КС ждете? Правильно.

Коварский

Я разжевывать не буду, неохота. кратенько накидаю.

У меня стойкое ощущение, что в скором времени вожделенный КС придет в Россию.
Вот почему:
Появление ГСВ. Его рассматривают как недозамену настоящего оружия - мол швырнули подачку, успокойтесь.
А если глянуть под другим углом?
Главное возражение против КС (и вполне разумное) - последующий вал стрельбы на улицах.
Этот самый вал родился из насыщенности рынка в 90-х всякими суррогатами.
Вспомните, как стремительно изменилось отношение агрессоров к виду пушки.
За пару лет, вместо "извини братан" - "счас я тебе твой газюк в жопу засуну".
Люди стали прыгать на ствол. Люди привыкли, что ствол - это только для сублимации комплексов.
Появление травмы ситуацию по большому счету, не изменило.
Палят и прыгают.
И началась КАМПАНИЯ.
"Травма - убивает, травма смертельно опасна!". Это звучит все чаще и чаще, но вовсе не для того, чтобы запретить травму на волне общественного мнения.
Тот, кто так считает - хорошо прокачанный эльф, не спорю. Но он не гражданин России ни разу.
Была б нужда в запрете - справились бы без мнения. Вмиг.
Наоборот, задача донести до населения, что люди вокруг вооружены. И опасны. Уже сейчас вооружены. Уже опасны.
И донести до хомячка, увеличившего себе писюн покупкой "реального ствола", что он ходит под верной статьей.
Вот так.
Сколько еще ждать? Не знаю.
Один из моментов затягивания - выгода.
Компании, желающие выйти на наш рынок, не должны считать, что это легкое дело.
Вот и ждем.

А, да. Планируемое ограничение по количеству - реверанс в сторону будущих продавцов КС.
Ясно же, что основными приобретателями станут нынешние владельцы травматиков.
И чем меньше у них на руках будет недопушек - тем лучше. Ибо они станут для владельца просто ломом. Никому неинтересным ломом. А денежки потрачены. На КС может не хватить.

Дог

Ну ваши слова да богу в ухи.

------------------
Lupus lupo homo est

9par

были у меня такие мысли, но жаль то что жить в это время прекрасное уж, непридётся,
думаю что не менее 5 лет, неисчерпан ещё потенциал изымания денег за резинострелы и статистика продаж и учёта ещё не отработана
но перспективы тоже не радужные, если и будет то очень ограниченное количество стволов разешённых к продаже, скорее всего тот же ПМ и П96
так что особо обольщаться не стоит, штаты нам никогда не догнать

convive

Есть здравое зерно. Особенно про кампанию на тв.

FORESTER

Правду говорит уважаемый ТС!
Слухи ходят упорные даже среди оружейных менегеров!Все усиленно готовятся и ждут!
Вот только сроки никто не может предсказать...

Седой_80

Думал над сакральным смыслом ограничения количества стволов - кому и как это может быть выгодно. Вот что надумал: продавцам и производителям выгодно это не будет, но может уменьшить незаконное расползание стволов, которые изначально были приобретены законным образом.
Кстати, такая еще мысль. Существует практика постепенного увеличения мощности травматики, что способствует постоянному обновлению имеющегося на руках оружия. С одной кошки - несколько шкурок. Все в меру счастливы, особенно производители и импортеры.
Рассматриваемый сейчас проект изменений в ЗоО мощность травматики ограничивает и, соответственно, эту практику затруднит или прекратит. Если его примут, конечно - но это сомнений не вызывает. Нашим производителям и импортерам это будет как серпом по ... душе, ибо рынок травматики быстро насытится, и что потом? Сомневаюсь, что наши кормчие вот так вот наплюют на мнение Ижмеха и иже с ним.
Зато если принять версию ТС, то такое ограничение приобретает смысл - травма жестко и однозначно отделяется от оружия другого типа - видимо, более похожего на полноценное. Тогда можно повторить те же пляски на новом уровне - начать с продаж, например, несчастных «Наганов» или «Догов», которые, уверен, будут расходиться на ура и по немалым ценам (платят же за жвачкометы по 20 тыр), потом переходить к продаже более серьезных изделий - увеличивать калибр, мощность, вводить самозарядность и т.п.
Кроме того, вполне возможно, что спрос на это оружие возрастёт по сравнению в травматики за счет тех, кто сейчас отказывается от приобретения травматики из-за её неэффективности.

aaa

Государство не способно поддерживать порядок среди автовладельцев и носителей оружия. Поэтому и не разрешает.

FORESTER

Государство не способно поддерживать порядок среди автовладельцев и носителей оружия. Поэтому и не разрешает.
Может не автовладельцев всё-же,а автопроизводителей?
Хотя и то и то здесь чёт не в тему!Много чего государство не может, так что теперь это приравнять к проблеме КС что-ли???

StrellOK

Коварский

У меня стойкое ощущение, что в скором времени вожделенный КС придет в Россию.
Вот почему:
Появление ГСВ. Его рассматривают как недозамену настоящего оружия - мол швырнули подачку, успокойтесь.
А если глянуть под другим углом?
Главное возражение против КС (и вполне разумное) - последующий вал стрельбы на улицах.
Этот самый вал родился из насыщенности рынка в 90-х всякими суррогатами.
Вспомните, как стремительно изменилось отношение агрессоров к виду пушки.
За пару лет, вместо "извини братан" - "счас я тебе твой газюк в жопу засуну".
Люди стали прыгать на ствол. Люди привыкли, что ствол - это только для сублимации комплексов.
Появление травмы ситуацию по большому счету, не изменило.
Палят и прыгают.
И началась КАМПАНИЯ.
"Травма - убивает, травма смертельно опасна!". Это звучит все чаще и чаще, но вовсе не для того, чтобы запретить травму на волне общественного мнения.
Тот, кто так считает - хорошо прокачанный эльф, не спорю. Но он не гражданин России ни разу.
Была б нужда в запрете - справились бы без мнения. Вмиг.
Наоборот, задача донести до населения, что люди вокруг вооружены. И опасны. Уже сейчас вооружены. Уже опасны.
И донести до хомячка, увеличившего себе писюн покупкой "реального ствола", что он ходит под верной статьей.
Вот так.
Сколько еще ждать? Не знаю.
Один из моментов затягивания - выгода.
Компании, желающие выйти на наш рынок, не должны считать, что это легкое дело.
Вот и ждем.

Вот вам басня в двух лицах, народ (Н) и государство (Г):

(Н)- Дайте КС!
(Г)- Нате резинкомёты, посмотрим как вести себя будете!
После компании против резинострелов в СМИ:
(Н)- Дайте КС!
(Г)- Фиг вам, вы стреляете на каждом углу, вам что непонятно по зомбоящику сказали?
Под крики домохозяек и пенсионерок "Как страшно жить"...

Монархист

Коварский дай Бог чтобы так было

Владимир С

осударство не способно поддерживать порядок среди автовладельцев и носителей оружия.

Bronislav

С другой стороны, кампания, развернутая в СМИ, вполне может быть подготовкой почвы для ужесточения ЗОО или отмены травматики. Хотя, я сомневаюсь, что ее кто-то отменит.

В принципе, такое впечатление, что для журналистов тема "травматики" стала "лакомой". Скорее, даже не кампания, а модное поветрие.

Владимир С

Скорее, даже не кампания, а модное поветрие.
+1
Раньше, помню, про наркоту часто гоняли передачи, сейчас видимо нашли новую тему что бы заинтересовать зрителей.

Pierre

про наркоту часто гоняли передачи, сейчас видимо нашли новую тему
Да и отошла уже эта "новая" тема, теперь месяца через 3-4, не раньше поди. В эти выходные снова "сенсация" про наркоту была, так по кругу и ездят.

SBZ

Коварский
если посмотреть историю оружейного законодательства в современной России, то можно увидеть устойчивый тренд на либерализацию оружейного законодательства, особенно актуален этот год: во-первых правом граждан владения спортивным КС, во-вторых "любимый" ганзовцами президентский проект, который легализует короткоствольное огнестрельное оружие самообороны (на данном этапе-ограниченного поражения). Когда во время стандартной дисуссии pro et contra КС на ТВЦ я проинформировал о либерализации оружейного законодательства и легализации КС, был шок и мертвая тишина в зале секунд на 30))

Sk@la

не верю, но надеюсь и жду=)
хочу ДИ себе... эх..=)мечты...

Validol

..думаю заставят резинострелы снизить мощность и покрасить в голубой цвет - изуродовав внешний вид , КС не дадут .

Sk@la

помните, Делягин не последний человек в аналитиках=)
как правило к его словам прислушиваются!

AAG

Если бы мечта сбылась...

kot-obormot

Вспомните, как стремительно изменилось отношение агрессоров к виду пушки.
За пару лет, вместо "извини братан" - "счас я тебе твой газюк в жопу засуну".
Люди стали прыгать на ствол. Люди привыкли, что ствол - это только для сублимации комплексов.
Появление травмы ситуацию по большому счету, не изменило.
Палят и прыгают.
ИМХО, подобная ситуация имеет место быть оттого, что основная масса владельцев травматов считают, что один только факт обладания оружием способен остановить "негодяев". Типа, достал резиноплюй - и все тут-же делают "Ку". А в реальной жизни всё оказывается гораздо сложнее, оружием мало просто обладать, им ещё нужно и уметь пользоваться, причём пользоваться на уровне рефлексов. И почти никто не задумается, что если оружием пользоваться не умеешь - то мушку лучше всё-таки спилить.
Сами попробуйте прокрутить ситуацию в голове: идёт по улице типичный представитель офисного планктона, у него в барсетке закопана "Оса". Внезапно из-за угла три-четыре гопа, и с ходу начинают прессовать. Не так, что типа "дай закурить", а по взрослому - "гони сюда барсетку, быстро". Наш сферический представитель планктона начинает судорожно рыться в барсетке в поисках заветного девайса: в голове пустота, руки трясутся - адреналин-то рекой льётся... Дальше, я думаю, можно не продолжать. Итог закономерен: либо гопы в больнице, с огнестрельными ранениями в голову(что вряд-ли), либо наш хомячок там-же в больничке, с ножевой либо черепно-мозговой, и без барсетки и травмата (что скорее всего).

Hitroff

Если у тебя в жизни все хорошо - включи телевизор! Тебе там расскажут, какие все ужасные и опасные, стреляющие во все движущее. Просто ломают сознание.
А если логически подумать -защита собственных прав, это и есть позиция Делягина.

Туристег

никакого КС не будет. молитесь, чтобы резиноплюи окончательно не запретили.

Pierre

Было бы о чём молиться! Ничто так не дискредитирует идею гражданского оружия, как это недоразумение. Оно не должно было появляться на свет.

SBZ

волна антиоружейной истерии дискредитирует оружие. Сколько с травматикой убийств по России? 12 в год? А сколько сюжетов в СМИ с призывом запретить травматику? Уж явно больше сотни в год

Седой_80

Убийств мало, а необоснованного применения - дохрена. Причем именно с травматикой такая песня, с полноценными убивалками такого не замечал.
А что убийств мало - так то и понятно, жвачкоплюи всё больше подранков делают.

SBZ

до хрена это сколько?

Седой_80

Вы не путайте статистику и случаи, с которыми лично я сталкиваюсь на практике.
Сталкивался примерно с десятком случаев применения травмы в случайных уличных и бытовых конфликтах. С гладким - один раз, и тот явно не на поражение стреляли - мелкой дробью метров с двадцати.

DersuUsala

Друзья, не будьте наивными!!! Вы забыли, в какой стране живете?
В России ( раньше - в СССР) всегда было не менее двух статистик: официальная и та, которую нужно донести народу. Для формирования мышления народа и манипулированием сознанием народа вторая статистика используется властями, причем, статистика эта делается под нужную доктрину. Так и сейчас: нужно кремлю вбить в головы народа, что с травматикой больше ЧП происходит, чем со всем остальным, вот и трубят во всех СМИ о "возрастающей динамике роста ЧП с травматиками" ссылаясь на статистику МВД. Завтра моча в голову ударит кому-нить, так запретят и бензопилы, а сошлются на статистику МВД ( не сомневайтесь, там уже будет нужная статистика). Эта статистика и следующие за ней оргвыводы обязательно кем-нибудь лоббируются ( то бишь - проплачиваются). На нынешнем этапе кому-то экономически невыгодно, что народ имеет травматику. Это как с ближним светом фар.
Значит, желающим владеть КС нужно вычислить того, кому выгодно наличие у народа КС - и воздействовать на него, что бы тот в свою очередь пролоббировал свои интересы в кремле и белом доме.

SBZ

Седой_80
Вы не путайте статистику и случаи, с которыми лично я сталкиваюсь на практике.
Сталкивался примерно с десятком случаев применения травмы в случайных уличных и бытовых конфликтах. С гладким - один раз, и тот явно не на поражение стреляли - мелкой дробью метров с двадцати.
и какой вывод можно сделать из вашего личного опыта?
DersuUsala
Значит, желающим владеть КС нужно вычислить того, кому выгодно наличие у народа КС - и воздействовать на него, что бы тот в свою очередь пролоббировал свои интересы в кремле и белом доме.
и кто это?

DersuUsala

SBZ
и кто это?
а энто надо продумать всем......

dv1

SBZ
и кто это?
может, санта клаус? или другой какой мифический персонаж...

Седой_80

SBZ
и какой вывод можно сделать из вашего личного опыта?
А вывод какого плана Вас интересует? Что с ней делать? мое мнение - травматики в её нынешнем убогом виде существовать не должно. У долбонавтов слишком велик соблазн в ковбоя поиграть, многие не сдерживаются.

SBZ

Седой_80
мое мнение - травматики в её нынешнем убогом виде существовать не должно. У долбонавтов слишком велик соблазн в ковбоя поиграть, многие не сдерживаются.
т.е. Вы выступаете за запрет существующего оружия самообороны?

Седой_80

Я писал об «оружии самообороны» в целом? или конкретно о «травматике в её нынешнем убогом виде»?
Вы как-то интересно подменяете одно понятие другим. Вы в самом деле не видите между ними разницы или сознательно её игнорируете?

SBZ

Седой_80
Я писал об «оружии самообороны» в целом? или конкретно о «травматике в её нынешнем убогом виде»?
а у нас есть другое оружие самообороны, предназначенное для ношения?

Седой_80

Если у Вас в доме кончилась туалетная бумага, Вы будете пытаться заменить её наждачной?
Заменять нормальное оружие травматикой - такое же сомнительное занятие.
Травматика, на мой взгляд, в качестве оружия самообороны неэффективна, фактически им не является и другого отношения не заслуживает.
Всё сказанное относится к травматике в её нынешнем виде.

Pierre

Если у Вас в доме кончилась туалетная бумага, Вы будете пытаться заменить её наждачной?
Наждачной - нет, а газеткой иногда приходится.
Сам этой дрянью не пользуюсь, я и так страшный 😊. Кому-то она наверное и нужна.
Интересны метаморфозы, произошедшие с термином "нелетальный" - его высоко подняли на щит гордые авторы "Закона об оружии", кажется, 96-го года. Ура-ура! Какие мы молодцы, у нас и овцы сыты и волки целы! Потом выяснилось, что 30Дж маловато и началась "гонка вооружений". По мере прироста джоулей снижалась частота упоминаний волшебного слова "нелетальный". Пока оно не сошло на нет и травматики не стали оружием кровожадных маньяков, устилающих улицы наших городов трупами...

Седой_80

Сама идея травматики как малолетального оружия, может, и имеет здравое зерно, но реализация аховая.
Кстати, в законе был термин "бесствольное огнестрельное" без дополнительных оговорок - так это для целей самообороны вполне нормально, в XIX в. использовались горожанами револьверы вообще без ствола, при доступности полноценных. Патрончик только нужен немного не такой, какие сейчас используются.

SBZ

Седой_80
Если у Вас в доме кончилась туалетная бумага, Вы будете пытаться заменить её наждачной?
как сказал Pierre действительно аналог не наждачка. т.к. от нее сами поранитесь, а газетная. И призывы капрету газетной бумаги лопухов при отсутсвии мягкой и удобной туалетной- к чему приведет? к полной антисанитарии и грязным штанам.
Заменять нормальное оружие травматикой - такое же сомнительное занятие.
кто говорит о замене? Вы предлагаете не просто запретить травматику и все.
Травматика, на мой взгляд, в качестве оружия самообороны неэффективна
а что из разрешенных видов оружия самообороны сейчас более эффективно?
"неэффективная "травматка помогла в прошлом году троим членам ВОВГО защитить свою жизнь- для нас это достаточное основание, чтобы оттаивать право граждан на возможность самозащиты пока с тем что имеется- с мощной травматикой

Всё сказанное относится к травматике в её нынешнем виде.
вы про что?, про как сказал Президент "псевдо-макаровы" которым
рвет стволы с нормальными патронами, тогда можно согласиться, или про более мощны образцы вроде последней Грозы, Т12, Штайер?

Седой_80

SBZ
И призывы капрету газетной бумаги лопухов при отсутсвии мягкой и удобной туалетной- к чему приведет?
Расшифруйте, пожалуйста.

кто говорит о замене? Вы предлагаете не просто запретить травматику и все.
О замене говорю, например, я. А почему считаю нужным запретить - уже писал. Потому, что она не соответствует своей декларируемой цели.

SBZ

Седой_80
Расшифруйте, пожалуйста.
самообороняться с травматикой,хоть и не так эффективно как с КС можно, при запрете травматики обороняться будет нечем, что тут непонятного?
О замене говорю, например, я.
кто и когда заменил? до появления газюков и потом травматики в Российской Федерации не было оружия самообороны
Потому, что она не соответствует своей декларируемой цели.
а какая альтернатива имеется сейчас?

Седой_80


а что из разрешенных видов оружия самообороны сейчас более эффективно?
Например, гладкоствольное длинноствольное. Если нет возможности умыться чистой водой [читай - иметь полноценное оружие] - это не повод умываться фекальными водами [читай - пользоваться жвачкометами].

"неэффективная "травматка помогла в прошлом году троим членам ВОВГО защитить свою жизнь- для нас это достаточное основание...
Ну ясен пень, зачем проблему решать - давайте её законсервируем. Эффективность та же, предпосылки для нецелевого использования - те же.
SBZ
образцы вроде последней Грозы, Т12, Штайер?
Эти модели, пусть даже в рамках закона доведенные, посадят человека на задницу попаданием в корпус в зимнее время? хорощо, одним - мало, пусть тремя? Что-то мне подсказывает, что нет.
Значит, противник сможет продолжить свои действия. Вывод - в качестве оружия самообороны эти железки непригодны. То, что кому-то удавалось ими результативно воспользоваться, больше говорит о ситуации и человеке, чем о самой железке.

Седой_80


при запрете травматики обороняться будет нечем
Для индивида, который ничего не умеет и не знает, что можно пользоваться другими инструментами, помимо огнестрела - безусловно.

кто и когда заменил?

а какая альтернатива имеется сейчас?
Дык в том и неприятность, вот и направление для работы - тем более что она вроде бы ведется или, по крайней мере, декларируется.

Palitch

Камлания по поводу 60 убитых из резиноплюев за 5 или 6 лет-явный перебор.Во время пожаров этим летом.-когда г.Путин катался по Крыму на мотоцикле, людей заживо сгорело больше.Или в "Хромой лошади",или от сосулек погибло....То есть вонища-то в СМИ по поводу "кондом-ганов" идёт,последовательно колоду нагоняют,щемят-но какая конечная цель-демократ буду не понимаю.Пока,никто чётко и внятно не смог объяснить-какова ,мать её сверхзадача? 😊Каково болта,кроме тупо снять денег,было затеяна бодяга с продажей гражданам -сначала газюков,потом гондон-ганов?Вместо цивилизованных ходов,принятых в Прибалтике и Молдавии в отношении легальных КС и создания цивилизованного бизнеса по оказанию услуг в сфере -пострелять/тир-аренда/аббонементы,продажа КС,патроны,обучение,страховки,налоги и пр).Я вот для себя,ответа внятного не получил-зачем вся эта возня?И от кого весь этот кал исходит?

dv1

Седой_80
Заменять нормальное оружие травматикой - такое же сомнительное занятие.
Травматика, на мой взгляд, в качестве оружия самообороны неэффективна, фактически им не является и другого отношения не заслуживает.
Всё сказанное относится к травматике в её нынешнем виде.
справедливо. вот только запрет травматики, на сегодняшний день, никаких положительных моментов не несет, а лишь очередное закручивание гаек.

AU-Ratnikov

Седой_80
Эти модели, пусть даже в рамках закона доведенные, посадят человека на задницу попаданием в корпус в зимнее время? хорощо, одним - мало, пусть тремя? Что-то мне подсказывает, что нет.
Значит, противник сможет продолжить свои действия. Вывод - в качестве оружия самообороны эти железки непригодны. То, что кому-то удавалось ими результативно воспользоваться, больше говорит о ситуации и человеке, чем о самой железке.


Вы совершенно не знакомы с матчастью ...

Седой_80

Ну незнаком так незнаком. Пойду рыдать.

AU-Ratnikov

Седой_80
Ну незнаком так незнаком. Пойду рыдать.


Главное не вставайте под выстрел из указанных моделей , что зимой что летом , это не Присосыч ...

Седой_80

Да я и под срущих голубей стараюсь не вставать. Что не говорит о поражающей способности пернатых.

AU-Ratnikov

Седой_80
Да я и под срущих голубей стараюсь не вставать. Что не говорит о поражающей способности пернатых.


Это химическо-бактериологическое оружие .

Palitch

Это химическо-бактериологическое оружие .
И идеологически-психологическое 😊

AU-Ratnikov

Palitch
И идеологически-психологическое 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/22/orig/4124716.jpg][/URL]


Жуть то какая ...

SBZ

Седой_80

Например, гладкоствольное длинноствольное.
если Вы не в курсе, то носить его нельзя
Ну ясен пень, зачем проблему решать - давайте её законсервируем. Эффективность та же, предпосылки для нецелевого использования - те же.
Вы предлагаете ее ухудшить, причем кардинально
Эти модели, пусть даже в рамках закона доведенные, посадят человека на задницу попаданием в корпус в зимнее время? хорощо, одним - мало, пусть тремя? Что-то мне подсказывает, что нет.
в Саратове член ВОВГО применил гораздо более слабый травматик, ранив 4-х преступников. благодаря чем остался жив, именно зимой
Для индивида, который ничего не умеет и не знает, что можно пользоваться другими инструментами, помимо огнестрела - безусловно.
так какими можно пользоваться с той же эффективностью и что разрешено для граждан?

Седой_80


носить его нельзя
Ношение оговорено Вами не было.

применил гораздо более слабый травматик, ранив 4-х преступников. благодаря чем остался жив

[/QUOTE]
А в чем выражалась угроза? в чем выразилось спасение? злодеи физически не смогли реализовать свой умысел? Уж излагаете - излагайте полностью, потому как на неполной информации и выводы будут кривые.

Седой_80


так какими можно пользоваться с той же эффективностью и что разрешено для граждан?
С той же эффективностью, что травму? В советское время успешно люди применяли колюще-режущие и ударно-дробящие приспособы. Банальные закладки, например. Правда, нет пацанских понтов, и неплохо бы минимально уметь обращаться. Вопрос разрешённости в данном случае неактуален, ибо изделие оружием не является. Может не являться.
Да, еще эти железки часто травмы причиняют серьезные. Но ведь у нас нет сомнения в правомерности их применения, а, значит, их травматичность побоку?

Кстати, если нынешняя травма так хороша и эффективна, с чего стоит стон по поводу законодательного закрепления её на нынешнем уровне и в нынешнем виде? Вроде бы наоборот - радоваться должны, ан нет.

SBZ

Седой_80
А в чем выражалась угроза? в чем выразилось спасение? злодеи физически не смогли реализовать свой умысел? Уж излагаете - излагайте полностью, потому как на неполной информации и выводы будут кривые. [/B][/QUOTE]
http://www.vovgo.info/index.php/smi-about-vovgo/2010-08-28-15-13-13
вот тут стрелок сам рассказывает о случае

Седой_80

Если правильно понимаю, речь о Маркелове?
"На улице на меня напали, произошла борьба и случай самообороны с применением оружия. Если бы я начал оказывать сопротивление, пошел в рукопашную, то было бы еще хуже, - могли бы запинать до конца" - это описание не указывает на то, что травматика сыграла какую-то роль в событии.
Как он применял оружие? стрелял? бил рукояткой по голове? показывал с криком "всех замочу"?
какой это произвело эффект?

SBZ

стрелял, трое нападавших были госпитализированы с огнестрельными анениями

Седой_80

Ладно, не хотите нормально полно описать ситуацию - не буду выспрашивать.

AU-Ratnikov

Седой_80
Ладно, не хотите нормально полно описать ситуацию - не буду выспрашивать.


Нормально полно - вряд-ли когда-нибудь такое будет даже теоретически , поймите правильно .

Седой_80

Нормально полно для того, чтобы сделать выводы об эффективности патрона и оружия? Для Вас - может быть. Обоснованность личного мнения - дело тоже личное.
Но я не узнал характера повреждений, не узнал, когда именно проявился эффект от ранений.
Что пуля может углубиться на несколько сантиметров в мягкие ткани, из-за чего впоследствии ему потребуется лечение - в этом у меня сомнений нет.
Но я-то говорю о способности травматики немедленно привести человека в состояние, несовместимое с продолжением активных действий.

AU-Ratnikov

Седой_80
Нормально полно для того, чтобы сделать выводы об эффективности патрона и оружия? Для Вас - может быть. Обоснованность личного мнения - дело тоже личное.
Но я не узнал характера повреждений, не узнал, когда именно проявился эффект от ранений.
Что пуля может углубиться на несколько сантиметров в мягкие ткани, из-за чего впоследствии ему потребуется лечение - в этом у меня сомнений нет.
Но я-то говорю о способности травматики немедленно привести человека в состояние, несовместимое с продолжением активных действий.


Здесь я могу сказать обоснованно только одно : в настоящее время , современные резинострелы на короткой дистанции способны причинять точно такие же повреждения что и КС вне зависимости от летней зимней одежды (бронежилеты и т.п. не обсуждаем) , что же касаемо способности ОРУЖИЯ немедленно привести человека в указанное состояние , если разницы в результате применения резинострелов и КС нет , очевидно совсем иной вопросне по данной теме .

SBZ

Седой_80
Ладно, не хотите нормально полно описать ситуацию - не буду выспрашивать.

полностью увы не могу, только то, что было открыто на ганзе и в сми

TigroKot-2

Перефразирую название топика:

КС ждете? Правильно! А будет вам х*й а не КС, потому что через год опять поднимут вонь что меры по ужесточению опять не помогли. Кто-то выступит опять за ужесточение, а кто-то пойдет на митинг из 70 человек. А по факту мощу снизят еще раз, макарычи покрасят в розовый цвет, а все что не ижмех напрямую запретят. 😀

Коварский

каждому по вере его, не забывайте это

TigroKot-2

Коварский
каждому по вере его, не забывайте это

Мне скорее дадут наградное чем разрешат КС всем 😀 😀 😀

Коварский

про всем я не говорил.
вначале, для обкатки-проверки, дадут членам общественных организаций

TigroKot-2

Коварский
вначале, для обкатки-проверки, дадут членам общественных организаций

Для начала эти организации надо научиться слушать, а этим организациям выработать правильный алгоритм отсеивания мудаков.

Учитывая опыт принятия последнего ЗОО, первое власти делать не научились. ИМХО.

SBZ

TigroKot-2
Учитывая опыт принятия последнего ЗОО, первое власти делать не научились. ИМХО.
начинали слушать, по крайней мере в комитете ГД, когда Гудков напрямую поручал наиболее одиозные вещи переписать, но тут вмешался "запрет импорта" С"АРГУМЕНТАМИ"

TigroKot-2

SBZ
начинали слушать

У нас иначе и не бывает. А поскольку в таком деле важен только результат а не процесс, то как грится -на лицо.

SBZ

TigroKot-2

У нас иначе и не бывает. А поскольку в таком деле важен только результат а не процесс, то как грится -на лицо.

бывает, кое-кого с его предложениями сразу отбрили

TigroKot-2

SBZ
кое-кого с его предложениями сразу отбрили

ОМГ! Неужели было что-то еще хуже чем 2 ствола тока наших новоделов, запрета импорта и 91 джоуль?

SBZ

TigroKot-2
ОМГ! Неужели было что-то еще хуже чем 2 ствола тока наших новоделов, запрета импорта и 91 джоуль?
почитай редакцию к первому чтению

TigroKot-2

SBZ
почитай редакцию к первому чтению

Честно говоря мне лень тратить время не бумажку которая после 3-го стала бессмысленной 😛

SBZ

ну тогда не читай)))

Туристег

Коварский
вначале, для обкатки-проверки, дадут членам общественных организаций


поясните плииз. разрешат для ношения? или чтобы он числился за спортсменом в клубе, но он мог его в руки взять тока на стрельбище? так такое и сейчас фактически возможно....

TigroKot-2

Туристег
поясните плииз. разрешат для ношения?

Да, но только в заднем проходе! Лубриканты в свободном обращении! 😀 😀 😀

Коварский

Туристег
такое и сейчас фактически возможно.
ммм, представьте на минутку, что гладкоствол (или та же травма) были бы доступны только на тех условиях, на которых счас делается КС.
наградное, чоп, спорт...
и вдруг его переводят в нынешний режим: справка, экзамен, велкам.

вы тоже сказали бы: фигня, оно и так было доступно, была возможность?

нормальная будет доступность, не требующая извратов.
единственно, скорее всего опять сдерут с американской модели, скорее всего каким-то образом поделят принцип выдачи на только хранение и хранение-ношение.

ну и введут такую старую фишку: не предъявил лицензию - потерял лицензию.

TigroKot-2

Коварский
ммм, представьте на минутку,

Вы мне скажите, с какого перепою дадут этот самый КС? Сейчас макарыч под резину, весь такой безопасный продается по 12-18 тысяч. Это фактический предел цены на железную игрушку для мущинки потешить свое ЧСВ. Понимаете, предельный! Цена данного изделия как 3 пистолета макарова!

Вы же говорите о том, что типа дадут КС. Кто даст? Ниша уже занята, мущины в очереди стоят за супер пупер девайсом пондимающим авторитет, резиноплюйным макарычем. И безопасно как секс в презервативе, а скорее даже в 2х, и выгодно (БСП).

И вот это БСП вы предлагаете заменить на тоже все самое, но только "опасно" опасно для людей, а особенно для власти. Скажите мне, какие реальные предпосылки кроме "меня терзают смутные сомненья" имеются на самом деле? Это ведь можно будет прийти к власти в кабинет и набить власть пулями. Неужели во власти этого хоть кто-то хочет?

Мое ИМХО, то что сейчас происходит, типичный пример провокации с целью полной дискредитации идеи самооборонного оружия для населения вообще как класса! Причем с далеко идущими планами по запугиванию населения насчет как же это на самом деле опасно, де завтра отберут чтобы то нахваталось этих железок побольше, да еще бы и побежало за коллекционкой! А уж о КС следует вообще забыть!

В общем, сей оптимизм не крайне не понятен. Как в той пословице: его жизнь висит на нитке, а он думает о прибытке.

ЗЫ: да, что меня еще больше удивляет, чем становится хуже в стране, чем труднее жить, чем больше проблем нам придумывает власть, тем почему-то люди некоторые становятся дальше от реальности. Достаточно просто посмотреть на то как делаются митинги, что достаточно туда пяток петушков и все, по ТВ показывают что это полный митинг фашистов, и так далее. Налоговое бремя растет, все права и свободы потихоньку урезаются, а вы говорите о чуть ли не о самом главном праве которое гражданину дается как венец и символ свободного мышления, и всех остальных прав, что поменьше - о КС!

ИМХО.

Коварский

TigroKot-2
Это ведь можно будет прийти к власти в кабинет и набить власть пулями. Неужели во власти этого хоть кто-то хочет?
эмм, вот к примеру сейчас есть реальная возможность прийти к власти в кабинет и плюнуть в рожу, или по мордасам отходить.
много случаев назовете?

сколько можно уже трепать эту хрень.
не боится власть ваших пестиков и ружбаек.
просто пока никто не влез на эту поляну. влезет - будем ходить с дезертами на боку без вопросов.

я почему сказал про ощущение:
у власти нет никакой надобности для подготовки общ.мнения на предмет изменения того или иного института.
сделают так, как хотят - и мы проглотим.

и какой тогда остается смысл в постоянном подчеркивании опасности травмы да еще с таким детским уровнем причиненного вреда в 10-15 человек в год?

запрещение? ну вот прошло существенное ущемление возможностей и чо? где бунты народные?
где - вместе, сплоченно, сжаты в кулак, мыслью единой крепки, пишем на стенах пишем в газету, чешем весь день языки: верните 150 джоулей?

так что одни приучают народ к тому, что рядом вооруженный слесарь/домохозяйка, а другие под шумок впаривают свое говно.
смотреть надо на первых.

TigroKot-2

Коварский
эмм, вот к примеру сейчас есть реальная возможность прийти к власти в кабинет и плюнуть в рожу, или по мордасам отходить.
много случаев назовете?

Видите ли, уважаемый, мы с вами живем в разных измерениях. Вы живете в измерении когда НЕ знаете о таких случаях в силу того что черпаете информацию из телевизора, или еще откуда... И искренне считаете что если об этом по ящику не говорят и в инете не пишут, значит этого НЕТ. А суслик есть, уж поверьте 😛 А может у вас подход еще проще: вы считаете что если о чем-то не слышали, значит этого нет. Я ведь не просто поднял вопрос о вашей объективности, и эти слова, что вы сравниваете "плюнуть в рожу" и застрелить, убить раз и навсегда, как бы и говорит о вашей объективности в данном сравнении.

Так вот: во первых, это не одно и то же. И знаете, любой алкаш он меньше оторван от реальности чем вы и знает, что это не одно и тоже. И прийти к чиновнику и плюнуть ему в рожу, получишь срок, причем не маленький. И прийти к нему же и тупо его застрелить -получишь примерно тоже самое. И то и другое, вряд ли покажут по телевизору 😛 А на форуме разные личности оптимистичные вряд ли услышат об этом 😛

Коварский
сколько можно уже трепать эту хрень.
не боится власть ваших пестиков и ружбаек.
просто пока никто не влез на эту поляну. влезет - будем ходить с дезертами на боку без вопросов.

Это то ладно, вы мне скажите откуда вы такой бред сивой кобылы взяли что КС скоро разрешат? 😛 Когда еще не все сливки с травматики собраны? И на эту поляну никто и никогда не влезет, уж поверье 😛 поскольку полянка занята, а прибыльность побольше чем у вожделенного вами дезерта будет 😛

Коварский
я почему сказал про ощущение:
у власти нет никакой надобности для подготовки общ.мнения на предмет изменения того или иного института.
сделают так, как хотят - и мы проглотим.

Ой, а у нас оказывается что то общее есть! И я про ощущения говорю! Да, как они скажут, так мы и проглотим, и действительно, в этом году они хотят сделать нам много радостей, среди которых:

1. Повышение пенсионных отчислений до 26%
2. Повышение налогов на бензин
3. Повышение акцизов на табак и алкоголь
4. Повышение НДС.
5. Повышение тарифов ЖКХ
6. Подорожание транспорта.
7. Пожелания сделать трансп. налог до 30-35 тысяч

И много много радостей в новом году, ну и конечно же сразу за этим всем непременно дадут вожделенный многими КС! А как же без него в этом комплекте радостей? 😀

Коварский
и какой тогда остается смысл в постоянном подчеркивании опасности травмы да еще с таким детским уровнем причиненного вреда в 10-15 человек в год?

Прямой смысл: у вас еще йух не вырос, а вам уже бабу подавай! Вот, видите как опасен травмат, как мощон, убоен! Вот его и берите штучку на рыло! И никакого КС! И все, ну уж никак не: травматика опасна, и иногда летальна, а давайте мы вам КС дадим, который более летален в 1000 раз! -Ох*еть логика, ага! капитан очевидность видать сегодня в запое!

Коварский
запрещение? ну вот прошло существенное ущемление возможностей и чо? где бунты народные?
где - вместе, сплоченно, сжаты в кулак, мыслью единой крепки, пишем на стенах пишем в газету, чешем весь день языки: верните 150 джоулей?

Народ сосать и дальше будет, даже когда 30 джоулей вернут и 40 в Осе. И будет сосать до тех пор пока самому не надоест. И никакого КС не будет пока сам народ этого не потребует.

Коварский
так что одни приучают народ к тому, что рядом вооруженный слесарь/домохозяйка, а другие под шумок впаривают свое говно.
смотреть надо на первых.

Бестолку. Пока КАЖДЫЙ не поймет что его имеют, ничего не изменится. И ничего не дадут, а гайки будут и дальше закручивать, помините мое слово. Пока народу не надоест. А когда надоест, ХЗ чего вообще будет, но лучше не будет точно еще очень долго!

TigroKot-2

Да, и еще одно я счас скажу, прошу не обижаться за прямоту и возможную резкость, лично против вас я ничего не имею.

Так вот, вижу в вашей теме и темах подобных скорее не благо а зло, или даже опасность.

Подобные темы, это провокация наоборот. Тоже самое что на митинге появляется пара фашистов которые все превращают все в фарс, то же самое и тут: когда нам фактически навязали 100% лоббистский закон, в котором сделано хуже абсолютно ВСЕ, появляются люди, которые пишут: ребза! Да правильно, да зашибись, КС будет, вот оно что!

Другими словами идет планомерная и качественная работа по отвлечению общественности от СУТИ проблемы путем стимулирования несбыточных фантазий.

На кавказе -почти война идет. У нас на дорогах черте что, конфликты на улицах, криминальная обстановка ухудшается, налоговое бремя растет, страна на пороге смутных времен которые толком то и не кончались. Кроме этого такое бремя как олимпиада и ЧМ по футболу, которые я считаю почти диверсией...

И на фоне всего этого появляются темы с обещаниями скорого рая, в стране где официально власти признают что социальная обстановка НАКАЛЯЕТСЯ. Появляются люди которые заявляют: мужики, потерпите, не сцыте, скоро ВСЕ будет! Ну и конечно же дадут КС!

В таких грезах, уважаемые, мы скоро дождемся что нас, для нашего же блага прочипуют всех, навесят ошейники, дескать шоб не потерялись, и кормить начнут регулярно, из за решетки, тоже видать для блага нашего.

В сухом остатке хочу повторить:

Надо учиться на вещи смотреть РЕАЛЬНО, знать и помнить события, а благодаря этому уметь видеть тенденции.

И тенденция, как модно сейчас говорить "тренд" идет по нарастающей совсем не в оптимистичную сторону. Продукты дорожают стабильно на 40-50% в год, такого в европе нет. И это при официальной инфляции в 11% и курсу доллара который уже 10 лет +- 1 рубль. Народ стремительно нищает, продукты становятся все хуже, цены все выше, пошлины больше, налоги выше. -Вот это тенденции, причем вполне объективно.

И не надо народу глаза отводить от реалий и кормить радужными иллюзиями. Помечтать у нас все любят, мечтали мечтали, намечтали новый закон по которому хрен вам будет а не травматика импортная. Дальше видимо еще намечтаем.

Не пора ли выйти из мечтаний а уже наконец реально посмотреть на вещи?

Седой_80

TigroKot-2
Кстати, тут вот AU-Ratnikov в посте N 62 заявил, что, цитирую, "современные резинострелы на короткой дистанции способны причинять точно такие же повреждения что и КС".
Так зачем Вам КС, есть же практически им не уступающие жвачкоплюи?

TigroKot-2

Седой_80
Кстати, тут вот AU-Ratnikov в посте N 62 заявил, что, цитирую, "современные резинострелы на короткой дистанции способны причинять точно такие же повреждения что и КС".

Не знаю, не читал. Мое ИМХО -внешне может быть такие же, по эффективности -вряд ли. Вы у Ратникова спрашивайте, чего вы у меня спрашиваете?

Седой_80
Так зачем Вам КС, есть же практически им не уступающие жвачкоплюи?

Мне ничего из этого особо не нужно, речь о том, что тезисы за появление данного вида оружия -ошибочны. Мне нужно чтобы народ снял розовые очки и давал под жопу одевальщикам. Начать хотя бы с этого.

Я даже немного перефразирую.

Мне в первую очередь надо чтобы то право которое уже есть у меня, а именно право на владение того или иного оружия -не ущемлялось. Мне надо чтобы цены в магазинах не росли, мне надо чтобы у нас правоприменительная практика не была в стиле "дай денег", и многое, многое другое, целый список можно накатать чего мне в первую очередь важнее. И внизу страницы написанной убористым 8м шрифтом будет где-то о возможности КС, в каких то ипостасях, и прочая.

Это знаете ли, как жить в свинарнике со свиньями, но тереть о достоинствах и недостатках художественного паркета. ИМХО.

Эдак вы домечтаетесь что втихаря примут закон по которому каждый будет определенный процент рыночной цены в виде налога за свою недвижимость платить, счас хотят такое ввести.

AU-Ratnikov

Седой_80
TigroKot-2
Кстати, тут вот AU-Ratnikov в посте N 62 заявил, что, цитирую, "современные резинострелы на короткой дистанции способны причинять точно такие же повреждения что и КС".
Так зачем Вам КС, есть же практически им не уступающие жвачкоплюи?


Да.
Но.
Начнем с того что ИжСмех пытается это искоренить и оставить только Присосычи, заведомо непригодные для самообороны. И именно на это направлены поправки в ЗоО.

Кроме того, давайте поймем, что современный резинострел и КС это собственно одно и тоже, разница только в пуле/шарике.

Коварский

TigroKot-2
черпаете информацию из телевизора, или еще откуда... И искренне считаете что если об этом по ящику не говорят и в инете не пишут, значит этого НЕТ. А суслик есть, уж поверьте А может у вас подход еще проще: вы считаете что если о чем-то не слышали, значит этого нет. Я ведь не просто поднял вопрос о вашей объективности, и эти слова, что вы сравниваете "плюнуть в рожу" и застрелить, убить раз и навсегда, как бы и говорит о вашей объективности в данном сравнении.
за плюнуть в рожу будет очень, очень маленькое атата. не то что за убийство. однако случаев таких, да чтоб по трезвянке - ноль целых.

но поскольку вы как уже сообщили, имеете совершенно другую статистику - вот вы и поведайте скольким чиновникам плюнули в рожу (дали по щщам), да просто в глаза матом обложили за последние пять лет?
а скольких застрелили? ружей дохрена же у людей. ничего сложного нет в том, чтоб приложиться и пальнуть. и что? не утихает канонада?

уперлись все в ужасный КС, который в ваших фантазиях позволит чуть ли не мир завоевать в одиночку. ну-ну.

мне нафиг не нужен ствол для самообороны, был бы нужен - я б давно имел бы какую нить резину да димедролил бы ее по посинения.
и любой вменяемый человек прекрасно понимает, что никто массово таскаться с пистолями не станет. ящик, пикник, бутылки - вот маршрут 80% стволов.

а насчет прогнозов на срок: год назад стали ожидать ужесточения, а за год до этого чего ждали? каков был вектор?
стволы разглаживались, джоули росли.
или вы уже два года назад сказали: быть беде?

да ваще тьфу сто раз! жил без пестика полжизни, проживу еще столько же.


Коварский

TigroKot-2
Это знаете ли, как жить в свинарнике со свиньями, но тереть о достоинствах и недостатках художественного паркета.
не могу оставаться равнодушным к таким постулатам.
а как вы считаете, в каком окружении и в каких условиях жили великие мыслители, художники и пр?
дада, те самые, что создавали художественный паркет когда вокруг хрюкали соотечественники, мало отличающиеся от свиней.

TigroKot-2

Коварский
уперлись все в ужасный КС, который в ваших фантазиях позволит чуть ли не мир завоевать в одиночку. ну-ну.

😀 Вот когда станете чиновником и поедете на завод который с вашей подачи задушен был, а там зарплату 8 месяцев не платили, вот и посмотрим, как вы к народу в цех выйдете 😀

В нашей стране всегда было 3 сословия: власть, свободные граждане, и крепостные. Свободные КС всегда имели, да и сейчас имеют. А крепостные не имели никогда.

Можно долго спорить, боится ли власть своего народа, но раз в законе написано что в отдельных случаях ЧС можно изымать оружие у населения -значит боится.

TigroKot-2

Коварский
не могу оставаться равнодушным к таким постулатам.
а как вы считаете, в каком окружении и в каких условиях жили великие мыслители, художники и пр?
дада, те самые, что создавали художественный паркет когда вокруг хрюкали соотечественники, мало отличающиеся от свиней.

Ха ха, вы опять не понимаете посыла... 😀 Знаете чем эти художники и мыслители отличались от сегодняшних размышятелей о паркете? Они творили, реальное и осязаемое 😛

Коварский

TigroKot-2
но раз в законе написано что в отдельных случаях ЧС можно изымать оружие у населения -значит боится.
а еще отнимали радиоприемники. боялись радиоприемников?

TigroKot-2
Знаете чем эти художники и мыслители отличались от сегодняшних размышятелей о паркете? Они творили, реальное и осязаемое
да ну? а может быть, они просто предпочли думать о паркете, а не ныть на тему, что вокруг одно дерьмо?

TigroKot-2

Коварский
да ну? а может быть, они просто предпочли думать о паркете, а не ныть на тему, что вокруг одно дерьмо?

Еще раз: они в отличие от вас не рассусоливали, а делали 😛 Ручками, ножками, головкой. 😛

Коварский

ну а я порассусолю, это тоже неплохо

Mihail.Sk2

TigroKot-2
На кавказе -почти война идет. У нас на дорогах черте что, конфликты на улицах, криминальная обстановка ухудшается, налоговое бремя растет, страна на пороге смутных времен которые толком то и не кончались. Кроме этого такое бремя как олимпиада и ЧМ по футболу, которые я считаю почти диверсией...

"Почти война" на Кавказе пришла на смену обычной войне т.е. прогресс налицо.
На дорогах черте что т.к. колличество транспорта постаянно растет(видно от бедности)
Криминальная обстановка улучшается и существенно по всем особо тяжким.
Налоги надо платить.
Не только страна, но и планета на пороге смутных времен и завывания в стиле "просрали все полимеры" никак этого факта не изменит и положения страны не улучшит.

А по Вашей позиции относительно нереальности прогнозов о скором разрешении КС хочу с Вами солидаризироваться. :-)

TigroKot-2

Mihail.Sk2
"Почти война" на Кавказе пришла на смену обычной войне т.е. прогресс налицо.

Имею другие данные, а написал так, чтобы не наехали за разжигание.

Mihail.Sk2
На дорогах черте что т.к. колличество транспорта постаянно растет(видно от бедности)

Количество транспорта растет. Это неизбежно. но бедность тут не причем, просто машина один из способов вложить и не потерять свои кровные, когда рубль стремительно обесценивается. ДА, и Вы видимо москвич... Проедьте за 200 верст куда нибудь, для расширения кругозора.

Mihail.Sk2
Криминальная обстановка улучшается и существенно по всем особо тяжким.

Так и знал что будет этот пример, приберег на сладенькое: потому что всеми фибрами переводят в нанесение ТТП повлекшие, и так далее... 😀 В общем, да, статистику старательно замазывают, очень старательно.

Mihail.Sk2
Налоги надо платить.

А чего же не платите?

Mihail.Sk2
Не только страна, но и планета на пороге смутных времен и завывания в стиле "просрали все полимеры" никак этого факта не изменит и положения страны не улучшит.

Откуда знаете? Из ящика который неустанно показывает как ТАМ плохо и хорошо у нас? Похоже...

Mihail.Sk2
А по Вашей позиции относительно нереальности прогнозов о скором разрешении КС хочу с Вами солидаризироваться. :-)

Это к бабке не надо ходить, и так все ясно. Почему не ясно некоторым -не понятно.

ЗЫ: для общего развития, Вам, по поводу убийств:
http://guns.allzip.org/topic/20/744639.html
http://www.svobodanews.ru/content/article/2275114.html

Туристег

TigroKot-2
И тенденция, как модно сейчас говорить "тренд" идет по нарастающей совсем не в оптимистичную сторону. Продукты дорожают стабильно на 40-50% в год, такого в европе нет. И это при официальной инфляции в 11% и курсу доллара который уже 10 лет +- 1 рубль. Народ стремительно нищает, продукты становятся все хуже, цены все выше, пошлины больше, налоги выше. -Вот это тенденции, причем вполне объективно.
И не надо народу глаза отводить от реалий и кормить радужными иллюзиями. Помечтать у нас все любят, мечтали мечтали, намечтали новый закон по которому хрен вам будет а не травматика импортная. Дальше видимо еще намечтаем.
Не пора ли выйти из мечтаний а уже наконец реально посмотреть на вещи?

+ много. готов подписаться под каждым словом.

мы к чипизации идем семимильными шагами. сначала электронный паспорт, затем он же в виде чипа вшитого в руку, затем он же вшитый в мозг.

kirn

TigroKot-2
Имею другие данные,
В некоторых мед. учреждениях даже Наполеоны есть. И у них есть данные о Кутузове. Не надо передергивать даже в полемическом задоре. Нехорошо. Много еще людей живо, которые помнят Грозный 95 и 96. И Дагестан 99.

TigroKot-2

kirn
Не надо передергивать даже в полемическом задоре. Нехорошо.

дык не передергивайте, идите своей дорогой и все.


kirn
В некоторых мед. учреждениях даже Наполеоны есть. И у них есть данные о Кутузове.

Да что далеко ходить, у нас на форуме полно людей с "альтернативным" складом ума, которые не разобравшись лезут в чужую беседу 😛

Коварский

за хамство в моей теме накажу!

Коварский

забавная светится линия.

в 2010 я спрогнозировал примерный срок разрешения КС к владению-ношению на 2015 г.
в 2011 в ЗоО вносятся поправки, которые были нами восприняты негативно.
Однако, слеует рассмотреть такой примечательный факт.
Зачем и почему надо было развести по углам, фактически искусственно, ГО и ОООП?
Уж не затем ли, чтоб у человека, владеющего ОООП, именно ОООП, накопилась статистика примерного ПЯТИЛЕТНЕГО стажа?

demon 001

Коварский
Зачем и почему надо было развести по углам, фактически искусственно, ГО и ОООП?
Уж не затем ли, чтоб у человека, владеющего ОООП, именно ОООП, накопилась статистика примерного ПЯТИЛЕТНЕГО стажа?

это Ваши домыслы или есть информация?

Коварский

такую информацию бесплатно не раздают 😀
это - личные впечатления, о чем и написано как вначале темы, так и по ходу пьесы.

demon 001

думаете есть смысл озаботися получением лицицензии на ОООП?

panzerhaubitz

TigroKot-2
На кавказе -почти война идет. У нас на дорогах черте что, конфликты на улицах, криминальная обстановка ухудшается, налоговое бремя растет, страна на пороге смутных времен которые толком то и не кончались. Кроме этого такое бремя как олимпиада и ЧМ по футболу, которые я считаю почти диверсией...

А вот Израиль, постоянно, вообще, воюющая страна - в кольце стран арабских, крайне недоброжелательных. Много религиозных фанатиков, постоянно устраивающих погромы и потасовки. Более половины выходцев из России и других стран бывшего СССР.

И что?

А исходя из заботы о гражданах (а их Израиль оберегает http://shurigin.livejournal.com/298535.html ), гражданам разрешено ношение "КС".

TigroKot-2
И на фоне всего этого появляются темы с обещаниями скорого рая, в стране где официально власти признают что социальная обстановка НАКАЛЯЕТСЯ.

Дык, может, потому и "ухудшается", что о граждан не оберегают - мало того, мешают себя защищать?

Как думаете, может, дело в этом?

Седой_80
Кстати, тут вот AU-Ratnikov в посте N 62 заявил, что, цитирую, "современные резинострелы на короткой дистанции способны причинять точно такие же повреждения что и КС".

Да-да. Выкладывали на форуме не так давно видео, как голому по пояс мужику стреляли в живот из Т-10 (пPAвильными патронами) с метра-полутора: пробита кожа, пуля застряла в подкожной клетчатке.

Итак, с каким таким "КСом" Вы, господин Ратников, собираетесь сравнивать применение Т-10 (одного из наиболее мощных "резинострелов")?

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Да-да. Выкладывали на форуме не так давно видео, как голому по пояс мужику стреляли в живот из Т-10 (пPAвильными патронами) с метра-полутора: пробита кожа, пуля застряла в подкожной клетчатке.

Итак, с каким таким "КСом" Вы, господин Ратников, собираетесь сравнивать применение Т-10 (одного из наиболее мощных "резинострелов")?


На форуме не трудно выложить видео как пулеметная очередь от голого зада рикошетирует, более того найдутся идиоты которые в это поверят.


А вот реальность: сегодняшние новости http://www.ntv.ru/novosti/276994/

Сотрудниками полиции на юго-востоке города был задержан водитель Российского нового университета, который из травматического пистолета GrandPover расстрелял москвича.

В ходе внезапно возникшей ссоры у дома 29 по Волжскому бульвару мужчина достал на улице пистолет и начал стрелять в своего оппонента. 25-летний житель Москвы получил проникающее огнестрельное ранение легкого, печени, селезенки, тонкой кишки, непроникающее ранение левой паховой области, левой поясничной области и лба, передает «Интерфакс».

В отношении задержанного возбуждено уголовное дело по ст. 111 УК РФ (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). Стрелявший задержан до предъявления обвинения.

Коварский

panzerhaubitz
гражданам разрешено ношение "КС".
брехняя.
там куча ограничений.
в том виде, в котором мечтается - легко можно получить только жителям спорных территорий - попросту захватчикам.
всем прочим - шиш.
либо ты охранник, либо спецдружинник какой-нить.

Туристег

цирк-шапито...

НИКОГДА, зпомните НИКОГДА не будетв России КС у народа.

собираться надо и требовать!! как на Болотной!

а что нужно? Нужно создать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЩЕРОССИЙСКЮ организацию объединяющую всех заинтересованых лиц (от самооборонщиков до производитлей ружия). А такой организации нет. ВГОВНО не предлагать.

И эта новая организация должна требовать от властей принятия поправок в Конституцию, аналгичных в США, о праве каждого дееспособного и не имеющего судимости гражданина РФ права на оружие.
а знаете почему это не происходит? А потому что за пределами ганзы это никому на хуй не нужно. Ну нет у нас традиции такой, нет ментальности в массае народа... Не заметили, что ни один из кандидатов н ставил вопрос о либерализации оружейного законодательства в свою программу. НИ ОДИН. Еще что-то нужно говорить?


Коварский

Туристег
цирк-шапито...
еще бы блин.

Туристег
собираться надо и требовать!! как на Болотной!
Туристег
А потому что за пределами ганзы это никому на хуй не нужно.

супер канешно. вот тока мы люди старенькие и очень хорошо помним, как принмался ЗоО 93 года.
и тогда шли пылкие дебаты на тему: дайте нам кс, дайте нам автоматы.
среди аж ста престарелых дрищщей-импотентов.

всем остальным было просто пофиг. а власть, державшаяся еле-еле, ни минуты не сомневаясь взяла да и позволила обзаводиться дробовиками да нарезью, позволили ввозить многозарядки - а ведь отечественный рынок тогда только трехпатронники мог предложить, газовики легализовали.

потому что все вопросы решают не энтузиасты-разверстые пасти, а спокойные люди в высоких инстанциях.


demon 001
думаете есть смысл озаботися получением лицицензии на ОООП?
хуже то не будет, хлеба не просит.

НО! не стоит применять по пустякам.
на это счет, среди руководства полицейского распространили неофициальную рекомендацию: применителей крутить на УД до последней возможности.

AU-Ratnikov

Туристег
а что нужно? Нужно создать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЩЕРОССИЙСКЮ организацию объединяющую всех заинтересованых лиц (от самооборонщиков до производитлей ружия). А такой организации нет. ВГОВНО не предлагать.

Так что ж Вы все по клаве то стучите?
Давно б взяли да создали, а то ведь ... не мешки ворочать. 😀.

Туристег

Давно б взяли да создали, а то ведь ... не мешки ворочать.

само по себе создать не проблема, к тому же опыт в создании некоммерческих организаций имеется, в т.ч. и международной.

Проблема не в том, чтобы создать организацию, а в том чтобы она была не виртуальным юрлицом со всеми внешними атрибутами, а реально действующей организацией в масштабе страны. А это значит постоянное и тесное общение с заводами-производителями, с торговыми организациями, со спортивными федерациями, с охотниками и др.

Проблема в том, что на самом деле всё это за пределами ганзы и еще пары интернет-порталов никому на фиг не нужно.

Т.е. те кому очень нужно эту проблему уже решили, а пара десятков энтузиастов погоды не делает.
А производителей очень устраивает ситуация когда можно резиноплюи толкать по неразумным ценам, причем по этим ценам народ покупает.

Одним словом электората не вижу.


Or

Туристег
а реально действующей организацией в масштабе страны. А это значит постоянное и тесное общение с заводами-производителями, с торговыми организациями, со спортивными федерациями, с охотниками и др.
Чтобы организация была реальной нужно чтобы её члены "реально шевелились".И чем больше членов шевелится тем реальнее организация. А всякие связи с производителями это уже следствие.
И проблему вы правильно подметили
Туристег
Проблема в том, что на самом деле всё это за пределами ганзы и еще пары интернет-порталов никому на фиг не нужно.
Даже ещё глубже, это(пошевелиться - поработать на общественных началах) и в пределах ганзы то не особо популярно.
Вот вы например в какой прооружейной организации "участвуете", какие реальные шевеления произвели? Или может планируете произвести в обозримом будущем?
Туристег
Одним словом электората не вижу.
Я не только электората, я и партактива не вижу.

AU-Ratnikov

Туристег
само по себе создать не проблема, к тому же опыт в создании некоммерческих организаций имеется, в т.ч. и международной.

Проблема не в том, чтобы создать организацию, а в том чтобы она была не виртуальным юрлицом со всеми внешними атрибутами, а реально действующей организацией в масштабе страны. А это значит постоянное и тесное общение с заводами-производителями, с торговыми организациями, со спортивными федерациями, с охотниками и др.

Проблема в том, что на самом деле всё это за пределами ганзы и еще пары интернет-порталов никому на фиг не нужно.

Т.е. те кому очень нужно эту проблему уже решили, а пара десятков энтузиастов погоды не делает.
А производителей очень устраивает ситуация когда можно резиноплюи толкать по неразумным ценам, причем по этим ценам народ покупает.

Одним словом электората не вижу.

Из Вами написанного следует что Вы вполне отчетливо понимаете существующее положение дел.

А раз так, то какого же этого самого?:

Туристег
А такой организации нет. ВГОВНО не предлагать.

ВОВГО - это то что было РЕАЛЬНО сделать в настоящее время и при существующем положении дел.
Критиковать ВОВГО вправе тот кто способен сделать и сделает БОЛЬШЕЕ и ЛУЧШЕЕ.

AU-Ratnikov

Or
Я не только электората, я и партактива не вижу.

Немного но есть их, Вы вот например. 😊

Я ж практически полностью разделяю Ваши взгляды, но расхожусь в выводе для практики.
Вы ищите вариант идеальной реализации, я работаю с скудным тем что есть, т.е. мы расходимся в дорогах к одной и той же конечной точке. Но если по "моей дороге" пусть хреново но идти возможно и удается, то по Вашей ни в настоящее время ни в ближайшем будущем - не пройти, надо ждать наступления светлого будущего.

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
На форуме не трудно выложить видео как пулеметная очередь от голого зада рикошетирует, более того найдутся идиоты которые в это поверят.


А вот реальность: сегодняшние новости http://www.ntv.ru/novosti/276994/

А, т.е. писанине СМИ ("журнашлюхам", по-Вашему), Вы склонны доверять больше, чем видео, выложенным форумчанами?

А почему такое предпочтение?

Кроме того, "ранения" могут быть различного характера: ожог, например, может быть степеней I, II, IIIa, IIIb, IV, наконец - когда всё сгорело к ... ... .

По своему опыту могу сказать: да, ранения с проникновением в брюшную полость с, даже, повреждением внутренних органов (в моих примерах - кишечника) возможны, но по сроку госпитализации и реабилитации, хотя бы, до тяжелого вреда здоровью никак не дотягивает: госпитализация до 1 недели, реабилитация - как в случае аппендицита.

Дистанция стрельбы была около метра (или менее того).
Ранению подвергалась практически неприкрытая одеждою брюшная стенка между мышечными слоями (в месте апоневроза), в наиболее тонком и "нереактивном" месте, повреждена была 1 (!) петля тонкой кишки, лежащая поверхностно (под самой брюшной стенкой, в сущности).

Ежели "резинострел" и вызывает какие-либо "ранения", то давайте разбираться о степенях этих ранений, прежде чем сравнивать эти ранения с другими.

Кроме того, в случае применения "резинострела" речь идет о самообороне, а не о нападении (поскольку это оружие самообороны).
Но на дистанции 2-2,5 м при прочих равных условиях преимущество имеет нападающий с ножом, например: пистолетчик просто не успеет выстрелить за то время, за которое нападающий достаточно сократит расстояние для применения ножа, биты, кастета или чего-то подобного.

Посему, откуда такие "самооборонные" дистанции в 1-1,5 метра? Нет, бывают такие случаи - речь о том, что это результат везения.

AU-Ratnikov
ВОВГО - это то что было РЕАЛЬНО сделать в настоящее время и при существующем положении дел.

Вы могли бы доказать это в соответствующих темах, где эти вопросы уже поднимались - а не только вещать здесь.

То же касается и необходимости таких "реальных действий".

AU-Ratnikov
Критиковать ВОВГО вправе тот кто способен сделать и сделает БОЛЬШЕЕ и ЛУЧШЕЕ.

Критиковать Вас и вашу Организацию (как и ее "запретительную" работу) вправе любой, кто говорит по существу (если уж говорить о нравственности).

Коварский
брехняя.

Разберем Вашу "брехню".

Коварский
легко можно получить только жителям спорных территорий - попросту захватчикам.

Вот уж никак не назвал бы милейших друзей своей семьи "захватчиками". Что-то Вы явно перегибаете.

Там, где есть такая необходимость - "КС" разрешен, в целях борьбы с тем же терроризмом, кстати.

Да и сами территории были присоединены для того, чтобы лишить противника преимуществ в случае атаки, поскольку Израиль окружен враждебно настроенными (что не раз доказано практически) государствами.

Or
Чтобы организация была реальной нужно чтобы её члены "реально шевелились".И чем больше членов шевелится тем реальнее организация.

А вылезьте из Центрального округа - Вам быстро объяснят, насколько Вам "шевелиться" нецелесообразно. При Сталине было "пошевелиться" "реальнее".

Туристег

Or
Вот вы например в какой прооружейной организации "участвуете", какие реальные шевеления произвели? Или может планируете произвести в обозримом будущем?

Состою в одном московском стрелковом клубе, руководитель которого модератор одного из разделов ганзы. Не могу сказать, что являюсь завсегдатаем их мероприятий. Но все их интернет-проекты чисто из солидарности поддерживал.

А что мог бы сделать? я бы мог разработать проект поправок в ЗоО, если бы точно знал, что он ляжет на стол конкретному лицу, полномочному выступать с законодательной инициативой.

Ну а так что... сами всё понимаете. И кампанию в прессе и на ТВ предшествующую ограничениям на травматику "продающуюся по паспорту" помните. И то что производетелей так и не слышно. А из известных людей эту проблему в СМИ поднимают грамотно и аргументированно только двое - Борщевский и Веллер.

Коварский

панцер, не надо повторять расхожей хуйни, тем паче, что вы и в отечественном-то законодательстве не разбираетесь.
в израиле дело с кс обстоит где-то так:

"легальный ЛИЧНЫЙ ствол енто какбэ не сильно просто.............
расклад такой...........

ДО СЛУЖБЫ:
без службы в армии хер тебе а не ствол ............. ВООБЩЕ НИКАКОЙ.....
ВО ВРЕМЯ СЛУЖБЫ:
у тебя есть твое армейское оружие(в зависимости от того где служишь и что делаешь..........ты автомат забираешь домой "все боевые войска" или получаешь каждый раз по приезду на базу "почти все тыловики"
Гражданским оружием во время службы владеть запрещаеться(но можно сделать в армейке курс недельный и получить "армейский КС" опять же НЕ ЛИЧНЫЙ !!!

ПОСЛЕ СЛУЖБЫ:
1) ты вправе сделать "курс" на КС (рабочий)
естественно разрешения от врача и ментовки
что енто значит: вся охрана начиная от охранников аэропорта и ж\д и заканчивая проверяльщиками сумок в быдломаркетах должна быть вооружена КС (а вдруг придет террор и захочет взорваться вот тут его и струлять мона)на самом деле для галочки плетка на боку висит.....
разрешение даеться сначала на пол года потом на каждые 3 года.......
выглядит как 2 обычных пластиковых карточки.......одну отдаешь работадателю он тебе "под нее дает ствол рабочий" одна остаеться у тебя показывать СМам что ствол законный........теоретически ты обязан получать рабочий ствол за полчаса до работы и сдавать в рабочий сейф в течении получаса после работы......... но так как все на енто положили .....+ енто некислый гемор каждый день сдавать получать...........
то все забирают "рабочий КС" домой.......... потому если идешь по улице то у каждого второго висит ствол открыто на ремне......

2)ты в праве подать просьбу на получение ЛИЧНОГО КС
НО ты должен обосновать почему тебе нужен личный ствол(то есть находящийся все время с тобой. ибо напоминаю: рабочий ствол "по идее нужно оставлять на работе тоесть енто не самооборонный девайс")
так вот Личный ствол положен :
1)дохера высоким офицерам(типа по выслуге)
2)заслуженным ментам (типа вдруг плохиши захотят отомстить)
3)таксистам(типа вдруг нападут забрать бабки или захватить машину)
(у нас такси енто очень не просто нужно год отучиться на спецправа.пройти тесты . по итогу получаешь права работника общественного транспорта) типа просто нацепить шашечку не канает......
4) водилы автобусов (таже тема что и с таксистами)
5)поселенцам(как например тех которых убили)
и жителям спорных и приграничных территорий
6)теоретически кому угодно если докажешь что есть необходимость...........(ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Я ТАКИХ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАЮ)"

Or

Туристег
Состою в одном московском стрелковом клубе, руководитель которого модератор одного из разделов ганзы. Не могу сказать, что являюсь завсегдатаем их мероприятий. Но все их интернет-проекты чисто из солидарности поддерживал.

А что мог бы сделать? я бы мог разработать проект поправок в ЗоО, если бы точно знал, что он ляжет на стол конкретному лицу, полномочному выступать с законодательной инициативой.


Юридическое образование имеете?
Правильно ли я понял, что вы состоите членом клуба, но в реальных мероприятиях не участвуете. Участвуете только в интернет акциях. И планов по дальнейшей деятельности в рамках "популяризации или легалайза оружия" у вас нет.

Ну а желание то взять ипойти сделать чёнить полезное... не в интернете, а в реале есть?
Вот туточки Мозговед крутился тож хотел ЗоО поменять... не желаете присоединиться. Или не охота тратить время без конретного выхода на конкретных людей? Сначала "выход" дайте а уж потом...
А то пожалуйста если есть идеи и желание поработать, может и я вам чем помогу...

panzerhaubitz

Коварский
панцер, не надо повторять расхожей хуйни, ...
в израиле дело с кс обстоит где-то так: ...

В общем, "КС" разрешен, Вы хотите сказать?

А в России, стало быть, запрещен?

Ну, Вы только подтвердили мои слова.

И не надо уж так переживать.

Коварский

в России не запрещен, скока раз вам это объяснять?

panzerhaubitz

Да хватит уже эти буквоедческие песенки петь. Это на "клаве" Вы тут такой умный: Вы моему ЛРО объясните - или всему Центру лицензионно-разрешительной работы.

А то вот они накатали бумажку, что КС запрещен.

Коварский

мог бы и вашему лро, но зачем, вы же там рядом.
в моем лро маразмов нет.
а ваше - оно только вам запретило кс, или вообще на территории России?

AU-Ratnikov

Коварский
а ваше - оно только вам запретило кс

Я б на их месте тоже панцеру запретил бы.

panzerhaubitz

Коварский
мог бы и вашему лро, но зачем, вы же там рядом.

Так речь-то о Вас, клавиатурном гении.

Коварский
а ваше - оно только вам запретило кс, или вообще на территории России?

Вообще: процитировав ФЗ "Об оружии" в соответствующей части.

Что позволяет Вам говорить, что я мог бы приобрести "КС" (коли на мое утверждение, что "КС" запрещен, Вы утверждаете противоположное)?

DrMozgoved

Or

Вот туточки Мозговед крутился тож хотел ЗоО поменять...

А что так мрачно? В прошедшем времени?

я пришел, немного поспал после суток, сьездил пострелял и вот - вновь готов к труду и обороне. Плеснул себе рому в чай и сейчас что нибудь набаяню.

Коварский

panzerhaubitz
что я мог бы приобрести "КС"
вам просто разницы не понять.
вы тока что утверждали, что кс запрещен.
я вам возразил.
теперь вы желаете, чтоб он был разрешен именно вам, и именно к приобретению.
хорошо, я вам поясню, что вы можете и сейчас приобрести кс, но на тир. он твой, приходи -стреляй.
после этого вы, наверняка, еще более сузите круг своих требований.

потому лро и предпочло вас послать, не вступая в беспочвенные дискуссии.

panzerhaubitz

Коварский
вам просто разницы не понять.
вы тока что утверждали, что кс запрещен.
я вам возразил.
теперь вы желаете, чтоб он был разрешен именно вам, и именно к приобретению.

Именно о лицензированном владении и ношении "КС" я и веду речь - ни о чем ином.

Ежели желаете писать свои нелепости, впрочем - милости прошу показывать всю свою дурость.

Коварский
хорошо, я вам поясню, что вы можете и сейчас приобрести кс, но на тир. он твой, приходи -стреляй.
после этого вы, наверняка, еще более сузите круг своих требований.

Свои требования сформулировал правильно, прочтя ФЗ "Об оружии" в соответствующей части, и про спортивное оружие знаю без Вас.

Коварский
потому лро и предпочло вас послать, не вступая в беспочвенные дискуссии.

Вообще-то, они просто процитировали ФЗ "Об оружии", ответив по существу - но не ЛРО, а ЦЛРР.

Но Вы продолжайте ознакомливаться с документами телепатически.

Коварский

panzerhaubitz
Свои требования сформулировал правильно, прочтя ФЗ "Об оружии" в соответствующей части
panzerhaubitz
Вообще-то, они просто процитировали ФЗ "Об оружии", ответив по существу - но не ЛРО, а ЦЛРР

😀 😀 😀 😀

Or

DrMozgoved
А что так мрачно? В прошедшем времени?
Ни боже мой. Ничего плохого не хотел сказать.(просто как чукча что увидел то и спел) Чето я последнее время как то резковато посты даю, вечно кого то поддеваю.

Туристег

2 Or

Юридическое образование имеете?
Да.

Правильно ли я понял, что вы состоите членом клуба, но в реальных мероприятиях не участвуете. Участвуете только в интернет акциях. И планов по дальнейшей деятельности в рамках "популяризации или легалайза оружия" у вас нет.

Я прекрасно отдаю себе отчет о минимальной степени своего участия. Реальные мероприятия клуба - это участие в его пострелушках. А это косвенное развитие популяризации стрельбы - привлечение новых люлей, стимулирование какое-никакое отрасли - покупка оружия, патронов, снаряжения.

Планы...
Ну не ощущает у нас подавляющее большинство людей КС как предмет первой необходимости. Нет традиции такой. Не сложилось.
Тут надо либо чтоб стрелковый спорт развивался НУ очень сильно, либо чтобы криминогенная ситуация как в Сомали стала, что понимаете не совсем желательно.

Т.е. прежде всего нужна большая масса заинтересованных в этом людей.
А так это по большому счету никому на фиг не нужно. Есть пара десятков
энтузиастов. Но основная масса будет думать в стиле: "да я бы не отказался, но вот делать что то лень".
Да Вы ради интереса, опрос сделайте, "кто готов выйти на митинг в поддержку либерализации ЗоО в пользу КС?"
И сколько реально придет. Дай бог человек 50 по Москве соберется.
А митинг в 50 человек - это знаете ли лучше никаккого митинга чем такой.
В Мытищах многие пулять любили. А когда стрельбище ломали и закрывали много народу пришло на митинг? Вот так и здесь.

В общем я вижу такие направления
1) Нужно заинтересовывать производителей и чтобы они проталкивали поправки.
2) Нужны организация способная объеденить всех заинтересованных владельцев и пользователей оружия (охотники, спортсмены, ЧОП, самооборонщики) + в организацию должны входить яркие и известные люди для выступлений в СМИ.
а у организации должно быть ВСЕГО две цели:
- min. Недопущение дальнейшего закручивания гаек.
- max. Дальнейшая либерализация оружейного законодательства.

Это вполне универсальные требования под которые можно объеденить, всю разномастную околооружейную публику - от дедушки с перданкой раз в год ездящего утей пострелять, до гламурного стрелка МКПС.

Более того все существующие организации это тоже должно устроить, потому что каждому хочется быть отцом-основателем и первым парнем на селе, а при такой постановке никтоне будет тянуть на себя одеяло.

Or

Туристег
привлечение новых люлей
улыбнуло.
Туристег
Ну не ощущает у нас подавляющее большинство людей КС как предмет первой необходимости.
согласен. Только причина скорее не в традиции, а в реальности. Для большинства людей КС реально не предмет первой необходимости. И развитием спорта это не решить. Спорт это трата излишков денег и времени как и любительская охота. А это значит что предметы связанные с этим занятием явно не предметы первой необходимости.
Отсюда переформулирую ваш вывод либо должно случиться Сомали и люди будут засыпать со стволом под подушкой и ходить в сортир со стволом, либо у людей должно появиться время и деньги на удовлетворение не первоочередных потребностей.

И пока этого не будет вот этому

Туристег
большая масса заинтересованных в этом людей.
взяться банально не откуда.
Причём при Самалийском варианте будет не до общественных организаций и ЗоО, другие методы будут преобладать.
Туристег
1) Нужно заинтересовывать производителей и чтобы они проталкивали поправки.
2) Нужны организация способная объеденить всех заинтересованных владельцев и пользователей оружия (охотники, спортсмены, ЧОП, самооборонщики) + в организацию должны входить яркие и известные люди для выступлений в СМИ.
1.Чтобы производитель проталкивал поправки нужно чтобы гражданский рынок был сопоставим с военным заказом (иначе производителю лучше всего тратить энергию на производство калашей на моб склады). А рынок это не количество разрешённых единиц или видов, а количество потребителей для которые могут позволить себе покупку ствола и его эксплуатацию. А их как вы сами отметили не много.
2. Для объединения всех и вся организация должна иметь платформу которая всех и вся устраивает... Это сложно, но возможно. Хотите над этим поработать?

Туристег
а у организации должно быть ВСЕГО две цели:
- min. Недопущение дальнейшего закручивания гаек.
- max. Дальнейшая либерализация оружейного законодательства.
Попробуйте на ганзе собрать с людей хотя бы по рублю под эти цели и посмотрите сколько дедушек и крутых перцев вам эти бабки сдадут. ИМХО эти цели сильно узки и потому не интересны. Хотя как направление деятельности ...

Туристег
Более того все существующие организации это тоже должно устроить, потому что каждому хочется быть отцом-основателем и первым парнем на селе, а при такой постановке никтоне будет тянуть на себя одеяло.
А вот здесь интереснее... Создать это хорошо, но сначала неплохо бы понять чем создаваемая организация будет принципиально отличаться от остальных. Если отличие только в том что она должна быть всеросийской,Ю в ней должны быть знаменитости и пр... То тоже ГБ с удовольствием стало бы всеросийской и со знаменитостями в штате, но почему то не срастается.... интересно почему 😊.

AU-Ratnikov

Or
А вот здесь интереснее... Создать это хорошо, но сначала неплохо бы понять чем создаваемая организация будет принципиально отличаться от остальных. Если отличие только в том что она должна быть всеросийской,Ю в ней должны быть знаменитости и пр... То тоже ГБ с удовольствием стало бы всеросийской и со знаменитостями в штате, но почему то не срастается....

Вполне серьезно претендует на то что бы стать всероссийской и выступать от имени ВСЕХ - движуха Маши. То что нужно для этого там есть - деньги.
Ну а то что в реальности этот политпроект будет ПСЕВДОобъединением, дело для тамошних организаторов - одиннадцатое.

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Вполне серьезно претендует на то что бы стать всероссийской и выступать от имени ВСЕХ - движуха Маши.

Да Вы на вывеску своей заманиловки посмотрите: написано прямо и четко "Всероссийская".

AU-Ratnikov
То что нужно для этого там есть - деньги.

А в ВОВГО "теплые" отношения с "запретительно" настроенным и разложившимся МВД (это та шарага, которая не то, что бороться с преступностью - даже регистрировать адекватно ее не может, т.к. ланентная преступность превышает зарегистрированный уровень на 750%)

AU-Ratnikov
Ну а то что в реальности этот политпроект будет ПСЕВДОобъединением, дело для тамошних организаторов - одиннадцатое.

Зато для них важно: стремление к публичному диалогу (в СМИ), апелляция к общественному мнению - а также вежливое поведение.

Вы же, представляя свою Организацию, ведете себя как дикарь.

Коварский

panzerhaubitz
"запретительно" настроенным и разложившимся МВД
эффективность МВД достаточна.
это доказано.

AU-Ratnikov

Коварский
эффективность МВД достаточна.
это доказано.

Ага. Панцером - Панцеру. 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
ланентная преступность превышает зарегистрированный уровень на 750%

Не может быть!

Не менее чем на 1000%!!!

demon 001

С "днюхой" Вас!...)
Здоровья и всяческих успехов!
С уважением, demon

AU-Ratnikov

demon 001
С днюхой!...)
С уважением, demon

Спасибо! 😊

demon 001

Туристег
либо чтобы криминогенная ситуация как в Сомали стала,

там вроде оружия у населения дохрена!
откуда там криминогенная ситуация?

Or

demon 001
там вроде оружия у населения дохрена!
откуда там криминогенная ситуация?
Вы забыли смайлик.
От туда там криминал, что само по себе оружие от криминала не избавляет. Оно может положительно влиять на криминогенную обстановку только в сочетании с хорошей работой правоохранительных органов (ИМХО).

demon 001

Or
Вы забыли смайлик.
От туда там криминал, что само по себе оружие от криминала не избавляет. Оно может положительно влиять на криминогенную обстановку только в сочетании с хорошей работой правоохранительных органов (ИМХО).

полностью согласен!

panzerhaubitz

Коварский
эффективность МВД достаточна.
это доказано.

Лицензионно-разрешительная работа, да, проводится эффективно.

Ну, а Россия, межь тем, занимает первое место по количеству "сотрудников" на число населения, при этом в стране совершается 26 млн. уголовных преступлений (а население - всего 140 млн., кстати) - что же Вы не договариваете, ась?

Так что не надо петь баек про разложившееся МВД, у которого с этим Вашим ВОВГО теплые отношения.

AU-Ratnikov
Не может быть!

Не менее чем на 1000%!!!

Может, Вам померещилось? Попробуйте в трезвом виде прочитать приведенные мной источники.

demon 001
там вроде оружия у населения дохрена!
откуда там криминогенная ситуация?

Государство Сомали это фикция - недаром там развелось множество прославившихся пиратов (которые, естественно, вооружены до зубов).

Соответственно, никакой лицензионно-разрешительной работы там не проводится, а потому вести речь о владении оружием законопослушными гражданами нельзя.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Государство Сомали
panzerhaubitz
никакой лицензионно-разрешительной работы там не проводится

Вот где собака то порылась ...

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Вот где собака то порылась ...

Вы хотите сказать, что ездили в Сомали?

Сочувствую сомалийцам.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Вы хотите сказать, что ездили в Сомали?

Сочувствую сомалийцам.


Слабо Панцер, слабо.
Незачет.
Попробуйте еще разок.

Or

А я вот как шарахну счас... молоточком-то.

Туристег

2 Or

" Попробуйте на ганзе собрать с людей хотя бы по рублю под эти цели и посмотрите сколько дедушек и крутых перцев вам эти бабки сдадут. ИМХО эти цели сильно узки и потому не интересны. Хотя как направление деятельности ..."

был такой человек Герман. Когда с ним неприятная история приключилась, Зануда организовал сбор средств на адвоката. За пару дней собрали 100 000 рублей. Были еще желающие, так что Зануде пришлось даже объявить о прекращении дальнейшего сбора средств. помните?

Or

И?
А ещё собирают миллионы на больных детей. Миллиарды на больных кошек. Вы вот соберите по рублю на вот эти супер цели. Чисто чтобы по числу рублей определить число чуваков способных оторвать попу от стула. Я не издеваюсь, просто этой темой интересуюсь с 2002 (так и стал модером данного раздела). И история ходит по кругу... Но всё время виток чуть по качественней и ещё чуть по качественней...С 2002 (когда создавался союз "гражданское оружие) прогресс виден, но вот ваше ощущение о том что вот две цели и под этими знаменами всех собрать... пока это утопизм ИМХО.
Так вы готовы поработать над изменением ЗоО? Без учета наличия конкретных людей которые в думе это проведут, или будете ждать пока эти чуваки появятся и пойдут по людям в поисках законопроекта?

Mihail.Sk2

panzerhaubitz

А в ВОВГО "теплые" отношения с "запретительно" настроенным и разложившимся МВД (это та шарага, которая не то, что бороться с преступностью - даже регистрировать адекватно ее не может, т.к. ланентная преступность превышает зарегистрированный уровень на 750%)

Пора брать Панцера на оклад. Такой креативной рекламы ВОВГО нам самим ни в жисть не придумать.

panzerhaubitz

Or
А я вот как шарахну счас... молоточком-то.

За невинный рисунок? Ну что Вы, в самом деле...