм если у меня с собой ствол. И все только потому, что не хочу иметь проблем с лицензией.
А что касается отморозков - то им ничего не поможет - ни штраф, ни тюрьма.

Почему смеяться? Меня пистолет тоже дисциплинирует. А, кроме того, снижает адреналин - если кто-то катИт на меня баллон (вариант: крошИт батон), но при этом реальной угрозы не наблюдается - раньше, без ствола, хотелось набить рожу, а теперь - думаеццо так лениво: "чудак, ты ж не в курсе..." 😊

А отморозку, которому не поможет ни штраф ни тюрьма - желательно просто не давать лицензию.

Вот у депутатов и почетных чабанов поотбирать их наградное (неизвестно за какие подвиги) - нелишне было бы.

Daina

Да ну?!

Не верится что-то...

Точно Вам говорю - в нашей стране, где "полстраны сидит, полстраны готовится" воровской жаргон проникает во все сферы жизни. "На тюрьме" бОтаны были задолго до того, как они появились в школах.

Orlan
Так там темы про нграждение ИЖ70 конструкторов оржейных щаводов.

Daina

Вот у депутатов и почетных чабанов поотбирать их наградное (неизвестно за какие подвиги) - нелишне было бы.

Зависть, сестра, зависть... Отберём пистоли у депутатов, заводы у олигархов... Какой нам с Вами вред от наличия КС у тех, кто "более равны"?

SVA1234

Точно Вам говорю - в нашей стране, где "полстраны сидит, полстраны готовится" воровской жаргон проникает во все сферы жизни. "На тюрьме" бОтаны были задолго до того, как они появились в школах.

Сидели или готовитесь?

а теперь - думаеццо так лениво: "чудак, ты ж не в курсе..."

Именно, и когда начинаешь улыбаться в лицо такому челу, он понимает, что что то тут не то, а что не то - не понимает 😊

Daina Сидели или готовитесь?

SVA1234
Повезло с третьим путём - во-время оказался в Швейцарии. Коллеги и товарищи - кто как: Бахмина сидит, Алексанян готовится...

А, вот оно что... Поскольку я осталась - значит, несу типа коллективную ответственность за "отбор заводов у олигархов"?
Ну-ну.

Daina А, вот оно что... Поскольку я осталась - значит, несу типа коллективную ответственность за "отбор заводов у олигархов"? Ну-ну.

SVA1234
Это что, оговорка по Фрейду? Я ничего подобного и близко не имел и не мог иметь в виду, связь между этими двумя постингами родилась непосредственно в Вашей голове, и совершенно напрасно. Только не примите это за извинение - мне точно так же не за что перед Вами извиняться, как не в чем Вас и упрекать.

А это кто запостил - призрак отца Гамлета?

SVA1234
Зависть, сестра, зависть... Отберём пистоли у депутатов, заводы у олигархов... Какой нам с Вами вред от наличия КС у тех, кто "более равны"?

Несколько удивило, что вполне нормальный разговор плавно перешел в стремление насрать мне на голову.
Пожелание законотворцам жить по принимаемым ими самими законам, а не находить в них лазейки лично для себя = зависть и желание кого-то раскулачить? Намална так, весело, незнакомого человека зачислить в неудовлетворенное быдло.
Связи с признанием глубины ваших познаний в жизни "на тюрьме"(с) действительно нет.

Поеду на Берег Слоной Кости, совершу подвиХ 😊 и пусть меня наградят КС.

Orlan
Поеду на Берег Слоной Кости, совершу подвиХ 😊 и пусть меня наградят КС.

А оно Вам надо будет, после подвигов в Африке? Неужели на месте не надыбаете трофеев повкуснее, чем здесь теоретически дадут? 😛

Daina Несколько удивило, что вполне нормальный разговор плавно перешел в стремление насрать мне на голову.

SVA1234
В очередной раз убеждаюсь в мудрости великого Козьмы Пруткова (и собственном таланте наступать на грабли): "не шути с женщинами - эти шутки всегда глупы и неуместны". Христом-Богом (ну или если хотите Карлом-Марксом - я атеист) клянусь: не имел ни малейшего намерения кому-то гадить на голову. А имел я в виду, что пожелание депутатам жить по общему закону малоконструктивно. Во-первых, они и так живут по общему закону: оружие у них не наградное, а служебное (как и у судей-прокуроров), то есть, всякий имеет право на то же - надо только стать депутатом 😊 (ну кто ж сам себя обидит); а во-вторых, меня больше волнует безопасность, чем уравнительная справедливость: если уж пока нельзя всем, то пусть будет хотя бы побольше тех, кому можно, в т.ч. депутатов, "награждённых", "охранников" и т.п... В случае с пистолетом ещё меньше самооправданий зависти чем в случае с заводом: если про приватизированный завод олигарха при большом желании можно сказать, что он мог бы быть народным, то про наградной пистолет чиновника даже этого не скажешь 😊

Заводы, в отличие от песен, танцев и поговорок, народными быть не могут. И нехрен приписывать мне собственные (Карлом Марксом ведь клянетесь?) бредовые идеи.
Впрочем, Ваша оценка моей скромной личности мне, честно, по барабану. Хоть желтым земляным червяком назовите: на одном гектаре вряд ли окажемся.

Мнение по существу Вашей позиции (пусть будут ПОКА "некоторые равнее") не меняю: именно это неконструктивно, т.е. тупиковый путь. К тому же коррупцией отдает.
Как депутатские пистолеты влияют на общественную безопасность - непонятно.
Еще забавно перечисление через запятую VIP-владельцев и охранников.
И учите матчасть: служебное оружие - именно у охранников. У правоохранителей - табельное. А чиновникам не положено ни то, ни другое.

Daina Заводы, в отличие от песен, танцев и поговорок, народными быть не могут.

Daina И нехрен приписывать мне собственные (Карлом Марксом ведь клянетесь?) бредовые идеи.

Daina Впрочем, Ваша оценка моей скромной личности мне, честно, по барабану. Хоть желтым земляным червяком назовите:

Daina на одном гектаре вряд ли окажемся.

Daina Мнение по существу Вашей позиции (пусть будут ПОКА "некоторые равнее") не меняю: именно это неконструктивно, т.е. тупиковый путь. К тому же коррупцией отдает. Как депутатские пистолеты влияют на общественную безопасность - непонятно.

Daina Еще забавно перечисление через запятую VIP-владельцев и охранников. И учите матчасть: служебное оружие - именно у охранников. У правоохранителей - табельное. А чиновникам не положено ни то, ни другое.

Ну и совсем наверное не стоит давать мне, юристу, совет учить закон - ну захотелось Вам на меня обидеться - ради Бога, так стоит ли пытаться ответить шпилькой на шпильку? Право, для вооружённого человека у Вас многовато агрессии: берите пример с меня - я неизменно добродушен, как большой кашалот, не взирая на безуспешные попытки ухватить меня за толстый бок острыми зубками 😊

Чем больше оружия, тем осторожнее бандиты. 300 депутатских волын - это 300 лишних шансов нарваться для гопника.

Orlan
Поеду на Берег Слоной Кости, совершу подвиХ 😊 и пусть меня наградят КС.

Вам шашечки или ехать? Оружие как инструмент безопасности или как результат пережитой опасности? Гениально: надо подставить себя под верную почти бандитскую пулю в Африке, чтобы получить в руки защиту от маловероятной бандитской пули в России! 😊 Лучше напоите огненной водой вождя племени Тумба-Юмба, пусть он Вас за это наградит - а в ХМАО это дело зарегистрируют, в полном соответствии с ЗоО как полученное в награду от глав зарубежных государств/правительств/силовых ведомств 😊

Orlan Ой не смешите... 😊 Вы где видели народного избранника едущего поздно ночью на общественном транспорте или идущего через тёмные переулки после работы? У них хорошая охрана и большие забры на рублёвке.

Лучше напоите огненной водой вождя племени Тумба-Юмба, пусть он Вас за это наградит - а в ХМАО это дело зарегистрируют, в полном соответствии с ЗоО как полученное в награду от глав зарубежных государств/правительств/силовых ведомств

SVA1234
Право, для вооружённого человека у Вас многовато агрессии:

Гениальную теорию позитивной коррупции комментировать не буду.

Daina Однако не всякий неконфликтный человек - мазохист.

Daina Гениальную теорию позитивной коррупции комментировать не буду.

...ох мне щас и влетит за скользкий оффтоп...

SVA1234
Ну и какова должна быть программа движения к здравому смыслу (в чём бы он по-Вашему не заключался, но это другой вопрос) в оружейном законодательстве? По-Вашему получается, что выхода нет: если власть узурпирована (всё равно кем), то узурпатор всяко заинтересован в максимальной закрученности гаек чтоб к нему карбонарий не подобрался с волыной спрятанной; а если демократия реально работает - то большинство состоит из трусливых обывателей с инертным мышлением, которых тоже убедить невозможно. Но третьего-то не дано! Если, конечно, не рассматривать концепцию узурпации власти ганофилами 😊

Упаси меня аллах и будда, давать советы, как с этим быть в России.
Меня вполне устраивает существующее у нас положение вещей.

Но тут случилось сие не за просто так, а в период весьма переломный и затруднительный, а теперь вернуть взад - это уже врят-ли.
Иного сценария и представить трудно, примерно так оно было, пожалуй, и повсюду.

В условиях же мирного и сытного существования в таких изменениях ИМХО нет никакого смысла и резону.
А уж коли (упаси Б-г) и в РФ будет какой достаточно большой писец, там и поглядим, кто есть ху....

Calex
В условиях мирного и сытного существования в таких изменениях ИМХО нет никакого смысла и резону.
А коли (упаси Б-г) и в РФ будет какой достаточно большой писец, там и погдядим, кто есть ху....

У меня пока что есть другая, по нашим реалиям, мечта: вот если бы нашелся какой-нибудь влиятельный политик, увлекающийся (как Ельцин теннисом, а Путин - дзюдо и горными лыжами) практической стрельбой. В идеале - еще и пистолетами как таковыми, во всем их разнообразии 😛 .
Может, тогда хоть тиров будет много, и пистолетов в них - хороших и разных? 😛

Daina вот если бы нашелся какой-нибудь влиятельный политик, увлекающийся... стрельбой

Daina
У меня пока что есть другая, по нашим реалиям, мечта: вот если бы нашелся какой-нибудь влиятельный политик, увлекающийся (как Ельцин теннисом, а Путин - дзюдо и горными лыжами) практической стрельбой. В идеале - еще и пистолетами как таковыми, во всем их разнообразии .

MVN
К-хм... Рамзан Кадыров, подойдёт?

Блин, надо ж такое к ночи помянуть.

MVN
К-хм... Рамзан Кадыров, подойдёт?

Что-то сумлеваюсь я в том, что среди увлечений Рамзана есть IPSC 😀 😀 😀

Sanych
Что-то сумлеваюсь я в том, что среди увлечений Рамзана есть IPSC

Россиянин? В политике? В оружии не лох?
Фперёт.

Calex
Вам шашечки, или ехать?

Ну насчёт IPSC не знаю... 😛
А оружие любит:

И коллекция у него не хилая, даже по телику как-то показывали, он там ещё ПМ по примеру "Грязного Гарри" на пальце крутил... и DQ ему не дали 😊.

MVN
И коллекция у него не хилая, даже по телику как-то показывали

Вполне себе президент, способный продвинуть в РФ аналог второй поправки, и тем уравнять граждан.
А прочее - от лукавого.

2SVA1234 я вот тут подумал над вашим вопросом комне "Лучше пусть судят 12-ать, чем несут шестеро!". Тогад зачем вообще лигализаци КС? Купить нелегал, по возможности "чистый" и таскать с собой. Шанс нарваться на проверку минимален. А при применении всеравно срок мотать прийдёться.
Так получается? Тогда о чём спор?

SVA1234
Ну извините, коли перебдел...

Daina
(бывшие боевики, которым он выдал милицейские ксивы) вытворяют в "командировках"... Стреляют в мирном городе по рамзиным ворогам, как у себя в горах.

MVN
в Европе тоже в норму превращается, в Австрии случай... Вот жду когда они (дети гор) кого либо в Германии завалят. Немцы народ интересный, в своё время искоренили "русский рэкет" на дорогах, думаю и на такой беспредел глаза не закроют. А то австрияки либерастами оказались 😞.

Эх... Одно дело, когда бандюки такое творят (это-то мне не в диковину), а другое - когда официально они сотрудники... Это уже совсем как-то нехорошо выглядит.

Orlan 2SVA1234 я вот тут подумал над вашим вопросом комне "Лучше пусть судят 12-ать, чем несут шестеро!". Тогад зачем вообще лигализаци КС? Купить нелегал, по возможности "чистый" и таскать с собой. Шанс нарваться на проверку минимален. А при применении всеравно срок мотать прийдёться.
Так получается? Тогда о чём спор?

То есть, сидеть отсамооборонившему ближнего придётся только тогда, когда он не сможет доказать, что оборонялся, а не нападал. Ведь труп-то свою правоту уже никак не обоснует!

Orlan При живом пострадавшем от нашей самообороны можно быстрее присеть.

Orlan у нас лубят наподавшего переводить в класс пострадавшего.

Orlan не будете же вы стрелять в безоружного человека?

Orlan По любому у него что то будет (нож, арматурина, пистолет да хоть ММГ). Есть прямая угроза жизни.

Orlan Ну а не будет у него, так... 😊 домыслите сами. (шутка).

Orlan ЗЫ: как может доказать свою провоту СМ, застреливший в тёмном переулке бандита без сведетелей что он самооборонялся? Таких случаев много и сидельцев по ним очень мало. Или то что он сотрудних правоохронительных органов даёт ему привелегию быть всегда правым?

полицейский или охранник имеют право и даже обязаны не только самообороняться, но и силой оружия пресекать противоправное поведение.

Вовсе не шутка - СМ для подкидывания (и трупам и живым) держут "реквизированные" газюки...

Orlan Это и граждане имеют право делать, в рамках крайней необходимости.

Orlan Тут по Жеглову "Вор (гопник) должен сидеть (лежать) в тюрьме (могиле)!" Извечная делама борьбы добра со злом.

Полностью Жегловская фраза в оригинале звучала так: "И раз Кирпич вор - ему место в тюрьме, а каким способом я его туда загоню, людям безразлично!" И это правда - людям безразлично... А в кино стало: "Вор должен сидеть в тюрьме - и неважно как я его туда загоню!" А вот это неправда, это очень-очень важно, как его туда загнать - потому что незаконное следствие делает преступника равным следователю - он тоже нарушает закон, а должен бы ему служить... Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда...

Извините, Вы тут о перстрелках разговариваете?
Несколько неуместный вопрос:сколько времени длится среднестатистическая перестрелка?Между двумя ,тремя или 4 участниками?И количество выстрелов, среднестатистическое,пожалуйста...

ruso Извините, Вы тут о перстрелках разговариваете? Несколько неуместный вопрос:сколько времени длится среднестатистическая перестрелка?Между двумя ,тремя или 4 участниками?И количество выстрелов, среднестатистическое, пожалуйста...

Перстрелки при нападениях длятся от 10 сек до 2-х минут. Бывают по-короче и по-длинее... Но редко.
Скорость стрельбы-один выстрел в сек. Норматив IPSC на смену магазина обычно выполняется даже самыми неуклюжими.
Вопрос:когда думать обо всём,что Вы пишете?

Несколько неуместный вопрос:сколько времени длится среднестатистическая перестрелка?Между двумя ,тремя или 4 участниками?И количество выстрелов, среднестатистическое, пожалуйста...

Вопрос:когда думать обо всём,что Вы пишете?

ruso
Вопрос:когда думать обо всём,что Вы пишете?

Orlan:

Смею предположить:
Количество выстрелов - от 3 до 6 с обеих сторон.
Время - 1-2 мин.

Смею предположить:участники-паралитики, оружие-однозарядные пистолеты типа Сэвидж. Или заряжались с дула?

Orlan
Думать надо до проишествия, как в случае чАво выкручиваться, ну и потом, до прибытия органов на место проишествия. Или ного делать, если из РС палили или газюка.

До происшествия - думать надо о юридической стороне дела (учить матчасть, знакомиться с адвокатом итп.).
Что касается ухода с места событий - заранее не продумаешь, т.к. ситуации индивидуальны.
Причем есть нечто из серии "законов Паркинсона": всякие самооборонные казусы как правило случаются в самых неудобных для боя местах 😛 . Народу там куча, или под камерами 😛 ...

теоретег:

До того. Поэтому и пишут.

Работа с оружием-это работа на выживание. До перестрелки, во время её,и-после. Все решения-однозначные, без сонений.
Пример:у меня есть право на ношение служебного и есть то самое служебное 24 часа в сутки. Но идя гулять с семьёй я его не беру. Почему?
Сталкиваясь с ситуацией, переходящей в нападение, я,что бы выжить открою огонь первым. Потом сделаю всё возможное, что бы показалось, что огонь был открыт другой стороной. Почему?
Пишут, но пишут много, ибо не стреляют ...и не выживают...

ruso
Пишут, но пишут много, ибо не стреляют...

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

ruso Вопрос:когда думать обо всём,что Вы пишете?

ruso
Извините, Вы тут о перстрелках разговариваете?
Несколько неуместный вопрос:сколько времени длится среднестатистическая перестрелка?Между двумя ,тремя или 4 участниками?И количество выстрелов, среднестатистическое, пожалуйста...

да 30 секунд, или менее того

Sabotage1987
Вопрос от журналистки -"Кто в случае легализаций короткоствольного оружия будет преобретать огнестрельное оружие - бандиты или честные люди".

1. у бандитов есть
2. у честных бандитов тоже есть
3. тема едет в Гражданское оружие

Забыли в логическую цепочку включить органы, армию и расставить правильно места в списке. Не факт, чт осразу после честных бандитов.

T[]RK
Забыли в логическую цепочку включить органы, армию

DM 3. тема едет в Гражданское оружие

SVA1234, большое спасибо за время, не без удовольствия мною проведенное за чтением букв, выражающих Ваши мысли и Вашу позицию.