анти-пистолетный бред милиции

Сайгист

Почитайте - уже есть узколобо-ведомственная и ожидаемая реакция МВД на нашу работу в Москве по разрешению короткоствола в РФ. Пишите отзывы на этот бред - может кто-то прочет нашу точку зрения, а не заказную ведомственную статью в этом "МК"
http://www.mk.ru/numbers/71/article2270.htm

Raptor

Я уже писал об этом в "Бесствольном оружии", но повторю 😠

Из сегодняшнего МК - интервью с начальником УЛРР ГУВД Москвы полковником милиции Александром Благовым.
В. Как вы, проффессионал и руководитель окружного отдела (ну ясно все остальные - придурки, а он - ПРОФИ) относитесь к попыткам некоторых общественных организаций и целого ряда политиков протолкнуть (вот ведь сволочи какие) через Госдуму проект закона о предоставлении права гражданам покупать короткоствольное оружие для самообороны?
О. Отрицательно. К сожалению, сегодня большинство наших граждан не готово к тому, чтобы иметь в своем распоряжении короткоствольное оружие. (Мне вспомнился "Золотой теленок", кража гирь. "А если они не золотые?" - спросил Балаганов. Паниковский внимательно посмотрел на него и саркастически ответил: "А какие же они по вашему?". Аргументация одного уровня.) Я представляю, что может происходить с человеком, имеющим под мышкой оружие. (Ну да, сами вы доктор сексуальный маньяк, окуда у вас такие рисунки.). Этот человек может крепко выпить (!), что-то ему может не понравиться (!!!). Он знает, что у него есть оружие, которое может помочь ему в критической ситуации. Боюсь, что в ряде случаев такие ситуации будут создаваться преднамеренно, будут провоцироваться с целью пименения этого оружия. И самое опасное заключается в том, что чаще всего в таких ситуациях будут страдать посторонние, случайные люди.

Господи! Ну если не хотят давать оружие (что в общем обсуждаемо, только чур не бить меня ногами), то хоть бы приводили НОРМАЛЬНЫЕ аргументы, в пользу своей точки зрения, а не бессмысленное блеяние зажравшегося [-] с непонятно как полученными (при его мозгах) погнами старшего офицера.

Прохожий

Ничего особенного.Обычная юбилейная статья. А то что разрешительная система категорически против короткоствола у граждан - не новость.Как иначе отнесется любой чиновник к увеличению работы и ответственности (что самое главное).Опять же позиция руководства МВД - не давать пистолеты гражданам, они мол что дети малые - только дай, тут же напьются на радостях и перестреляют друг друга (генералы-то в возрасте, реагировать на изменение обстановки не приучены). Ну а разве нижестоящий чин позволит себе не согласиться с непосредственным начальством? И опять же - руководство МВД очень боится потерять такую исключительную форму подхалимажа, как награждение именным оружием (сейчас уж, пожалуй, только дворники в ДУМЕ не ходят с именными пистолетами),т.е. разреши всем - какая ж тут исключительность - "и Председатель многочисленной фракции ГосДумы как простой инженер...". Так что с их стороны ожидать заботы о повышении защищенности граждан нечего, у них другие задачи - считать и не разрешать (или разрешать, если ОЧЕНЬ НУЖНО).
Кстати, в статье они сами подтверждают - из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия преступлений совершается в тысячи раз меньше, чем из нелегального!

Gasar

Ну какая может быть точка зрения у полковника? Максимум у капитана её можно найти. Потом эта штука искуственно прищипывается, и вырождается в "искренное разделение свышеустановленного мнения" с восторженным поскуливанием, и частым помахиванием хвостиком.
"Этот человек может крепко выпить (!), что-то ему может не понравиться (!!!). Он знает, что у него есть оружие, которое может помочь ему в критической ситуации." - ох, чувствую себя полкан вспоминал! 😀 😀

Сайгист

не могу не отметить, что даже натужные вынужденные "признания" МВД (статистика, по утверждению авторов того же "Золотого теленка", знает все) 😊 что процент преступлений с зарегистрированным оружием необычайно мал, это как-то упоминается где-то в отдельном месте статьи и как бы не относящимся к делу 😀
зато какое неприкрытое ликование по поводу изъятых у граждан стволов!! вероятно с "выражением чрезвычайной озабоченности на лице"

ChapD

2 Raptor

Понравились комментарии. 😀 И вообще, у меня такое впечатление, что анализ типа "готово или не готово наше общество иметь пистолет (или как изволили выразиться "кобурное оружие") проводится на основе ".. а вот он напьется" "... а вот тетка недавеча..." и т.д. Эти ЛЮДИ В ПОГОНАХ, они что, с себя берут пример????? Со своих родственников????
Я, например, знаю много случаев из жизни (происходили с действующими или бывшими сотрудниками МВД) когда один крендель по пьянке отдал свое ружье на даче каким-то проходящим мимо пацанам пострелять 😛ipec:
Другой деятель постоянно по-пьянке, арестованные машины бьет в говно. Перебил четыре штуки точно. 😛ipec:
Это получется как в анекдоте: "И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу..."

Raptor

А мне грустно ... Не потому, повторюсь, что говорят о том, что оружие не надо разрешать, а потому что в гос. структурах работает правило т.н. "негативного отбора".
Правильно этот полковник говорит по сути или нет - С ТАКИМ УРОВНЕМ МЫШЛЕНИЯ И АРГУМЕНТАЦИИ ЕМУ МЕТЛУ ДОВЕРЯТЬ ОПАСНО, А ОН - РУКОВОДИТЕЛЬ.
Здесь и спорить-то не о чем - он не поймет аргументов оппонента. Я уже как-то говорил - смотришь на этих кретинов и становится страшно, они неадекватны ...

gunslinger

Ублюдочные российские чиновники всегда знают к чему наше общество готово, а к чему нет.
😠

Stas911

Кто прочитал это гониво в МК можете внизу страницы оценить материал 😊 На данный момент оценка весьма показательна 😊

Agent_Smith

Stas911
Кто прочитал это гониво в МК можете внизу страницы оценить материал 😊 На данный момент оценка весьма показательна 😊

На вчера 2,2 было 😊

Rubanov1

На мой взгляд уважаемый представитель органов правопорядка совершенно прав.
Наше общество и оружие вещи не совместимые.
Культура не та, менталитет не тот, да и к власти уважения никакого. Дай нашему человеку пистолет, так он с ним глобальную справедливость наводить начнет или по пьянке хулиганить. А украдут у него пистолет или потеряет его, что тогда будет? Правильно, оружие попадет или к преступникам или, например, (не дай бог) нашедшим его детям! Сколько безвинных людей может пострадать!
Кроме того, оружие в руках у наших людей - это прямая угроза власти.
Возьмем к примеру этот беспредел с карабинами САЙГА. Они же очень похожи на автоматы калашнекова. Как можно людям разрешать иметь оружие похожее на боевое? Это же не охотничья двустволка. Мне не понятно, почему длинноствольное оружие похожее на боевое до сих пор не изъято у населения компетентными органами. Давно пора навести порядок.
Особое беспокойтво вызывают крайне подозрительные т.н. "общественные стрелковые организации". В них организованно собираются люди для того, чтобы тренироваться в стрельбе из оружия похожего на боевое. Это же не охотники. Спрашивается, почему бы им не вступить в охотничье общество и ходить на охоту с двустволкой? Ан нет, покупают сайгу и участся из нее стрелять по методикам похожим на методики боевыых подразделений.
Уверен, что для государства такие организации (неизвестно, зарегистрированы ли они Мин. юстом или нет) потенциально крайне опасны.

С уважением, Я

Already

смотрите-ка, наш гуманюга за охоту выступает 😀 А зверушек не жалко ?

8bullets

Already:

"...смотрите-ка, наш гуманюга за охоту выступает А зверушек не жалко ?..."

Это он намякивает на хранение охот. ружей в обществах 😊 😊

А вообще про рубановых, помните "У покровских ворот" (один из наилюбимейших фильмов): "Ах, я вся такая угловатая, вся противоречивая!"

А в ответ (радио сейчас слушаю):

"Ну что ж ты страшная такая,
Ты такая страшная,
Ты не накрашенная страшная,
И накрашенная"
хыыыыы 😊 😊

"Краем уха" вычитал, что Саёги предлагают в кадастре из охотничьих ружей выкинуть, а поставить в гражданское оружие самообороны. Кто-нибудь подробнее знает?

Others

Статья уже недоступна...

Сайгист

Наш Ответ Рубанову 😊

Крайне опечален Вашей позицией по поводу охоты.. я вот пошел дальше,чем Вы в неприятии противления злу насилием и не одобряю убийства животных для развлечения. 😉

Что касается методики тренировок с "Сайгой", то спешу Вас заверить, что во всем мире учится стрелять на 10-15 метров не "военнизированные группировки", а законопослушные граждане - владельцы оружия токомо для самообороны, т.к. по полицейской статистике нападения преступников с оружием на граждан совершаются примерно на таких дистанциях, а вот военные действия и, соответственно тренировки военных организаций, ведуться уже на больших дистанциях и с использованием всего богатого боевого спец. арсенала, а не дробовика Сайга.

Что касается оформления различных инициатив законопослушных граждан по совместной тренировке на стрельбищах и в тирах, то они могут либо самоорганизовываться в официальные регистрируемые "общества" с коммерческими целями, либо постреливать себе на общих основаниях, как совокупность отдельных законных владельцев оружия и обсуждать свои насущные стрелковые проблемы. Хотя для большего общественного резонанса лучше оформляться, хотя бы как общественное движение законопослвшных граждан, выступающих заповышение оружейной культуры в России - это вполне может быть поддержано государственными институтами, например, Почетным председателем нашего объединения САЙГА-МАТИС является зам. председателя Комитета по Обороне Государственной Думы. Если хотите, можем и Вас включить в рядовые члены, без оружия. Будете присутствовать на тренировках в качестве, пардон, "освобожденного члена" и делать отмашки белым флагом на прекращение огня, для проверки мишеней.
Можем также Вас приглашать на некоммерческой основе в качестве "адвоката дьявола" на наши заседания для придания большей полемичности в обсуждении вопросов повышеняи культуры владения оружием.

ChapD

Сайгист
[B]Наш Ответ Рубанову 😊

... если хотите, можем и Вас включить в рядовые члены, без оружия. Будете присутствовать на тренировках в качестве, пардон, "освобожденного члена" и делать отмашки белым флагом на прекращение огня, для проверки мишеней...

2 Сайгист

Ага! Приглашайте, приглашайте его уважаемый Сайгист. Он вам там на линии огня встанет и будет гнать свою агитку супротив огнестрелов

😀

Кречет

>Ага! Приглашайте, приглашайте его уважаемый Сайгист. Он вам там на линии огня встанет и будет гнать свою агитку супротив огнестрелов

Подумаешь, будет несчастный случай 😛

Сайгист

ну, мы же не звери, господа Ух ты!
сначала будет один предупредительный выстрел в воздух...

Rubanov1

Сайгист

Что касается методики тренировок с "Сайгой", то спешу Вас заверить, что во всем мире учится стрелять на 10-15 метров не "военнизированные группировки", а законопослушные граждане - владельцы оружия токомо для самообороны, т.к. по полицейской статистике нападения преступников с оружием на граждан совершаются примерно на таких дистанциях, а вот военные действия и, соответственно тренировки военных организаций, ведуться уже на больших дистанциях и с использованием всего богатого боевого спец. арсенала, а не дробовика Сайга.

Что касается оформления различных инициатив законопослушных граждан по совместной тренировке на стрельбищах и в тирах, то они могут либо самоорганизовываться в официальные регистрируемые "общества" с коммерческими целями, либо постреливать себе на общих основаниях, как совокупность отдельных законных владельцев оружия и обсуждать свои насущные стрелковые проблемы. Хотя для большего общественного резонанса лучше оформляться, хотя бы как общественное движение законопослвшных граждан, выступающих заповышение оружейной культуры в России - это вполне может быть поддержано государственными институтами, например, Почетным председателем нашего объединения САЙГА-МАТИС является зам. председателя Комитета по Обороне Государственной Думы.


Как вам не стыдно, батенька обманывать. Вот статья об эффективности использования сайги в спец. операциях http://club.guns.ru/symposium.html
Значит эта самая сайга может быть использована ЭФФЕКТИВНО и против правоохранительных органов. Это же не охотничья двустволка, а многозарядный полуавтоматический карабин! Кроме того, он внешне похож на автомат калашникова. Такое оружие в руки людей давать нельзя ни в коем случае. Давно пора начать его изъятие у граждан.
Что касается "самооборонных" и прочих "оружейных" организаций граждан, то ваша ироничная оценка моей позиции свидетельствует об отсутствии у вас аргументов по поводу безопасности таких организаций для государства.
На самом деле, эти организации представляют собой сообщества вооруженных людей, причем в основном карабинами сайга. Эти люди вне контроля правоохранительных органов собираются вместе и тренируются методам стрельбы "в целях самообороны". Но это означает, что эти же методы могут быть использованы членами этих организаций против правоохранительных органов, более того, под вывеской таких организаций могут тренироваться как бандиты, так и террористы. Это очень опасно! При этом численность таких организаций может неуклонно возрастать, а это значит в том или ином городе или регионе будут существовать организации вооруженных и тренированных специальным методам стрельбы людей, готовых при необходимости использовать свое оружие (сайга) против власти.
На мой взгляд правоохранительным органам необходимо повсеместно проверить все существующие как зарегистрированные, так и незарегистрирвоанные организации такого рода. Деятельность незарегестрированных организаций должна быть пресечена, как потенциально опасная для государства.

С уважением,
Я

Vikeng

Модца "Рубанов"!!!! Интелигентный, образованный, против оружия, против насилия, а как статью лихо скинул. И не по истории заметьте, а по применению оружия в спец операциях, спец войсками, опять же. Молодца!!!! чего опять народ захаживать перестал!? Гнильцой отдаёт, хотя весело смотреть как все суетятся.

Vitiaz

Сегодня эта гунявая статейка доступна, но уже не оценивается. А что до ее обсуждения... да посмотрите на фото, что там находятся. Если это боевые офицеры, знающие оружие и умеющин им вдалеть, значит я Вацлав Нижинский (не смотря на условно целый левый голеностоп).
По поводу г..а Р.
В Писании сказано: "Не мечите бисер перед свиньями". Я Христианин и чту Писание. А вы?

Counter-Striker

2Rubanov1

А Вы не забыли о правах и свободах, гарантированных конституцией? Получается, что опасно для государства, то не разрешать - прямо тоталитарный режим. На кой такое государство, если его гражданам даешь оружие и они тут же совершают переворот? 😛ipec:
Кстати, в тех развитых государствах, где разрешено огнестрельное короткоствольное оружие не заметно волнений и переворотов, зато они происходят, там где государство боится за себя и запрещает все и вся..

Sigor

Действительно разрешить сейчас носить огнестрельное оружие типа ПМ или другие- это не совсем правильно.
Зачем говорить про западный опыт!!!
У них свободный оборот оружия уже лет 200, а у нас???
Если газовые переделывают (а то и вовсе не переделывают) под огнестрелы и совершают нападения , то что будет если разрешить ношение боевого оружия!!!
Ведь боевое оружие это 90% летальный исход.
Как объяснить потом, что тот человек который погиб действительно нападал на Вас.
Боевой ПМ это не ИЖ-79.
Хотя можно создать гильзотеку.
Короче говоря , долго нам еще ждать!!!

А вот по поводу Сайги г-н Рубанов не прав.
Как можно начать изымать собственность- это мое оружие которое я приобрел по закону!!!

[This message has been edited by Sigor (edited 02-12-2002).]

DENI

Старый ментовский принцип: Нет человека - нет проблем. Гнешь свою линию, и если сам не ошибешься никто другое и не докажет. А будет жив - все может повернуться против тебя.

Прохожий

Кстати насчет поражающей способности.
Пуля из пистолета 90% летальна только при попадании в жизненно важные органы - голова, сердце, крупные артерии и т.п.Кроме того, тяжесть поражения пистолетной пулей сильно зависит от калибра и типа пули - пуля АКП-45 разумеется принесет более тяжелые повреждения, чем пуля 7,62 из нагана. А вот выстрел из обычного дробовика в корпус с близкого расстояния летален на 100 %. Даже "предупредительный" выстрел в ногу нападающему из пистолета повлечет за собой лишь временную "нетрудоспособность" (более тяжелые случаи довольно редки, особенно если попадание пули ниже колена), а вот выстрел из дробовика в ногу просто лишит нападающего этой конечности - или сразу, или ее отрежут в больнице. Так что со всех позиций пистолет значительно безопаснее и "человеколюбимее" охотничьего ружья для целей самообороны, да и идентифицировать его в подавляющем большинстве случаев легко. И запрещение обладать пистолетом при законном разрешении использования для самообороны охотничьего оружия (кстати, я не призываю запретить хранение охотничьих ружей - это совсем другое оружие и очень хорошо хоть сейчас хотя бы такое разрешено использовать для самообороны), причем значительно более мощного, чем пистолет, выглядит весьма нелогичным, вроде запрета использовать детскую рогатку (из которой, кстати, тоже можно убить человека) при охоте на медведя, разрешив при этом применять по медведю гаубицу.

Lmd

(кровожадно)
Отстреливать из помповика конечности нападающим, в лучшем духе "Робокопа"...

Cамое интересное, что дробовым зарядом нормального веса (ну как минимум до 16 калибра) можно действительно даже мелкой дробью конечности элементарно лишить. Выстрел картечью 5 номер (размер дробины 5.6 мм) однозначно стопроцентный праздник труповозке.

Прикол, однако, не в том, коллеги. А в том, что с дробовиком НЕЗАМЕТНО не походишь. И закон об оружии именно габариты и ограничивает. А вот пистолет - оружие стопроцентно скрытое. Факторы поражения при этом, как я понимаю, в расчет не берутся. Более того, почему-то мне кажется, что при применении дробовика для защиты жилища, к примеру, от вооруженного ограбления, при отстреле конечности нападающего (что с высокой вероятностью будет иметь место быть - расстояния маленькие, калибры и заряды - большие) стопроцентно повесят превышение пределов необходимой обороны. Если только сам не будешь ранен и у каждого убитого в руке не будет по дымящемуся пистолету....

Я же говорю, самый дебилизм не в запрете пистолетов, а в самом понятии ПРЕДЕЛЫ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ. Если б его отменили - да кто-нибудь забил бы супостата до смерти ножкой от табуретки - да никакие пистолеты ни на фиг не нужны. Есть состояние обороны - нет пределов. Точка. Хоть их дробовика противников на куски рви.

Counter-Striker


Ну конечно гильзотека нужна.

А вообще интересно: грабитель купил пистолет, зарегистрировал и пошел с ним на дело...

Кстати далеко не во вех странах оружие разрешено 200 лет.

ЗЫ: Не знаю как остальным, а я например хочу купить пневматическую винтовку например, которая не мух пугает(так как государство боится, что я начну боевые действия с этой винтовкой), а нормально стреляет, чтобы я мог ею отбиться от тех, кому она сильно понравилась... Сейчас я хожу стрелять с ИЖ-61 в глухие места только со своей собакой чтобы всякие Робин-Гуды не устанавливали справедливость!

Сайгист

Rubanov1
Как вам не стыдно, батенька обманывать. Вот статья об эффективности использования сайги в спец. операциях http://club.guns.ru/symposium.html
Значит эта самая сайга может быть использована ЭФФЕКТИВНО и против правоохранительных органов. Это же не охотничья двустволка, а многозарядный полуавтоматический карабин! Кроме того, он внешне похож на автомат калашникова. Такое оружие в руки людей давать нельзя ни в коем случае. Давно пора начать его изъятие у граждан.
Что касается "самооборонных" и прочих "оружейных" организаций граждан, то ваша ироничная оценка моей позиции свидетельствует об отсутствии у вас аргументов по поводу безопасности таких организаций для государства.
На самом деле, эти организации представляют собой сообщества вооруженных людей, причем в основном карабинами сайга. Эти люди вне контроля правоохранительных органов собираются вместе и тренируются методам стрельбы "в целях самообороны". Но это означает, что эти же методы могут быть использованы членами этих организаций против правоохранительных органов, более того, под вывеской таких организаций могут тренироваться как бандиты, так и террористы. Это очень опасно! При этом численность таких организаций может неуклонно возрастать, а это значит в том или ином городе или регионе будут существовать организации вооруженных и тренированных специальным методам стрельбы людей, готовых при необходимости использовать свое оружие (сайга) против власти.
На мой взгляд правоохранительным органам необходимо повсеместно проверить все существующие как зарегистрированные, так и незарегистрирвоанные организации такого рода. Деятельность незарегестрированных организаций должна быть пресечена, как потенциально опасная для государства.

С уважением,
Я


ну, раз у нас такой разговор тут двух "оружейных экспертов" пошел с вами 😀

1. Дробовики действительно используются в полицейских спецоперациях, для специфических целей. Например, в "спецназе" США, как мне рассказывали, в группе есть один человек с дробовиком, цель которого при нападании на группу спецназа открыть веерный огонь, пока основной состоав группы с нарезным оружием не займет позииции и не откроет огонь из стрелкового оружия, мой шеф- бывш. военный сапер США во Вьетнаме всегда оставлял свой М-16 в джипе и шел по дороге в джунглях с дробовиком 12 калибра с дроьбю 0000. Так было эффективнее ОБОРОНЯТЬСЯ при неожиданом нападении противника.

2. Хотя спор не в этом - любое оружие и любую практику владение оружием МОЖНО использовать в преступных или военных целях. Мой дед-ветеран ВОВ, рассказывал про полки сибиряков-охотников, которые по его мнению спасли Москву.. известны "подвиги" сук-биатлонисток в Чечне.. многие проф. киллеры - это бывшие сотрудники разных советских собров и спецназа.. Так что, ЛЮБОЙ навык владения оружием МОЖЕТ применяться во вред... или во благо.

Государсву, НЕВОЗМОЖНО и НЕВЫГОДНО (!) запретить ЛЮБОЕ честное гражданское оружие, а особенно охотничье или спортивное в нынешних условиях демократических условиях..

А вот научить безопасно и грамотно им пользоваться должны объединения типа нашего. Гарантии ? Их, как известно, дает только сберкасса.. 😊 Какие у нас гарантии, что водитель КАМАза не направит его на детский садик ? Но вот воспитывать и КОНТРОЛИРОВАТЬ водителей нужно. И такие стрелковые общества и объединения ДОЛЖНЫ обучать законного владельца оружия навыкам безопасного и эффективного обращения с ним, а сами такие официальные или неофициальные общества МОГУТ контролироваться компетентными органами, а для того, чтобы облегчить жизнь этим "органам" мы и выступаем за то, чтобы ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ мелкие клубики, тиру и сообщества стрелков в ЕДИНУЮ Российскую Ассоциацияю Владельцев Гражданского Оружия!

Законопослушному владельцу оружия нечего скрывать и не нужно прятаться поодиночке на заброшенных пустырях и стрельбищах. Я с самого начала проповедую полную открытость и прозрачность стрелкового сообщества. Это В ИНТЕРЕСАХ общества и государства в целом.
Более того, я считаю, что возглавить такую работу в масштабах РОссии должны как раз соответсвующий отдел МВД или ФСБ, уж не знаю кому это ближе. Надо только, чтобы это были нормальные люди, а не бюрократы, чтобы они не были заняты написание 1001 инструкции о хранения патрона, а организовывали оружейные фестивали, массовые стрелковые-спортивные мероприятия и семинары для владельцев оружия. Звучит фантастически,но это было БЫ вполне реально и не потребовало бы особых затрат 😀

Г-н Рубанов! Спасибо вам за честную отработку в качестве адвоката дьявола
Во многом приходится уточнять и пеерпроверять свою позицию и аргументы. 😊
Совместно выработанная с Вами позиция поможет нам в становленнии всероссийского оружейного объединения на благо всех россиян - как владельцев оружия, так и непротивленцев

Junior

Здравствуте. Тут вот вопрос насчет пулетеки - один товарищ говорит, что толку мало от нее. Ибо умелыми руками за полчаса можно изменить индивидуальные следы пистолета с помощью нехитрых инструментов. Товарищ данный является сотрудником МВД и яростно протестует против легализации короткоствольного оружия у нас.

Nobody

Junioru

Этот ваш товарищ правильно говорит, делов -то всего боек подправить да мелкие дефекты создать на внутренней поверхности ствола или просто перестволить

Junior

Тогда, если я правильно понимаю, создание пулетеки - дело само по себе никому не нужное? То есть, получив/купив легальный ствол и приложив к нему руки - получаем ствол нелегальный? 😞

FEB

1.Предположим, Вы изменили идентифицирующие индивидуальные признаки своего легального оружия. Ладно. Молодец!
2. Срок лицензии истекает, предположим, излишне активный разрешитель направит Вас на контрольный отстрел оружия - это крайне маловероятно, скажете Вы - да, маловероятно, но - возможно.
Что покажет отстрел? И вот уж казенный долм на подходе...

Прохожий

Изменение отличительных особенностей ствола и бойка разумеется будет выявлено на очередном отстреле.И кстати, на кой ... это надо ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ гражданину, который приобрел пистолет для САМООБОРОНЫ, а не для того, чтобы застрелить "любимую" тещу. Преступник крайне редко идет на изменение канала ствола своего легального оружия. Нелегальное - другое дело, тут данная операция с точки зрения преступника имеет смысл (чтобы "остудить" "горячие" стволы). Но ведь речь-то не о помощи преступникам! Зачем обычному гражданину уродовать ствол (да еще и ведь результат неизвестен, можно ведь все равно опознать пулю и при изменении ствола, а для того, чтобы начисто стереть все особенности - тут уж надо серьезную подготовку оружейника и оборудование - не надо утверждать, что это можно сделать "на коленке"), если он не собирается из него кого-нибудь немедленно убить? И куда он потом с этим стволом - уверять, что потерял? Чушь, возможность изменить личные признаки оружия - это не аргумент для запрещения личного владения короткоствольным оружием. Определить, из какого оружия был произведен выстрел (сопоставить пулю и конкретное оружие) при современном уровне экспертизы можно всегда - это вам скажет любой эксперт,экспертиза сейчас уже далеко ушла от простого сличения царапин от нарезов на пуле.

Сан-Саныч

Да нет, казенного дома не будет, просто в базе будет гильза другого образца. И все.
Не будешь же раз в месяц обтачивать боёк?

Chemk

Изменение следообразования на пуле происходит и так, в результате износа ствола процессе эксплуатации, особено если владелец в течении пяти лет (сушествующий срок между перерегистрациями) каждые выходные отстреливет по сотне патронов. Собствено поэтому сейчас при перерегистрации нарезного оружия требуют повторного контрольного отстрела для пулегильзотеки (по крайней мере в Приморье).
Насчет неизбежной ампутации - я лично помню случай, когда обороняющийся в коридоре произвел выстрел в ногу нападаюшему. был огнестрельный перелом бедра,но ногу спасли.Но рассудили случай по идиотски - стрелявшего лишили лицензии и заставили сдать ружье на продажу в магазин, мотивировали тем, что он не произвел предупредительный выстрел. Но уголовного дела не возбуждали. То есть оборона была правомерной, но порядок применения сочли неправельным.

Дворник

Sigor
Зачем говорить про западный опыт!!!
У них свободный оборот оружия уже лет 200, а у нас???

А интересно, были ли в России до революции какие-либо ограничения на приобретение/хранение огнестрельного оружия? У Чехова, помнится, один мужик покупал пистолет, чтобы жену с любовником убить - у него даже справку от участкового не спрашивали

Nobody

Целиком согласен с предыдущими господами[товарищами] , что нормальному законопослушному владельцу оружия все эти переделки оружия нафиг не нужны, если кому то приспичит кого - то укокошить , то он это нелегальным оружием и рисковать не будет.
Это не аргумент в пользу неразрешения . Вообще , огн.оружие - это какая то священная корова я смотрю , боятся людям как огня разрешить владение. Мне , вот , наример , для того чтобы кого-то укокошить вообще не надо огнестрела(более 7-и лет занимаюсь с ножами "танто" и кинжальным фехтованием), так что 2-3 человека в уйдут в расход за пару секунд. Ну и что теперь , я хожу по улицам и народ "гашу" ? Наоборот , повышается сознательность , поскоку это все ни в диковинку , тоже самое и с огн.оружием.

По моему , опасность как раз представляет не само разрешение оружия , а ажиотаж вокруг этого , у народа в мозгах прочно засядет образ чего-то священного и недосягаемого , и вот как раз после этого отдельные дорвавшиеся до оружия и могут начнут косорезить. А делов-то всего, кусок железа ...

Быстрее надо разрешать.


Raptor

2 Junior
Ну возьму я сейчас "Бекас", заряжу дробовыми, поставлю пистолетную рукоять, всю эту конструкцию (не очень, в общем-то длинную) суну под просторный плащ и пойду разбираться, например, с врачами районной поликлиники 😠 (у кого что болит). Потом подберу гильзы. Дробь ИМХО не м.б. связана с оружием (или я ошибаюсь?).
Если все-таки не ошибаюсь, то получается, что в данный момент, гражданам разрешено гораздо более серьезное и неидентифицируемое оружие чем гражданские пистолеты.
Впрочем, об этом уже было много говорено.
Нет, все-таки, у идиотов (законодателей) все по идиотски.

Lmd

А все просто, коллеги. Десятилетиями насаждалось, что обычному гражданину оружия - включая ножи - не положено. Ментальность какая? Раз с финкой - значит, жиган. Проповедовалось, что только бандюки, менты да вояки с оружием могут быть.

Мне до сих пор сослуживцы (некоторые) говорят - "Зачем тебе пистолет? Напьешься - и начнешь стрелять в кабаке!Ты и так маньяк, чокнутый на стрельбе, мало тебе оружия итп."

Приходишь куда-нибудь, к малознакомым людям -снимаешь пиджак - а там кабура с газюком - глазки расширяются - "Ты что, браток? Или опер?" Приходится пиджак не снимать совсем.

Вот и вся логика. Должно смениться не одно поколение (как минимум должно вымереть нынешнее), прежде чем вообще можно будет говорить о такой вещи, как "Оружейная культура".


Dmitry Magarill

Raptor
Дробь ИМХО не м.б. связана с оружием (или я ошибаюсь?).

Ошибаетесь, может, хотя это значительно сложнее, чем связать пулю и нарезной ствол. http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/ballo/metodik/metodik-15.htm

Junior

Я тут просто в фидо поднял тему в своей сети о разрешении оружия. И напоролся на товарища из МВД. В течении трех дней он мне доказывает, что оружие во владении частных лиц есть культурный пережиток и осталось во владении оных частных лиц только в Америке. Совершенно игнорирует мои отсылы к Швейцарии (ибо у них все владельцы оружия мужчины вроде бы, соответственно - резервисты, типа - пойди в армию отслужи, и т.д.), к Молдавии и Прибалтике (это по его мнению вообще не Европа), ну америка - дело понятное, это у них как бы символ, от которого они и сами не против отказаться, Израиль в принципе страна особенная. Аргументы его вообще сводятся к тому что, 1.милиция всех защитит, 2. даже мы в милиции не носим пистолеты, 3. вы друг друга перестреляете. - знакомый набор, не правда ли? Вот я и пользуюсь вами, дорогие товарищи (господа, дамы, месье, мадам, мадемуазель (нужное подчеркнуть)), уж извините, в случае, когда у меня не хватает знаний достойно ответить на его аргументы. В дальнейшем также рассчитываю на вашу помощь в этом вопросе 😊 Кстати - ему на помощь пришла дама, которая говорит, что 5 лет жила в Европе, а пистолетов ни у кого не видела, а ее друзья еще дольше живут - и тоже не видели 😀

Rubanov1

Сайгист

1. Дробовики действительно используются в полицейских спецоперациях, для специфических целей. Например, в "спецназе" США, как мне рассказывали, в группе есть один человек с дробовиком, цель которого при нападании на группу спецназа открыть веерный огонь, пока основной состоав группы с нарезным оружием не займет позииции и не откроет огонь из стрелкового оружия, мой шеф- бывш. военный сапер США во Вьетнаме всегда оставлял свой М-16 в джипе и шел по дороге в джунглях с дробовиком 12 калибра с дроьбю 0000. Так было эффективнее ОБОРОНЯТЬСЯ при неожиданом нападении противника.

2. Хотя спор не в этом - любое оружие и любую практику владение оружием МОЖНО использовать в преступных или военных целях. Мой дед-ветеран ВОВ, рассказывал про полки сибиряков-охотников, которые по его мнению спасли Москву.. известны "подвиги" сук-биатлонисток в Чечне.. многие проф. киллеры - это бывшие сотрудники разных советских собров и спецназа.. Так что, ЛЮБОЙ навык владения оружием МОЖЕТ применяться во вред... или во благо.

Государсву, НЕВОЗМОЖНО и НЕВЫГОДНО (!) запретить ЛЮБОЕ честное гражданское оружие, а особенно охотничье или спортивное в нынешних условиях демократических условиях..

А вот научить безопасно и грамотно им пользоваться должны объединения типа нашего. Гарантии ? Их, как известно, дает только сберкасса.. 😊 Какие у нас гарантии, что водитель КАМАза не направит его на детский садик ? Но вот воспитывать и КОНТРОЛИРОВАТЬ водителей нужно. И такие стрелковые общества и объединения ДОЛЖНЫ обучать законного владельца оружия навыкам безопасного и эффективного обращения с ним, а сами такие официальные или неофициальные общества МОГУТ контролироваться компетентными органами, а для того, чтобы облегчить жизнь этим "органам" мы и выступаем за то, чтобы ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ мелкие клубики, тиру и сообщества стрелков в ЕДИНУЮ Российскую Ассоциацияю Владельцев Гражданского Оружия!

Законопослушному владельцу оружия нечего скрывать и не нужно прятаться поодиночке на заброшенных пустырях и стрельбищах. Я с самого начала проповедую полную открытость и прозрачность стрелкового сообщества. Это В ИНТЕРЕСАХ общества и государства в целом.
Более того, я считаю, что возглавить такую работу в масштабах РОссии должны как раз соответсвующий отдел МВД или ФСБ, уж не знаю кому это ближе. Надо только, чтобы это были нормальные люди, а не бюрократы, чтобы они не были заняты написание 1001 инструкции о хранения патрона, а организовывали оружейные фестивали, массовые стрелковые-спортивные мероприятия и семинары для владельцев оружия. Звучит фантастически,но это было БЫ вполне реально и не потребовало бы особых затрат

1. В отношении п. 1 хочу отметить следующее.

Вы сами признаете, что дробовики, причем не обычные двустволки, а многозарядные полуавтоматы, используются полицейскими и милицейскими формированиями, т.е. правоохранительными органами. Следовательно, это очень эффективное оружие на близкой дистанции, причем намного более эффективное, чем даже пистолет. Представим себе, что простой гражданин в состоянии стресса, под влиянием алкогольного опьянения и т.д. применит данное оружие против сотрудников правоохранительных органов, либо нападет на школу (как это было в Германии) и т.п. Сколько будет жертв? Насколько владелец такого оружия социально опаснее простого охотника хранящего свою двустволку в охот.обществе? Безусловно, потенциальная социальная опасность владельца сайги, как и другого многозарядного дробовика, несоизмеримо высока по сравнению с желанием отдельных граждан "самообороняться" вместо того, чтобы надеяться на милицию. Вывод - сайги и прочие многозарядные дробовики не должны быть в частном владении и должны быть изъяты из гражданского оборота. Возможный механизм изъятия я уже неоднократно освещал в своих постингах.

2. По п. 2 Вашего постинга.

Вы признаете, что "любое оружие и любую практику владение оружием МОЖНО использовать в преступных или военных целях". Следовательно, его обладатель потенциально опасен как для общества, так и для государства. Не лучше ли избежать этого риска, ради спокойствия в стране и безопасности граждан. Дело милиции бороться с преступностью, и милиция должна научить граждан как себя вести в случае нападения, чтобы остаться невредимым и, одновременно, не причинить вред напавшему на вас хулигану.
Вы указали, "Государству, НЕВОЗМОЖНО и НЕВЫГОДНО (!) запретить ЛЮБОЕ честное гражданское оружие". Хочу отметить, что наше государств может все, если захочет. "Выгодно" или "Невыгодно" - это не так важно, государственные интересы всегда выше. Дадут указание и оборонка перестанет продавать сайги на внутреннем рынке, а только на экспорт.
Потом, кто возражает, чтобы охотники (промысловики) имели двустволки, хранили их в охот. обществах, и пользовались ими исключительно на охоте (при наличии путевки). Запретить необходимо только оружие самообороны, которое хранят дома.

3. Относительно стрелковых организаций.
Все просто: нет оружия самообороны - нет стрелковых организаций - нет проблем. Вполне достаточно охотничьих обществ. Ваш вариант "подконтрольности" стрелковых орагнизаций правоохранительным органам проблему их опасности для государства не снимает. В силу объективных или субъективных причин контроль может и ослабнуть, а объединение сотен вооруженных и тренированных людей с личным оружием останется. Где гарантия, что в наше неспокойное время недовольные властью владельцы сайги, объединенные в одну вооруженную организацию, не используют свое оружие (причем организованно) против институтов государства? Никаких гарантий нет, потому лучше, чтобы таких орагнизаций не было вообще.

Хочу заметить, что вы оставили без внимания то обстоятельство, что сайга, как переделочное оружие, очень похожа на автомат калашникова. Почему это вы спортингом не увлекаетесь и из двустволок не стреляете? Почему используете многозарядный дробовик внешне похожий на автомат? С какими такими целями? "Для самообороны"? Так дагестанские ваххабиты тоже "для самообороны" вооружались, а потом чем все кончилось......

Ostwind

Господин рубанов всё вы правильно говорите, и я был бы с вами даже согласен если бы вы убедили гопников перестать нападать или ментов организовать идеальную защиту граждан, тогда-бы оружие самообороны не понадобилось (я даже оставлю в стороне естетику и подобные вещи).
Hо поскольку ето не так, гопники нападают (что вы не можете опровергнуть) а менты всё равно всех защитить не могут (а у нас часто и не очень хотят, что вы так-же вряд-ли сможете опровергнуть) то у нас просто не остаётся другого выхода кроме самообороны.


Кстати случай в германии (в котой я живу) был
а) практически единичным (учитывая сотни убиств из нелегального оружия) и
б) имел психологические причины иcxодя из которых парень бы за не имением огнестрела взял-бы просто кухонный нож и порезал бы всех ножем.

C уважением, Ostwind.

Сайгист

Rubanov1
....................................
.........Хочу заметить, что вы оставили без внимания то обстоятельство, что сайга, как переделочное оружие, очень похожа на автомат калашникова. Почему это вы спортингом не увлекаетесь и из двустволок не стреляете? Почему используете многозарядный дробовик внешне похожий на автомат? С какими такими целями? "Для самообороны"? Так дагестанские ваххабиты тоже "для самообороны" вооружались, а потом чем все кончилось......

Вот оно ! полемика опять идет... но увы... кругами.. 😀

Согласия, как продукта непротивления обеих сторон, нам, боюсь, не достичь

но мы можем только продолжить "фехтование" отдельными аргументами, например, как сейчас это сделал наш "брат по разуму" из Германии, по поводу стрельбы в школе. Конечно ЛЮБОЙ отморозок, хе-хе, пардон, эмоционально неустойчивый юноша, может найти более мрачный и ужасные способы убийства одноклассников, достаточно вспомнить, столь излюбленный террористами и революционерами "коктейль Молотова" .. дешево и сердито - весь "протест обшеству" обойдется в 25 рублей на покупку бутылки бензина и + не забыть подпереть стулом дверь в учительскую, и не надо получать разрешение на пистолет, проходить все коммиссии и годами учиться стрелять и изучать технику безопасности при стрельбе

Однако умиляет Ваше трепетное и нежное к охотничьей двухстволке - не в пример "Сайге" и помпе, это оружие остается излюбленным оружием Сицилийской мафии - "лупара" - обрез двухстволки - страшное оружие на близкой дистанции. Вы наверное никогда не стреляли из охотничьей двухстволки - при навыке, как я видел это на стрелковых стендах и небезразличном Вам "спортинге", некоторые стрелки перезаряжают современный ружья за 1-2 секунды - это вполне достаточно для ведения ЛЮБОГО на близкой дистанции с охотничьей двухстволкой. А уж опыт мгновеноой инстинктивнйо стрельбы на вскидку по тарелочкам - ЛУЧШЕЙ БОЕВОЙ подготовки для ближнего боя для дагестанских "вакхобитов" не придумать 😊 Тот факт, что двухстволка будет храниться в охотобществе, не помещает тому же "обиженному на учеников/начальника/жену/тещу/общество/всех" (нужное подчеркнуть) купить путевку на зайчика, взять свое ружье в охотобществе и переступить порог школы...
а охотников у нас в стране - миллионы...

Так что, призываю Вас к последовательности! Запрет на оружие должен быть тогда повсеместным!! - в нашем обществе "по-Рубанову" должно быть безусловно запрещено к приобретению и использованию ЛЮБОЕ оружие, как-то: охотничье (охотников - сполшь алкашей 😊 невозможно контролировать на пути на охоту, милицейское (нет НИКАКИХ гарантий, что сотрудник милиции не пойдет по преступному пути или не впадет в стресс - случаев в прессе полно), военное - это уже вообще стало "нормой жизни" - наши солдатики больше расстреливают своих товарищей, чем врагов в Чечне, посему, надо категорически изымать оружие из оборота в Российской армии!!
Даже ума не приложу, а кому оно вообще нужно, это оружие, при такой его потенциальной чреватости для Российского Государства?? Хмм-мм.. так и Государство.. того... тоже оружием распряжается весьма вольно, если не безответственно... вон сколько российского народа "замочили" по бездарности, или недомыслию за сотню лет в России... Крымская война, Японская, Финская.... Ух ты!

Сан-Саныч

Господа, Вы уж прости меня за резкость...
Но один полупидор, или может это вообще программа такая пишет всякую фигню, а Вы как идиоты и дятлы на нее покупаетесь...
Ну хватит, а? Не надоело???
Ну пусть себе пишет, хватит обращать внимание,
неделя забвения и подохнет этот Рубанов, ну кому интересно писать если его никто не читает и не реагирует?

8bullets

Господа, господа!

Однако прошу заметить, господину Рубанову всё-таки форум определённую пользу приносит - он стал оперировать такими терминами как спортинг и понимать различия между саёгами и охотничьми двустволками (в плане их предназначения). Это уже что-то, ещё пара недель и можно подисскутировать с ним в гладкостволах 😊.

Дворник

Да ладно вам, Сан-Саныч. Он прикольный. Он далеко не всегда лишен логики и здравого смысла. Батеньками называет. А что есть батенька?
Батя = отец = папа. Следовательно,
Батенька = папочка. Уважает, ласковый он наш.
Сыночек полка, так сказать.

Господинну Рубанову.
Вы утверждаете, что вы "миролюбивый и демократичный". А почему же тогда непрерывно и злостно пропагандируете нарушение Европейской конвенции по правам человека, которую любимое вами государство обязалось выполнять?

А в конвенции сказано, что человек имеет право объединяться в ассоциации. А вы призываете запретить.
Еще декларируется презумпция невиновности, то есть запретить организацию (как ассоциацию свободных граждан, опасность или виновность которых не доказана) исходя из того, что при каких-то условиях она каким-то образом может стать потенциально опасной - нельзя. Доказали совершение опасных деяний - тогда можете ее распустить. В судебном порядке. Но перед этим граждане свободны ее создать.

Теперь - особенно важно. Согласно конвенции, права человека не могут быть ущемлены в интересах государства. Т.е., права человека ставятся превыше даже государственных законов. Заявить о вредности и запретить какое-то объединение или ущемить человека в уже существующем праве собственности (например, на оружие) только на основании того, что по мнению государства и г-на Рубанова, он при каких-то условиях может быть опасен - прямое нарушение международного закона.
В рамках этого документа все предлагаемые вами "усовершенствования" - противозаконны, а вы открыто пропагандируете нарушение закона , который стоит превыше даже государственной Конституции, поскольку Россия к нему присоединилась.

Junior

Да что говорить про Рубанова? Он же просто эгоист. Заботится только о своей душе и своей карме 😊 И всех старается сделать эгоистами 😊 А ведь пресекая напавшего на меня человека - я в первую очередь забочусь о нем. Ведь это он своим поступком пытается испортить свою карму. Так что - налицо забота о нем, социально близком 😊 И не давая возможность совершить ему греха - разве не совершаю я благое дело, а, батенька?

Дворник

Зачем вы назвали его батенькой? Батенька - это папочка. На основании проведенного анализа его следует называть сынком или сыночком

Junior

Ну. Он вроде постарше меня будет. Так что - не может мне позволить моя врожденная вежливость его сынком назвать. А вообще - человек он здесь нужный. Как макивара, для отработки доводов и аргументов.

Nobody

Jiniouru.

Кстати я вот, например, живу в прибалтике, но оружия у меня как бы и нет 😊
И , думаю , в обозримом будующем приобретение оного цивилизованным путем
мне грозит. Ну, и хер с ним, с цивилизованным путем , мне жить сейчас а не в перспективе 😀

Rubanov1

Дворник
Господинну Рубанову.
Вы утверждаете, что вы "миролюбивый и демократичный". А почему же тогда непрерывно и злостно пропагандируете нарушение Европейской конвенции по правам человека, которую любимое вами государство обязалось выполнять?

А в конвенции сказано, что человек имеет право объединяться в ассоциации. А вы призываете запретить.
Еще декларируется презумпция невиновности, то есть запретить организацию (как ассоциацию свободных граждан, опасность или виновность которых не доказана) исходя из того, что при каких-то условиях она каким-то образом может стать потенциально опасной - нельзя. Доказали совершение опасных деяний - тогда можете ее распустить. В судебном порядке. Но перед этим граждане свободны ее создать.

Теперь - особенно важно. Согласно конвенции, права человека не могут быть ущемлены в интересах государства. Т.е., права человека ставятся превыше даже государственных законов. Заявить о вредности и запретить какое-то объединение или ущемить человека в уже существующем праве собственности (например, на оружие) только на основании того, что по мнению государства и г-на Рубанова, он при каких-то условиях может быть опасен - прямое нарушение международного закона.
В рамках этого документа все предлагаемые вами "усовершенствования" - противозаконны, а вы открыто пропагандируете нарушение закона , который стоит превыше даже государственной Конституции, поскольку Россия к нему присоединилась.

Ну уж нет, вы намеренно искажаете мою позицию. Я не против права на объединение граждан в ассоциации. Но по вашей логике можно создавать любые ассоциации, к примеру "профсоюз киллеров", "национальная стрелковая ассоциация имени Джохара Дудаева" или "общество любителей природы (особенно таких особей как сайга 😊)". Потом, после того, как члены таких обществ вооружаться, начнут тренироваться и совершать преступления в т.ч. терр. акты, тогда надо собрать доказательства и подать в суд, чтобы ликвидировать такую организацию.
Что ж, для преступников и террористов ваше мнение будет исключительно полезным.
В тоже время хочу отметить, что вы либо по незнанию, либо намеренно не цитируете точно Всеобщую Декларацию прав человека.
Согласно части 1 стать 20 Декларации, каждый человек имеет право на свободу МИРНЫХ собраний и ассоциаций. Заметьте, МИРНЫХ! С каких пор ассоциация людей, имеющих многозарядное оружие, внешне похожее на боевое и занимающихся специальной стрелковой подготовкой (не по тарелочкам же там люди стреляют), относится к категории "мирных"?????
Кроме того, обратите внимание, что Декларация допускает ограничение прав граждан со стороны государства. Согласно части 2 статьи 29 Декларации, при осуществлении своих прав и свобод каждый человек ДОЛЖЕН подвергать только таким ограничениям, какие установлены ЗАКОНОМ исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований МОРАЛИ, ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА и ОБЩЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ в демократическом обществе.
Я же предлагаю принять ЗАКОН об ограничении оборота оружия именно в целях уважения прав и свобод ПРОТИВНИКОВ НАСИЛИЯ И ОРУЖИЯ (коих большинство в обществе), для наведения в стране ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА и ОБЩЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ.

С уважением,
Я

[This message has been edited by Rubanov1 (edited 11-12-2002).]

headhunter

[QUOTE]Originally posted by Сайгист:
.

..

. И такие стрелковые общества и объединения ДОЛЖНЫ обучать законного владельца оружия навыкам безопасного и эффективного обращения с ним,
по поводу взаимоотношений власти и общественных организаций - в штатах копам преподают огневую инструкторы NRA -общественной организации! её и создали-то, чтобы повысить уровень владения оружием В АРМИИ!
, а для того, чтобы облегчить жизнь этим "органам" мы и выступаем за то, чтобы ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ мелкие клубики, тиру и сообщества стрелков в ЕДИНУЮ Российскую Ассоциацияю Владельцев Гражданского Оружия!

не согласен - получится как с обществом охотников росохотрыболовсоюз - бюрократический монстр. нечего облегчать жизнь дармоедам -разрешителям!

headhunter


Хочу отметить, что наше государств может все, если захочет. "Выгодно" или "Невыгодно" - это не так важно, государственные интересы всегда выше.

вот он, корень зла! не выше они! они должны быть ПОДЧИНЕНЫ интересам людей (в Конституции написано)

а рубанов - явно не настоящий! но потренируемся на нем (нет, не на стрельбище клуба сайгистов) 😀 , так и любого полковника разрешиловки или депутата задавим!

DENI

Давно сказано:
Кто не хочет (государство) - тот ищет причины (не разрешать короткоствол)
А кто хочет - ищет возможности.

Rubanov1

Неужели вы сами не понимаете, что все ваши "движения", "союзы" и пр., в поддержку права на короткоствол, есть АБСОЛЮТНО безнадежное занятие. Вас же меньшинство, которому противостоит как здоровая часть общества, не терпящая оружия как средства убийства людей, и закономерно опасающаяся людей с пистолетом на поясе (если это не милиция), а также противостоит ГОСУДАРСТВО, которому вполне достаточно вооруженных сил правопорядка. Зачем государству лишняя головная боль от владельцев пистолетов? Вы ж итак из своих газюков,осы и сайги палите направо налево, а дай вам ТТ или Наган, чем все закончится?

[This message has been edited by Rubanov1 (edited 14-12-2002).]

Wolverene

На мой взгляд, такое движение, объединение малых клубов в ассоциации позволит гражданам привить культуру оружия, культуру обращения с оружием.

В добавок, владение оружием, БИ ведет к определенному самосовершенствованию - человек ощущает себя человеком, не шарахается от теней и спокойно идет по улице. А добавьте женщин - они не имеют возможности защитится при помощи физической силы. А также уровень человеческого самосознания - ощущать себя человеком, пособным постоять за себя, а не тварью из толпы, с которой могут делать что угодно.

Кроме того, господин Рубанов, в вас явно видны черты государственного деятеля - вы определяете, чего хочет большинство, его при этом не спросив. А референдум вы проводили, чтобы уверенно утверждать такие вещи? Не говорите о большинстве, не спросив его об этом.

Дворник

Согласно части 1 стать 20 Декларации, каждый человек имеет право на свободу МИРНЫХ собраний и ассоциаций. Заметьте, МИРНЫХ!

Именно мирных. Докажите, что ассоциация людей, интересующихся оружием, охотой и стрелковым спортом, является не мирной, если она не имеет дело с боевым оружием. Ваши эмоции меня не интересуют, вы докажите. Покажите инструкции к спортивному и охотничьему оружию, где написано "предназначено для ведения боевых действий, осуществления насилия и убийства людей". Нет, там везде написано "предназначено для охоты, тренировочной, спортивной и развлекательной стрельбы; в сторону людей не направлять ни при каких обстоятельствах". Таким образом, самый основной ваш тезис о том, что оружие предназначено для насилия и убийства, является ложным. В инструкциях ясно написано, для чего оно предназначено.
Потенциально оно опасно, так же как опасен телевизор, на котором не зря пишут "Не включать со снятым кожухом". Стрельба из такого оружия в человека - явное применение не по назначению и грубое нарушение техники безопасности.


Я же предлагаю принять ЗАКОН об ограничении оборота оружия именно в целях уважения прав

Оборот служебного и боевого ограничен, остальное не предназначено для того, чтобы на человека его просто направлять (не говоря уж, чтоб стрелять), так на каком основании? Я считаю, что оно достаточно безопасно при правильном обращении, вы - что нет, но в мою пользу есть официальные документы, а у вас где доказательства, кроме мнения и эмоций?

Кстати, ваши призывы отменить понятие самообороны явно противоречат статье 2 той же конвенции, где сказано
-------
1. Право каждого человека на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание.
2. Лишение жизни не рассматривается как совершенное в нарушение данной статьи, если оно является результатом применения силы, абсолютно необходимой:
а) для защиты любого лица от незаконного насилия;
b) для осуществления законного ареста или предотвращения побега лица, задержанного на законных основаниях;
с) для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа.
------

Обратите внимание на пункт 2а. Согласно ему, убив того, кто совершает незаконное насилие, никто не совершает противоправного действия. Нет противоправного действия - нет преступления, ибо закон направлен на защиту прав и борьбу с противоправными деяниями. Поэтому любой закон, карающий за убийство совершающего насилие фактически идет вразрез с данной статьей. Хорошо, что у нас в стране закон о самообороне хотя бы приблизили к смыслу данной статьи. А вы опять хотите нарушать международный закон. Очень предосудительно.

Glazoed

Позвольте, г-н Рубанов, тогда надо запретить все школы и спортивные ассоциации, где обучают контактным видом единоборств - ведь там обучают именно борьбе с людьми. И школы бокса - ведь обученный человек может запросто забить кого-нибудь до смерти. Но постойте, а как же школы обучения водителей - поверьте, человек на Камазе в день демонстрации сможет передавить сотни человек, прежде чем его остановят! А газосварщик? Представьте, что он напьется, возмет газосварочный аппарат и пойдет резать им прохожих? Покруче Сайги будет. А лесоруб с топором, а мясник, а крестьянин с косой, а летчик на пассажирском самолете - в Америке ведь сколько народу поубивали - так давайте самолеты запретим! Нельзя? А почему? Да потому, что у нас не рабовладельческое общество. А ведь именно рабам во все времена запрещалось иметь оружие.

Сайгист

headhunter
[не согласен - получится как с обществом охотников росохотрыболовсоюз - бюрократический монстр. нечего облегчать жизнь дармоедам -разрешителям![/B]

ну, тут дело такое - формальным оно стало за почти 100 лет существования, наверное и оно было когда то "пассионарным"..

Но даже сейчас от него прок есть - вот нарезняк купишь, токому потому, что состоишь "членом", хотя для большинства любителей оружия это членство ограничивается визитом в охотобществораз в пару лет - чтобы взносы заплатить. Но государство считатет, что такая принадлежность к "официальному" объединению владельцев оружия есть уже знак благонадежности и доверия - так пусть таким же знаком будет , как минимумЮ членство в Российском Национальном объединении владельцев оуржия ! Какая, на хрен, разница государству, как называется официальная контролируемая организация, объединяющая владельцев личного оружия - Охот общество или Стрелковая ассоциация ??!

На первые 50 лет такая новая организация в РоссииЮ за счет участия в ней настоящих энтузиастов, хотя бы на среднем и низовом уровнях, 😊 будет безусловно активной, прогрессивной и пассионарной, как "отдушина" для различных оружейных проектов и "тусовки" владельцев гражданского оружия... ну а потом... как я люблю цитировать Ходжу Насредина: "либо шах, помрет, либо я помру, либо осел издохнет.."

headhunter

2сайгист:
не прок это!а лишний геморрой! отношения гражданина с государством не должны быть связаны с принудительным участием в какой-то "партиии",
гражданин должен реализовывать свое ПРАВО!а не доказывать свою "благонадежность"!
а у меня охотбилет государственный , а не "членский"

Agent Cooper

товрища мента понять можно. но это однобокий подход к делу. все мы, братья по оружию, не раз содрагались когда срочники стреляют друг друга в казармах из АКМ-ов, когда очередной американский школьник нажравшись галопередола с криком "сука, ты меня бросила" валит пол-школы не щадя даже любимую. но если ко мне в переходе подвалят скины или прочая гопота, я нераздумывая отстреляю в этих уродов всю обойму из своей аньки, руководствуясь принципом "из тюрьмы выпускают, а с того света - нет".
хотя система продажи оружия в Штатах мне не нравится: все просто до безобразия, анкета и в срок от 2-х мин. до 2-х недель тебе вручат хоть законнокупленный М-16 с подствольником. вобчем, бери-не хочу. но иметь оружие в этой стране тоже не очень. я не пью, таблетками не балуюсь, травы не куру, но кто-то другой может выпить, ему просто могут понравиться мои ботинки или не понравиться моя рожа, и я стану тяжелее в лучшем случае на 9 граммов не родственного моему организму свинца. но кажется есть выход. как в советские времена сделать дифицит патронов при разрешении на покупку оружия. 😊 или вместо свинца продовать пластиковые-резиновые пули. всяко выход. решайте сами,братья, как пелось в песне про тетю, иметь или не иметь. хотя от нашего решения Х.У.Й. мы чо получим.

Realist

Господа я вот почитал противника оружия Рубанова и мне кажеться что все тут очень просто это просто человек или росший по жизни в тепличных условия естественно никогда не видевший даже обычной армейской службы или в таком маленьком раечке с родителями или благодетелями и такие ситуации в которых нужна самооборона для него элементарно утопия в чистом виде никогда не кидало его жизнью лицом в грязь и не ставило перед такими проблемами как самооборона и щаз наверняка если потребуеться его надежно оградят ну конечно бесполезно что то обьяснять ему или чем о оперировать попробуйте обьяснить эскимосу вкус папаи он вас попросту не поймет поэтому бесполезно обьянять что то тепличному человеку о реальной жиэни и пока его самого не окунет сама жисть в то самое чего он ниокгда не видел все попытки что то обьяснить по крайней мере смешны это напоминает попытки имевшие место ранее обьяснить лордам всяким приезжим Джадам или как там их про войну в чечне реальность они даже не видят или Америкашечки они же пока у них не грохнуло так и не понимали что есть терроризм и как он выглядит ну невозможно понять человеку то что он никогда даже близко не видал так что увы и ах пока кого то из близких или самого его не каснеться реальная опасность то .........)) но вот если коснеться и он останеться с женой и ребенком против нее с голыми руками вот только тогда можно как то реально с ним говорить а так все пустое пока гром не грянет поп не перекреститься. А вот если такая ситуевина все же (не дай бог конечно) возникнет тогда пусть он попробует аргументировать свою позицию а так сидя в своем раечке проще всего тыкать во всех пальчиком вроде как все вы кровожадные бяки и не понимаете того что если завтра всем оружие разрешат то население сразу вдвое сократиться если не от убийств с его применением то уж от самострелов точно))и опять же повторюсь до тех пор пока сам или те за кого ответственнен он не попадет в ситуацию где вынужден буден прибегнуть к самообороне пока не заглянет в глаза жене ребенку или не важно кому либо кого он не смог защитить эффект будет НУЛЬ!

Rubanov1

Glazoed
Позвольте, г-н Рубанов, тогда надо запретить все школы и спортивные ассоциации, где обучают контактным видом единоборств - ведь там обучают именно борьбе с людьми. И школы бокса - ведь обученный человек может запросто забить кого-нибудь до смерти. Но постойте, а как же школы обучения водителей - поверьте, человек на Камазе в день демонстрации сможет передавить сотни человек, прежде чем его остановят! А газосварщик? Представьте, что он напьется, возмет газосварочный аппарат и пойдет резать им прохожих? Покруче Сайги будет. А лесоруб с топором, а мясник, а крестьянин с косой, а летчик на пассажирском самолете - в Америке ведь сколько народу поубивали - так давайте самолеты запретим! Нельзя? А почему? Да потому, что у нас не рабовладельческое общество. А ведь именно рабам во все времена запрещалось иметь оружие.

Это Вы правильно заметили, все эти "секции" готовят людей умеющих руками, ногами, специальными приемами убивать и калечить других людей. Особенно это касается восточных единоборств. Безусловно такие клубы должны создаваться только на основании разрешения органов внутренних дел, списки членов этих клубов должны направляться в местные органы милиции, должен вестись строгий учет и контроль за методикой обучения. Те приемы, которые могут убить человека должны преподаваться только сотрудникам правоохранительных органов.

С уважением,
Я

Vitti

Gospoda!
Tovarisch Rubanov navernoe ne znaet, chto ubit cheloveka v sostojanii affekta: samooborona ili prosto strah ili gnev, gorazdo prosche golimi rukami ili podruchnimi sredstvami. Navernoe vse vi slishali slova: "chelovek nastolko hrupok, chto neponjatno, kak on mozhet dozhit do starosti!" Dlja menja korotkostvol est vozmozhnost ostanovit protivopravnije dejstvija s prichineniem NAIMENSHEGO VREDA napadajuschemu i svideteljam. G-nom R. dvizhet tolko STRAH. No STRAH-zhe ostanovit bolshinstvo gopov ili DO grabezha {a vdrug u nego stvol?} ili DO primenenija oruzhija {u nego stvoooolll!!!} Esli ne veritsja - obratites k statistike popitok ograblenij v stranah postUSSR, gde razresheno. {estonia, latvia, moldova ...}
S uvazhenijem
Ser

levasseur

Пропустил я завязку ..
Реакция высокоплавающих ментов весьма показательна.
"...напиться,пострелять все вокруг..."
Стереотип вооруженного козла среди стада баранов.Другого там и ждать не приходится.

Предпенсионному табуреточному полкану под фуражку просто не помещается простая мысль - пьяный стрелок во "все вокруг" имеет огромный шанс подпасть под искусственный отбор.До приезда ментов.

Wolverene

Я бы хотел добавить еще такой момент: вспомните, кто из вас, не побывав на стрельбище, предполагал разрушительную мощь оружия? Какие дыры оно оставляет в мишенях? Вообще, что есть выстрел из пистолета/автомата/ружья, как он чувствуется? Поэтому я двумя руками за то, чтобы владельцы стволов объединялись в клубы, чтобы тренировались на стрельбищах и в тирах, для того, чтобы осозновать действие своего оружия и умение его применять. Потому как сейчас в народном сознании после просмотра боевиков укрепилось мнение о нелетальности попадания из пистолета. Просто нет страха перед оружием - что-то типа "можно увернутся, а если попадет, то только ранит и тогда я его кастетом огрею..." Этот миф должен быть развеян!

Одним из ограничений на приобретение оружие может быть членство в таком клубе, ассоциации (которую, кстати говоря, легче проконтролировать госорганам, чем разрозненных людей, владеющих нелегальным оружием). К примеру, для приобретения оружия надо отходить на курсы, отстрелять 1000 патронов, сдать экзамены, и уже после этого получить право на приобретение оружия. Т.е. моя позиция такова: надо разрешить короткоствол, но поставить на пути его приобретения несколько вполне преодолимых легальным путем препятствий - членство в клубе, создание пулетеки, опыт практических стрельб, сдача экзамена (как практического, так и теоретического).

Под теоретическим экзаменом я имею ввиду знание ТТХ модели пистлета, который собираешься приобретать, знание законов о самообороне, что-то типа заполнения теста в каких случаях вы будете применять оружие, в каких нет.

Под практическим экзаменом - умение определения дальности стрельбы, стрельба по мишеням, удаленным на разные растояния, специальные задания типа "Поразите мишень противника, стояшего от вас в 5 метрах с отсутствие летальных последствий" - такие задания могут сформулировать профессионалы.

Все это позволит отсеять большую часть элементов, типа гопов и прочих. А те, которые пройдут данные курсы, получат определенную психологическую обработку.

Конечно, тут тонким моментом является отсутствие корумпированости - иначе будет та же ситуация, что и с получением водительских прв сейчас - когда можно просто заплатить деньги для их получения. Но так как данная структура будет создаваться с нуля, тут возможно одновременное создание соответствующего ревизорского отдела, который будет наблюдать, в частности, за посещением занятий, за сдачей тестов, как явно, так и скрытно.

Т.е. в принципе, можно создать нормальную службу, с нормальным порядком разрешения, для того, чтобы те, кто хочет легально купить оружие, имели такую возможность. А те, кто хочет завладеть оружием нелегально, и сейчас могут это сделать - при помощи взяток и прочего.

Glazoed

2Rubanov1:
Уважаемый, Вы вырвали мою цитату из контекста. Ответьте, пожалуйста, на весь мой постинг - так школы вождения, как и автомобили, тоже запрещать? А ручки и карандаши, которыми пишут школьники - их можно в глаз воткнуть и человека убить. А булыжники с улиц кто убирать будет (Вы видели забитых до смерти булыжниками? - я думаю, пострашнее, чем пулевые ранения).
Кстати, посмотрите новости - Вы часто видели в сводках сообщения об убийстве из гражданского зарегестрированного оружия? А вот о том, как очередной солдатик, доведенный дедами, сослуживцев расстрелял, через день передают.

[This message has been edited by Glazoed (edited 17-12-2002).]

8bullets

Кстати, очень неплохая и здравая мысль выдавать разрешения на короткоствольное огнестрельное оружие после энно-летнего членства в клубе, сдачи экзаменов по правовым нормам, выполнения нормативных стрельб и психо-тестов (даже на "дьявольской машинке" 😊). По типу получения категорий на большегруз автомобильный, т.е. подтверждения профпригодности, не только ведь менты могут быть ...эээ ...годны 😊 😊. Самый элементарный и быстро выполнимый ход. Хоть к бабке не ходи, лучше не придумать.