вопрос про необходимость РС

перемещено из Самооборона в России

Думаю что не стоит забывать про тех, кому физические кондиции не позволяют обороняться арматурой и прочими кирпичами с такой же эффективностью, как с РС.

Небо_Славян
Думаю что не стоит забывать про тех, кому физические кондиции не позволяют обороняться арматурой и прочими кирпичами с такой же эффективностью, как с РС.

Jetfighter
логично, как то этот момент упустил. Но все равно интересно мнение владельцев РС, как и тех, кто отказался от чести быть владельцем РС

Я и несколько хороших знакомых отказались от РС именно по причинам, изложенным в первом посте - спорная эффективность, своеобразные последствия применения. Предпочитаем гб, ножи, ну и арматуры.

С дургой стороны, знаю людей, которые обзавелись РС по причине отсутствия возможности обороняться в более тесном контакте - мало веса, нет навыков, здоровье хромает.

Так же забыли про дам - не будет же она обороняться ножом/кирпичом, не говоря уже о ситуациях с несколькими нападающими.

На безрыбье и рак рыба.

ИМХО РС - это, во-первых, бэкап к мозгам и ГБ, а во-вторых удобный девайс против стай бездомных собак.

ИМХО та же ОСА, заряженная светошумовыми патронами позволит выиграть некоторое время чтобы слинять или более эффективно ГБ применить

Manstopper
удобный девайс против стай бездомных собак.

Jetfighter
по этому вопросу можно и пневмомакаром с запасной обоймой обойтись, ИМХО

Manstopper
Вот таскать пневмомакар с собой вообще маразм.

Jetfighter
Просто полагаю что РС в основном от людей, которые хуже собак.

Самооборона где-то на предпоследнем месте и крайне маловероятна...

Так как из этого понятия следует исключить простые бытовые конфликты и какие-то мелкие стычки с разными людьми по разному поводу.

Если на нервах, где-нибудь повздорил с таким-же как и ты нормальным мужиком, не гопником, не алкашом и не бандитом, и который в мыслях не имел тебя грабить увечить или убивать, хотя и дали друг другу по разику в морду, то это совершенно не повод доставать и применять РС.

Остается для использования только моменты нападений с угрозой увечия или убийства, различные грабежи и гоп-стопы...

Но я как-то стараюсь не попадать в те места и в то время, когда такое может случиться... хотя, конечно может...

Передвигаюсь на машине и ставлю ее во дворе собственного дома под охраной двух кавказских овчарок.

Короче самооборона практически отпадает... Да и пожалуй взял-бы для этого случая все-же ГБ и "Осу" в придачу... Но не беру... Так как самообороняться не планирую...

А вот оружие хочется...

Причем "настоящее" с историей и из железа... И хочется побольше... 😀

И постоянно ношу с собой...
Почему?

А хрен его знает... нравится носить... 😀

Конечно нужен. Вот понадобится пивко открыть, а он и пригодится. 😀

для себя определил еще причину "за". если вдруг (тьфу 3 раза)начнется большой 3,14здец, типа погромов, массовых безобразий и пр., то даже РС ствол будет как аргумент

Для самообороны таскаю ГБ, а РС для души, просто нравится носить. Чтоб я его применил в целях самообороны против человека ситуация должна уж очень серьезной оказаться.

Просто РС - это не стрелялка, которой можно помахать в пробке, а оружие последнего шанса, если ГБ не помог, если уже времени только на один последний выстрел.
Если смотреть на него так, то глупые вопросы в голову лезть не будут.

оружие последнего шанса - это нож, а никак не РС

Просто РС - это не стрелялка, которой можно помахать в пробке, а оружие последнего шанса, если ГБ не помог, если уже времени только на один последний выстрел.
Если смотреть на него так, то глупые вопросы в голову лезть не будут.

как уже говорили, не у всех сила в кулаке с одного удара валить, как Валуев. к тому же иногда близкий контакт опасен(когда у противника нож/арматура).

вобщем как в пословице "Господь создал людей, а Кольт уравнял их шансы".

Jetfighter
Нужен ли вообще резинострел? Применение в любом случае обеспечивает тесное общение с милицией...

Jetfighter
подозреваю что более тесное, чем при самообороне всякими подручными средствами типа арматуры и пр. Эффективность спорная. Цена тоже не 20 копеек + необходимость сейфа, лицензии и т.п. Получается что покупать его имеет смысл только для того, чтобы иметь почти настоящий пистолет, не ММГ, не пневматику, а именно почтиТТ, почтиАПС или почтиПМ, который, если совсем припрет, поспособствует самообороне.

Так что, мне - нужен.
Если говорить о реалистичных пожеланиях, то я бы хотел дальнейшего повышения мощности заводских патронов. Всех калибров, особенно "осиного".

Originally posted by Manstopper:

удобный девайс против стай бездомных собак.

по этому вопросу можно и пневмомакаром с запасной обоймой обойтись, ИМХО

На днях товаришь "пневманутый" рассказал как отбился от местной шавченки, всю обойму всадил, а если вместо маленькой дворняжки был бы, пресловутый питок, кг. на 30?, да любая другая порода, будь то ротер или овчар.
ГБ рулит, ИМХО 😊

Manstopper
Вот таскать пневмомакар с собой вообще маразм.

+1

Очень частая теория - кому то не дано обороняться кулаками, поэтому РС. Пианист... очкарик архитектор... скрипач (ну так - просто стереотип на вскидку). А что потом с ними будет, когда этого "слабого" человека засунут в камеру за его самооборону? Имхо может случиться так, что обороняться там ему придется куда поболее, чем при встрече с гопами. Наша система прогнила настолько, что если не "метод Дога", то самооборонщик все равно пострадает. Не от гопов, тогда в камере.

Вторым аспектом является то, что РС для многих, является панацеей от всего - типа я как достану, и сразу все обосруться. При этом человек задыхается на 500 м бега.

К сожалению сейчас получается такая ситуация, что мы все живем как в животной стае - "слабый должен умереть".

Как ни крути, но лучшее оружие - это лично ты - твои руки, ноги и ГОЛОВА! И без тренировки этих частей тела во всех аспектах (а не только в твоем любимом деле типа лепки горшков) ты как "особь стаи" имеешь больший шанс на вымирание.

Мы почему то все совершенствуемся. На работе, в хобби. Но порой, почему то совершенно забиваем на себя. Ну типа да, нарастил пузо... но ничего, потом я обязательно его сгоню. И так проходит вся жизнь.

Поэтому ИМХО - РС это действительно оружие для тех случаев, когда ты понимаешь что дальше тебе п..ц. А до этого момента голова, руки-ноги и газбалон как средство за которое ты можешь получить меньше проблем от СМ.

С последним никак нельзя согласиться.
Для "пипецев" существует только один вид оружия - боевой КС. И влюбленность в доступное не должна мутить мозг и вызывать ненужный оптимизьм.
РС же - очень эффективный пугач, с него надо скорее "начинать", нежели "заканчивать". И не стоит смеяться - самое мощное в мире оружие, ядерное - это тоже "пугач". И ничего, работает.

Резинострел неплох в сочетании с хорошими актерским навыками, с каким-либо служебным удостоверением, то есть, это оружие, требующее обеспечения.
Рассчитывать же на него как "на таковое" - опасно и бессмысленно. Обьективным останавливающим действие оно не обладает, со всем вытекающими.

Ну, а насчет нужности-зададимся простым вопросом:
Собстно, в случае чего, отбиться будет проще С ним, или БЕЗ него?
Я думаю, ответ очевиден.

MSV
Поэтому ИМХО - РС это действительно оружие для тех случаев, когда ты понимаешь что дальше тебе п..ц.

VladiT
Для "пипецев" существует только один вид оружия - боевой КС

Берем простую ситуацию:гуляете с любимой девушкой по парку, навстречу 5-6 гоповатых парней вам приветливо говорят "Дай закурить и вали отсюда, телку оставь"
Как отбиваемся?
1) В рукопашную. Велик шанс получить от 4ого сзади кирпичом по башке. В итоге вы в кустах, девушка больше не ваша
2) Арматура, кирпич.Здесь уже от умения, можно так же получить кирпичом по башке, перо в печень либо в лучшем случае если ссаные гопы то двоим ломаем что можно, остальные убегают
3) ГБ,Удар. Заливаем в лучшем случае 3,девушка на каблуках далеко не убежит, в итоге придется перейти на 1 или 2 пункт
4) РС.Сначала психологическая реакция типа хаха газюк, 1 выстрел в живот(грудь) ближайщему. Далее либо гопы сваливают, либо мы делаем хедшоты, сваливаем по тихой и девушка если вдруг что говорит что вы с ней были дома под одеялом

Конечно любой вариант может пойти по разному но в такой ситуации имхо только РС,но когда вы с тем кого любите, в первую очередь будете думать как защитить этого человека, а потом уже о последствиях. Ну а если один, то действительно ГБ,ножа, ног может быть вполне достаточно...

VladiT
С последним никак нельзя согласиться.
Для "пипецев" существует только один вид оружия - боевой КС. И влюбленность в доступное не должна мутить мозг и вызывать ненужный оптимизьм.
РС же - очень эффективный пугач, с него надо скорее "начинать", нежели "заканчивать". И не стоит смеяться - самое мощное в мире оружие, ядерное - это тоже "пугач". И ничего, работает.

Резинострел неплох в сочетании с хорошими актерским навыками, с каким-либо служебным удостоверением, то есть, это оружие, требующее обеспечения.
Рассчитывать же на него как "на таковое" - опасно и бессмысленно. Обьективным останавливающим действие оно не обладает, со всем вытекающими.

Ну, а насчет нужности-зададимся простым вопросом:
Собстно, в случае чего, отбиться будет проще С ним, или БЕЗ него?
Я думаю, ответ очевиден.

Если ситуация дошла до того, что уже плевать на последствия,
то из РС и тем более из Осы можно надежно испортить организм
нападающего выстрелами в голову, в шею, в лицо.
КС же у нас нет?
Нет.
А чем Оса хуже КС при попадании в голову с метра?

Повторю - если не бояться последствий.
А если бояться, то тогда и начинаются разговоры типа:
"а как же я попаду в ногу в движении, да это не подействует" и т.д.
А вдруг посодют...
Собственно, ничего позорного в таких опасених нет.
Так живем-с.

Для "пипецев" существует только один вид оружия - боевой КС

------------------
Lupus lupo homo est

РС.Сначала психологическая реакция типа хаха газюк, 1 выстрел в живот(грудь) ближайщему

------------------
Lupus lupo homo est

автор, а давайте сойдемся с вами в гладиаторском поединке: вы с ГБ, а я с "бесполезным" РС. и посмотрим кто кого 😊

РС "самобороннее" балона полюбому. правда для этого надо уметь им пользоваться.
большинство "самооборонщиков" носят с собой баллоны, умеют ими пользоваться, и не умеют пользоваться РСом, и с этой колокольни считают что баллон эффективнее РСки.

Увлекался травматами когда не умел ничего делать руками, с тех пор как плотно занялся боевыми искусствами обе осы лежат дома. По соотношению эффективность-последствия это неадекватное оружие для города (тем более если постоянно передвигаешься на машине). Да и не было ситуаций чтобы доставать РС ни разу.

Лучшее оружие для города - это определенно ГБ. Нож в дополнение, на всякий, хотя и это уже перестраховка от части.

Хорош нормальный боевой КС, с капсюльным воспламенением, а не игрушечными проводками-контактами. Брать для поездок вдали от цивилизации, где не проблема сделать дело, а затем ноги.

Дог
Нет, тогда уж автомат.

Я последний раз, как самооборонялся, так подумал, подумал, и вместо предупредительного, полил супостата балончиком. 😊 Но это только при "бакланке" хорошо...

------------------
Lupus lupo homo est

Ну ведь не с Иж-27 же ходить?!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати, не обязательно в супостата. Очень хорошо батл пива в руке взрываеться.

По совокупности свойств геморой-цена-надежность-универсальность - РС плох. Я предпочитаю ГБ, он способен "перекрыть" львиную долю происшествий... сегодняшние нормальные ГБ достаточно надежно выводят органы зрения агрессора. И почти никакого дальнейшего гемороя, в виде встречи с СМ и тп. Стоит 250 рублей. Для "тяжелых" же ситуация, нужен КС... или нож.

Вот тут дополнения к теме:
http://guns.allzip.org/topic/45/502705.html

hvl0
Вот тут дополнения к теме:
http://guns.allzip.org/topic/45/502705.html

И чем дополнение?Что не стали использовать РС и от этого они теперь г?

Вот моё понимание этого вопроса:
Пол года назад оформил лицензию и купил первый РС. До этого вопросом самообороны вообще не задавался. Живу в своём доме с 3 лет, вырос на улице, всех знаю, в том числе и гопоту.
До того, как сделал лицензию и попал на ганзу, у меня было два ложных представления:
1) РС- это реальное оружие. Почти боевое. Только пули резиновые.
2) Достал РС, пульнул в гопника, и пошёл себе спокойно дальше. Т.к. пули резиновые, проблем с СМ не будет.
Сейчас мне даже смешно, что я так когда-то мог думать...

Очень скоро после покупки РС (МР-81), я понял, что это не больше чем игрушка, которой при хорошей выучке, или случайно, можно нанести ТТП.
Потом, читая ганзу и общаясь с приятелем ЛРО-шником, развеялся и второй миф... Оборонился РС-ом, и начинается второй этап обороны- от милиции. И неизвестно, что лучше, обороняться от гопа или от нашей системы...
Вобщем, после этого стал относиться к нему (РС), как кигрушке, занялся тюнингом, доведением до ума и т.д.
Переодически стрелял по банкам, бутылкам. Не более.
Продал в фонд покупки нового автомобиля, и не жалею.
Для обороны достаточно балончика или УДАРа, плюс несколько навыков по их использованию. И прежде всего, конечно, голова на плечах должна быть!
Теперь, если и куплю РС, то только для души, для колекции так сказать.
А таскать с собой хреновину весом под килограмм, шансов отбиться которой не больше, чем камнем или палкой, я больше никогда не буду.

Reneart

И чем дополнение?Что не стали использовать РС и от этого они теперь г?

Дополнение в том, что оружие это вторично, а голова на плечах - это первично.
А ГБ, УДАР, нож, БИ, Гладкоствол или нарезняк - только в связке правильной головой дадут результат.

Burou
Вот моё понимание этого вопроса:
Пол года назад оформил лицензию и купил первый РС. До этого вопросом самообороны вообще не задавался. Живу в своём доме с 3 лет, вырос на улице, всех знаю, в том числе и гопоту.
До того, как сделал лицензию и попал на ганзу, у меня было два ложных представления:
1) РС- это реальное оружие. Почти боевое. Только пули резиновые.
2) Достал РС, пульнул в гопника, и пошёл себе спокойно дальше. Т.к. пули резиновые, проблем с СМ не будет.
Сейчас мне даже смешно, что я так когда-то мог думать...

Очень скоро после покупки РС (МР-81), я понял, что это не больше чем игрушка, которой при хорошей выучке, или случайно, можно нанести ТТП.
Потом, читая ганзу и общаясь с приятелем ЛРО-шником, развеялся и второй миф... Оборонился РС-ом, и начинается второй этап обороны- от милиции. И неизвестно, что лучше, обороняться от гопа или от нашей системы...
Вобщем, после этого стал относиться к нему (РС), как кигрушке, занялся тюнингом, доведением до ума и т.д.
Переодически стрелял по банкам, бутылкам. Не более.
Продал в фонд покупки нового автомобиля, и не жалею.
Для обороны достаточно балончика или УДАРа, плюс несколько навыков по их использованию. И прежде всего, конечно, голова на плечах должна быть!
Теперь, если и куплю РС, то только для души, для колекции так сказать.
А таскать с собой хреновину весом под килограмм, шансов отбиться которой не больше, чем камнем или палкой, я больше никогда не буду.

+ мноооооооооого!

Burou аналогично. Жаль, что не до всех и не сразу это доходит.

любители ГБ и Ударов, почему не комментируете ситуацию которую я создал выше?Как обороняться то будете?Я не против гб и удара, вещь эффективная но именно для САМООБОРОНЫ а не обороны любимых девушек, жен,родителей. Я смотрю на ситуацию еще с этой стороны

Reneart +100

многие пишут "полил - и сделал ноги". при этом забывая, что ноги можно сделать далеко не всегда...

Burou
Вот моё понимание этого вопроса:
Пол года назад оформил лицензию и купил первый РС. До этого вопросом самообороны вообще не задавался. Живу в своём доме с 3 лет, вырос на улице, всех знаю, в том числе и гопоту.
До того, как сделал лицензию и попал на ганзу, у меня было два ложных представления:
1) РС- это реальное оружие. Почти боевое. Только пули резиновые.
2) Достал РС, пульнул в гопника, и пошёл себе спокойно дальше. Т.к. пули резиновые, проблем с СМ не будет.
Сейчас мне даже смешно, что я так когда-то мог думать...

Очень скоро после покупки РС (МР-81), я понял, что это не больше чем игрушка, которой при хорошей выучке, или случайно, можно нанести ТТП.
Потом, читая ганзу и общаясь с приятелем ЛРО-шником, развеялся и второй миф... Оборонился РС-ом, и начинается второй этап обороны- от милиции. И неизвестно, что лучше, обороняться от гопа или от нашей системы...
Вобщем, после этого стал относиться к нему (РС), как кигрушке, занялся тюнингом, доведением до ума и т.д.
Переодически стрелял по банкам, бутылкам. Не более.
Продал в фонд покупки нового автомобиля, и не жалею.
Для обороны достаточно балончика или УДАРа, плюс несколько навыков по их использованию. И прежде всего, конечно, голова на плечах должна быть!
Теперь, если и куплю РС, то только для души, для колекции так сказать.
А таскать с собой хреновину весом под килограмм, шансов отбиться которой не больше, чем камнем или палкой, я больше никогда не буду.

Я бы согласился если бы пару лет назад не применил РС по назначению. На тот момент БИ не занимался, баллон не носил, нож тоже 😊 Если бы не РС как минимум получил бы в пятак и лишился бы денег и самоуважения. РС не подвел, по эффективности сработал на твердую четверку. Натупил уже я сам 😊. По факту общался с милицией (сам пришел (!) ), опять же на колыму не упекли.

Сейчас кое-чему подучился, тьфу-тьфу новые навыки применять пока что не пришлось. Баллон ношу в основном для собак. Считаю что есть масса ситуаций когда баллоном поливать поздно а ножом резать рано. Тут на сцену РС и выходит.

Многие пишут, что РС всегда лучше чем балло в реально опасной ситуации. Это не так. И последствия, типа тюряги и тд здесь не причем - когда прижмет, все на это забьют и будут стрелять. Но... Наши травматы при стрельбе в корпус НЕ ОСТАНАВЛИВАЮТ. особенно если противников несколько. А для стрельбы прицельно в тыкву требуются условия, несколько отличные от неожиданного нападения в темноте, когда Вас месят сразу несколько рыл, и целиться тупо не получается и не дают. ГБ в такой ситуации предпочтительнее, ибо 100% выключит одного-нескольких супостатов даже без особого прицеливания.

Не знаю, реально поставить навыки настолько, чтобы валить в тыкву в таких условиях? ИМХО, не реально.

MSV
Очень частая теория - кому то не дано обороняться кулаками, поэтому РС. Пианист... очкарик архитектор... скрипач (ну так - просто стереотип на вскидку).

Не знаю, реально поставить навыки настолько, чтобы валить в тыкву в таких условиях? ИМХО, не реально.

-Иннокентий-
Не знаю, реально поставить навыки настолько, чтобы валить в тыкву в таких условиях? ИМХО, не реально.

Reneart
любители ГБ и Ударов, почему не комментируете ситуацию которую я создал выше?

Kilo 1.1
ГБ, газган, аццкий ножег в конце концов.... Девушку в охапку и бежать.

ИМХО РС штука хорошая, но только на крайняк, а так лучше ГБ залить и 101 прием. Сам РС владею и ношу постоянно, ибо считаю, что нынешняя жизнь такая штука, когда пусть лучше будет, чем не будет, но когда-нить понадобится...

Reneart
оптимистично. аццкий ножик это типа сразу тисак?

Reneart
предположим у меня девушка модель 180 ростом, ее в охапку не возьмешь.

Мне кажется, против толпы будет работать скорее психология, нежели реальный поражающий эффект. Ну нет у меня лично желания переть на парня, который палит как ненормальный.... Даже если со мной еще 5 упырей.... Равно как и на нож прыгать...

Согласен. Те, кто считают, что легко постреляют 5-6 челов в голову в движении (!) - вот возьмите аирсофт и смоделируйте. Настроение упадет.

Нечего на это рассчитывать, это нереально вообще для гражданского человека, и тем более нереально с резинострелом, который пульки шлет куда ни попадя.

Да и сам эффект - не заблуждайтесь насчет дырок в фанерах.
Ни один даже самый "доведенный" резинострел не добирается даже до пистолета Марголина.
А много желающих использовать .22калибр при самозащите там где легализован КС?
А много желающих обороняться там даже с ПСМ?
А у ПСМ всего-то 120 дж. Но резинострелу до него как до луны.

Само по себе попадание в голову - это не гарантия ничего вообще. Вон был случай, когда парень выбил гопнику глаз Макарычем, можно подумать это ему помогло - нет, и люлей схватил, и сел (по-крайней мере, после описания в форуме уже не появлялся).

Важно что драка не прекратилась, да оно и понятно - откуда остальным-то знать, что у приятеля уже глаза нету - он орет и валяется, а это дело привычное. И что, надо было каждому в глаз попасть, что ли?
Обалденно реально.

А не в глаз - ну и что? Ссадина на щеке-на лбу?
То, что попадание в голову именно вырубит - это вероятностное, а не гарантированное явление.

А все почему-то решили, что тут "гарантия", как-будто из .45 палят.

Вы врубитесь просто, что при попадании боевого (очень сложном технически, повторюсь) - ЛЮБОЕ попадание в голову, хоть по касательной - дает нужный эффект.
А при попадании резиной - ну, процентов 20 проекции башки дадут нужное. Остальное там - всякие мягкие ткани и уши, которые не сильно "контузятся".

Вот и сложите разницу в кучности-точности, разницу в качестве поражения и свой "боевой опыт".
Вы можете себе представить спацназа, который буквально в первом своем бою начинает попадать в башки и пахи?
Нереально это.
А реально - ваша первая стрельба в башку не будет лучше вашей первой в жизни попытки вождения автомобиля. Чудес не бывает, просто.

РС штука очень непростая.
В ночь со вчера на сегодня имел возможность воочию в этом убедиться.
Если бы у чела не было бы РС - ушёл бы сам, а так - увезла скорая.
Подробности могу изложить, если интересно.

Конечно интересно!

VladiT
А не в глаз - ну и что? Ссадина на щеке-на лбу?

VladiT
Вон был случай, когда парень выбил гопнику глаз Макарычем, можно подумать это ему помогло - нет, и люлей схватил, и сел (по-крайней мере, после описания в форуме уже не появлялся).

давайте подробности, почитаем. А вобще народ почему вас не устраивает компромисс гб слева и рс справа?Тот кто не хочет иметь рс,остается с гб.а вобще лучше чтобы никому ничего не пригождалось...

Ну будет "проникающее ранение" - любимый термин резинострельщика.
От боевой пули - тоже проникающее ранение. Но только кажется, что тут есть сходство.
А на самом деле нету. Одно дело просто дыра той или иной глубины (кстати, не такой большой, 2-5 см., маскимум). А другое дело - пулевой раневый канал, где вокруг в тканях сплошная контузия на много см. И действует-то не дыра, из нее не так много крови вытечет поначалу.
А действует вот то что видно на кадрах с баллистическими испытаниями - ударная волна. Нету ее у резинострела, как явления. Небольшая дыра, и все. Никакие функции организма не страдают, сознание не теряется.
ОСА в этом плане получше - но уж больно ненадежна.

EvilShooter
Подробности могу изложить, если интересно.

Очень интересно! Расскажите. То есть РС усугубил его положение? Что за пистолет, чем стрелял, куда попал? Если можно конечно.

Reneart
А вобще народ почему вас не устраивает компромисс гб слева и рс справа?

VladiT
Ну будет "проникающее ранение" - любимый термин резинострельщика.
От боевой пули - тоже проникающее ранение. Но только кажется, что тут есть сходство.
А на самом деле нету. Одно дело просто дыра той или иной глубины (кстати, не такой большой, 2-5 см., маскимум). А другое дело - пулевой раневый канал, где вокруг в тканях сплошная контузия на много см. И действует-то не дыра, из нее не так много крови вытечет поначалу.
А действует вот то что видно на кадрах с баллистическими испытаниями - ударная волна. Нету ее у резинострела, как явления. Небольшая дыра, и все. Никакие функции организма не страдают, сознание не теряется.
ОСА в этом плане получше - но уж больно ненадежна.

Вы очень грамотно написали. И с вами трудно не согласиться. Но объясните пожалуйста такой момент. Буду говорить довольно просто.. Я со всей своей дури могу въехать кулаком в пустое оцинкованное ведро. Кулаки у меня к этому делу привычные... Но я не смогу оставить такую вмятину, которую оставляет одна резиновая пуля не из самого мощного патрона. Не получается... Ведро конечно не говорит, что оно чувствует. Но получить это в табло или печень - мне кажется очень серьезно. Не говоря про горло или нос, висок. Про свитера и тулупы в курсе. Иллюзий нет. Но следы на оцинковке гаража ракушки меня удивили. Я так кулаком не сделаю. Да и другой кто думаю тоже... Поправьте если я ошибаюсь. Только начал знакомиться с темой РС.

Докладаю.
Время, 2августа, между 11 и 12 вечера. Дружбан подходит ко мне во двор - надо срочно пообщаться. Выхожу, садимся на скамейку, общаемся, пьём пиво (по 1 баталу 0,5 на брата, больше низзя, да и не лезет уже - сами посудите, за полсуток до этого новоселье у друга (другого)+День ВДВ+День железнодорожника 😊 ). Двор нормально освещён оранжевым светом фонарей + окна. На соседней лавке задорно бухает компания из 10-12 человек, но т.к. половина из нашего же дома - ноу проблема (хоть и особо не с кем не знаком, но лица примелькались). Бухают явно круче нас, но тем не менее стоят все самостоятельно, синьки ни у кого нет. Кроме них в компании ещё 2-3 девушки. В какой-то момент одна из них отходит по каким-то своим делам к подъезду (т.е. где-то на 40 метров от лавки). Через несколько минут возвращается не в слезах, но сильно на взводе и говорит, что к ней грязно приставал и предлагал невозможное некий чёрт из числа чурок, когда она стояла у подъезда и пыталась поговорить по мобиле. И говорит - вон он вдоль дома идёт (а двор у нас сквозной - можно срезать). Братва с лавки подрывается за чуркой. Догоняет его и парень этой девчёнки (один) начинает с ним базар на тему перевоспитания, остальные стоят сзади. Что желает жЫвотное? Вы не поверите, уважаемая публика! Достаёт Макарыча (10 зарядный) и досылает патрон в патронник широким жестом. На что следует фраза со стороны парня в стиле, ща засуну его тебе в жёпу. Чурка стреляет в парня попадает ему в правый бок, вся толпа кидается на него. Он успевает выстрелить ещё 2 раза - второй выстрел др. парню по правому бежру, третий - ХЗ куда, но мимо, хорошо что никуда и не в кого не попал. Дальше наш горЭц дострелять не успел, т.к. хороший напас с правой лишает его горизонтального положения, зуба и собственно Мака. Дальше его весело и увлечённо начинает пинать вся компашка. Пинает с минуту, потом самоуспокаивается. Чурка лежит живой, но обездвиженный пиздюлями. Компания возвращается на лавку, бурно обсуждая проишедшее. Заодно делятся впечатлениями с нами. Гляжу на ствол, на раны (фигня полная, останавливающий эффект по факту - нулевой). Через минут несколько подкатывает бобик (кто-то из жильцов вызвал). Пара ментов усталого вида проводит блиц-опрос и осмотр чурки, им же отдаётся ствол, показываются раны. Далее они изрекают: мол, вы ребята все взрослые, хорош тут орать, мешать всем спать, идите домой. Чурку грузят в скорую (вот ХЗ кто её вызвал, если честно, подъехала сразу за ментами), мы расходимся, менты уезжают вместе со скорой. Занавес.
Теперь внимание вопрос, точнее задачка на сообразительность - во сколько раз меньше пиздюлей получил бы чурбан, если бы не достал ствол и не стал бы стрелять? Формулы в студию, калькуляторами пользоваться можно.

P.S. Если есть вопросы - задавайте.

EvilShooter
Теперь внимание вопрос, точнее задачка на сообразительность - во сколько раз меньше пиздюлей получил бы чурбан, если бы не достал ствол и не стал бы стрелять?

Докладаю.

Небо_Славян

Я и несколько хороших знакомых отказались от РС именно по причинам, изложенным в первом посте - спорная эффективность, своеобразные последствия применения. Предпочитаем гб, ножи, ну и арматуры.

С дургой стороны, знаю людей, которые обзавелись РС по причине отсутствия возможности обороняться в более тесном контакте - мало веса, нет навыков, здоровье хромает.

Так же забыли про дам - не будет же она обороняться ножом/кирпичом, не говоря уже о ситуациях с несколькими нападающими.

На безрыбье и рак рыба.

Забыли еще тех, кому арматура и прочее не положено ибо "ноблес оближ". Помахивая арматурой можно рубашку или пиджак порвать, пальто испачкать брызгами от нападающего. Как с деловым костюмом биту носить? Пистолет гораздо эстетичнее - выстрелил и пошел. 😊
Топикстару:

Ну а если серьезно: с точки зрения закона не имеет значения чем нанесены те или иные провреждения - главное, чтобы это было правомерно.
Если кто-то скажет Вам, что РС неэффективен - не верьте. Если правильно его применять он смертелен. Если же неправильно применять ПМ или ТТ (да хоть АКМ), то даже они будут неэффективны.

Ну с решительно настроенной толпой при любом раскладе огреб бы. Пистолетом можно было на понт взять, не получилось. Нож бы лучше достал, по крайней мере никто бы приближаться не стал, ну может бутылками бы покидались для приличия.

Combatant

Ну а если серьезно: с точки зрения закона не имеет значения чем нанесены те или иные провреждения - главное, чтобы это было правомерно.
Если кто-то скажет Вам, что РС неэффективен - не верьте. Если правильно его применять он смертелен. Если же неправильно применять ПМ или ТТ (да хоть АКМ), то даже они будут неэффективны.

Вот и я того же мнения. Недавно стал владельцем, и до того, очень внимательно подошел к вопросу. Мне кажется не зря. А что даже ложкой надо уметь пользоваться - так то с детства понято. Само по себе ничего не работает.

Но следы на оцинковке гаража ракушки меня удивили. Я так кулаком не сделаю.

Кулак кстати, аккурат 40 дж. И если стрелять из современного резинострела по голому человеку точно по нормали к поверхности тела, то будет дыра в пять см.
Но и что с этого?
Ну вот были недавно кадры, когда ребята палили в живот друг другу из Т-10.
Дыра была. На вид-красиво. Кровь текла, пластырем потом заклеили.
Но что это дает как останавливающее действие?
Больно-не больно, это вопрос адреналина. И было видно, что даже не находящийся на взводе парень, дома и при испытаниях (а это довольно страшно, можно представить) - вполне мог переносить такую боль.
Да оно и понятно - удар выбивает кровь из окружающих тканей, и место это иннервируется. Поначалу. А потом начинается кураж по типу "а мне пох!".
Потом, через неделю - действительно должно болеть, и очень сильно.

Но в драке бывают попадания не только по нормали, а и по касательной, в самых разных положениях. Как можно рассчитывать на это, даже при попадании в голову?
Это 20% вероятность остановки, даже при попадании в башку, не более.
С чего все решили, что "башка" есть гарантия - непонятно мне.

Agares
Если позволите пару уточнений. То что это был макарыч - сразу просекли?

Просекал не я лично, я разговариваший, ну и те, кто был рядом с ним. Видимо - они не особо сомневались, что это - травмат.

Agares
Если бы он достал не его, а нож как поступили?

Ну, я бы - тоже достал бы нож, без сомнений. Но опять же - там не я перед ним стоял.

Agares
Только не стоило наверное разговаривать долго. Досылать давать, стрелять.

VladiT
Это 20% вероятность остановки, даже при попадании в башку, не более.

VladiT
Дык материал-то твердый, он не рассеивает энергию, скорость пули велика и все идет на вмятину.
Кулаком тоже можно так сделать - только с кастетом, чтобы площадь давления была меньше.

Кулак кстати, аккурат 40 дж. И если стрелять из современного резинострела по голому человеку точно по нормали к поверхности тела, то будет дыра в пять см.
Но и что с этого?
Ну вот были недавнокадры, когда ребята палили в живот друг другу из Т-10.
Дыра была. На вид-красиво. Кровь текла, пластырем потом заклеили.
Но что это дает как останавливающее действие?
Больно-не больно, это вопрос адреналина. И было видно, что даже не находящийся на взводе парень, дома и при испытаниях (а это довольно страшно, можно представить) - вполне мог переносить такую боль.
Да оно и понятно - удар выбивает кровь из окружающих тканей, и место это иннервируется. Поначалу. А потом начинается кураж по типу "а мне пох!".
Потом, через неделю - действительно должно болеть, и очень сильно.

Но в драке бывают попадания не только по нормали, а и по касательной, в самых разных положениях. Как можно рассчитывать на это, даже при попадании в голову?
Это 20% вероятность остановки, даже при попадании в башку, не более.
С чего все решили, что "башка" есть гарантия - непонятно мне.

Конечно я так не смогу...

Но... (речь не об этом чурбане)

РС второго поколения, тюнингованный, патрон в патроннике.

На приближающуюся толпу мгновенно достается и без излишних разговоров и демонстраций... чтоб даже разглядеть не успели...

Ближайшему - тому, что идет впереди и скорее всего является заводилой - быстрая двойка в голову...
Второму - двойка в голову...

При этом стрелок не стоит, а движется - назад, вбок... и возможно даже вперед на толпу! Четко вышибая дурь из голов.

Конечно это тренировка и железные яйца нужны... но по моему, братва дрогнет... 😀

Otstoy
быстрая двойка в голову

Конечно это тренировка и железные яйца нужны... но по моему, братва дрогнет...

Да что там кулак...

Предлагаю провести испытания любому из вас... простейшие.

Возьмите железный прут диаметром 10 мм или около того с не острым концом и со всей силы ударьте торцом штыря в 15 - 20 миллиметровую фанеру.

Сила удара у каждого разная и вес штыря тоже, но никто из вас этот лист не пробьет! Проверено... Человек пять били по очереди... вмятины о 5 мм до 1 см максимум!

А теперь представьте удар этим штырем в голову...

Так вот РС 2 поколения с хорошим патроном данную фанеру шьет насквозь...

РС, если он современный и мощный - оружие страшное!
Просто мы либо не умеем им пользоваться, либо посцыкиваем последствий...

Otstoy
Так вот РС 2 поколения с хорошим патроном данную фанеру шьет насквозь...

Otstoy
оружие страшное!

Вот я и говорю... пользоваться не умеем...

Он не по жопе стрелять... а в лоб, лицо, шею, челюсть, колено, йети(которые надо чаще мыть), кисти рук...

VladiT
Для "пипецев" существует только один вид оружия - боевой КС

Во-первых "пипец" бывает разный, для некоторых типов оного даже танковая дивизия не поможет. А во-вторых, "пипец" отличается от всего остального именно тем, что в этой ситуации теряется грань между оружием и не оружием и в качестве оружия используется всё что угодно. И здесь уже нет хорошего и плохого оружия, а есть удачное и неудачное применение. Главным оружием в ситуации "пипец" является голова. Если её потерял - не поможет ничто. Если она осталась на месте и достаточно хладнокровна, то помочь может даже бельевая верёвка.

По поводу применения РС (я сюда же и всех "осоидных" отнесу, т.к. для того, что хочу сказать, разницы нет), то огромную роль здесь играет тактика обороны - не умение быстро выхыватывать и куда-то попадать, а знание что и в какой последовательности делать. В большинстве ганзовских историй тактика проста, как в примере про ЛКН выше: стал и палишь с места пока либо не подействует, либо не подойдут и отметелят (как в том примере). А ведь существует много тактических наработок обороны нелетальным оружием против группового нападения (тот же метод Горация, да и много чего, если порыться, поискать), но этого никто не применяет и не обсуждает - никому не интересно.

EvilShooter
Докладаю.

P.S. Если есть вопросы - задавайте.

Так понимаю: толпа 10-12 тел, отягощенная спиртным, атакует крутое до безобразия "дитя гор" с МРкой, в которой наверняка славный ТК со своими дай Бог 45Дж.

А как такой вариант: огонь ведется из Стримера или Т-10 АКБС Магнум или У+, без картинных жестов, да не в бок а в пах, голову, горло?

Усложним задачу: не Стример, а Гроза со стершимися зубами и "штурмовым магазином"?

И уж совсем фантастика: Есаул с 30-ой и несуществующем «full auto»? (Как говориться, мечтать, так с размахом> ). 😊

Кстати, попасть в голову в движении... О чем речь? Каком движении? Выстрел производится с метра в упор по "убойному месту", можно серией. Разрывается дистанция и продолжается огонь по нападающим, если такие идиоты найдутся. Они не будут перебегать из стороны в сторону, прячась за укрытия, а рванут по кротчайшему расстоянию - прямой. Прекрасно - ловим "на штык".

Ну и еще вопрос: а чем лучше ГБ или Удар в такой ситуации? Или «Диплом гения Дзю-до и Дзю-после»? Как раз в этих случаях наваляют по полной, потому что «Бог на стороне больших батальонов», как любил говорить Наполеон.

Если кто-то не умеет или просто боится пользоваться своим РС ТАК - избегайте пьяных компаний ибо Вам даже КС не поможет. Кстати, не лезть на рожон лучшая тактика.

Otstoy
Вот я и говорю... пользоваться не умеем... Он не по жопе стрелять... а в лоб, лицо, шею, челюсть, колено, йети(которые надо чаще мыть), кисти рук...

Smotritel2004
А ведь существует много тактических наработок обороны нелетальным оружием против группового нападения (тот же метод Горация, да и много чего, если порыться, поискать), но этого никто не применяет и не обсуждает - никому не интересно.

Combatant
Ну и еще вопрос: а чем лучше ГБ или Удар в такой ситуации? Или «Диплом гения Дзю-до и Дзю-после»? Как раз в этих случаях наваляют по полной, потому что «Бог на стороне больших батальонов», как любил говорить Наполеон.

А в мягких тканях останавливается в 3-4 см за кожей. Ибо импульс дохлый...

EvilShooter
P.S. Если есть вопросы - задавайте.

Это и есть активная самооборона...

Кстати, когда на вас идут от 2х до 10и рыл с желанием попинать, тут уже речь идет конкретно о жизни...

Думаю стесняться в выборе места для выстрела, в данном случае - огромная глупость.

Combatant
Ну и еще вопрос: а чем лучше ГБ или Удар в такой ситуации? Или «Диплом гения Дзю-до и Дзю-после»? Как раз в этих случаях наваляют по полной, потому что «Бог на стороне больших батальонов», как любил говорить Наполеон.

Kilo 1.1
Otstoy

Вот я и говорю... пользоваться не умеем... Он не по жопе стрелять... а в лоб, лицо, шею, челюсть, колено, йети(которые надо чаще мыть), кисти рук...

Повторюсь: вы это хоть раз с аирсофтом на живых мобильных людях отрабатывали??? По бумажным мишеням и я неплохо умею....

Так я написал выше, что сам так не умею... (надо купить, действительно, пневматик для тренировки... РС дороговато выйдет...)

Распыляем ГБ, валим. Герои надышутьсо и сдуются метров через 20-30.

Для фапающих на 2 поколение РС - http://guns.allzip.org/topic/15/501577.html

По поводу проверки на людях, а не на бамажках - есть такая тема - хардбол зовётся. Как сами понимаете - проверям регулярно.
10-12 чел завалить двойками в голову с пары метров (это, кстати - 20 патронов, как минимум) - такое даже Нео не снилось. Я, конечно, понимаю, выхи прошли у всех ударно - но нельзя же так...

Kilo 1.1
Распыляем ГБ, валим. Герои надышутьсо и сдуются метров через 20-30. Никакой милиции, никакой стрельбы.

Agares
Ну зачем же такое писать... Ведь прочитает кто и поверит. Вы не подумайте, что я вас подначиваю. Но пробовали так делать? Баллончик распылить? Где, на улице перед толпой? Кто надышется, и чем??? В лучшем случае хапнут первые два. Уже сильно разбавленный аэрозоль в воздухе. С кашлем побегут дальше. Остальные задержав на секунду дыхание пробегут без кашля. За секунду даже долго. Или вы там медвежий баллон распылять будете, на пол улицы. Без обид. Неправильно это. Проходили.)))

Смотря что распылять, и как долго. Я на треннировки 1 сек пшикнул - надышались двое, я и товарищ, стоявший рядом. Было бы нас трое - надышались бы трое, и т.д. Завеса + 105 прием карате - это всяк лучше баек про отстрел орды по головам из резинобаха.... Это вы не проходили?

Kilo 1.1
А что? Кому-то можно сказки про 5-6 прострелянных голов писать, а мне нет? 😀
Смотря что распылять, и как долго. Я на треннировки 1 сек пшикнул - надышались двое, я и товарищ, стоявший рядом. Было бы нас трое - надышались бы трое, и т.д. Завеса + 105 прием карате - это всяк лучше баек про отстрел орды по головам из резинобаха.... Это вы не проходили?

EvilShooter

По поводу проверки на людях, а не на бамажках - есть такая тема - хардбол зовётся. Как сами понимаете - проверям регулярно.
10-12 чел завалить двойками в голову с пары метров (это, кстати - 20 патронов, как минимум) - такое даже Нео не снилось.

Так речь о гопах, а не спецназе ГРУ...

Из десятка, я думаю, хватит выхлестнуть первую пару, после чего - быстрый отход...

Если настигают - разворачиваемся и выхлестываем ближайщего/ближайших, и опять - отход...

Думаю, что преследование должно прекратиться и после первой пары...

Ребята прилягут и будет кровь... вряд-ли найдутся смельчаки устраивать погоню, за мужиком, который еще не понятно из чего стрелял... пока разберуться...

Но для этого нужно уметь хорошо стрелять...

Crew
Опять же они не будут стоять и ждать пока Вы их зальёте.

Kilo 1.1
Да вы че, а я и не знал 😊. Откатываться умеем, бегать и "спиной" пшикать тоже (благо целиться не надо).

Kilo 1.1
Да вы че, а я и не знал 😊. Откатываться умеем, бегать и "спиной" пшикать тоже (благо целиться не надо).

Закрыл глаза... представил картинку...

Прикольно... 😀

Да, хню написал... 😀 Что мы все обо мне, да обо мне....

"А таскать с собой хреновину весом под килограмм, шансов отбиться которой не больше, чем камнем или палкой, я больше никогда не буду."

Вот именно, та же телескопка дает аналогичные болевые ощущения, только не проникающие а внешние, безопасные для жизни (если не по голове), руку сломать уже достаточно, плюс неограниченное число ударов. Большой нож так вообще в умелых руках валит с одного удара.

"Не знаю, реально поставить навыки настолько, чтобы валить в тыкву в таких условиях? ИМХО, не реально."

Только если противник стоит как мишень и ждет выстрела. Если начинается движение и укрытие головы руками можно забыть про попадания в голову.

"Не могу понять стремления к кулачным боям. Зачем тратить свои силы и здоровье на ближний бой, если противника можно вывести из строя дистанционно?"

Да можно и дистанционно, кому как нравится. Речь о том что РС не имеет видимого приемущества перед другими гораздо более простыми орудиями. То есть при прочих равных три человека: один с РС, другой с ножом, третий с дубинкой имеют примерно равные шансы.

Otstoy
Закрыл глаза... представил картинку...
Прикольно... 😀

Otstoy

Так речь о гопах, а не спецназе ГРУ...

Из десятка, я думаю, хватит выхлестнуть первую пару, после чего - быстрый отход...

Если настигают - разворачиваемся и выхлестываем ближайщего/ближайших, и опять - отход...

Думаю, что преследование должно прекратиться и после первой пары...

Ребята прилягут и будет кровь... вряд-ли найдутся смельчаки устраивать погоню, за мужиком, который еще не понятно из чего стрелял... пока разберуться...

Но для этого нужно уметь хорошо стрелять...

ХЗ, ХЗ. Двор всё таки свой, чел чужой, а главная - вероятность попадания предельно низкая (и всё равно не факт что остановит, а тем более - уложит), да и остальные стоять-ждать явно не будут.
По манёврам - пар в двух шагах заборчик идет полметровый (зелёную зону от проезжей отделяет), маневриую пришлось бы ещё скакать через него боком вперёд, а то и спиной (гопы не спецназ, да, а самооборонщик значит только что оттуда, да? 😊 ). Тоже такая маленькая заметка.
Короче, по мне так уж лучше на чужих баП просто не залупаться и вообще вести себя КУЛтурно по возможности (мы к слову в ночь до этого тоже на ВДНХ ого-го как куралесили, но в людям почему-то не приставали). Может тогда и КПВТ не понадобится.

Kilo 1.1
Раскройте тему, пожалуйсто

По поводу попадания в движущуюся голову, то во-первых, если голова движется прямо к Вам по кратчайшему пути, то с Вашей позиции она выглядит почти неподвижной, трясётся только. Во-вторых, с какого расстояния Вы хотите попасть? С 5-10 метров - почти нереально. Но я бы стрелял с метра (минус полметра вытянутой руки - получается с полуметра) т.е. просто "в упор". Если ещё и ЛЦУ имеется (у меня "Оса"), то в такой ситуации можно выбирать в какой именно глаз попасть.

В ситуации того ЛКН, (если бы я был уверен, что нападающие не вооружены чем-нибудь стреляющим), я бы действовал по методу Горация: в морду ближайшему, побежал, как только первый из догоняюших оказался в полутора метрах - в морду ему. Первый упал (или загнулся схватившись за лицо), второй упал: как Вы думаете на каком вся толпа решила бы "а ну его нах" у прекратила бы преследование? Думаю, если не на первом, то уж никак не больше, чем на третьем. Конечно, могло бы и не получиться, много там факторов (как и в любом бою), но это был какой-то шанс. Всяко лучше, чем тупо стоять на месте и ждать пока на тебя десяток кулаков сразу обрушится.

Опа! Otstoy всё это уже написал (про тактику Горация) пока я тут клавиши давил 😊

Вообще для такого приёма нужна холодная, трезвая голова. Как я уже писал в прошлом посте, если её "потерял", то не поможет уже ничто.

EvilShooter
Для фапающих на 2 поколение РС - http://guns.allzip.org/topic/15/501577.html

По поводу проверки на людях, а не на бамажках - есть такая тема - хардбол зовётся. Как сами понимаете - проверям регулярно.
10-12 чел завалить двойками в голову с пары метров (это, кстати - 20 патронов, как минимум) - такое даже Нео не снилось. Я, конечно, понимаю, выхи прошли у всех ударно - но нельзя же так...

20 патронов? Легко: АПС-М - 21 патрон, Гроза (от 16 до 29 со "штурмом" патронов), Стример - 15 патронов. При чем здесь харбол? Там, кажется не толпой прут, а бегают между кустиков. Или пьяная гопота будет разыгрывать встречный бой?

ГБ против толпы в 10 чел. закончится только по одному сценарию (если это не банда пьяных октябрят) - навалают по самое небалуйся, а потом начнут плакать, надышавшись. Конечно если распылять с вертолета - этакий вариант "агент орандж".

Kilo 1.1
А что? Кому-то можно сказки про 5-6 прострелянных голов писать, а мне нет? 😀

Смотря что распылять, и как долго. Я на треннировки 1 сек пшикнул - надышались двое, я и товарищ, стоявший рядом. Было бы нас трое - надышались бы трое, и т.д. Завеса + 105 прием карате - это всяк лучше баек про отстрел орды по головам из резинобаха.... Это вы не проходили?

А, в гостях у сказки оказывается.. 😀 Дело хорошее. Почему не проходили? Проходили. Завеса - из обычного гб рулит только в случае вдоха достаточного колличества ирританта. Который появился перед рожей неожиданно и на вдохе. Да и то, кроме кашля и мата ничего особенного. В остальных случаях - задержка дыхания и вперед. Не сделаете вы из 50ml балона завесу, что бы нельзя через нее пробежать безопасно. Поверьте, даже палатка закачанная CN (да и не только им))) до уровня "туман, и течет со стен" не останавливает бегуна. Зажмурившегося и задержавшего дыхание.
Только если успеете напрямую залить. Но не толпу.
А про "хедшоты" я и сам деликатно уточнил. 😀

Pit666
"А таскать с собой хреновину весом под килограмм, шансов отбиться которой не больше, чем камнем или палкой, я больше никогда не буду."

Вот именно, та же телескопка дает аналогичные болевые ощущения, только не проникающие а внешние, безопасные для жизни (если не по голове), руку сломать уже достаточно, плюс неограниченное число ударов. Большой нож так вообще в умелых руках валит с одного удара.

Только "телескоп" это однозначно ХО ударно-дробящего действия, запрещенное на просторах нашей Родины.

Combatant

При чем здесь харбол? Там, кажется не толпой прут, а бегают между кустиков.

А кто вам сказал что мы там только так действуем?
Тренировки по ситуациям никто не отменял к слову...
Боюсь, запихнули бы вам ваш АПСыч по самое небалуйся... А он, зараза, такой большой... 😀

Смотритель - по-простому это называется рубить хвост кусками. Подготовка треба нехилая, равно как и физ. кондиции.

Combatant
ГБ против толпы в 10 чел. закончится только по одному сценарию (если это не банда пьяных октябрят) - навалают по самое небалуйся, а потом начнут плакать, надышавшись.

P.S. Еще вот так бывает http://rutube.ru/tracks/117723.html

P.P.S. Кароче, главный вывод мы вроде бы родили: против толпы - только 105 прием. А РС или газ - вопрос религии.

P.P.S. Кароче, главный вывод мы вроде бы родили: против толпы - только 105 прием. А РС или газ - вопрос религии.

VladiT
Ну будет "проникающее ранение" - любимый термин резинострельщика.

Андрей85
Проникающее ранение глаза, дальше шарик может попасть в мозг, а это смерть.

Да не только. Ткните себя указательным пальцем между ключиц. Только не с размаху. 😀 А если туда "ткнуть" на 5 см. вглубь? 😛 Да одежда там обычно не такая как на боках и опах.

Нет, ну справедливости ради - у травматики, как у условно летального оружия СО, есть лишь один недостаток - ЦЕНА. Вон, ребята из ветки ножевой бой вблизи похлеще вякого РС наворотить могут. А их игрушки куда как дешевле Т-10....

Kilo 1.1
Вон, ребята из ветки ножевой бой вблизи похлеще вякого РС наворотить могут. А их игрушки куда как дешевле Т-10....

Почему крайний год таскаю с собой два ножа вместо РС.
Уж если и их не хватит, то даже АПСыч думаю вряд ли поможет. Даже не смотря на то, что стоит 36 тонн. Если только, конечно, чеком не отмахиваться. 😀

EvilShooter

А кто вам сказал что мы там только так действуем?
Тренировки по ситуациям никто не отменял к слову...
Боюсь, запихнули бы вам ваш АПСыч по самое небалуйся... А он, зараза, такой большой... 😀

А Вы не бойтесь 😛 Во всяком случае разогнать толпу пьяных тел сможем.

Combatant

А Вы не бойтесь 😛 Во всяком случае разогнать толпу пьяных тел сможем.

Удачи.

Combatant

Только "телескоп" это однозначно ХО ударно-дробящего действия, запрещенное на просторах нашей Родины.

Ого! Пойду выкину, вдруг оштрафуют ))

Ну смешно ведь.

На самом деле не стоять столбом. И кстати, почему пистолет ИЛИ нож? Нож на помощь пистолету. Т.е. драпаем. Догоняют? Шлеп в репу самому шустрому, драпаем далее, пока следующий не догонит на дистанцию стрельбы. Ну и магазины вовремя меняем. Дистанцию сократил? А на что режик? Левой рукой дорезаем. Далее драп. Долго бежать не придеться, предположим догоняют каждые 10 метров. Итого на 10 человек 100 метровка. Я плохо бегаю, но справлюсь. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Итого на 10 человек 100 метровка

Agares
40Дж у кулака? Буду знать. Вам виднее.

Андрей85
Проникающее ранение глаза, дальше шарик может попасть в мозг, а это смерть.

Вот и посмотрим на площадь гарантированного поражения.
Зона глаз, зона висков, частично - шея. При этом, зоны эти не всегда пересекаются проекционно, скажем, в фас есть только глаза, но нет висков, и наоборот.
Сколько это процентов проекции силуэта?
Да вот не более 20. В лучшем случае.

И я еще не беру технический аспект попадания. Ну скажите кому-нибудь из профессионалов, что попасть надо не в центр силуэта, не в зону "А", не в голову вообще, а в зону в 20% проекции головы.
И что это надо сделать из неустойчивого положения, будучи захваченным врасплох, в движении и в оборонительном, а не наступательном построении схватки.
Ну не найдется в мире "таманцева", который бы после такого предложения не покрутил пальцем у виска.

Да еще стрелять надо с метра.
Ну двиньте тогда рукояткой пистолета в голову - и то проще и надежнее.
Вот там будут уже совсем другие "джоули".

В конце концов, чем выцеливать вот так - выстрел с метра из газгана с последующим ударом рукояткой в голову даст намного больше гарантии, если уж надо убить.
850 гр. законной стали, той же нагановской рукоятки с размаху - пойдет в любую зону головы, и с гарантией. Попасть - проще.

Agares
Я со всей своей дури могу въехать кулаком в пустое оцинкованное ведро. Кулаки у меня к этому делу привычные... Но я не смогу оставить такую вмятину, которую оставляет одна резиновая пуля не из самого мощного патрона. Не получается... Ведро конечно не говорит, что оно чувствует. Но получить это в табло или печень - мне кажется очень серьезно.

стрелять надо с метра.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT
С последним никак нельзя согласиться.
Для "пипецев" существует только один вид оружия - боевой КС. И влюбленность в доступное не должна мутить мозг и вызывать ненужный оптимизьм.
РС же - очень эффективный пугач, с него надо скорее "начинать", нежели "заканчивать". И не стоит смеяться - самое мощное в мире оружие, ядерное - это тоже "пугач". И ничего, работает.

Резинострел неплох в сочетании с хорошими актерским навыками, с каким-либо служебным удостоверением, то есть, это оружие, требующее обеспечения.
Рассчитывать же на него как "на таковое" - опасно и бессмысленно. Обьективным останавливающим действие оно не обладает, со всем вытекающими.

Ну, а насчет нужности-зададимся простым вопросом:
Собстно, в случае чего, отбиться будет проще С ним, или БЕЗ него?
Я думаю, ответ очевиден.

Вы отчасти правы. Но реалии наши таковы, что у нас отсутсвует оружейная культура. Сколько человек имеет резинострелы и насколько велик процент тех, кто умеет ими правильно и грамотно пользоваться. Вот на том же guns.ru. Дай бог у нас тут 5% от числа тех, кто имеет оружие.

На счет отбиться. Отбиться можно и с баллоном и с гаечным ключом. Тут все условно.

Вот вы написали что "начинать" надо с РС. Так таким же успехом можно "начинать" и с ножа. Типа продемонстрировал "хозбыт". А дальше легонько так... не пырять... только чуток порезать, сравни стрельбе по ногам из РС. Чтоб не нанести травм. Звучит неправдоподобно как то, да?

Мое мнение, что РС хорош тогда, когда
1) Вы в незнакомом районе, далеко от дома и УМЕЕТЕ применять метод дога
2) Когда словесные аргументы закончились, и ваши физданные ну никак не помогут. Но в таком случае лучше пальнуть и текать. Чем хуже баллон?
3) Когда наступает ПЦ и делать уже нечего. Но тут уже лучше в голову в упор. А дальше суд 😞

Я для себя сделал выбор. У меня есть ножик, обычный такой "хозбыт" викинг. Есть 2КО (1 на дежурстве, второй бекап в закромах) в сумочке быстрого доступа или в кармане.

Уже 4 раза пытался заставить себя оформить лицензию. Но почему то настраиваясь на покупку оружия говорю себе, что в первую очередь оружием должен быть сам. И тогда бегу на стадион, в тренажерку, бью грушу, вспоминаю уроки сенсея. И опять кладу в карман баллон и ножик на пояс и иду по своим делам.

Я за РС. Но мое мнение, что сейчас соотношение эффективности РС (если особенно не в голову) и проблем с СМ (а у нас дофига в стране порядочных людей которые побегут сдаваться и подпишут многое думая что СМ им сделают добро) совершенно не в пользу использования РС обычным неподготовленным (можно считать как нечитавшим ганзу 😊 ) человеком.

дофига в стране порядочных людей которые побегут сдаваться и подпишут многое думая что СМ им сделают добро

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А это точно не идиоты? Порядочные наверное уже все в курсях то.

Это вопрос знания практики и уровня мозгов. Кто не читал ганзу, тот может и пойдет )) Обожгется - поумнеет. Кто читал и пойдет - точно дурак 😀

Ну какой, к черту нож, руки и ноги?

Нож, руки и ноги - это значит, что вы уже пролюбили телогреечку и начался контактный бой...

Самое первое, при появлении опасности - это разрыв дистанции и поддержание ее, желательно с постоянным увеличением.

Второе - РС от 3х-4х метров и только в последнюю очередь 1 - 1.5м - баллон, руки, ноги, нож...

А немного от темы но тоже про рс . Сейчас как зайдешь в резинострельный раздел на глаза попадают темы где новичку подсказывают какой выбрать пистолет . И подсказывают как правило хорьхе , грозу , т10 а это полноразмерные пистолеты . Большие , тяжелые . Человек купив этот пистолет с начала впадает в экстаз вот он доски пробивает , металл пробивает патронов много все супер пистолет . Но приходит лето , жара владелец одевает любимую майку с коротким рукавом , джинсы и вещает кобуру с любимым пистолетом на пояс . И о ужас, из под майки торчит рукоять , затвор упираетс в бок , ремень оттянут . Владелец думает что же делать ? Ага вещает поясную сумочку в который пистолет помещается прекрасно и ничего не заметно , но сумочка зараза такая имеет хлипкий замок и попавшая в него нитка решит владельца его чуда пистолета . Подумав над всем этим владелец ложит пистолет в сейф и в лучшем случае идет за более компактной легкой осои , в худшем идет без оружия .

Ездил на отдых пистолет был в маленькой сумке на ремешке через плечо...

Документы и ключи были там-же под замком, а пистолет во внешнем кармане под клапаном на липучке. Вынимается не хуже чем из кобуры.

Наверное все от конструкции сумки зависит.

Кстати, если майка на выпуск и джинсы, то ничего не торчит... даже револьвер большой не видно.

Другое дело, когда на жопе что-то легкое надето и кобуру не нацепить или пузо голое... Тогда сумка.

В сумке на ремне через плечо носить оружие не очень рекомендуют . При нападение первая цель именно сумочка , стараются вырвать сначала ее . А сорвать ее порвав ремень не так сложно . То что ничего не торчит и не заметно форму пистолета под майкой навыпуск это да . Осу и псмыч не заметно . Грозу /хорьхе /т10 очень даже заметно .

Ну если особо тщательно приглядеться - то заметно. Что - то. Если очень приглядываться - похоже, что пистолет. Жена так и носит. На работу сумка. Поясная, и с нехлипкой змейкой. Специальная. Я же просто камуфляжку ношу, под ней не видно.

------------------
Lupus lupo homo est

Все лето хожу в свободной рубашке навыпуск, сверху иногда легкую сетчатую жилетку с кучей карманов. Х-1 сзади справа в кобуре, ближе вперед КУМ в чехле. 175/70. Только недавно ЧОПовцы в конторе узнали, и то сам поставил их в известность.

Kilo 1.1
РС - аналогично, ИМХО. Наваляют, потом заметят, что одного не хватает.

P.S. Еще вот так бывает http://rutube.ru/tracks/117723.html

P.P.S. Кароче, главный вывод мы вроде бы родили: против толпы - только [b]105

прием. А РС или газ - вопрос религии. [/B]

а если с тобой беременная жена или ребенок?

В реальной заварухе РС неэффективен, ибо слаб и убог, а хедшоты почти не выполнимы на практике. На тренировках можно бить в голову мешени как хочешь, а вот когда бьют со всех сторон, хватают за одежду, выкручивают пистолет... В корпус вообще хрень, только время терять.

Конечно, против одного, либо нескольких слабо мотивированных или вообще слабых противников оно может сработать... Но не в случае реального писца.

На своем опыте проверял. Отбивался от группы с ОСой, отбился, но травмат в ходе боя мне только помешал - сожрал ценное время на применение. В башню было реально не попасть, в корпус в упор четыре пули почти очередью - парнишка и ухом не повел. Очень жалел потом, что выдернул из кармана эту срань алюминевую, а не ГБ. ГБ уже времени не было потом. Эти игрушки хороши для нападения, типа подошел и выстрелил в хлопающего ушами противника. Для обороны они не лучше, а во многих ситуациях ХУЖЕ ГБ.

В общем, для реальной свалки советую ГБ. Он действует... А ведра расстреливать, это да, травматы умеют.

Так Вы профукали эффективную дистанцию применения РС...

Все и так понимают, что на дистанции вытянутой руки и ближе рулит газ, руки-ноги и конечно-же добрый режик...

А вот когда есть еще от четырех до двух метров РС, при умении точно стрелять
вне конкуренции... (кроме КС)

Его задача не подпустить противника/ов на дистанцию прямого контакта.

Pit666

Ого! Пойду выкину, вдруг оштрафуют ))

Ну смешно ведь.

А могут и раскрутить по полной, если к концу месяца палка нужна. К томуже административка тоже вещь неприятная - 2 за год и прощай коллекция. Оно надо? Это как "не страшный" условный срок - в тюрму не сажают, но картьере хана.

Если так уж нужно носить ударно-дробящее - разводной ключ Вам в помощь. Хороший полицейский телескоп по габаритам примерно такойже (ну чуть короче в сложенном состоянии).

-Иннокентий-
В реальной заварухе РС неэффективен, ибо слаб и убог, а хедшоты почти не выполнимы на практике. На тренировках можно бить в голову мешени как хочешь, а вот когда бьют со всех сторон, хватают за одежду, выкручивают пистолет... В корпус вообще хрень, только время терять.

Конечно, против одного, либо нескольких слабо мотивированных или вообще слабых противников оно может сработать... Но не в случае реального писца.

На своем опыте проверял. Отбивался от группы с ОСой, отбился, но травмат в ходе боя мне только помешал - сожрал ценное время на применение. В башню было реально не попасть, в корпус в упор четыре пули почти очередью - парнишка и ухом не повел. Очень жалел потом, что выдернул из кармана эту срань алюминевую, а не ГБ. ГБ уже времени не было потом. Эти игрушки хороши для нападения, типа подошел и выстрелил в хлопающего ушами противника. Для обороны они не лучше, а во многих ситуациях ХУЖЕ ГБ.

В общем, для реальной свалки советую ГБ. Он действует... А ведра расстреливать, это да, травматы умеют.

Опять корпус...
В этом "супер крутом" разделе уже был отчет о применении Осы по трем вооруженным нападющим, налитым спиртным и атакающим со спины с арматурой. Даже с видеорепортажем из местных новостей. У одного нападающего нет челюсти. У другого отстрелян нос.

Кстати, а передачи Eros кто-нибудь видел? Там и практику отрабатывают. Это конечно не так интересно, как стрельба ТК 35Дж в добровольца с 5 метров через тулуп.

Otstoy
Так Вы профукали эффективную дистанцию применения РС...

Otstoy
А вот когда есть еще от четырех до двух метров РС, при умении точно стрелять
вне конкуренции... (кроме КС)

Я могу допустить, что дело в лично моей слабой подготовке. И может даже есть люди, аццки подготовленные, которые реализовали какие-то преимущества травмата... Но я в этом очень сомневаюсь.

Я тренировался до этого с ОСОй регулярно, и все выглядело красиво, и в мишень точно бил, и двигался назад стреляя, и хитровыепнуто выделывал хедшоты в движении. А на практике это все не работает, мишень сцукко скачет как мяч, и не в единственном экземпляре, движение назад получается медленным, по сравнению с рывком противника, и не особо помогает.

Otstoy
Его задача не подпустить противника/ов на дистанцию прямого контакта.

Когда уже хватают - время ножа а не пистолета.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Когда уже хватают - время ножа а не пистолета.

Дог
Когда уже хватают - время ножа а не пистолета.

Так выше я и написал, что
"оружие последнего шанса - это нож, а никак не РС"

JackBlack
Так выше я и написал, что
"оружие последнего шанса - это нож, а никак не РС"

Причем РС играет с владельцем подлую шутку. Отвлекает на себя время и внимание, которое нужно для извлечения того же ножа или ГБ. Занимает руку, в большинстве случаев ведущую. Лучше в опасной ситуации его вообще не иметь. Потому что игрушка и разновидность самообмана.

Кастетные функции РС наверное покруче, чем резинострельные. Но с ОСОй ничего путного и как с кастетом не получилось.

А дистанция справедлива и для боевого. 1,5 секунды - как раз магазин высадить. И опять же, не забываем, что руки две, если сближение идет - во второй нож. Ну и не стоим столбом то. Назад отступать нельзя, идём в бок. Кстати если большое пламя выстрелов, оппоненту тупо не видно, пока стреляешь. Он бежит вперед, а вас там уже нет.,,

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А дистанция справедлива и для боевого.

Дог
1,5 секунды - как раз магазин высадить.

Дог
И опять же, не забываем, что руки две, если сближение идет - во второй нож.

Дог
Ну и не стоим столбом то. Назад отступать нельзя, идём в бок.

Дог
Кстати если большое пламя выстрелов, оппоненту тупо не видно, пока стреляешь. Он бежит вперед, а вас там уже нет.,,

Спорить не хочу, и даже не исключаю варианта, что при дико мощной подготовке кто-то решил бы эту ситуацию лучше. Но вот мои выводы, из практики:

1. Травмат - игрушка
2. Фиксед лучше складника
3. ГБ рулит

Ну скажите кому-нибудь из профессионалов, что попасть надо не в центр силуэта, не в зону "А", не в голову вообще, а в зону в 20% проекции головы.

Прошу прощения за оффтоп.

И добавим, что снайперская стрельба по-определению наступательная, что есть, снайпер владеет инициативой.
Берем "Макарыч" и подходим сзади к бабке. Аккуратно стреляем в ухо в упор (это будет и меньше 20%). Результат достигается легко и непринужденно.

Снайпер НЕ стреляет в голову, когда не него неожиданно нападают. А ведет себя ровно как всякий другой человек.

-Иннокентий-
Во-первых, не называйте это гуано хорошим словом пистолет. Во-вторых, повторяю: между 4 метрами и "уже хватают" 1,5 сек, которые тупо гробятся на бесполезную хлопушку. Лучше сразу нож и ГБ. С игрушками даже не заморачивайтесь, только потеря времени.

Полностью поддерживаю вашу позицию.

Народ, хватит сравнивать удары ломами, кулаками и прочими тяжёлыми предметами с попаданием пульки из РС. Человеческая плоть и железное ведро/фанера - абсолютно разные материалы. Купите свиную тушу и стрельните в неё из РС. А потом ударьте со всей силы ломом в неё. Думаю, нет смысла говорить, что сделает лом с незамороженой свиной тушей.
Конечно, палить из РС по головам, может и эфективно (при условии точных попаданий, что маловероятно в условиях быстроразвивающегося конфликта), только это запрещено законом. Стреляя в головы, вы сами становитель преступником. Мне кажется, игра не стоит свечь, если, конечно толпа не намерена вас ибить (что почти исключено, скорее всего просто хотят отнять деньги и пнуть пару раз). И садится в тюрьму, что бы не получить лишний синяк и не отдать кровные 500 рублей, я сяитаю глупостью.
И ещё, если на вас бежит 10 гопников, которые собираются вас замесить, это признак того, что вы сами с головой не дружите. Не нужно ходить там, где тусуются гопники в таких количествах.

Формально пальба в головы не запрещена.
Но на практике, часто рассматривается как отягчающее обстоятельство и превышение.
Похожее происходит с американскими полицейскими, которым как писали у нас в форуме, запрещено делать предупредительный выстрел.
Логика такова:
Если у вас есть время для предупредительного выстрела, значит ситуация не крайняя и применять смертельное оружие нельзя.

В нашей реинкарнации подобная логика следующая:
Если у вас была возможность выцеливать башку, значит ситуация не была критичной, возможность столь тщательного прицеливания трактуется как доказательство невынужденности действия - сиречь нападение, маскированное под самозащиту.

Ну как пример, человек, который только что совершил сложнейший цирковой трюк на автомобиле - никак не может утверждать что автомобиль-де был "неуправляем".

Burou
И ещё, если на вас бежит 10 гопников, которые собираются вас замесить, это признак того, что вы сами с головой не дружите. Не нужно ходить там, где тусуются гопники в таких количествах.

Злобный Змей
а если с тобой беременная жена или ребенок?

Тут ПП "Кедр" нужен. Минимум.

ИМХО.

VladiT
Берем "Макарыч" и подходим сзади к бабке. Аккуратно стреляем в ухо в упор .

ну вы вообще)))
черте до чего договоритесь в этой ветке
😀 😀

-Иннокентий-
Может, выложите карту мест, где тусуются гопы в таком количестве? А то я как то не в курсе. Чтобы знать, какие районы обходить.

При чём тут карта мест? Просто не нужно ходить там, где собираются такие толпы. Уж поверьте, знаю по себе, толпу из 10 человек слышно метров за 300.

Kilo 1.1
Знаете, не хочется вас огорчать, но когда 5-6 человек, а с вами - беременная жена или ребенок, то это означает:
а) возможно вы протупили, допустив такое;
б) вам хана, со всеми РСами и ГБ (и жене с ребенком возможно тоже).
Тут ПП "Кедр" нужен. Минимум.

Вы думаете гоп зарезанный лучше застреленого, для суда ?

------------------
Lupus lupo homo est

Burou
Уж поверьте, знаю по себе, толпу из 10 человек слышно метров за 300.

У нас так-же шел разговор об необходимости - эффективности РС как средства самозащиты.

Так вот... Он позволяет с 4-5 м начать прицельную и эффективную стрельбу по уязвимым точкам и положить не одного противника + хорошее психологическое подспорье, т.к. будут громкие выстрелы, вспышки и падающие, орущие люди...

Но мы в общей массе своей так НЕ УМЕЕМ! Вот в чем основная проблема...

И с чего, это вы решили, что не управившись с 4 метров и с хорошим РС в руках, вы вдруг справитесь с 1-го? Что вы точно ударите ногой, ножом или метко пустите струю газа?

Да ничего вы этого не сможете! И я не смогу... слишком уже поздно будет.
А вот остреляться - смогу.

У меня так-же был небольшой опыт. Опыт убегания от толпы. (где-то тут на форуме... вот: http://guns.allzip.org/topic/20/440865.html )

Так вот я их близко не подпустил...

Если-бы в тот момент у меня был хороший РС, думаю, что так долго бегать мне-бы не пришлось. А вот если только баллончик - то не уверен... В использовании-же ножа, по моему (чисто личное восприятие) есть, что-то грязное... плебейское если хотите... нож - оружие гопаря... Хоть и мы не из дворян, но вот какая-то нелюбовь у меня к перу в кармане...

Я прекрасно помню все свои ощущения...
Чувства все обостряются... реакция, внимание, контроль ситуации... кто, где и как... и бешеная злоба...

Может кто-то в подобных ситуациях и теряется, реакция у всех разная. У меня лично такого нет... замечал еще пару раз в конфликтных ситуациях такое.

А вот уже после всего, когда угроза прошла - и ноги ватные и трясучка и какая-то сильная слабость...

Поэтому про себя знаю... во время опасности не теряюсь, быстро думаю и быстро бегаю, а с РС еще и буду эффективно отстреливаться, (хоть по движущимся и не стрелял, но вообще стреляю не плохо)

Otstoy
Так вот... Он позволяет с 4-5 м начать прицельную и эффективную стрельбу по уязвимым точкам и положить не одного противника + хорошее психологическое подспорье, т.к. будут громкие выстрелы, вспышки и падающие, орущие люди...

Otstoy
Если-бы в тот момент у меня был хороший РС, думаю, ч

Otstoy
хоть по движущимся и не стрелял

Otstoy
В использовании-же ножа, по моему (чисто личное восприятие) есть, что-то грязное... плебейское если хотите... нож - оружие гопаря... Хоть и мы не из дворян, но вот какая-то нелюбовь у меня к перу в кармане...

-Иннокентий-
+ миллиард.

Причем РС играет с владельцем подлую шутку. Отвлекает на себя время и внимание, которое нужно для извлечения того же ножа или ГБ. Занимает руку, в большинстве случаев ведущую. Лучше в опасной ситуации его вообще не иметь. Потому что игрушка и разновидность самообмана.

Кастетные функции РС наверное покруче, чем резинострельные. Но с ОСОй ничего путного и как с кастетом не получилось.

Вы под эту "игрушку" встанете? Нож, как раз, это один большой самообман. Нормальные люди при виде ножа сразу открывают огонь на поражение и не в корпус. Причем не 1-2 выстрела, а выстрелов так 5-6.

Burou
из РС по головам, может и эфективно (при условии точных попаданий, что маловероятно в условиях быстроразвивающегося конфликта), только это запрещено законом. Стреляя в головы, вы сами становитель преступником.

И ещё, если на вас бежит 10 гопников, которые собираются вас замесить, это признак того, что вы сами с головой не дружите. Не нужно ходить там, где тусуются гопники в таких количествах.

По поводу гопников - согласен на все 100! Нечего играть в Рэмбо или, если это охота, берем с собой гладкоствол для охотя на гопоту.

В законе нет ни слова про стрельбу в голову! Нет таких запретов - это все глупые "сказки на коробках" (на коробках с патронами). Ни один закон или подзаконный акт этого не регламентирует. Согласно действующему законодательству можно применять что угодно и как угодно, главное, чтобы это было обоснованно.

Другие "сказки про нельзя":
- патрон в патроннике,
- оружие только в кобуре,
- если есть антабка, то должен быть и тренчик.
- магазин только на 10 патронов (для ГСВ).

-Иннокентий-
Ну да-ну да брось футбольный мяч с силой об землю, и попытайся в него попасть из травмы Потом экстраполируй свои очучения на количество противников больше одного

Здесь множество отчетов о том, как люди стреляли в движущихся людей и прекрасно попадали туда, куда целились. У Бориона таких отчетов еще больше... И не только из РС. Попадают из "Удара" ГБ...

Не думаю, что это такая-уж неразрешимая проблема.

Другое дело, что отчетов о выстрелах в голову мы тут не увидим... но такие отчеты идут через СМИ о растущем количестве тяжело травмированных при посощи РС

-Иннокентий-
Дворяне ножики уважали, как и бояре и тд. А вот плебеям и рабам как раз иметь ножи запрещалось. Так что Ваша генеалогия видать действительно не от дворян 😊

Ну... может быть...
Хотя вообще-то нож в кармане у меня, да и не только, ассоциируется с преступным элементом.

Combatant
Нож, как раз, это один большой самообман. Нормальные люди при виде ножа сразу открывают огонь на поражение и не в корпус. Причем не 1-2 выстрела, а выстрелов так 5-6.

PS считаю нож единственно эффективным оружием, которое можно повсеместно носить с собой, в РФ в данный момент

Combatant
Вы под эту "игрушку" встанете? Нож, как раз, это один большой самообман. Нормальные люди при виде ножа сразу открывают огонь на поражение и не в корпус. Причем не 1-2 выстрела, а выстрелов так 5-6.

Otstoy
Здесь множество отчетов о том, как люди стреляли в движущихся людей и прекрасно попадали туда, куда целились.

Otstoy
Попадают из "Удара" ГБ...

Otstoy
вообще-то нож в кармане у меня, да и не только, ассоциируется с преступным элементом.

Combatant
Вы под эту "игрушку" встанете? Нож, как раз, это один большой самообман.

Otstoy
Здесь множество отчетов о том, как люди стреляли в движущихся людей и прекрасно попадали туда, куда целились. У Бориона таких отчетов еще больше... И не только из РС. Попадают из "Удара" ГБ...

Насколько я помню, ситуацию "пистолет против ножа" моделировали неоднократно. Тот же Вайпер к примеру. Так что не изобретайте велосипед.

увидев нож в руке человека тренирующегося в НБ вы НИЧЕГО больше не успеете.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Тот же Вайпер к примеру. Так что не изобретайте велосипед.

А РС носимое дистанционное средство, если противник ближе 5 метров, я даже пытаться его достать не вижу смысла. собственно и ношу пистолет крайне редко.

самооборона с 5 метров?что потом в суде говорить будете?

правду, только правду и ничего кроме правды

откуда столько скепсиса? самооборона и на 100м бывает, да и про необходимость разрывать дистанцию помним. Когда противник в 1-1,5 секундной досягаемости уже поздно хвататься за пистолет.. особенно когда у него нож.

вот лично меня умиляют призывающие стрелять в голову аттакующему! противнику, в движении!! да еще и в сумерьках например. притом что видел я как стреляют многие "самооборонщики".... жуть и ужас... им бы хоть куда-нибудь попасть

Возвращаясь к придуркам с резиной. Только что из оружейки. Своим глазом виделc, заходит в магазин ЛКН, очень лкнистый, с порога заявляет: э, где тут у вас эта движуха, макаров, токарев, стечкин. Дословно. И мне кажется, ему железка нафиг не нужна, наверно, мну расист. Может, нах резину? Останавливающее действие под вопросом, последствия-тоже, а придурки расслабляются и стреляют, оно ж игрушка

если противник ближе 5 метров, я даже пытаться его достать не вижу смысла.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Во первых можно и заранее достать, во вторых, доставайте одновременно с ножом. И наконец, столбом то не стоим сами то.

А стоим опять столбом? Кстати, ещё вопрос интересный, а режик парировать то позволяет? Или слишком короток и легок? Получаем фехтование на кинжалах тогда.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А стоим опять столбом?

Дог
а режик парировать то позволяет? Или слишком короток и легок?

ну вот мои режики 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Нож - это ОЧЕНЬ серьезно, даже когда он в руке у пьяной истерички (приходилось пару раз забирать, причем с условием обеспечения целости и сохранности самой дамочки - жесть, скажу я вам, редкостная 😀), когда же он в руках у специалиста НБ или просто нормального рукопашника, или, хотя бы простого резкого спортивного парня - это 3,14ЗДЕЦ...

Рецепт для сомневающихся давно найден - попробуйте и сами все поймете 😊

причем с условием обеспечения целости и сохранности самой дамочки - жесть, скажу я вам, редкостная

------------------
Lupus lupo homo est

Посидел... поразмышлял...
И склоняюсь уже к хорошей казачьей шашке... 😀

Nimravus
увидев нож в руке человека тренирующегося в НБ вы НИЧЕГО больше не успеете. и пистолет из руки тупо вырежут, и серийно порежут и руками/ногами добавят.

PS считаю нож единственно эффективным оружием, которое можно повсеместно носить с собой, в РФ в данный момент

я что-то не понял. почему изначально рассматривается ситуация подготовленный ножевик vs лох-стрелок, а не подготовленный стрелок vs обдолюанный эблан с ножиком?

потому что сие очень просто. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

matrozello

я что-то не понял. почему изначально рассматривается ситуация подготовленный ножевик vs лох-стрелок, а не подготовленный стрелок vs обдолюанный эблан с ножиком?

В нашей ситуации, скорее правильнее будет говорить о 2ух - 5ти обдолбанных эбланов, один из которых с ножЫком и одном не очень опытном, но трезвом и вполне спортивном стрелке с РС2...

Как более вероятном раскладе... Отсюда и плясать...

Читал я читал и понял наконец такую истину. Стрелять мы все не умеем. Зато ножом махать все присутствующие умеют "мама не горюй". Попасть мож и не попадут, а уж режиком-то - без всяких проблем 😊

Дог
ну вот мои режики

matrozello
я что-то не понял. почему изначально рассматривается ситуация подготовленный ножевик vs лох-стрелок

Smotritel2004
Стрелять мы все не умеем

Smotritel2004
Зато ножом махать все присутствующие умеют "мама не горюй".

Otstoy

В нашей ситуации, скорее правильнее будет говорить о 2ух - 5ти обдолбанных эбланов, один из которых с ножЫком и одном не очень опытном, но трезвом и вполне спортивном стрелке с РС2...

Как более вероятном раскладе... Отсюда и плясать...

я очень извиняюсь за оффтоп, но не очень давно одному моему знакомому приснился сон, будто ему рассказали, что один герой от%уярил обычной пластиковой пустой 19л бутылкой для питьевой воды двоих пьяных идиотов, которые ссали под подъездом, а на замечание один из них пытался какой-то хренью железной махать, . так что, нахер ножи и резинострелы, пластиковые бутыли рулят???

Отголосок "пуля дура - штык молодец" да и режик то не эрзац, а самый что ни наесть настоящий. Вот и рассуждения.

------------------
Lupus lupo homo est

в нормальном мире (читай стране 😊) разумно наличие и пистолета, и ножа. У нас в силу неких обстоятельств, баланс таки в сторону ножа смещен

Nimravus
>>>Стрелять мы все не умеем

Говорите за себя

Nimravus
при наличии азов РБ нож на порядок проще в освоении

Smotritel2004
Да нет, причём тут "за себя". Это вывод, который я сделал из чтения этой ветки. И вывод именно таков - "все"

Smotritel2004
Эт Вам виднее! Я ж говорю, тут все такие фехтовальщики на ножах, что стоять рядом страшно.

Otstoy
И склоняюсь уже к хорошей казачьей шашке... 😀

Пешему - нужон прямой кавказский кинжал.
Идеальное оружие колющего удара.

мдааа. сколько же больших взрослых мужиков верит в сказки!
Один двойками в голову десять человек бегущих вырубит, другой на бегу догоняющим головы простреливать бедет, жуть! Проснитесь! Жизнь не "эквилибриум"
про догоняющих: а что если заменить выстрел из РС на выстрел из газгана или пшик хорошего большого ГБ? 😛
Про моделирование ситуаций: кто сказал что ГБ+УДАР - это только 3 человека в минус?
Знакомый ножевщик рассказал как его компанию(5 чел, под шофэ) вырубил ботан с УДАРом 😛полтора часа наслаждений они запомнили на долго.

Авторитетно обкакали рс. Кулаки круче, а нож вундерввффе. Гб хорош. Только сдается мне что все требует более менее умелых рук. И умения эти сильно отличаются друг от друга. Нож говорите? Яростный, но не умеющий им работать сильно опасен лишь против безоружного. Нормальный рс будет для него очень обидной неожиданностью. Нормальный. А не оставляющий синячки, как многие привыкли думать. Накоротке, нож лучше. Но и от боевого пистолета не будет проку, если рука захвачена, ствол смотрит в никуда, а в эти секуды против работает "швейная машина". Кто спорит. Нож наверно можно назвать "легальной вундерваффе". Но для этого дойдет совсем не каждый человек. НБ сейчас моден, распространен, но даже занимающиеся им все поголовно не имеют огромный перевес перед мощным, многозарядным рс. Да и времени на изучение того и другого требуется разно. Нож хорош. Но требует многого. Иногда и нужного стечения обстоятельств. Не верю в мастерство месячных курсов для всех. Кто ловит на лету, кому то нужен не один год. РС по сравнению достаточно прост. Он не убьет противника одним выстрелом в сердце, печень, почку, как нож. Но вполне сможет нанести травму, которую далеко не все смогут нанести кулачком или ножкой. После которой, возможно можно будет уйти, дозалить, или пускай дорезать. Это просто проще. Близкий контакт с холодным оружием против двух и больше серьезных противников - это непростое дело. Научившись танцевать, рисовать "геометрию", и силово резать-тыкать окорок не сгарантирует двух заваленых бойцов. Одного сможете. Очень даже возможно. Со вторым как повезет. Опять же если говорим что нападающие против ножевика такие же как и против условного пистолеро. Не слабаки.

-Иннокентий-,
вы человек я понимаю тут уважаемый, и уверен обосновано. Говорите что оса вам не помогла. Верю. Но тут много чего могло быть. Плохие патроны, толстая одежда, неточное попадание, что угодно. Не повезло может.... Но а я знаю несколько реальных случаев, когда применение хорошего рс (не буду делать рекламу) выводило из строя вполне даже рукастых бойцов. В том числе и с ножом. Хотя и применение было не картинной дуэльной стойкой перед наступающих Валуевых с Емельяненко. Вы называете "хлопушкой" предмет который оставляет повреждения не хуже, а то и лучше крепкого кулака? Про то, что фанера и ведра не люди, я понял. Но не вразумляю я, как может простите уе..ок по ведру с огромной вмятиной быть слабее уе..ка поверьте не самого дохлого кулака....... И если таких повреждений можно "наставить" быстро, легко и непринужденно, то чем тогда плох рс? Что не вываливает кишки силовыи снизу вверх? Не "отрубает" ближайшие конечности в спарринге? Так молоток тоже этого не делает. Но он инертен, тяжел и требует размахов и сближений. Ни один из нормальных людей не выдержит десятка полновесных ударов молотком без повреждений. А тут их можно наделать чуть больше чем десять. Рс - не молоток можете возразить. Я спорить не буду. Сам я по людям из рс не стрелял, и опыта в том не имею. Говорю лишь свои предположения из виденного.
Вы сказали, что выходили против рс, что бы что то там узнать или доказать себе. Простите, я сомневаюсь. Либо были меры защиты, либо рс был дрянной. Вы производите впечатление серьезного и умного человека. Не думаю что вы добровольно допускали дырявление себя, вынос лицевых костей, глаз и прочего. Что то тут не так.

Я не сторонник чего то одного. Я не новоиспеченный фанат рс. Просто посмотрев, пообщавшись поближе мне показалось что штука эта, при правильном подходе очень даже неплохая.
Как и гб. Которые по сути своей ничего кроме закрытия глаз не дают. Залить, отскочить, убежать отлично. Но это же идеальный расклад. Но говорить что гб фуфло я не стану. А у него куда как меньше пресловутых 20% мест для успешного кпд применения.

Да просто для многих, применение рс допустимее чем ножа. Я руководствуюсь лишь пользой в выборе, но есть и другие люди.

Всё вышесказанное может быть моим заблуждением.
С уважением.

буянчик
Возвращаясь к придуркам с резиной. Только что из оружейки. Своим глазом виделc, заходит в магазин ЛКН, очень лкнистый, с порога заявляет: э, где тут у вас эта движуха, макаров, токарев, стечкин. Дословно. И мне кажется, ему железка нафиг не нужна, наверно, мну расист. Может, нах резину? Останавливающее действие под вопросом, последствия-тоже, а придурки расслабляются и стреляют, оно ж игрушка

Народ жаждет КС. И оголодав сверх меры, согласен даже на его резиновую куклу. Все что отличает резинострельный пистолет от настоящего - легко преодолевается традиционной русской мечтательностью и хорошо развитой фантазией.
На радость продавцам и МВД.

Ну что-ж, могу только повторить:
Каждый народ имеет то оружие, которого он заслуживает.

VladiT
Народ жаждет КС.

VladiT
Народ жаждет КС.

И по доброте душевной согласен даже на его резиновую куклу.

Каждый народ имеет то оружие, которого он заслуживает.

Nimravus
в нормальном мире (читай стране ) разумно наличие и пистолета, и ножа. У нас в силу неких обстоятельств, баланс таки в сторону ножа смещен

Радуйтесь! У нас в ФРГ вон баланс вообще смещен в сторону кукиша с маслом...

в сторону кукиша с маслом

bulawog

Радуйтесь! У нас в ФРГ вон баланс вообще смещен в сторону кукиша с маслом...

Масло бесплатно выдают?

bulawog
Радуйтесь! У нас в ФРГ вон баланс вообще смещен в сторону кукиша с маслом...

bulawog

Радуйтесь! У нас в ФРГ вон баланс вообще смещен в сторону кукиша с маслом...

маслом мажут задницу, а потом туда кукиш засовывают?

Agares
И хлеб тоже. Хотя и дорогой.

Хлеб - это да, факт

AU-Ratnikov
Масло бесплатно выдают?

Если бы 😊 За свой счет, битте 😊

Nimravus
зато у вас другие вкусности есть До сих пор ормаги Карлсруе и Мюнхена с трепетом вспоминаю

А толку? Все равно хрен что купишь, а что купишь - хрен поносишь.

matrozello
маслом мажут задницу, а потом туда кукиш засовывают?

И проворачивают. 19 раз.

bulawog
А газовики всё же у Вас разрешены?

Crew
bulawog
А газовики всё же у Вас разрешены?

А это практически все, что нам можно с собой носить. Газовики и баллончики. С ножами труба, дубинки к ношению запрещены. Резинострелов нет. Про огнестрел я деликатно промолчу - он ФОРМАЛЬНО есть, а в реале - лицензию на ношение дают только очень непростым людям - у нас в округе на 700 тысяч населения - 4 (прописью - ЧЕТЫРЕ) разрешения на ношение.

bulawog
С ножами труба

bulawog
А это практически все, что нам можно с собой носить. Газовики и баллончики. С ножами труба, дубинки к ношению запрещены. Резинострелов нет. Про огнестрел я деликатно промолчу - он ФОРМАЛЬНО есть, а в реале - лицензию на ношение дают только очень непростым людям - у нас в округе на 700 тысяч населения - 4 (прописью - ЧЕТЫРЕ) разрешения на ношение.

Nimravus
был у вас в 2004 крайний раз, видимо с тех пор гайки закрутили?

Уже дважды успели закон подкрутить. Суки! 😞

Crew
Ясно. КС значит у Вас примерно также доступен как у нас наградное

Это для ношения. Для тира проще.

Тот у кого есть машина мечтает ее продать, а у кого ее нет мечтает ее купить(с).

Тот у кого есть машина мечтает ее продать, а у кого ее нет мечтает ее купить(с).

Calex
Угу. У меня по дважды в месяц спрашивают достать резиноплюй, и скока стоит.
Когда говоришь от "двух до пяти", так не верят ...

Crew
А не лучше ли настоящий КС "достать"?

А что это классифицируется как огнестрел, ибо из ствола вылетает твёрдое тело, сразу непонятно.
Логика - "всё равно же не настоящий".

Nimravus
Для меня было шоком что можно сдалать ножом за примерно полторы секунды с почти 3 метров. василий успел приблизиться, достать К непонятно откуда и нанес 4 удара в голову и торс. Зная на практике что творит Кондрат можно смело сказать - оппонент стал трупом.

А РС носимое дистанционное средство, если противник ближе 5 метров, я даже пытаться его достать не вижу смысла. собственно и ношу пистолет крайне редко.

Я так понимаю у нас по улицам стайки мастеров ножевого боя ходят? И где же стоит опасаться их нападения? Давайте тогда поставим им в противовес мастера IPSC.

Речь в топике шла об утверждении, что РС не эффективен. После чего утверждалось, что ГБ это наше все, а нож это вообще вундервафля. В качестве аргумента приводятся мастера ножевого боя и (почему-то) среднестатистический "ПМоидовод". Так сместим акценты: среднестатистический гоп с китайски ужаснахом и призер IPSC с доработаным фортообразным или Т-10.

Кстати, заметим, что поражаемая зона газа гораздо меньше, чем резинострела. Грубо говоря, попав в ладонь газом - толку не будет. Резинкой - в любом случае будет дырка. Критичная или нет, но дыра. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Да любой газовый промах для начала затрудняет дыхание в месте нападения.
Самое глупое, что может сделать человек - это принять бой на условиях противника, в частности - в том месте, где напали.
Затруднить же дыхание в этом месте помогает даже аццкий промах из газгана или баллончика.
В любом случае от газа есть позитивный эффект, даже если это и непрямое попадание.

К тому же здесь налицо передергивание.
Механическим пулевым воздействием поражается "тело", где лишь 20% башки действительно является эффективной зоной поражения.
Газом же поражают не "тело" (хотя встречается еще непонимание в этом элементарном вопросе), а органы зрения и дыхания.
И вовсе нет нужды попадать газом именно в зрачок глаза или скажем, именно в левую ноздрю. Вот при такой "постановке вопроса" - действительно можно говорить о 20% или даже меньше.

На самом же деле, если резинострел накрывает 20%, то газ накрывает все 500% необходимой площади эффективного поражения.
В самом деле, если принять уязвимую для газа проекцию в 10-20 кв.см., а площадь покрытия газом в 1 кв. метр - то сами и считайте, какой получится коэффициент.

К тому же, механическое воздействие на тело приходится на мышцы, на нервную систему (если говорить о болевом воздействии) - а это в общем, тренируется. Есть знаете ли тренированные парни, которым самые аццкие удары не так страшны, как другим.

А вот слизистые и органы дыхания - они не особо тренируются. Они у всех одинаковые.

Ну и напоследок - вот эта описанная "дыра" в ладони - она и в самом деле так впечатляет?
Вы серьезно думаете, что получив такую дыру наадреналиненный субьект взвоет, начнет кататься по полу и звать маму?

Нет, "звать маму" он будет, но через несколько часов, когда у него все это разболится всерьез, а кураж пройдет.
А тут, в драке - это будет для него просто удар, к которым многие привыкли, такую дыру некоторые и не заметят.

Я вообще не понимаю, как можно уповать на какие-то дырки, когда ясно же, что КС (боевой) потому и останавливает, что обладает не действием "дырокола", а глубоко контузит и вырубает сознание ударной волной по тканям.
А если этого нет - ну вспомните хотя бы претензии к винтовочным пулям малого калибра на дальней дистанции?
Солдаты получали такие дыры даже в уязвимые места, но часто и не замечали их. Потом умирали, через час или два - от кровопотери.

Но нам же не нужно ни через час, ни через два. И кровопотери никакой не будет, так, несколько граммов крови вытечет - что это дает?

Нет, не "дырами" пули работают, а совсем иначе. И не "от боли" солдаты падают, а просто вырубает их, а на это резинострел не способен.

Пистолет, как самое сложное в применении оружие, применяется так долго и эффективно по одной причине.
А именно - это не дырокол, а скорее транклюкатор. Там не до выцеливания, но зато если нормальная полицейская пуля хоть как-то попала - клиент выбывает более- менее гарантированно, не рассуждая, больно ему или не очень.
А дыроколы - это пестики в калибре .22, и никто никогда не применяет их при самозащите. Потому что это просто провокативное оружие, ничего не дающее в плане реальной остановки.
Ну проткните себе бедро длинным гвоздем - это что, ужасно? Это парализует? Это лишает сознания? Сильно мешает двигаться?
Нет. Это просто будет надо потом долго лечить и может быть заражение крови.
Тока и всего.

А резинострелам вашим даже до .22 калибра с металлической пулей - как до луны.

И рассчитывать на "магические попадания" в уши-глазы глупо и опасно.
Никакие тренировки тут не помогут, нельзя сымитировать боевое применение.
А надо рассчитывать как всякий реальный боец рассчитывает - на наихудший вариант, а не на "чудесатый".

Для начала отмечу, что я вовсе не являюсь противником баллончиков. Могу сказать что в последней боевой ситуации применил именно его. Ко-джет. И результат вполне меня удовлетворил. Но всётаки газ я оставляю для "бакланящих субьектов" Почему:

газовый промах для начала затрудняет дыхание в месте нападения.

В любом случае от газа есть позитивный эффект

вот эта описанная "дыра" в ладони - она и в самом деле так впечатляет?

проткните себе бедро длинным гвоздем

резинострелам вашим даже до .22 калибра с металлической пулей - как до луны

дыроколы - это пестики в калибре .22, и никто никогда не применяет их при самозащите. Потому что это просто провокативное оружие, ничего не дающее в плане реальной остановки.

------------------
Lupus lupo homo est

ИМХО.
Бытовой конфликт на уровне обоюдных оскорблением с получением 1-3 раза в морду, решаем заливанием из гб.
Если вас не знают, и нет свидетелей, есть вариант сделать дога, выстрел в ноги в пах с растояния. Если вас реально мнут кулачищами и вы уверены, что могут забить, то нож.
Нож в руках обывателя хуже резинострела, ибо либо пырнете так, что посадят дольше чем за рс, либо пырнут в итоге им вас.
Балон эфективен только тогда, молненосно достан и четко залит. Что не всегда выходит. Укрыться от балона элементарно, от струйного тем более.
Если только одно оружие, хладнокровный отпор, методами свойствеными ситуации, с максимальным применением психологического подавления. Палка с гвоздем оказавщаяся в щеке останавливающего действия тоже особо не наносит, но я думаю мало кто будет продолжать так же настойчево продолжать бой.

Агарес

Но не вразумляю я, как может простите уе..ок по ведру с огромной вмятиной быть слабее уе..ка поверьте не самого дохлого кулака....... И если таких повреждений можно "наставить" быстро, легко и непринужденно, то чем тогда плох рс? Что не вываливает кишки силовыи снизу вверх? Не "отрубает" ближайшие конечности в спарринге? Так молоток тоже этого не делает. Но он инертен, тяжел и требует размахов и сближений. Ни один из нормальных людей не выдержит десятка полновесных ударов молотком без повреждений. А тут их можно наделать чуть больше чем десять. Рс - не молоток можете возразить. Я спорить не буду. Сам я по людям из рс не стрелял, и опыта в том не имею. Говорю лишь свои предположения из виденного.
_________________________

Хм, мне пришлось проверить РС на практике. И результат был крайне неудачен. Не важно, будут повреждения или нет - важно, остановит ли нападение. РС в корпус нападение не останавливает. А голова - очень сложная мищень, и к тренировкам в тирах отношения не имеет. Да что говорить - до этого случая я и сам рассуждал как Вы, что ОСА грудину проломит, а если не проломит то хедшотами завалю. А вот хрен, не проломила ничего и не остановила. А хедшоты в той ситуации было нереально сделать, это наверное нужно сначала попробовать, а потом рассуждать 😊 Не стоим на месте, стреляем в глаз, 14 раз - это все хорошо для тренировки. А на практике, при наличии мотивированных противников и неожиданного нападения, закончится плачевно для стреляющего.
Это ИМХО, но проверенное на собственной шкуре.

Встать под резинострел в принципе можно - даже если Т 10. И люди вставали (не я лично). А под нож, желающих что-то нет... Не хотите попробовать?

На близкой дистанции контакта нож и пистолет практически равны - это мнение профессионалов. А теперь меняем пистолет на резиноплюй - каков будет результат, как считаете? У резиноплюйщика есть маленький шанс успеть сделать хедшот (и попасть, в нужную часть черепа под нужным углом) до превращения в фарш. И только.

ГБ, с моей точки зрения, реально превосходит РС по самооборонным качествам в случае неожиданного нападения, тк не требует прицеливания и большой концентрации внимания. А из строя выводит.

-Иннокентий-
Встать под резинострел в принципе можно - даже если Т 10. И люди вставали (не я лично). А под нож, желающих что-то нет... Не хотите попробовать

На близкой дистанции контакта нож и пистолет практически равны - это мнение профессионалов

меняем пистолет на резиноплюй - каков будет результат, как считаете?

ГБ, с моей точки зрения, реально превосходит РС по самооборонным качествам в случае неожиданного нападения, тк не требует прицеливания и большой концентрации внимания.

------------------
Lupus lupo homo est

Да вот-же... недавно было здесь...

Два гопоря накинулись на мужика у авто... Стрелял в упор по корпусу из положения лежа. Пуля в печени... второй слился.

Кажется "Стример" был.

где-то прочитал, что если РС так эффективен, то почему бы не вооружить ими СМ?

VladiT
И не "от боли" солдаты падают, а просто вырубает их,

Самое глупое, что может сделать человек - это принять бой на условиях противника, в частности - в том месте, где напали.

Ну и напоследок - вот эта описанная "дыра" в ладони - она и в самом деле так впечатляет?
Вы серьезно думаете, что получив такую дыру наадреналиненный субьект взвоет, начнет кататься по полу

Ну проткните себе бедро длинным гвоздем - это что, ужасно? Это парализует? Это лишает сознания? Сильно мешает двигаться?

Про жирные же окорока гигантов не скажу. Но там и другие места есть.

А надо рассчитывать как всякий реальный боец рассчитывает - на наихудший вариант, а не на "чудесатый".

Preston_7.62
ИМХО.
Бытовой конфликт на уровне..

Combatant
Я так понимаю у нас по улицам стайки мастеров ножевого боя ходят?

Combatant
Давайте тогда поставим им в противовес мастера IPSC.

ГБ, с моей точки зрения, реально превосходит РС по самооборонным качествам в случае неожиданного нападения, тк не требует прицеливания и большой концентрации внимания. А из строя выводит.

ГБ между прочим, вообще самое быстрое оружие, из всех самооборонных в принципе, ибо не требует замаха.
А если мы понимаем заведомую ослабленность наших девайсов, то совершенно естественно скомпенсировать ее чем-то другим.
А чем именно?
Да только скоростью применения и коварством.

Ну поставим, и будет обоюдка почти наверняка

------------------
Lupus lupo homo est

В некоторых случаях РС гораздо хуже, чем КС. Я имею в виду прицеливание, если уж из КС разброс более-менее неплох (у среднестатистического человека), то из РС он ужастен. Короче-"хотел попасть в руку-попал в голову (глаз) и т.п.

ГБ между прочим, вообще самое быстрое оружие, из всех самооборонных в принципе, ибо не требует замаха.

------------------
Lupus lupo homo est

Vladimir2004
то из РС он ужастен

Цирковые акробаты не то еще делают.
Но погибают в разных ситуациях ничуть не реже обычных людей.
А шахматы - вообще в основе имеют полководческое искусство.
Но ни один великий шахматист не сможет возглавить в бою даже батальона.

из РС он ужастен

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А что замаха требует? Пистолет? Или кинжал? Это же не топор, и не двуручник.

Рука или нож быстрое оружие, но требуют все же замаха.
Пистолет требует прицеливания. Пальба в стиле "ковбой по шарику от пояса" - это цирк, не имеющий ничего общего с реальностью.
Единственное - из газгана вполне можно (и нужно) так стрелять, там большое пятно накрытия.

Цирковые акробаты не то еще делают.
Но погибают в разных ситуациях ничуть не реже обычных людей.

------------------
Lupus lupo homo est

Рука или нож быстрое оружие, но требуют все же замаха.

Пальба в стиле "ковбой по шарику от пояса" - это цирк, не имеющий ничего общего с реальностью.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT
Рука или нож быстрое оружие, но требуют все же замаха.

-Иннокентий-
Не важно, будут повреждения или нет - важно, остановит ли нападение.

РС в корпус нападение не останавливает.

Встать под резинострел в принципе можно - даже если Т 10. И люди вставали (не я лично). А под нож, желающих что-то нет... Не хотите попробовать?

Дог
Извесен один к примеру забавный случай: Ехали по дороге жигули. Довольно быстро. Входят в поворот, а там фуру поперек дороги развернуло. И жигуль под неё. Плоский стал совсем. Так вот, человек жив и не поврежден. Успел отстегнуться, перепрыгнуть назад, и лечь между сидениями на пол. Многие это повторят? Был это летчик космонавт, тогда кажеться дважды герой, Леонов, если не ошибаюсь, давно очень читал...

Agares
Кто то любит на ганзе испытывать гб. Регулярно льет себе на фейс бяку, и пишет отчеты. Дело добровольное конечно, но не разумное.

Agares
А смысл? Доказать себе, что я был прав, или доказать вам, что правы вы? Путем риска жизни и гарантированного ущерба для здоровья? Как минимум одного из спорщиков? Неразумно по моему.

Agares
когда баллончик уже мало,

Это уже полная ж

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это уже полная ж

Полная - когда группа и с автоматами.

-Иннокентий-
После нескольких испытаний КО на себе, стал воспринимать его гораздо легче. Привыкание появляется, хотя из-строя конечно все-равно выводит. Но не на час, а мин на 10. Плюс несколько сек до того как полностью прихватит. Хорошая вещь КО...

Хорошая вещь КО... ... А это уже Вы похоже подсели на него ...
Традиционный алкоголь имхо лучше, а главное - полезнее! 😊

полная - это когда у тебя в этой ситуации автомата нет

------------------
Lupus lupo homo est

-Иннокентий-
Как сказать. После нескольких испытаний КО на себе, стал воспринимать его гораздо легче. Привыкание появляется, хотя из-строя конечно все-равно выводит. Но не на час, а мин на 10. Плюс несколько сек до того как полностью прихватит. Хорошая вещь КО...

-Иннокентий-
Не, ну зачем до крайностей доводить? Даже если одному повезет и целым остенется, то сядет скорее всего - после обсуждения на форуме.

-Иннокентий-
Есть эйрганы. Есть макеты ножей. Ну а дальше смотрим чего получится. Не по настоящему? Да. Выводы можно сделать? Вполне.

Agares
РЗ еще хвалят. Я не знаю сам.

Agares
А с эйрганом - никак. Как оценивать ущерб?

Не только в башню...

Правда это ОФФ и не про РС... но может кому сгодиться...

Во время строительства дома, собралась во дворе куча всякого стройматериала, которая не всегда была аккуратно сложена...

Ну и помешал мне на дороге брус. Приподнял я его и откинул чуть в сторону.
Но брус упал не на голое место, а на доску, другой конец которой аккуратно нависал над моей ступней.

Брус соответственно - по доске, доска - по большому пальцу правой ноги...
ШЛЕП!!!

Дальше не помню... 😀...

Сижу на тропинке... в голове шум и все плавает.
И что самое интересное, палец не сломан, не разбит, не посинел и даже не опух... чуть-чуть только побаливал...

Но вырубает эта точка - очень хорошо...

Сам не применял, но запомнил...

Как вариант, в свалке можно и каблуком топнуть, а можно, кстати и из РС шмальнуть, если появится в секторе обстрела... 😀

-Иннокентий-
Оружие пролетариата еще народ любит, но не юзал. Шок даже ментам иногда выдают и ВОХРе всякой, пробовал, хорош, действует чуть быстрее КО, но вроде не так аццки.

-Иннокентий-
Да элементарно - наличие хедшотов. Ширинки и прочее не остановят противника мгновенно,

-Иннокентий-
Реально надежно вырубить можно только в башню, и не по касательной.

Агарес

Ну установить сам факт возможности залепить хедшот в сложных условиях можно. Когда ножевик начал работать по туше, начав с руки, уже наверное поздно будет. Нас же не интересует кто сильнее, кит или слон? Обоюдка нам в принципе не годится, отстреляться надо без обоюдки. Вот интересно посмотреть, какова вероятность отстреляться от ножевика.

Просто мне было просветление, что она ОЧЕНЬ низкая 😊 Но для большинства это спорно. Хуже всего, если эти заблуждения приведут к неправильным действиям в опасной ситуации.

Немного не так...

Вообще-то задача отстреляться не "от ножевика", а от гопоты...

Этому отстрелу предшествует обычно много чего...

А от неожиданного нападения человека с ножом не спасет ни что...
Ни нож, ни баллон, ни КС ни руки ни ноги... и вообще ни что!

Тогда сжато.
Большой и "правильный" боезапас. Решительность.
Нож - ломаный разрыв дистанции с максимальным колличеством выстрелов в нижний, верхний уровни. Есть возможность залить с другой руки - заливай.
На месте не стой. Действуй быстро и жестко. Не жди эффекта. Работай. Отступай только по пресечении.

+10000

госсссссссподи, я не думал что тут раздуется такое! почитал и в шоке! половина постов "ааааа, травмат игрууууушка!" что бы он не был игрушкой покупать надо нормальный травматик которые тут советуют а не по убеждению продавца"возьмите макарыч, он же на настоящий похож!" вот потом и получается что полная обойма а он стоит, я на 100% уверен в травматике своей стример +акбс прошлогодней партии выстрелом в голову с 3-х метров это 100% отруб и трещина в бошке не важна какого по комплекции человека(анатомию учите),еще убило "я залью с гб потом достану нож после отпинаю и ретируюсь",вы ходь были в этих самых случаях? не против школоты 5-класной обороняться будете!!! если гоп к вам подошел или какой нибудь ара хочет вас отпинать и начал пристовать, значит он уже марально сильнее вас(не берем в расчет дохлого наркомана, я про нормальных физически гопников) раз увидел в вас жертву, а по поводу, боевых искуств, для того что бы замочить кого нибудь руками и ногами не обязательно был валуевым, к примеру дохлики часто так вырубают что все диву даются, сам был в ситуации когда на тебя смотрят как на дохлика который ни чего не умеет и ты еще сам подначиваешь ведя себя реально как лох, что вызывает расслабон у аппонента, а далее серии ударов которые от тебя не ждут не зная к примеру что ты рукопашник, на быков сразу идут с аргументами, к примеру даже умея обороняться своим телом, сущетвует пример тоже, с моим другом замахался он 1 на 1 при разборке тот гоп начал получать по своим щам, упал, друг хотел еще пару раз по рыльцу двинуть чем и поплатился ударом ножем, тот гнидосный успел достать нож и пырнуть, благо не серьезно, так что после это я не собираюсь играть в рембо на улице,""драться"", если мне хочется покайфовать от спаррингов я иду на тренировки. ИМХО!

P.S. вот по этому и показывают постоянно как то одного зарезали то другого нормального гражданина застрелили, по тому что думают все"ааа, фигня"
P.S.2)так же ношу ГБ с собой ОП 65,для случаев когда и стрелять не нужно 1 гоп или 2 на своем районе(это к тому что не отрицаю ГБ),или слова "ты че аааа",для таких вот, а РС когда нах валить не думая, для этого опять таки нужно быть увереным в себе и в пистоле, а иначе ходите с водяным с заправленым лаймовым джусом.

"я на 100% уверен в травматике своей стример +акбс прошлогодней"
по живым людям стреляли?

Мил человек, для того что бы знать проверенные факты, и опыты людей в своей жизни, не обязательно это повторять, так скажем есть люди которые это делали.

Ну про Т10 даже видео есть очень наглядное.
Как говорится, "блажен, кто верует"

rapado
стример +акбс прошлогодней партии выстрелом в голову с 3-х метров это 100% отруб и трещина в бошке не важна какого по комплекции человека

ага, только там парень не простой, это раз, а два то что патроны были 10*22

rapado
ага, только там парень не простой, это раз, а два то что патроны были 10*22

читайте между строк, каждого переубеждать не буду, парень не простой имелось ввиду видео не простое, тут брат этого парня на форуме есть можете с ним пообщаться он вам все расскажет. По поводу патрона маленький секрет дикая разница между некоторыми 10*22 и некоторыми 9 Р.А.

Почему все так уверены, что гоп это обязательно:

а) мастер НБ?
б) реально мотивированный боец, готовый продолжать бой, даже получив весьма болезненную плюху и с большой вероятностью получения следующей?

Почему никто не предположит, что он, например, просто отступит, получив осиную маслину по рёбрам. Хорошо подготовленный и идущий до конца (бьющийся до смерти своей или чужой) гоп - это плод воспалённой фантазии. Вот подумайте, нахрена ему задницу рвать. Он же гоп, а не спецназовец. Ну не получилось мобилу отжать, отожмёт у другого, чем Вы ему дались-то, чтобы он ради Вашей мобилы шкурой рисковал?

Давайте прекратим эту пустую дискуссию.

Нож никогда не будет драться с травматом. Дерутся люди, а не оружие.

О людях же могу сказать две вещи:

1.
когда-то (в 80-х) видел как работают ребята из ГРУ и могу со всей ответственностью заявить, что если любому из них почему-то захочется меня замочить (и при этом он будет безоружным, а у меня в каждом кармане по кольту, а в руках гранатомёт), то, как как ни печально это признавать, а он таки замочит - мне не повезло.

2.
что же касается воняющего пивом, прокуренного семечкоеда с фуфловой китайской выкидухой против меня с осой, то у него единственный шанс - ударить сразу, без базара, сзади. Если же он начнёт (а он начнёт!!!) что-то у меня просить, а потом интересоваться почему я невежливо отвечаю, то его выкидуха достанется мне как трофей и в этом у меня нет никаких сомнений.

О, очередной кибервоин. Тут тебе и ГРУ непобедимый, и ОСА-вундерваффе 😊 И гопы похожие на детсадовцев 😊

-Иннокентий-, я не очередной, я единственный в своём роде - эт Вы меня с кем-то спутали 😊

rapado
ага, только там парень не простой,

он ТЕРМИНАТОР

иннокентий к сожелению кибервоин я думаю это вы прекрываясь статусом ветеран, ибо такого вы бы не писали, не собираюсь ссориться, но вы не знаете абсалютно людей сидящих здесь на форуме и кидаетесь такими словами это вам не эмо форум где можно с точностью заявить что за люди, в передрягах был частенько и ваши слова не вызывают ни чего кроме улыбки 😊
P.S. Видимо только у меня и у несколькольких людей на форуме мнение что стрелять нужно наверняка и только когда это требует ситуация, в большинсве случаев как я понимаю будут стрелять люди тут по просьбе закурить, не видя угрозы, чувствуя свое превосходство, и обязательно пистолет у них в руке на клей моменте, без возможности скинуть его и продолжить подручными средствами или руками.
Вам нужно позаниматься околофутболом подраться поорать, позабиваться 10 на 10,и тогда не будет сжатого очка в момент любого нападения, к примеру вот мое видео http://www.youtube.com/user/rapadolobo#play/all/uploads-all/2/VQgvu-yrFII

rapado
иннокентий к сожелению кибервоин я думаю это вы прекрываясь статусом ветеран

rapado
кидаетесь такими словами

rapado
но вы не знаете абсалютно людей сидящих здесь на форуме

по поводу видео, ну снимал я )))) когда я стоял к сожалению диблоиды не выложили, это мягкие такие толчки были по сравнению с тем когда я дрался, тогда вообще морды порасквасили друг другу не хило, к чему это я? да просто для меня это было как в старину кулачный бой, когда хотелось не только тренировок в зале а еще и адреналина, поверьте когда около 10 человек идут медленно крича на другую 10-ку кровь закипает, адреналина выши крыши, вот к чему я это показал.
Вот кстати психологию я могу сказать сразу дрались 9 на 13 (9 те кто с голым торсом и 13 те кто в одежде) как можно заметить 9 это реально крупные парни и у 13-ти сразу съиграло очко(это не постыдно совершенно) тоесть дух упал, и при огребании сразу ложились они т.к. ни кто нехотел выгребать лишнего, то бишь слили драку, вот даже тут психология начала драки и ее исход прослеживается из за настроя, если к примеру вас 3-спортсменов борцов обступило у вас РС и вы в себе уверены(ну даже пусть под бутылочкой пива) вы решительны, вы их перестреляете, и еще добавите с ноги каждому, а если "оооо мне ссыкотно достану его они же из него меня и застрелят" то конечно, лучше его не иметь 😛
Иннокентий ссори, но вот согласитесь настрой в драке или в конфликте это перво наперво.

-Иннокентий-
человека, вообще имеющего отдаленное представление о любых передрягах

http://www.youtube.com/user/fightclubrussian вот к примеру тоже, драться ничерта не умеют, но этим они воспитывают в себе дух, и уверяю будь у такого человека РС ему плевать он выпустит в голову пару пуль любому, а дальше от ситуации если кто еще останеться без подарка, догрызет зубами.
Посто каждому на мой взгляд нужно пересмотреть себя и определить кто он овца или волк, и какой процент овцы в нем а какой волка, и пытаться под себя подстроить свою психологию, моментальное превращение в волка в момент конфликта, отключение ступора овцы, волком быть по жизни тоже хреново, тогда бы у нас не было ни композиторов не выдающихся людей, просто нужно правильно себя контролировать в жизни, ты к примеру если спокойный, ты должен в момент озвереть если того требует ситуация, для этого нужно постоянно тренировать себя психологически, злиться порой сидя дома в одиночестве до предела, вспоминать то что бесит вас или смотреть видео котороые вызывает ненависть, и запоминать это, и в нужный момент включать, тогда все будет не по чем, во всяком случае вы не будете думать и размышлять в момент конфликтов когда каждая секунда дорога.

"если к примеру вас 3-спортсменов борцов обступило у вас РС и вы в себе уверены(ну даже пусть под бутылочкой пива) вы решительны, вы их перестреляете, и еще добавите с ноги каждому"

Нет, это фантастика 😊

РАПАДО

Настрой это понятно, вещь важная. Но умения и оружия не заменяет, хотя некоторое преимущество при ПРОЧИХ РАВНЫХ и дает.

Что касается сталкновения с МОТИВИРОВАННОЙ группой, то ни РС, ни дух волка, ни нож скорее всего - не помогут. Хотя последний, даст максимальный шанс.

К вопросу о духе - ходил несколько раз в местный БК, там были как раз такие волки злобные. Но против превосходства в технике и физике не могли ничего. Я тогда ходил на тай, и хреначил их без напряга не обращая внимания на то, рычат они, визжат или что еще. Были и берсерки, которые перли вперед пренебрегая защитой - прямой в челюсть гасил запал берсекера полностью, и если бой еще не был закончен, чел резко возвращался в сознание и начинал маневрировать-защищаться, ибо условный рефлекс на удар в торец вырабатывается с первого раза 😊

Насчет особо веселящихся товарищей, сами подумайте - ну как можно относиться к челу, который заявляет что гоп с ножом для него не противник, а так, на минуту отвлечься. Такого не скажет ни один даже СПЕЦ по рукопашке, реальный профи. Вон Воюшин, один из лучших ножевиков, или Ежелев - считают такую ситуацию ОЧЕНЬ опасной. Да и любой кто в похожей ситуации был. Он тупо руку вытянет и проткнет Вас нафиг...

-Иннокентий-
Насчет особо веселящихся товарищей, сами подумайте - ну как можно относиться к челу, который заявляет что гоп с ножом для него не противник, а так, на минуту отвлечься. Такого не скажет ни один даже СПЕЦ по рукопашке, реальный профи. Вон Воюшин, один из лучших ножевиков, или Ежелев - считают такую ситуацию ОЧЕНЬ опасной. Да и любой кто в похожей ситуации был. Он тупо руку вытянет и проткнет Вас нафиг...

вот и порешили, а по поводу РС просто досадно что считают это игрушками, игруши есть среди них, но есть и образцы на близкой дистанции почти кс,вот не давно был опять сюжет, у одного сердечко прибавило в весе на 0.7 грамм, вот вам и игрушки, просто нужно знать что покупать, так же как в выборе всего, не думаю что толковый человек купить себе ладу приору по цене хендай ацент которая без проблем едит 200км\ч оборудована подушками и кондеем. все на форуме есть, какие патроны хороши какой пистоль хорош, просто нужно читать а не упереться как баран и говорить что РС говно только лишь по тому что вас продовец развел в магазине и подсунул фуфло.
Кстати сон приснился сегодня, я что то кому то сделал гопа убил что ли,а его друг потом пошел на меня, я держу его на мушке а он все идет убитый горем, и я стреляю, бошку не разнесло почему то,стрелял из 2-х стволки, а просто как бы продырявило, потом милиция приехала разборки, и я думал все, сяду,и так реально страшно во сне было)))) к чему бы это интересно, пора создавать раздел ганза-сны 😊

rapado
вас продовец развел в магазине и подсунул фуфло

Оса расчитана на удар(большой каллибр малеьнкая скорость), соответственно чем больше масса и болевой порог противника тем менее эффективна, так же,стрелять как говорилось ранее нужно в солнышко, меньше мышц вернее их отсутствие и т.д.
Так же есть в мед разделе история с фотками и ренгеном мужик другому из беретты, 3-й дробью с двух метров усадил, даже пыж был теле, выжел же!! все в клочья а живой, и потом как выяснилось нормально ходит без почки правда и кишки в мясо но это вам не КС даже а гладкий! который на близ. расстоянии считается вне конкуренции даже у спец служб мира, разные ситуации бывают.

rapado
Оса расчитана

rapado
стрелять как говорилось ранее нужно в солнышко, меньше мышц вернее их отсутстви

ну я про что и говорю, не повезло вам, а мышцы не напрягаются в момент бега до нужной степени, не думаю что он был тяжелоатлетом, бывает, что можно еще сказать)))
Осы у меня нет не знаю про нее до нужной степени так что... в общих чертах могу сказать а так что бы с уверенностью...

1. Нож. В случае применения ЛЮБОЙ суд будет расматривать его как оружие НАПАДЕНИЯ, со всеми вытекающими.
2. РС. Купив игрушку, не которые из которых достаточно эфективны, к примерк стример, т10, оса. Купи броню, 10 тыс, и я встану со своим стримером за 15 против гопа с ножом. Растреляю 15 штук в район головы, шеи игруди, если все мимо и контакт, то ЦАМом по сопптке.
Ходить с т10, бэкпом, гб, осой, ножом - нормально, а купить рс, броню, если ты действительно бережешь себя, и бэкапом, НА САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ, нож, - это уже как бы не котируется. Все просто хитманы на харде, толпу с ножом.

А чем РС лучше того же УДАР-а, если у него
- дальность эффективного применения не сильно отличается от РС
- попасть в лицо намного проще
- нет серьезных последствий после применения
- останавливает лиц в состоянии невменяемости
- не нужна лицензия
- стоит на порядок дешевле

и учитывая все это так ли необходим РС?
Разве что как дорогая и красивая игрушка.

-Иннокентий-

Что касается сталкновения с МОТИВИРОВАННОЙ группой, то ни РС, ни дух волка, ни нож скорее всего - не помогут. Хотя последний, даст максимальный шанс.

если бы все было так, все судьи и инкассаторы давно были бы мертвее мертвого

есть теория есть практика

на практике 99% уголовных элементов умирать не хотят

поэтому, если они понимают, что работать по ним будут прицельно и на поражение - они как правило отказываются от своих намерений

но инкассаторов таки все же грабят, достаточно вспомнить недавний всплеск подобных тем в крим. сводках.другой вопрос ЧТО эта за группа и НАСКОЛЬКО она мотивированна. одно дело районная босота и другое дело группа лиц, для которых грабежи и разбои способ зарабатывания ненег и грабить которые будут не первого встречного а заранее выбранного и проверенного, обсмотренного "клиена". правда таких значительно меньше, и в большинстве своем мы для них малоинтересны.

не всех, менее 1 %

неделю назад был в травмпункте, видел там 3-х бандосов-пехотинцев, не сказать что гераклы, но здоровые мужики, у самого большого фингал на всю рожу и оба глаза... из обрывок фраз, я понял, что "раненому" бедолаге кто-то "резиновой пулькой" в лобик залепил, очень повезло, что не глазик... так что не так слаб резинострел, как его малюют

JackBlack
А чем РС лучше того же УДАР-а, если у него
- дальность эффективного применения не сильно отличается от РС
- попасть в лицо намного проще
- нет серьезных последствий после применения
- останавливает лиц в состоянии невменяемости
- не нужна лицензия
- стоит на порядок дешевле

и учитывая все это так ли необходим РС?
Разве что как дорогая и красивая игрушка.

http://rutube.ru/tracks/1994021.html?v=295c05efdfe541c072f3880b2199cd04 - 4,5метра выстрел.
вот и сам предпочел его лицензионным игрушкам. последние лишь для красоыт держу, хотя и выручали не раз(газганы).

Не много офф: Свежачок с очередным испытанием от меня
http://rutube.ru/tracks/2222753.html?v=3d1476071dbbe94bcb72c88bad949c55 .

Еслиб это был АКБС Магнум из Стримера, думаю, что его не в травмпункт, а в реанимацию-бы увезли...

А это было что-то не самое мощное...

не в травмпункт, а в реанимацию-бы увезли...

Garlic
Не много офф: Свежачок с очередным испытанием от меня
http://rutube.ru/tracks/2222753.html?v=3d1476071dbbe94bcb72c88bad949c55 .

Сертифицированные в россии "шокеры" это оружие пытки и не более. Обороняться с ним невозможно.

JackBlack
А чем РС лучше того же УДАР-а, если у него
- дальность эффективного применения не сильно отличается от РС
- попасть в лицо намного проще
- нет серьезных последствий после применения
- останавливает лиц в состоянии невменяемости
- не нужна лицензия
- стоит на порядок дешевле

и учитывая все это так ли необходим РС?
Разве что как дорогая и красивая игрушка.

- Согласен
- Да ну? И что? Ну попал, а он, хулиган этакий, в очках.
- Если сделать ноги, то да.
- РС с этой задачей справляется гораздо эффективнее (про Т-10 с патронами Фиочи и стрельбами из Осы по тулупам и пуховикам не говорю).
- Существенное преимущество ибо доступен.
- Для владельцев РС не критично.

Ну да игрушка. Мне так один раз сказали: "Зачем берешь иномарку если Жигули продаются". Ну да, а метро еще и удобнее, но почему-то хочется автомобиль.
Разные возможности и разная эффективность. 5 больших капель с перцем против 15 пуль (у пуль, кстати, эффект не так растянут во времени), удобство удержания хуже чем у Дезерт Игл, прицельные приспособления неудобные (ИМХО). Только что достал его из ящика (Удар-2), повертел в руках и положил обратно. Подарить что ли кому?
Кстати, есть один интересный факт. Большинство населения при грохоте выстрела, пламени, ударе в тело, почувствовав боль или даже онемение пораженного участка тела, да еще если и увидят кровь (это реже происходит) сразу думают: "Убили!" Это сразу остужает их пыл. Спецназ в расчет не берем.

Почему-то все настраиваются на бой с ШварцоСталонаНегром, безумных размеров, и мастера нб, который КОНЕЧНО же ни за что не воспримет выстрел из стримера в ногу-пах. А почему ни кто не думает, что это может просто быть пьяное быдло сосед, который просто сейчас вас в припадке злости отму.. охать вам так, что лучше бы гоп с ножом. Я думаю на дядю Васю в тельняшке обойма акбса, в область "пах-ноги", на крайняк "шея-голова" будет воспринята довольно останавливающие. К тому же, достав нож, его точно придется применить, а легкого применения ножа не бывает. В отличи от выстрела в конечности. ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЗА УДАР НОЖОМ ВАС НЕ ПОСАДЯТ?!
ПОВТОРЮ! ЛЮБОЙ СУД ВОСПРИНИМАЕТ НОЖ - КАК ОРУЖИЕ Н.А.П.А.Д.Е.Н.И.Я.!!!

Во первых, суда надо всеми силами избегать. Во вторых, яйки не чугунные, а лоб не бронированный. И наконец не забываем старую песню: "Нож на помощь пистолету..." Не "или" а "и"

------------------
Lupus lupo homo est

Очень важно еще, что бы почитав все это не возникло желание удостовериться в выбранном оружии. Неважно в каком. Такие обсуждения хороши, но сеют сомнения. "А подействует ли? А то ли выбрал?". Не у всех конечно, но неуверенность рождает страх. Особо у тех кто все ставки делает только на оружие. Нету идеального оружия. Нету. Ни рс, ни нож, ни ак с подствольником. Рассказывать, как берут зазевавшегося бойца с автоматом сходившего "в кустики" не нужно думаю? Без выстрелов, и даже без пиз... лей часто.

А почему ни кто не думает, что это может просто быть пьяное быдло сосед, который просто сейчас

Preston_7.62
А почему ни кто не думает, что это может просто быть пьяное быдло сосед, который просто сейчас вас в припадке злости отму.. охать вам так, что лучше бы гоп с ножом. Я думаю на дядю Васю в тельняшке обойма акбса, в область "пах-ноги", на крайняк "шея-голова" будет воспринята довольно останавливающие

Preston_7.62
ПОВТОРЮ! ЛЮБОЙ СУД ВОСПРИНИМАЕТ НОЖ - КАК ОРУЖИЕ Н.А.П.А.Д.Е.Н.И.Я.!!!

-Иннокентий-
Можете повторять сколько угодно, суду Ваши повторение пох 😊 Не важно чем уработаете супостата, лопатой, детским совочком РС или ножом. Тысячу раз обсуждалось...

ЛЮБОЙ СУД ВОСПРИНИМАЕТ НОЖ - КАК ОРУЖИЕ Н.А.П.А.Д.Е.Н.И.Я.!!!

"Формально", "по закону", "закону все равно", оставьте это все псевдо-демократическому западу. У нас судит не закон, а судья. Исходя лично из своих взглядов, и личного своего понимания законов.
Немного офф.
Не так давно смотрел по тв, мб рен-тв, не помню точно. Суть истории такова, в точные подробность вдаваться не буду, по скольку не помню. Жена застрелила у себя в доме одного из нападавших на ее мужа. Там разборка была, чего-то от него хотели, и в один момент реально начали его убивать, ножевые ттп и т.д. в итоге мужу в больничке хана пришла. В доме, ко всему еще двое маленьких детей было, она сначала пыталась, как-то испугать этим ружьем, потом выстрелила в первого, второй кинулся на нее, она его застрелила. Ну и что как вы говорите "по закону" "закону все равно". "По закону" ни какого привышения там и в помине не было. Тебя собираются убить в СВОЕМ доме, когда уже в крови муж, а в соседней комнате дети, какое здесь могло быть привышение?
Суд решил посадить ее, не смотря на двоих несовершенолетних детей, которые остались без отца. Не знаю чем там все закончилось, там целый дом бегал подписи собирал, и ходотайства.
В общем вот вам и закон, которому все равно.
В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ ЛЕГЧЕ БЫТЬ НАПАДАЮЩИМ, ЧЕМ ЗАЩИЩАЮЩИМСЯ. Прав больше.
Какой нож? Двойку в морду и тикать. Ни каких там "ой дядя милиционер, меня убить хотели, а я помоему шлепнул его". Даже если вам практически печенку вырезали и пузо распороли, сядите все равно вы! А если до кучи вы судье будете расказывать, что это способ такой самообороный, ножом падлюку по горлу, то он наверное тчно вам поверит, искажет что вы бедная жертва и САМООБОРОНЩИК.

Preston_7.62
Даже если вам практически печенку вырезали и пузо распороли, сядите все равно вы!

Preston_7.62
У нас судит не закон, а судья. Исходя лично из своих взглядов, и личного своего понимания законов.

Какой нож? Двойку в морду и тикать.

Ну двойка резины, укол в кадык... Велика разница?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну двойка резины, укол в кадык... Велика разница?

Хорошо, я в принципе понял, что вы хотите сказать. И сюдя из некоторых постов поняли и меня. Просто в итоге получается, что при рвном результате, не надо хотя бы оправдывать ношения с собой. Здесь тоже ведь могут подбить логическую цепочку к тому, что нож у вас был не для самообороны, и что не превысили вы самооборону, а нападали. Родственики по крайней мере и прокурор будут в эту сторону клонить в истории с ножом с большейивероятностью, чем с рс.
П.С. Далеко не все побегут в травмпункт, а потом и с заявлением в отдел после выстрела в ляху, а вот после ножа, эта вероятность увеличивается. ИМХО конечно же опять, и совсем ни как правило, но мне кажется с меньшей вероятностью. Здесь выше был разговор про то как лкн выстрелил из мак^а, а его потом потоптали. Я понимаю то что человек в которого попали с заявой ни куда не пошел. А если бы то был нож? Так ли легко все закончилось для обоих сторон?

Хорошо, я в принципе понял, что вы хотите сказать. И сюдя из некоторых постов поняли и меня. Просто в итоге получается, что при равном результате, не надо хотя бы оправдывать ношения с собой. Здесь тоже ведь могут подбить логическую цепочку к тому, что нож у вас был не для самообороны, и что не превысили вы самооборону, а нападали.

Preston_7.62
Далеко не все побегут в травмпункт, а потом и с заявлением в отдел после выстрела в ляху, а вот после ножа, эта вероятность увеличивается.

А при равном результате, приговор тоже будет равный. Предубеждение против ножа это чья-то выдумка. Обычно всем глубоко пох нож там или нет, главное чего этим предметом сотворили 😊

А как насчет этого ЛКН? : http://guns.allzip.org/topic/103/503814.html

Здесь выше был разговор про то как лкн выстрелил из мак^а, а его потом потоптали. Я понимаю то что человек в которого попали с заявой ни куда не пошел.

-Иннокентий-
Это говорит о более низкой эффективности РС, и только. Что может сыграть и злую шутку с владельцем - как было с тем ЛКНом.

Otstoy
А как насчет этого ЛКН? : http://guns.allzip.org/topic/103/503814.html

Да там по месту смотреть надо. Как он сразу отреагировал на выстрел. Помогла военному полосатая или как. А то, что горного орла в больничку отвезли - так это еще не показатель. У меня один товарищ тоже в больничку отъехал после дискуссии. Перелом пальца и растяжение руки что ли было. Пальчик в гипсе потом прятал. Зато в сам момент дискуссии даже и не знал, что так тяжело болен.))) Все потом.

Да и зная эту публику, допускаю что подстрелыш теперь из себя терпилу будет строить со всеми вытекающими. И застрелили его, и маму обозвали, и вообще он на 8 месяце беременности был. Вот так да.
А в больницу по жалобам отвозят. Из гб брызнули - вай, голова кружит, тошит, задыхаюсь.))) И поедет, и отвезут...

Agares
Могу рассказать, как не спасал нож. И против двух, и не говоря уже против толпы. И что видел, и в чем сам принимал так скажем участие. Ну там вероятны были не виртуозы нб. Да. Но и не раненый пионер нож доставал чтоб попугать. И что? Все равно у меня не повернется сказать, что нож-фуфло. Нет конечно. Просто ножом можно убить побыстрее и поуверенне, чем рс. Если звезды лягут как надо.

Agares
ножом можно убить побыстрее и поуверенне, чем рс

Agares
Otstoy
А как насчет этого ЛКН? : http://guns.allzip.org/topic/103/503814.html

Combatant
- Да ну? И что? Ну попал, а он, хулиган этакий, в очках.

Вообше, у каждого девайса своя роль, ИМХО.

ГБ может оказаться не лишним в ситуации спонтанной уличной драки с парой придурков, где есть возможность тупо свалить, маленько напакостив напамять этой бякой. 😛

Нож хорош, когда уже мутузят, и главное хоть как нить отбиться, желательно бешенно крича "всех порежу!!!" 😀 Кароче, работаем пропеллером.

РС-2 может оказаться неплохим подспорьем в ситуации с опасным дибилоидом, когда:
а) нападающий (с ножом/топором/арматурой) атакует как камикадзе, наглядно и громко, метров с 10-15. Когда можно нормально выхватить и накормить дурака ризиновым горохом с 3-6 метров, реализовав свое приемущество в дистанции (авось и в бошку что нить случайно прилетит, да одумается гаденышь);
б) нападающий сам достает из широких штанин "предмет, похожий на пистолет"(наверняка кашмарыч с техсримом, или пневму), и тут опять же дистанционный девайс не помешает. "Ну и не стоим столбом"(с) 😀

НО!!!!
Давайте прикинем:
ИМХО, половину опасных (конфликтных) ситуаций можно решить превинтивным юзаньем ГБ/УДАРа без излишнего членовредительства. Остается другая половина, где малой кровью не обойтись, ибо Ж@ПА. Но и тут львиная доля замеса происходит на дистанции вытянутой руки (по обьективным причинам), где между ножом и РС-2 разницы ИМХО не будет. Ну и что у нас остается??? Процентов 30-35 ситуаций, где наличие бл@цки-дорогой игрушки с сейфом оправданно??? А теперь посчитаем расходы на нормальную подготовку с этой штукой, и поймем, что половина даже этого форума стрелять скорее всего не умеет, но каждый грозится, что всех супостатов в башню поубивает.....

Да нереально это, если не с тормазами имеем дело....

Garlic
*Оски

Соглашусь с предидущим автором. Достаточно взвешенно. Только разве с

бешенно крича "всех порежу!!!"

Кстати, почти всегда дистанцию можно увеличить. Принудительно.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати, почти всегда дистанцию можно увеличить. Принудительно.

Да хоть на пол лечь. Режиком лежащего достать трудно. А вот стрелять по яйкам снизу вверх - легко.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да хоть на пол лечь.

Ну если полежать полчасика, устраиваясь поудобнее, то оно конечно да. А если первые выстрелы пойдут ещё до того, как спина коснулась земли, с захватами будет потруднее.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
если первые выстрелы пойдут ещё до того, как спина коснулась земли, с захватами будет потруднее

Не обязательно голова то. Человек довольно большой и мягкий. Хотя на дистанции ножа и надо брать нож. У меня на поясе и то и то 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Человек довольно большой и мягкий.

Дог
Хотя на дистанции ножа и надо брать нож.

Kilo 1.1
Очки?

Дог
Ну если полежать полчасика, устраиваясь поудобнее, то оно конечно да. А если первые выстрелы пойдут ещё до того, как спина коснулась земли, с захватами будет потруднее.

Дог
У меня на поясе и то и то

ну длин опять матрица и эквилибриум блин! вы по стоячей мишени оппробуйте так попасть быстро

мест в которые РС его тормознет мало и по размеру небольшие... Зимой вообще.

на дистанции РС все равно брать нож в помощь РС, ибо через секунду это будет дистанция ножа

вы по стоячей мишени оппробуйте так попасть быстро. не слабо

кстати, не боитесь при падении сломать златоустовскую шушку

еще обязательно ГБ в левый карман.

------------------
Lupus lupo homo est

Kilo 1.1
А заваливаться наземь в драке с несколькими супостатами - просто ПаДаРаК ПаЦаНаМ ИМХО.

Kilo 1.1
, кстати, тоже в свое время валиться и стрелять по мишени пробовал,

заваливаться наземь в драке с несколькими супостатами - просто ПаДаРаК ПаЦаНаМ

а попадать в полете?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
О, спасибо за идею. Надо попробовать будет. Весь вопрос, с чего бы наворачиваться...

Дог
А если первые выстрелы пойдут ещё до того, как спина коснулась земли

Дог
я даже крышечку неторопясь снял..

Дог
Кстати, дистанция как раз резинострельная была

а попадать в полете?

Выхватить (а тем более попасть) в полете нереально. Если в хедшоты на ногах еще можно поверить (когда цель-даун), то подобный цирк с падениями - это из области фантастики. Тем более, против толпы.

P.S. Что-то не помню здесь случаев, чтоб кто-то отстрелялся лежа от толпы. Зато дофига отпилюленных, которые потом пишут "помогите, лидер отобрали, что делать?" 😀....

какой ужас! вы реально сомневаетесь в показанном в голливудских фильмах?
а большинство верит! как вы посмели усомниться в волшебной самонаводящейся, всепробивающей, изтапковышибающей резинке... не хорошо 😞

Garlic
...не хорошо

Если выхватить на ногах успеваем, то и валиться добровольно вроде как глупо.

------------------
Lupus lupo homo est

Про Хэдшоты. Буквально на днях заходил в магазин, интересовался лицензией, ассортиментом. Заодно показали доску с отметинами пуль от разных РС.И продавец, и подошедший СМ в виде покупателя КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендовали хэдшоты. Типа, нафига проблемы с законом, если он (РС) и пуховик пробивает зимой, и куртку любую. Отсюда мораль- зачем вообще РС? Какие нафиг хэдшоты, да еще не одному нападающему

И продавец, и подошедший СМ в виде покупателя КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендовали

Рс для себя открыл недавно. Опыт больше с другим типом личного оружия. И тем не менее при грамотном подходе вещь интересная. Есть люди, которые носят вместо положенного кс, правильный рс. И не просто носят, а иногда применяют. Никто не жаловался еще.
Естественно, выбор не абы какой. Есть вмятинки на фанерке, синячки на попке 😀, есть и ......... Кто в теме - в курсе.
А то, что рс - говно, ну можно сказать и газовые балоны говно. Каким то брызнули - человек посмеялся. А чем брызгали - никто не знает.
И не устаю повторять. Не делайте из ножа вундервафлю. Напугать-разогнать им, можно только шушеру. Знаю всего пару случаев, когда отобраный после применения против группы нож, не оказывался между ягодиц применившего. В остальных - все было печально. И доставая нож, попращайтесь в первую очередь с собой. Может быть вы и победите. Может вы и крутой ножевой мастер. Но ножей сейчас у каждого второго. И ваше умение может легко сгладиться колличеством противников. Фехтовать с 2-3 мужиками с ножами - к Сигалу. Область ненаучной фантастики. Одного вы очень вероятно уработаете. Может быть. Кого то поцарапаете в первые секунды. Потом пойдет жесткий замес, в котором вас одного будут тыкать несколько ножей. Раны зализывать они будут потом. А вы всего один. Не забывайте.
Да и про толстую зимнюю одежду любят говорить. Относительно рс. А ножи то, все носят нескладные, с лезвием сантиметров 13-18? Или легальные складные до 8-9 см? Да с чего кто взял, что 3-4 см лезвия в теле, через двойной тулуп, подействуют круче, чем резиновая пуля? Особо, если пришло не "по месту"? А еще надо попасть, достать, вывести руку на следующую атаку, и не получить при этом в бубен сбоку. Не пропустить в ноги, не упасть, и много еще чего.

Берегите себя. С уважением.

Agares
А то, что рс - говно, ну можно сказать и газовые балоны говно.

Не делайте из ножа вундервафлю...... Одного вы очень вероятно уработаете. Может быть. Кого то поцарапаете в первые секунды. Потом пойдет жесткий замес, в котором вас одного будут тыкать несколько ножей. Раны зализывать они будут потом. А вы всего один. Не забывайте.

Фехтовать с 2-3 мужиками с ножами

У каждого девайса своя роль: РС - дистанция, баллон - превентивно напакостить и свалить (или отпилюлить 😀), нож - ближний замес без возможности свалить....

ИМХО.

Agares
Не делайте из ножа вундервафлю. Напугать-разогнать им, можно только шушеру. Знаю всего пару случаев, когда отобраный после применения против группы нож, не оказывался между ягодиц применившего. В остальных - все было печально. И доставая нож, попращайтесь в первую очередь с собой.

Agares
Или легальные складные до 8-9 см?

Agares
Да с чего кто взял, что 3-4 см лезвия в теле, через двойной тулуп, подействуют круче, чем резиновая пуля?

Agares
А еще надо попасть, достать, вывести руку на следующую атаку, и не получить при этом в бубен сбоку. Не пропустить в ноги, не упасть, и много еще чего.

Agares
Есть люди, которые носят вместо положенного кс, правильный рс.

Agares
Есть люди, которые носят вместо положенного кс, правильный рс

Kilo 1.1
У каждого девайса своя роль:

Перестрелка из травматики с 2-3 мужиками вообщем то тоже.

-Иннокентий-
Чего за бре... э... мнение? РС что ли вундервафля?

Существует ли она вообще?

Или Вы думаете, против группы с ножами РС поможет лучше ножа?

Вы как-то не в теме. Складной нож может быть и см 15 клинок, типа тилайта или Гранд Вакеро, при этом совершенно легальны. А уж фиксы длинные все кто не лень таскает.

А уж фиксы длинные все кто не лень таскает.

Глупость, даже комментировать не хочется. Круче...

А с РС нажал на курок и он все за тебя сделал?

Нож куда ни ткни, будет плохо оппоненту.

А вот РС может и подговнять.

то это уже о многом говорит

Jetfighter
Вот бы СМ заместо их ПМ выдать резиномакар, глядишь, после появятся более эффективные РС

Может быть. А эффективнее чем что? Чем этот "макарыч" в стоке, с техсранью, или вообще рс? Кстати вы тоже хотите ПМ? Тут хедшоты стремаются супостату сделать. Хоть и типа бесполезная фигня этот рс, а страшно. 😀 Да и промахнуться можно. Из ПМ не боитесь промахнуться?
А не "по-месту" - дыра в ладони от ПМ или от рс не сильно отличаются по болевому эффекту. От нормальной пули канал только ровнее. А палку той рукой уже ни тот, ни другой не возьмет. А в ляжке, и не с одной пулей, и убегали, и воевали иногда. Как то так.

Прошу извинить за некий сарказм последнем посте.

Agares
Тилайты, вакеры и прочие именитые марки носит достаточно узкий круг любителей. Ни один рядовой гопник не будет покупать складник за 3 .... 6 тысяч. Это глупость. Те, кто покупают, вряд ли для того, что бы отобрать у вас мобилу с возможностью еще и присесть. Бывают наверное озабоченные гопники настолько. Я среди изъятого сильно дорогих ножей не видел. Да и не только я. Самая большая ценность была - наградной кортик. Но там клинический идиот продавший наследство отца какому то урке.

Об эффективности, спор явно зашел в тупик. Ну и ладно, каждыйц будет носить что ему нравится, а жизнь расставит все по своим местам потом.

ПыСы. Носить вместо табельного КС резиноплюй, чистый идиотизм 😊 Зато им говорят везет, идиотам 😊

Учитывая, что за стрельбу из резинострела не придеться отписываться, не такая уж и глупость. Что до режиков, я и сам ношу режики не сильно дорогие, но не малые. Самый дорогой - "глок" самый маленький "тарзан" ...

------------------
Lupus lupo homo est

Мозг и удача, вот главное оружие самооборонщика. ИМХО конечно.
Имея первое и второе, можно обороняться и солонкой соли, перца. Вандервафля одна, мозги и удача. Эти два девайса, очень хорошо вместе работают. Жаль купить проблемотично 😊
Вот как-то так... 😊 😊 😊

Так, внимание камрады, меня расперло!!! 😀

--------------------------------------------------

Коли уж мы договорились до сравнения режика и РС-2, то давайте замутим системный подход в обсуждении.

В-смысле поражающего эффекта такое сравнение ИМХО вполне оправданно, ведь по сравнению с КС резинострел у нас наносит дохлые проникающие ранения без ударной волны по внутренним органам (как, впрочем, и укол режиком 😀). Если я по незнанию вопроса где нить ошибусь (а я ошибусь 😛), вы меня поправте. Условно будем считать, что противник у нас сильно мотивированный и не особо пугливый идиот, относительно устойчивый к боли. Ибо я лично пессимист 😊. Итак, начнем:

РС-2
Травматик второго поколения, судя по желатин-тестам и слухам, исходящим от врачей, на близкой дистанции (ну там 1-3 метра) сквозь легкую одежду по корпусу, наносит проникающие ранения легкой/средней степени тяжести на несколько сантиметров вглубь. На сколько сантиметров??? А йух его знает, я лично не в курсе. Да и не принципиально, т.к. будет лишь короткий раневой канал без пульсирующей полости, ибо импульс все равно дохлый. Т.е. тяжелых повреждений наверняка нанесено не будет. Вражина конечно может помереть потом от кровопотери, может даже через несколько минут. Только нас это не интересует (да и врятли так будет). Нас интересует остановка здесь и сейчас, в пределах хотя бы 5 секунд.

Что же нам делать??? Ответ очевиден - наносить множественные ранения.

НО!!! Учитывая скоротечность на указанной дистанции, а так же время на выхват и производство необходимых двух-трех выстрелов, я лично делаю вывод, что травматика пригодна МАКСИМУМ для нанесения ранений атакующему противнику в количестве 1-2 человека, в легкой одежде (не зима), да и то только при условии, что противники атакуют с дистанции 5-10 метров, и после получения ранений эти 1-2 противника решат, что им все же больно и отвалят (прекратят нападение). Если противников больше, или дистанция меньше, или они плотно одеты (зима), или ВСЕ ЭТО ВМЕСТЕ - тады ой! 😊 Может я и не прав, но я для себя пока так решил.

Свое отношение к хедшотам я уже не раз высказывал - они выходять либо случайно, либо если ваш противник тормоз 😀. Осмелюсь только предложить: если расчитываете стрелять в голову, то пойдите с друзьями в ближайший лесок, смоделируйте это с айрсофтом и в защите. Узнайте, за что вы забашляли почти 20 штук. Узнать кое что новое никогда не позно 😀.

Режик (желательно аццкий)
Вот тут я полный дилетант в плане повреждений. Опять же, пусчай читающие врачи меня поправят. А я все же осмелюсь пофантазировать.

Предположим, у нас клинок длинной ~10 см и шириной ~3 см у основания.
Тупо укол в корпус таким лезвием по поражающей способности врятли будет кардинально отличаться от попадания от того же РС-2 с метра. Примерно та же длина раневого канала (ну или чуть больше, чем у РС-2), то же отсутствие ударной волны по органам. Есть ли шанс задеть крупные кровеносные сосуды??? ИМХО - есть, ведь крупные сосуды в некоторых местах проходят на глубине 3-5 см. Велика ли вероятность их задеть??? ИМХО - нет, ведь поражаемый объем довольно мал. То есть, одиночный укол по рукоятку режиком, равно как и одиночный выстрел вблизи с РС-2, врятли сам по себе обладает нормальным останавливающим действием.

НО!!! Есть ведь еще и РЕЗ 😀 Что нам дает рез??? Силовой рез с протягом соберет все подкожные сосуды на своем пути. Да и выглядит страшнее для самой жертвы. Да и рез лица наотмашь тоже не хухры-мухры.

И так, что же мы имеем???
РСом можно только дырявить, но зато на любой дистанции (в пределах 0-5 м). Ножом можно дырявить и резать, но только вблизи. С РС можно стрелять, и только стрелять (ну двинуть по башке еще 😊). Ножом можно колоть и рубить, можно парировать удары (рез конечности врага), он более гибок в применении.... но только вупор.

То есть, применение травматики - это стрельба. Применение ножа - скорее единоборство. Позно стрелять когда началось единоборство, тем более с несколькими людьми. Нет, если ничего другого нет, то нужно. Но это уже форсмажор. Точно так же, тупо устраивать единоборство, когда самое время стрелять.

Далее, что касается тактики применения. Позвольте, я перейду к примерам из головы:

1) Распространенная ситуация.
Вы возвращаетесь домой с работы. Зима, темно. Заходите в подьезд. Там хмыри жрут пиво и спасаются от уличного холода. Все в теплой одежде, в т.ч. и вы сам. Вы неподелили с ними проход, слово за слово, и понеслось 😀.....

Полумрак... Ограниченное пространство, малая дистанция без возможности ее разорвать... Оружие в кобуре под курткой... Стресс... Все противники в плотной одежде... Прямой физичиский контакт.... Да еще один из них пытается воткнуть в вас нож............

Ээээээ, кто там выхватывает за 0,02 сек. ??? Отзовитесь 😀. Чем пресекать выпад ножом???... Штурмовым магазином на 26 патронов???........ Это достаточная Ж@ПА для применения травматики???... Или может уже позно???....... Может, эта ситуация вообще не для РС???...

2) На стоянки вы не поделили место с каким нить неадекватом. Дали ему в паяльник. Он обиделссо, побежал к своей машине метрах в 10 от вас и... достав из багажника лопату/топорик/биту ломанулся к вам???.... Есть мнение, что против топора ни ГБ, ни режик не канает (даже со средними навыками к последнему), а дистанция и время позволяют выхватить и накрыть дурака градом ризины со скоростью 2-3 выстрела в секунду.... "Ну и не стоим столбом"(c). Как считаете, товаризчщь способен переть под градом проникающих ранений, пускай и дохлых??? Посмотрим, какой он берсерк 😀....

НО!!! Часто на вас бегают с 10 метров с топором???........ А часто ли бывает, что хмыри жрут у вас в подьезде семки???.....
Что бывает чаще???....

Есть мнение, что "легкие" конфликты разруливают газом, превентивно (с чем лично я согласен на все 100), а травматика, как "менее летальное оружие" должна идти в ход "только когда Ж@ПА"...... Правда некоторые забывают, что ж@па бывает разная....... Вот например такая:

3) Вечером вам своим пешком предстоит тащиться на другой конец города. Но сегодня играют "наши" с кем-то еще. А пьяные фанаты в количестве менее 5-6 особей по улицам не ходют. А еще они идиоты, и по-пьяне опасны как в горе, так и в радости..... Лично я в этот день предпочту вместо связки РС-2 + ГБ взять газган + меганожег (какой нить ужоснах типа Раджи 😀), ибо если случится страшное - придется много крутиться, много бегать и мало целиться.....

-------------------------------------------------------------------

А вундервафли нет и не будет. От того, что "КС нидают", РС лучше не станет - как была лотерея остановит/неостановит с единственным преимуществом (дистанционность), так и осталась.... Это стреляющий ММГ, девайс для определенного круга ситуаций (как, впрочем, и ножег).

И-М-Х-О. 😊

Вундевафля - газган+гб+рс2+режик+2 руки, и конечщно друга Чака Нориса 😊 😊 😊 😊 😊

Все так хотят пм... Многие "мальчики", иногда даже пенсионного возраста представляют его себе так: навел ствол, выстрелил, и ОНО убилось. Главная опасность не попасться, и все красиво.
Многие из мечтателей не знают, что даже собаку в 30-40 кг, трудно убить одним выстрелом из пм не по месту. И что в ситуации с внезапным, тесным и скоротечным контактом поможет лишь навык рукопашки и нормальная физика. Если устоите в первые секунды, нож, рс, пм и прочее отлично дополнят пейзаж. Но потом.

Ладно, каждому свое. Топикстартеру ответ по теме: Нужен. Тем, кто не будет считать его вундервафлей, или напротив -"стреляющим ММГ". (хренасе ммг...)

Ну почему нет вундервафли? Есть. Вешаем на пояс клеймор, в руки сайгу. Чем не вундервафли то? 😊

на близкой дистанции (ну там 1-3 метра)

необходимых двух-трех выстрелов

у нас клинок длинной ~10 см и шириной ~3 см у основания

Режик (желательно аццкий)

одиночный укол по рукоятку режиком, равно как и одиночный выстрел вблизи с РС-2, врятли сам по себе обладает нормальным останавливающим действием.

Оружие в кобуре под курткой

часто ли бывает, что хмыри жрут у вас в подьезде семки???.....

связки РС-2 + ГБ взять газган + меганожег

------------------
Lupus lupo homo est

Preston_7.62
газган+гб+рс2+режик+2 руки

Kilo 1.1
Тупо укол в корпус таким лезвием по поражающей способности врятли будет кардинально отличаться от попадания от того же РС-2 с метра.

РС не загонит шарик на 10 см. Как его не разгоняй, УКН и тд. Даже в желатин самый мощный РС Стример загоняет на 5 см.

Kilo 1.1
На стоянки вы не поделили место с каким нить неадекватом. Дали ему в паяльник. Он обиделссо, побежал к своей машине метрах в 10 от вас и... достав из багажника лопату/топорик/биту ломанулся к вам???.... Есть мнение, что против топора ни ГБ, ни режик не канает (даже со средними навыками к последнему), а дистанция и время позволяют выхватить и накрыть дурака градом ризины со скоростью 2-3 выстрела в секунду.... "Ну и не стоим столбом"(c). Как считаете, товаризчщь способен переть под градом проникающих ранений, пускай и дохлых??? Посмотрим, какой он берсерк ....

Agares
Все так хотят пм... Многие "мальчики", иногда даже пенсионного возраста представляют его себе так: навел ствол, выстрелил, и ОНО убилось. Главная опасность не попасться, и все красиво.

Jetfighter
Agares

Все так хотят пм... Многие "мальчики", иногда даже пенсионного возраста представляют его себе так: навел ствол, выстрелил, и ОНО убилось. Главная опасность не попасться, и все красиво.

Сравнивать макар (не -ыч!) и любой РС просто нельзя.

Дог
А это так долго? Пальцем то чуть шевелить?

Дог
Я бы увеличил сию цифру метров до 10 - 7. По тем же тестам.

Дог
И енто ацкий?

Дог
(Собак у нас много)

-Иннокентий-
....Будет что вспомнить в Вальхалле Если на Вас несется неадекват с топором, а у Вас нет готового к бою КС, копья, меча или другого топора - БЕГИТЕ!....

Agares
Ладно, каждому свое. Топикстартеру ответ по теме: Нужен. Тем, кто не будет считать его вундервафлей, или напротив -"стреляющим ММГ". (хренасе ммг...)

ИМХО, ТС все верно расписал в заглавии темы. Сам на все свои вопросы и ответил.

Картина из разряда "апокалипсис сегодня" На вас молча бросаются мимо идущие граждане. И то сначала уход от удара, а потом всё остальное. Да будь у вас в кобуре стечкин что по тактике измениться? На выхват то? Что до падения энергии... Ну к примеру ствол покинули 150 дж. Сколько долетят на 10 метрах считайте.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да будь у вас в кобуре стечкин что по тактике измениться? На выхват то?

Нет, я повторяю - я лично не против РС, кому надо, тот покупает. Мне по нынешней цене не надо. Да и гемора после применения немерянно (не у вас, вы автор оригинального метода 😊, я знаю).

Дог
Сколько долетят на 10 метрах считайте.

хватит говорить о том, чего нет.

А попадет ли оно вообще, с 10 метров-то??? Тут Глеб на Раша. ру ИННУ недавно отстреливал

(летом).

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И что инна? А вот на резинострельных соревнованиях мишени тихо так отьезжают вдаль. С трех начинали метров а теперь и на 10 стоят. И попадают ведь.

Дог
Ну как сказать. Мои и тулуп шьют...

Дог
...Да и рожица то не в тулупе.

слава богу, мишень убиваецца

А хозяина тулупа шьют

Каковы повреждения злодейского организма сквозь тулуп (по сравнению с легкой одеждой

------------------
Lupus lupo homo est

Р"Р_Рi
Грубо говоря тулуп ослабит прилет вдвое. Ну считаем, из 150 дж на срезе дула, 50 сьест расстояние, 50 тулуп, 50 долетят до организма. Из тапок не вынесет, но повреждение будет. Как от 50 дж летом в упор.

Sкруга = 3,14*R2 = 3,14*25 = 78,5 мм2
Еуд = 50Дж/78,5мм2 = 0,64 Дж/мм2

Но это площадь тупо по калибру шарика. Площадь пятна контакта больше, значит показатель Еуд был бы еще хуже, может даже где-то в районе порога огнестрельности (0,5 Дж/мм2), т.е. сквозь китайскую дубленку даже проникающее жвачкой не гарантированно.... Да еще имульс у жвачки дохлый... Ну и что взрослому, мотивированному мужику с этого?.... Больно будет, а так, похоже, все... Низачот, ИМХО.

Ну ежели взрослый, да достаточно мотивированный... А почему тогда не рассматривать вариант бронежилета? Ведь может быть на супостате броник то? Может.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну ежели взрослый, да достаточно мотивированный... А почему тогда не рассматривать вариант бронежилета? Ведь может быть на супостате броник то? Может.

Ай-яй-яй..... ну вот зачем утрируете?.... бронежилет.... Скорее уж у супостата продедушкин наган окажется, и он за шарик под кожей вышебет самооборонщегу мозги...

А если сурьезно, давайте отойдем от фантазий и вернемся к системному подходу.

На сегодняшний момент мы имеем два взаимосвязанных тезиса, популярных на ганзе:
1) для бытовухи - газ, а за травматику возьмусь, только если совсем ж@па;
2) если дойдет до травматики - перевалю всех в бошку, и ниипет.

А теперь рассмотрим эти тезисы с разных сторон:
С юридической точки зрения, все логично - зачем без особого повода наживать себе неприятности с шумной и проблемной травматикой, если можно тихо полить газом, свалить, и все будет шито-крыто. А вот с практической точки зрения появляется много вопросов. Что означает "если совсем жопа" и мое любимое 😀 "перевалю всех в бошку"??? Жопа при самообороне в моем понимании, это:
а) вооруженный противник, опасный качественно;
б) много противников, опасные количеством.

Если в варианте а) еще можно делать ставку на множество выстрелов, один из которых окажется хэдшотом (да и то только при соответствующей дистанции) даже при условии плотной одежды, то в случае заварухи с несколькими людьми в тулупах стрелка затопчут нах, ибо эффекта сквозь тулуп будет ноль, а хэдшот возможен только один - если решите застрелиться, чтоб не мучаться 😀...... Вот именно в такой ж@пе нужен газ и быстрые ноги, но мы ведь так любим наши стримеры 😊...

Травматика - не для толпы, травматика - для одиночных-двойных целей, где есть возможность прицелиться.... А для этого во многих ситуациях и дешевого УДАРа хватит... Однако люди с лицензионкой, сплошь забитой соплеметами, это, похоже, не воспринемают... Ну и йух с ними, чем бы детя не тешилось, лишь бы не вешалось 😀...

P.S. Хотя нет, вру. Бывает еще попадаются стайки пьяной школоты. Разбегаются от выстрелов на раз. Но таких и серией из газюка разогнать можно, причем сваливая в пол-оборота и не тратя время на прицеливание.... опять же, без юридического гемора...

P.P.S. Хотя нет, СНОВА ВРУ. Посмотрите сколько имбецилов ходит с травматикой. Макарычи раскупают, как горячие пирожки, в т.ч. и гопота (им лучше легальная "плетка", чем ствол, за который сидеть). Это мудачье машет своим недооружием по поводу и без (хорошо ходь мощные патроны им запретили, меньше дел наворотят). Вот тут-то на арену и выходит РС-2 😊.... Граждане, кто уже купил - учите "мозамбикскую тройку"....

На сегодняшний момент мы имеем два взаимосвязанных тезиса, популярных на ганзе:
1) для бытовухи - газ, а за травматику возьмусь, только если совсем ж@па;
2) если дойдет до травматики - перевалю всех в бошку, и ниипет.

------------------
Lupus lupo homo est

Р"Р_Рi
....Вот вам мои тезисы.

Дык, все это уже пережевывали :http://talks.guns.ru/forummessage/45/405095.html...
ИМХО, РС - тупиковая (для самообороны) ветвь. Игрушка, опасная прежде всего для владельца. Именно из-за непредсказуемости действия и последствий... А как "стреляющий ММГ", для удовольствия - пожалуйста.

непредсказуемости действия и последствий...

------------------
Lupus lupo homo est

http://guns.allzip.org/topic/46/342.html

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
http://guns.allzip.org/topic/46/342.html

Ну так если в воздух то стрелять, хоть из гаубицы - толк один.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну так если в воздух то стрелять, хоть из гаубицы - толк один.

Да тут еще фишка в том, что во всех случаях по вашей ссылке можно было и УДАРом обойтись, избежав потенциального юридического гемора (но испытателю с ксивой на это похоже пох 😀). Вот вам и вопрос про необходимость РС 😊.....

Я бы не сказал, что мысль "только бы не попасть в голову" была уместна. Был бы у человека к примеру автомат, куда бы старался не попасть он тогда? Удар в принципе не плох, но всётаки им надо попадать гораздо точнее, да и малозаряден он очень.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Я бы не сказал, что мысль "только бы не попасть в голову" была уместна.

Газган со злющими патронами (или пара хороших баллонов) + ножег (на самый крайний случай) были бы уместнее в драке с несколькими имбецилами, ибо после ранений от РС они упорно продолжали доставлять неприятности херою. Праильно, а почему нет??? Глаза все видят, руки-ноги двигаются... Больно конечно, а так все... Вслепую они бы так резво не махались, хотя бы и продолжали дрыгаться, ИМХО. И это, кстати, подтверждают многие участники ниже.

Хотя, по хорошему, сваливать ему надо было резвее, а так без потерь в любом случае не обошлось бы.....

Так это и не его машина то. Как я понял это авто водителя. Далее конечно вопрос дружественности водителя, который может держаться версии, что стрелка не знает, а просто подвозил. Иного не стоит и защищать. Кстати извесен случай, когда пятеро пр очереди на режик лезли.

------------------
Lupus lupo homo est

http://rutube.ru/tracks/2239666.html?confirm=34777b8997f521720c1c12e6e9c5f260&v=d921ee312ff6d4c0ed9cd39860eac891 - вот, кстати, интересное видео в тему. Как раз, самое время для РС-2 - пространство для маневра и одиночная, чуток тормознутая цель с режиком.... Хотя за неимением РСа и дрын сойдет 😀.....

P.S. И зачем тему переносили? Заглохнет ведь...

какой разговор занятный получился 😊

http://guns.allzip.org/topic/46/342.html - отборная бредятина и PR-фантазии ишсмеха на заре появления РС.

Да, согласен с тем, что тут недавно писали:
Иллюзия это, насчет "ежели жопа - то резина, а ежели нежопа - то газ".

Все - строго наоборот.

По очень простой причине.
Не буду вдаваться в детали - но по-моему, всем давно ясно, что резинострел - это оборонительное оружие с наступательным характером применения.
Рассуждения про избирательность воздействия по уязвимым точкам организьмов - поддерживаются всеми владельцами "русского народного оружия".

То есть - ежели у вас есть инициатива и возможность выбора стрелковой позиции, выбора точки прицеливания - то оно вроде и нечего.
Грубо - ежели киллера вооружить макарычем, то киллер, имея возможность выбора, тихо подойдет, спросит имя-фамилию, и выстрелом в глаз-ухо (по вкусу) - действительно вполне достигнет желаемого.

Таким образом - резинострел - это САМОЕ НАСТУПАТЕЛЬНОЕ из доступных нам оборонительных оружий.

Но помилуйте - "самое наступательное" - это пардон, и "самое НЕ оборонительное".

С какого же дуба относиться к нему как к "оружию последнего шанса", ежели это наоборот - оружие "первого шанса"?

Оборона - это тип действий, когда вы в НАИМЕНЬШЕЙ степени владеете инициативой, это понятно же?
И как же можно тут расcчитывать на оружие, полностью раскрывающее свой потенциал ТОЛЬКО при ПОЛНОЙ инициатеве в применении?

Нет товарищи.
Все строго наоборот.
В отчаянной ситуации, где нет никакой инициативы и возможности применить резину эффективно - как раз газовое оружие рулит.
В отчаянной ситуации не будет никаких вариантов выцеливания бошк-глаз-и ухов.

Дай бог задымить место нападения, затруднить избиение себя-любимого, нарушить дыхание напавших.
Причем - без всякого цЫрка, не дадут вам ничего циркачить.

А резинострел - это наоборот, неплохое оружие ПЕРВОГО, а не последнего шанса.
То есть - прекрасный пугач, когда пристали пионеры, можно просто показать пестик, можно пальнуть под-ноги. Если есть служебное удостоверение - вообще классно, можно отыграть соответствующий спектакль.
Если применить хорошие актерские навыки - все это может быть убедительно и может помочь - но только если перед вами - крайне нерешительный и трусоватый противник.

Так что неправильная позиция у большинства, насчет "ежели жопа - то резина".
Непонимание оружия лежит в ее основе - не более того.

я бы сказал иначе, РС - оружие дистанционное, которое свой потенциал (с помощью стрелка) может реализовать лишь пока конфликт не перешел в рукопашную стадию. И в этой нише в РФ ему пока нет альтернативы.

газовое оружие эффективно до метра- полутора, читай - на растоянии удара с подшагом. Удар я умышленно не рассматриваю, ибо считаю его редкой корявости и непродуманности устройством.

Соответственно и тактика применения РС и ГП с ГБ разная, но иметь полезно и то и другое. в довесок к ножу

Оружие, лавинообразно теряющее энергию с каждым сантиметром дистанции - не может считаться "дистанционным".
А надежды на попадание в голову из оружия с кучностью с арбуз - это наив несусветный.

К тому же, при попадании в голову резинострел - далеко не пистолет.
Попадание в голову боевой пулей действенно в 99% случаев.
Даже по касательной, в любое место.

Голова сцуко, круглая, а не квадратная.
И поэтому до 70% попаданий в нее - именно по касательной.
Напомню что попадание в голову '22 калибром часто просто вызывает рикошет.
А резинострелу до мелкашки - как до Луны, по поражающей способности.

Радость резинострельщика - всего 15-20% проекции головы. Это глаза и виски.

В этом случае иногда возможен труп - если он конечно так уж нужен.

Во всех остальных случаях - весьма эффектные внешне ссадины и кровоподтеки с сомнительным удовольствем сначала получить люлей, а затем - сесть по статье "за стойкое обезображение лица".

дистанционным может считаться ЛЮБОЕ оружие позволяющее поразить противника на расстояниях свыше радиуса досягаемости палки зажатой в руке.

VladiT
А надежды на попадание в голову из оружия с кучностью с арбуз - это наив несусветный.

К тому же, при попадании в голову резинострел - далеко не пистолет.
Попадание в голову боевой пулей действенно в 99% случаев.
Даже по касательной, в любое место.

VladiT
Попадание в голову боевой пулей действенно в 99% случаев.

VladiT
А резинострелу до мелкашки - как до Луны, по поражающей способности.

VladiT
Радость резинострельщика - всего 15-20% проекции головы. Это глаза и виски.

VladiT
Во всех остальных случаях - весьма эффектные внешне ссадины и кровоподтеки с сомнительным удовольствем сначала получить люлей, а затем - сесть по статье "за стойкое обезображение лица

Ну да. А другой и глаз из макарыча выбил, и люлей получил, и с форума пропал.
Надолго.

это жизнь, всякое бывает. с любым личным оружием и в любой стране.

VladiT имхо просто отстал от жизни.
Поэтому он просто не представляет что такое современный правильный резинострел.
Надо его на реальные пострелушки пригласить.

Кстати тут вот в ближайшую субботу вроде как Файндер в своем тире проводить собирается.

Да будь он трижды крут, резинострел.
Спасибо конечно - но лично я глубоко убежден, что именно из за резины мы никогда не будем иметь нормального КС.
Все, поезд ушел.
Резина - наше все и навсегда. Шоб она сдохла 😀

VladiT
Спасибо конечно - но лично я глубоко убежден, что именно из за резины мы никогда не будем иметь нормального КС.

VladiT
Да будь он трижды крут, резинострел.
Спасибо конечно - но лично я глубоко убежден, что именно из за резины мы никогда не будем иметь нормального КС.
Все, поезд ушел.
Резина - наше все и навсегда. Шоб она сдохла 😀

Придерживаюсь иного мнения.
И резинострел имеет право на существование и нормальный КС будет и ничего никуда не уходило/уезжало.

Ну, ваши бы слова - да богу в уши...

VladiT
Ну, ваши бы слова - да богу в уши...

Бога нет.
Самим работать надо.

Nimravus
РС давно переплюнуло 22lr.

Nimravus
опять откуда такой пессимизм? может все куда проще и банальней - весьма эффектные проникающие ранения с обширным некрозом мягких тканей и кровотечение вплоть до артериального. при этом подстреленный еще и получил "люлей" и был потыкан ножиком. самообороняющегося (а как же иначе))) оправдали по 37 статье

Фиг знает. Ежели вот это -
http://rutube.ru/tracks/1701249.html?confirm=c4dfc3a1a43337f12b2600095ebecc8a&v=13bda867ebeb33b8632b750baf7c24a4
считается круто, то я не знаю...
Посмотрел бы я на него после выстрела из Марголина с того же расстояния, хотя бы.

VladiT
Фиг знает. Ежели вот это -
...

Это, попытка дискредитации.
Сто раз писали.

Так это фальсифицировано?
То есть, не те патроны, что говорят?

VladiT
Так это фальсифицировано?
То есть, не те патроны, что говорят?

Я не знаю фальсифицировано там что или еще что,

но

при правильном патроне он бы ...

Это известно всем у кого есть Т-10 и кто знает чем одни патроны отличаются от других.

Garlic
это в чем это? в удельной энергии? НЕТ
в проникающей способности? НЕТ
в останавливающем действии? НЕТ
так в чем? ааааа в голых "ДЖОУЛЯХ"! это безусловно круто!
А если мерять "килограммами"? резинострел курит в сравнении с ударом с правой это я об необъективности брать один параметр и напирать на него.

Garlic
ссылку можно? чета не понял если ранения быль столь эффективны, то зачем бить и тыкать ножиком?

VladiT
Во всех остальных случаях - весьма эффектные внешне ссадины и кровоподтеки с сомнительным удовольствем сначала получить люлей, а затем - сесть по статье "за стойкое обезображение лица".

VladiT
Посмотрел бы я на него после выстрела из Марголина с того же расстояния, хотя бы

Nimravus
в дульной энергии (ткани таки джоули рушат, а не мифические флюиды свинца), в размерах раневого канала, в ОДП (при всей мутности этой характеристики), в характере раневого канала - не просто дырка, но разможженные ткани.

Nimravus
Ну ударьте человека стоящего на растоянии 5 метров рукой без сближения, ага.

Nimravus
шкодный у вас монолог получился сами выдвинули тезис и его же оспорили. круто.

Nimravus
ну нет в мире комплекса пистолет/патрон способного гарантированно уложить противника первым выстрелом

Nimravus
дурак и неумеха что с пистолетом что с ножом все равно дурак и неумеха. И аргументировать тезис "РС- гавно" столь душещипательной, но исходно бесмысленной картинкой как-то не серьезно.

Garlic
"калибри" тоже имела приличнуюю энергетику и пробивала своей 2,6мм пулькой 10мм фанеру. И че?
9х19 патроны многие превосходят оп джоулям патрон .45АСР, значит они более эффективны?
Ткани эпителия и верхней части "мяса" жуть коенчно будет что, но ЗАВТРА а сегодня он вас затыкает ножиком.

Garlic
тот кто стоит и с 5 метров тока залупается мне не страшен. серьезные нападения случаются на более кортоких дистанциях.

Garlic
как в лужу "сказал" честное слово. что-то у вас явно с логикой.

Garlic
равно как и ожидать от него чудес. слишком много уж обратных ситуаций реальной самообороны.

Nimravus
постановка вопроса что лучше 45 ACP vs 9*19 глупа по сути, ибо тип пули и тип снаряжения (+P, +P+) куда важней номинального диаметра. И к примеру, 45 ACP FMJ имеет OSS МЕНЬШИЙ нежелия JHP .38 Special (76% против 83%).

Nimravus
а тот кто стоит на 5 метрах и лезет за пистолетом?

Nimravus
ах да, у вас удар правой шописец.

Nimravus
ну так читаем про дистанционное оружие, о чем собственно писал сильно выше.

Nimravus
на ты не переходили, сдерживайте свои порывы. И не забываем думать до написания - в прошлом посте вы этак бодренько сами придумали про джоули и сами с собой подискутировали. так зачем вам cобеседник? вы и так все лучше всех знаете.

Nimravus
а чудес никто не ждет. просто отдельные товарищи на почве взаимной непривязни с РС упорно не хотят видеть реальное положение вещей. и при этом подменяют понятия: "мне не нравиться" становиться легко так "все что не стреляет газом - гавно" но поминать всуе настоящие пестики не прекращают и страстно их вожделеют.

Ткани эпителия и верхней части "мяса" жуть коенчно будет что, но ЗАВТРА а сегодня он вас затыкает ножиком.

хорошо пробитого лоу-кика иной раз хватает чтобы иметь фору в скорости и или эффективно ввалить, или безнаказанно удрать. При этом у РС который делает хорошую дырку нет факторов случайности как у газгана - "вдохнул не вдохнул, всприимчив не восприимчив" "просрочены не просрочены патроны". эффективность собственноручно собранных патронов ясна и очевидна, если ты ими попал.

дальше - жить уже легче. одно дело воевать против 3-4 быстрых оппонентов, другое дело против подранков после резины.

ситуация против одного мне вообще мало интересна - в своей манере могу скакать три дня и три ночи, и он по мне вообще не попадет. а шанс встретить адекватного бойца и ножевика на улице - скорее всего я его и так знаю 😀

а вот несколько... приятного мало. тут в самый раз попасть сначала, а потом добирать. равно как и вооруженный например дрыном каким-то - тоже лишних дырок не лишне проделать, и добить.

Garlic
не путайте теплое с мягким и берите равные условия. оба FMJ или оба HP.

И для справки, одинаковых пуль типа JHP у них быть не может по определению, ибо что раскроеться на 400м/c не сработает на 500м/c.
и про Пипера не вы писали? ну так и сравниваете сопоставимые величины, а не "теплое с мягким" (c). еще бы патроны Монтекристо вспомнили 😀

Garlic
ак выже сами и собирались за ним лезть.

Garlic
не менее 300кг(если конечно электроморда не врет).

Garlic
это уже оружие нападения, а не самообороны.

Garlic
А теперь снова его прочитайте обдумайте, а потом стучите по клавишам.

Garlic
жуть какая, а не сообщение. не пойму что такое "непривязни", и на что подменяют понятие "мне не нравиться"?
Лично я против "настоящих пестиков" как оружия самообороны, не вижу в них большого смысла. Это те, кого в детстве обижали маниакально хотят делать людям Бо-Бо быстрыми страшными резинками, мне даже два фаната РС в этом лично признались, дескать знаем что можно подобрать более пригодное для Российской самообороны сочетание видов оружия, но я хочу чтобы злодей мучился, чтобы ему было плохо, а лучше чтобы ваще сдох.

ЗЫ вот влезли в разговор, а зачем? сказать вам по существу нечего, спорите сами с собой, внятно позицию сформулировать не можете, примеры так вовсе фееричные приводите 😀, все что непонятно и неприятно так просто игнорируете... да и выяснили мы с вами давно отношения, чего вам еще?

Nimravus
просить цитату не буду, ибо ненайдете

Nimravus
ну и пользы от него когда противник вне досягаемости удара?

Nimravus
не, ну душу греет конечно. я вот в становой 160 кг потяну, и чо?

Nimravus
и где в федеральном законодательстве оговариваеться дистанция самообороны.

Nimravus
не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти (c) пишите глупости, так хоть не валите с больной головы на здоровую. И это, закусывайте, так пить вредно

Nimravus
когда поймете - велкам.

да и спорить с человеком ,глубоко убежденным, что существует только два типа мнений: его и неправильное - занятие не благодарное.
я против резинострела, потому как довелось видеть последствие попадания в глаз. (перестрелка в машине, стрелка не спасли), подробностей не будет.

опять вывалили кучу малоаппетитных и дурнопахнущих слов. Что, всерьез думаете что в ЭТОМ кто-то будет копаться чтоб в очередной раз устроить вам ликбез по истории оружия и раневой баллистике?
Никто с вами не спорит (ибо спор интересен с умным и адекватным человеком), вы правы априори. лениво мне бисер метать, да и глумиться над вами надоело.

но это:

Garlic
1м для газгана(не ближе), 10м для режинок из гладкого.

Вот сами матчасть и учите!1м для газгана(не ближе), 10м для режинок из гладкого.

Garlic
Вот сами матчасть и учите!1м для газгана(не ближе), 10м для режинок из гладкого

Тот кто Вам это рассказал - врунишка.

Garlic

Вот сами матчасть и учите!1м для газгана(не ближе), 10м для режинок из гладкого.

довелось видеть последствие попадания в глаз. (перестрелка в машине, стрелка не спасли

------------------
Lupus lupo homo est