о.Андрей Кураев за ношение гражданами оружия

thirteen

перемещено из Для свободного общения



перемещено из Самооборона в России


Православный диакон и профессор считает, что ношение нами оружия благо есть, и для державы польза великая:

http://www.rus-obr.ru/node/7408

Респект! При том, что сам он, имея сан, носить оружие все равно не будет.

Торус

Это жжжжжжжжжжжжжж непонятно откуда и зачем...
Тут думать надо.

sniper1139

а в чём подвох?

Bansher

Тут необязательно должна быть пропасть смыслов и подтекстов 😊 Насколько я понимаю, как бы то ни было, но диакон Кураев - просто весьма неглупый человек, и озвучил то, что и так витает в воздухе.

Hypocrisy

Всех русских девушек они считают проститутками и своими наложницами. Отсюда и отношение к ним, отсюда и драки с русскими мужиками, которые заступаются за девушек.

Ну неплохо, в свете тотального замалчивания проблемы.

Seven7

Он сам и его контора навязывает "овечью" модель мышления.

Перефразирую: "Овца с ружьем остается именно придурковатой овцой с ружьем, а охотник - он и с камнем в руке охотник".


Ведь сейчас никто не мешает носить легальный хоз. быт. И с ним в руках учить людей уступкам и смирению.

З.Ы. У попов вообще есть здоровенный крест на цепи или кадило: http://oper.ru/news/read.php?t=1051606152

Bansher

Seven7
Он сам и его контора навязывает "овечью" модель мышления.

Простите, не очень понял... это вы о чем?

Seven7

Про рассказы, что щёки нужно подставлять.

А эти слова просто пиар на злободневную тему.

thirteen

Это Вы про книжку одну древнюю? Так там не про щеки, там про любовь. Вы, верно, запамятовали просто.

Монахи, к слову, на Руси, да и не только на Руси, оказвылись обычно весьма неплохими воинами, когда необходимость вставала.

Ну да разговор-то не о Церкви, а о КС! 😊

Bansher

Seven7
Про рассказы, что щёки нужно подставлять.

Не стоило бы понимать все так буквально 😊 Если уж Вы видите в Писании некую инструкцию к действию - там нет текста вроде "бьющему тебя по щеке дай ударить и по другой" 😊 разумеется, я не богослов, и все сугубое имхо.... но мне думается, что это стоит понимать так - что нельзя вычеркивать из жизни оскорбившего тебя. Никто не запрещает отомстить и так далее - но на этом следует закрыть ситуацию и не держать на этого человека зла в будущем, открыть ему щеку - в смысле после закрытия ситуации с оскорблением - начать общаться с чистого листа. По-моему, такое поведение требует изрядного мужества и ничего овечьего не усматриваю.

Добрый человек

Seven7
Про рассказы, что щёки нужно подставлять.

......

Это ,видимо, переводчик накосячил .
В той книжке кроме как про любовь ещё много чего и про безжалостную месть написано и
про то , что продай последнее и купи себе мечь.
Также и про око за око, зуб за зуб.

Seven7

thirteen
а о КС

На сколько я понял, разговор о межнациональных конфликтах, и Кураев видит решение, озвученной им проблемы в легализации КС. На мой взгляд - эту проблему подобным способом не решить. Те же представители толерантной национальности вторыми после ганзовцев 😊 побегут в ор.маги.

Плохо сейчас у русских с мужским воспитанием мальчиков. Нет его почти. А когда продукты женского воспитания подрастают, то становятся они слабыми и не агрессивными дохляками. Им хоть пулемёт в руки дай.

"Погибает слабейший"(с)

Торус

Seven7
представители толерантной национальности вторыми после ганзовцев побегут в ор.маги.

Думаю, ганзовцы опоздают.

-Иннокентий-

После его слов о том, что пидаров надо брать в священники, этого м... всерьез не воспринимаю.

sniper1139

Я ж говорю - где то был подвох!

Добрый человек

-Иннокентий-
После его слов о том, что пидаров надо брать в священники, этого м... всерьез не воспринимаю.

Ну, ошибается человек, что же Вы так строго к нему...

Добрый человек

Перенесу в свободное общение.



перемещено из Самооборона в России

ZMEIGORYNYCH

Торус
posted 19-8-2010 22:55

Это жжжжжжжжжжжжжж непонятно откуда и зачем...
Тут думать надо.

-думайте....... http://ir-ingr.livejournal.com/567886.html

sniper1139

что бы тему не потерять.

Торус

ZMEIGORYNYCH
-думайте....... http://ir-ingr.livejournal.com/567886.html

Да не о том...

ZMEIGORYNYCH

Да не о том...
Да не о том...
-время рассудит......

Seven7

ZMEIGORYNYCH
-думайте....... http://ir-ingr.livejournal.com/567886.html

Тоже хотел привести в пример. Помню, что Инициатор ссылку давал, да не нашёл.

Strelok13

Удалил. Не буду про религию писать, а то обидится кто. Мне-то что. Хорошо что одобряет ношение оружия.

Торус

Strelok13
Хорошо что одобряет ношение оружия.

Дак в том-то все и дело.
Когда такой... как этот... одобряет - тут что-то не так.

Strelok13

Ну почему? Он разве не человек, не может иметь мнения, довольно обычного и распространённого?

Mr.Cayenne

подпишусь

Shizakroid

thirteen
Монахи, к слову, на Руси, да и не только на Руси, оказвылись обычно весьма неплохими воинами
http://www.solovki.ca/monastery/military_monastery.php
Могут, еще как могут.
Seven7
Те же представители толерантной национальности вторыми после ганзовцев побегут в ор.маги.
ну побегут и что? месяц(недели две) постреляют, да поймут, что в ответ вполне может прилететь не ПМ овская пулька в 300 дж, а заряд картечи. Ибо охотничью продукцию оружейной промышленности у ганзовцев пока не отобрали.
Разрешение носить КС это просто великолепно. Лучше всех уродов и неадекватов на улицах перестрелять, чем долго и муторно судить по одному и потом кормить за казенный счет.
Эх, подключилась бы к "разрешению КС" вся РПЦ. К её мнению прислушаются.

thirteen

Shizakroid
Эх, подключилась бы к "разрешению КС" вся РПЦ. К её мнению прислушаются.
Вот, к примеру, наложил бы Патриарх епетимию рабу Божему Димитрию за бестолковый законопроект: ежедневно по 200 патронов патронов в тире сжигать, а всё остальное время Хауду носить под пиджаком! 😛

ZMEIGORYNYCH

-Скорее "вазелин"носить обяжут в новой редакции.. чем кс разрешат. (((

Стрела

хороший чегЪ этот батюшко, давно за ним наблюдаю.

Para_Bellum

Дак в том-то все и дело.
Когда такой... как этот... одобряет - тут что-то не так.

А вы бы сначала послушали несколько его проповедей и семинаров на выбор. На Ютюбе полно лежит.

Это вполне конструктивный и на редкость адекватный человек, более того, не лишённый здорового мирского чувства юмора.
Да, и про пидоров в священники - это подлая инсинуация. Кураев же утверждал, что православным священником может стать человек, испытывающий гомосексуальное влечение, но преодолевающий его и твёрдый в вере.

Seven7

Человек он хороший, помню даже проболтался, что священный огонь на пасху - он того, из зажигалки. Не прям так в лоб конечно, а было завуалировано словами про репродукцию и бла-бла-бла. Потом правда он быстро со своей страницы убрал это 😊

Piter O'Tour

Strelok13
Хорошо что одобряет ношение оружия.
Подпишусь.

Квик

-Иннокентий-
После его слов о том, что пидаров надо брать в священники, этого м... всерьез не воспринимаю.

Всё логично.
Во-первых хай замаливают свои грехи, во-вторых- хитрый тактический ход с целью не давать пидорам оружие.

MRGrey


....в ответ на реплику одного участника - Мстить нельзя , если тебя обидел кто , надо прощать обиды .
Но это не отменяет необходимости защищать ближнего , даже может быть силой оружия.

Para_Bellum
А вы бы сначала послушали несколько его проповедей и семинаров на выбор. На Ютюбе полно лежит.
Это вполне конструктивный и на редкость адекватный человек, более того, не лишённый здорового мирского чувства юмора.
Да, и про пидоров в священники - это подлая инсинуация. Кураев же утверждал, что православным священником может стать человек, испытывающий гомосексуальное влечение, но преодолевающий его и твёрдый в вере.
+1
..но батюшка как был дьяконом - так наверное дьяконом и останется , уж очень революционно мыслит .
😞

..хотя может это и правильно .

Silver3d

С одной стороны интересно ... с другой -пугает вероятность появления школоты с папкиным кс, обожравшихся ягой ...

Diego03

thirteen
Православный диакон и профессор считает, что ношение нами оружия благо есть, и для державы польза великая:
Ш ума шойти!

Diego03

Торус
Это жжжжжжжжжжжжжж непонятно откуда и зачем...
Тут думать надо.
Это Вы по собственной инициативе насторожились, или в соответствии с линией партии?

Mr.Cayenne

Silver3d
С одной стороны интересно ... с другой -пугает вероятность появления школоты с папкиным кс, обожравшихся ягой ...
Да, как вариант. Рас***дяйство на Руси еще никто не отменял.
Если только ужесточить контроль и наказывать хорошо и показательно.

PAN horunj

Логика писец. Я тоже одобряю, я значит Хоороший человек? Поп он всегда поп ,не может он трендеть от своего имени ,только защищать интересы церкви. Ну или ещё чъи ,но только не паствы, пастухи мать их ети. Там толи уже толи собираются статью о богохульстве принять, или чего там принимают закон. А вы пока обсуждайте какие у нас классные и по мирскому юморные ребята диаконы. И бегите следом за морковкой ,ток не спотыкайтесь.

MRGrey

PAN horunj
Логика писец. .............. Поп он всегда поп ,не может он трендеть от своего имени ,только защищать интересы церкви. Ну или ещё чъи ,но только не паствы.....

.. нюню зато у вас с логикой всё нормально 😀 , почему такой категоричный вывод?

Добрый человек

PAN horunj
.......Логика писец. Я тоже одобряю, я значит Хоороший человек? ......

Конечно, Вы хороший человек , тем более если одобряете.
А вот те,кто хотят ужесточить оборот , покрышевать любителей оружия и бабла с них срубить вот они плохие люди , гандоны и паразиты.


Diego03

PAN horunj
Ну или ещё чъи
Боюсь даже предположить...

PAN horunj

почему такой категоричный вывод?
Да попоы мне не нравяться. А тем болие mt которые ,в СМИ постоянно крутятся наводит на нехорошие мысли.
Конечно, Вы хороший человек
Однако ,а вообще приятно знаете ли слышать. Гордыню , в отличии от Кураева не изжил.

Добрый человек


Да попы мне не нравяться. А тем болие mt которые ,в СМИ постоянно крутятся наводит на нехорошие мысли.

Так попы они все разные .
Как и инженеры или таксисты вмеcте с музыкантами.
Трудно ведь сказать "инженеры мне не нравятся".

Diego03

PAN horunj
Да попоы мне не нравяться
Конечно. Они ж дяденьки с пузиками и бородой. Я вот тетенек люблю. И чтоб бороды у них не было...

Mr.Cayenne

Классно разнесли троля))
Я за разрешение КС, но за жесткий контроль и суровое наказание за безответственность применимо к потенциальным владельцам.

Diego03

Mr.Cayenne
но за жесткий контроль и суровое наказание за безответственность применимо к потенциальным владельцам.
А не могли бы Вы конкретизировать, какой именно контроль нужен?

Дог

Никто не запрещает отомстить и так далее - но на этом следует закрыть ситуацию и не держать на этого человека зла в будущем
Ну а зачем зло держать? Веночек там на могилку прислать, свечку за упокой души поставить...


попоы мне не нравяться
Нет постоянных союзников, есть постоянные интересы. Если интересы попа и меня будут совпадать - так тому и быть. Но и только.

------------------
Lupus lupo homo est

Diego03

Дог
Если интересы попа и меня будут совпадать - так тому и быть
Отпевание, например.

thirteen

MRGrey
..но батюшка как был дьяконом - так наверное дьяконом и останется , уж очень революционно мыслит .



Он протодиакон уже. 😊
А куда же ещё можно расти женатому? Разве что только в священники, но насколько я понимаю, диаконат - это вполне осознанный выбор о. Андрея. Священник - он пастырь прежде всего, а Кураев видит себя проповедником и преподавателем, так что приходской диакон и профессор МГУ и МДА для него, наверное, вариант оптимальный.

ZMEIGORYNYCH

-Есть знакомые "Батюшки"..довольно много приходилось общаться ..так в подавляющем большинстве у них есть огнестрельное оружие.. только это не офишируется... много интересных историй довелось услышать от них.. о нападении на приход с целью грабежа... и тд..и тп..они не на другой планете живут... прекрасно ориентируются в происходящем.. и от части просчитывают надвигающиеся события.. имхо.

Mr.Cayenne

Diego03
А не могли бы Вы конкретизировать, какой именно контроль нужен?
могу. Что бы не пугала вероятность вот этого вот
Silver3d
пугает вероятность появления школоты с папкиным кс, обожравшихся ягой ...
На мой взгляд нужен жесткий контроль за соблюдением правил хранения и т.д.
Чтобы люди реально осознавали ответственность, а не показав участковому красивый сейф, положить ствол на полку с книжками.

Para_Bellum

Поп он всегда поп ,не может он трендеть от своего имени ,только защищать интересы церкви. Ну или ещё чъи ,но только не паствы.....

Скажите, а вот если я, ветеран Ганзы, утверждаю, что, скажем, пределов обороны жизни и здоровья быть не должно, педофилов надо вешать, а дъяволопоклонников, совокупляющихся на могилах штрафовать несчадно, бить прилюдно шпицрутенами и ссылать лет на 5 поселения, то это я от своего имени говорю, или интересы Ганзы защищаю? А может всего общества или, таки, тоже церкви? 😛

На мой взгляд нужен жесткий контроль за соблюдением правил хранения и т.д.
Чтобы люди реально осознавали ответственность, а не показав участковому красивый сейф, положить ствол на полку с книжками.

А теперь задумайтесь, что вам даст КС без изменения судебной и правоприменительной практики в отношении самооборонщиков в стране?...

Diego03

Mr.Cayenne
На мой взгляд нужен жесткий контроль за соблюдением правил хранения и т.д.
Вот я и интересовался конкретными мерами по ужесточению. Потому, что лозунгов тут и так хоть отбавляй.

Дог

что вам даст КС без изменения судебной и правоприменительной практики в отношении самооборонщиков в стране?...
Только расцвет метода имени меня.

------------------
Lupus lupo homo est

Mr.Cayenne

Para_Bellum
Para_Bellum
Diego03
Diego03
Наболело, ребятки? Или пятница?

PAN horunj

На мой взгляд нужен жесткий контроль за соблюдением правил хранения и т.д
Не нужно жёсткого контроля понятие расплывчатое. Каждый отвечает за свой ствол в чъих бы руках он не был .Всё.
Скажите, а вот если я, ветеран Ганзы, утверждаю, что, скажем, пределов обороны жизни и здоровья быть не должно, педофилов надо вешать, а дъяволопоклонников, совокупляющихся на могилах штрафовать несчадно, бить прилюдно шпицрутенами и ссылать лет на 5 поселения, то это я от своего имени говорю, или интересы Ганзы защищаю? А может всего общества или, таки, тоже церкви?
А вот это интересно. А чому
а дъяволопоклонников, совокупляющихся на могилах штрафовать несчадно, бить прилюдно шпицрутенами и ссылать лет на 5 поселения
этих не вешать. А оне вся перечислинная вами компания ,что не члены общества? Вот и получается защищая общество в широком смысле слова, вы и их тоже защищаете. У церкви не было и не может быть интересов иных кроме как интересов церкви. Во всяком случае сейчас, да и раньше тоже ,для того и собрались все вместе. Бизнесмены блин ,посреднической деятельностью занимаются ,но и этого мало, деньги даже не из воздуха, а за счёт духа божия. Кто недь этот товар ,а ,что раз его продают значит товар, руками щупал. А то ,что среди них попадаются хорошие люди, так они и среди милиции и даже среди гаишников и ,о ужас бандитов есть. Только вот ,ну их на ...всех и хороших и плохих.
Классно разнесли троля))
Есле обо мне ,то несколько не по адресу ,посколку не я первый про попов начал. Хотя есть такое дело чего там.

Diego03

Дог
Только расцвет метода имени меня.
Она уже цветет.

Торус

Возвращаясь к Кураеву.
Лично я отношусь к этому персонажу ОЧЕНЬ неодобрительно,
и назвать его резиновым изделием N2 для меня просто как пожурить слегка.

Поэтому все, что исходит из его уст, вызывает у меня подозрение и недоверие.
Хотя я и отдаю себе отчет в том, что здравые вещи иногда говорят абсолютно все люди.

Но именно в этом случае я чувствую очередную поганку.

Para_Bellum

Она уже цветет.

Я плакалъ. 😀

Diego03

Торус
Но именно в этом случае я чувствую очередную поганку.
Тут как с ВОВГО. Такая же ситуация.

Diego03

Mr.Cayenne
Наболело, ребятки? Или пятница?
Ну вот, несмотря на пятницу, хотелось что-то дельное услышать. Но увы...

Mr.Cayenne

Diego03
Ну вот, несмотря на пятницу, хотелось что-то дельное услышать. Но увы...
Увы.. прослушал.

Diego03

Mr.Cayenne
Увы.. прослушал.
Очередной лозунг. Ага. 😊

ZMEIGORYNYCH

http://skfonews.ru/article/84 может кому интересно почитать........

A Smirnoff

Торус, а чего Вам Кураев так не нравится ?

NDI

С тех пор как я ходил на лекции о. Андрея в МГУ прошло много лет, но я сохранил огромное уважение к этому человеку. Это, безусловно, одна из лучших голов современной России.
Приятно теперь узнать, что о. Андрей по нашу сторону баррикад.

Mr.Cayenne

Diego03
Очередной лозунг. Ага.
Толковый словарь Ушакова:
ЛО'ЗУНГ, а, м. [нем. Losung]. 1. Призыв, в краткой форме выражающий руководящую идею, задачи или требования партии в определенный исторический момент. Лозунги к годовщине Октябрьской социалистической революции.
Толковый словарь Даля:
ЛОЗУНГ м. воен. с немецк. слово, для опознанья часовыми своих, при входе и выходе ночью из места расположенья войска. Пароль, отзыв и лозунг отдаются на одну начальную букву, для облегченья памяти.

Я надеюсь, после того, как вы узнали, что же на самом деле сие слово значит, впредь употреблять его повсеместно перестанете. Глупо же ;-)

Ах, да. Надеюсь вас не посетила наивная мысль, что я начну подробно излагать свои мысли по своей позиции, чтобы дать вам шанс гордо отстоять любую, но главное контрпозицию?

Торус

A Smirnoff
Торус, а чего Вам Кураев так не нравится ?

Потому что он не вызывает у меня ни малейшего доверия.
Вот как его увижу, так в голове сразу светящаяся надпись загорается -
этот человек не вызывает у меня ни малейшего доверия.

Таким я его вижу.
😛

Стрела

художнегЪ 😀

Торус

Стрела
художнегЪ 😀

Чо???

Стрела

Торус
Таким я его вижу.
сеятель ёптать 😀

Para_Bellum

Таким я его вижу.

Я уважаю ваше мнение, но не могли бы вы его обосновать?

Наболело, ребятки? Или пятница?

Идите вы в БАНю! 😊

Bansher

гм...охотно верю, что внешне Кураев вполне может вызывать всевозможный негатив. Просто сборище негативных штампов - румяненький пухлощекий священник, образованный просто до неприличия 😊
Но если абстрагироваться от его внешности и почитать его статьи и книги - и вы не сможете не заметить великолепного кругозора и тренированной логики... вкупе с умением излагать. Даже если он кому-то не нравится - отрицать наличие всего этого - просто неумно, имхо.

Diego03

Mr.Cayenne
что я начну подробно излагать свои мысли
Полагаю, их просто нет.

Mr.Cayenne

Para_Bellum
Идите вы в БАНю!
Это с каких таких **ёв?
Вроде читать то умеем, а воспринять нормально информацию не можем. Усталость?
Я ответил на пост Silver3d на одну тему, а вы докопались до меня на совершенно другую. У вас все в порядке?
Иди сами.. сами знаете куда

Mr.Cayenne

Diego03
Полагаю, их просто нет.
Это провокация показывает ваш изначальный негативный настрой и контрпозицию.
Что-то доказывать такому собеседнику, все равно что собственной тумбочке.

Торус

Bansher
вы не сможете не заметить великолепного кругозора и тренированной логики... вкупе с умением излагать. Даже если он кому-то не нравится - отрицать наличие всего этого - просто неумно, имхо.

А наличие ЭТОГО я и не отрицаю.
Но подобная хuйnя не очаровывает меня уже лет 30...
Я таких блистающих образованием, эрудицией и прочими цацками - знаете, сколько видел?

😀


Para_Bellum

Вроде читать то умеем, а воспринять нормально информацию не можем. Усталость?

Возможно.

Я ответил на пост Silver3d на одну тему, а вы докопались до меня на совершенно другую. [B]

Где?

[B]Иди сами.. сами знаете куда

И чего вы обижаетесь? Каков вопрос - таков ответ. Вы нас подкололи - мы вам ответили.

Но подобная хuйnя не очаровывает меня уже лет 30...

А кто здесь говорит об очаровании?

Я таких блистающих образованием, эрудицией и прочими цацками - знаете, сколько видел?

Т.е. вы считаете, что он подлец только потому, что он в рясе и в очках?

PAN horunj

Т.е. вы считаете, что он подлец только потому, что он в рясе и в очках?
Не ко мне ,но позволю себе вмешаться. Очки ладно, а вот ряса. Образованный говорите товарищ, учился значит паршиво есле после всей учёбы искренне верит в ахинею библейскую. Но это б ничего, но этот недоучка ,учит других. Есле реально хорошо образован и умён ,то прекрасно знает ,что 99% изложенного в библии бред, но тем не менее учит других. Делает вид ,что верит сам и учит верить других. Кто он и прочии после этого? Торус прав!

Дог

Кто он и прочии после этого?
Дайте угадаю. ФСБшник под прикрытием?

------------------
Lupus lupo homo est

Vovan-Lawer

Торус
Это жжжжжжжжжжжжжж непонятно откуда и зачем...
Тут думать надо.

О чем и речь. ЗАО "РПЦ" прислуживает власти. Власть люто ненавидит вооруженных людей.

Потому:

sniper1139
а в чём подвох?

Торус

Дог
Дайте угадаю. ФСБшник под прикрытием?

Такие мнения тоже есть, но дело даже не в том, что скрывается под шкурой попа.
Главное, там не то, что снаружи.
И мне даже не интересно, что именно кроется за фасадом.
Достаточно того, что снаружи фальшивка.
Поэтому Кураев - человек, который не вызывает у меня ни малейшего доверия.

Таким я его вижу, а Стрела пусть курит Приму.
😉

Дог

мне даже не интересно, что именно кроется за фасадом.
Достаточно того, что снаружи фальшивка.
Ну почему? Внутри самое интересное. А ещё внутри может быть несколько уровней. Смотрите: Снаружи этакий анфан-террибль церкви, фрондер, глубже - действует по согласию и с подачи церкви, ещё глубже фсб... А сколько уровней на самом деле?

------------------
Lupus lupo homo est

Торус

Дог

Ну дык Сатана же там на самом-то дне.
😛

Vovan-Lawer

Дог
Ну почему? Внутри самое интересное. А ещё внутри может быть несколько уровней. Смотрите: Снаружи этакий анфан-террибль церкви, фрондер, глубже - действует по согласию и с подачи церкви, ещё глубже фсб... А сколько уровней на самом деле?

Какая разница ? В организации Гапонов - Гундяев все фальшивые. Людишки с двоным, а чаше с тройным дном.

Mr.Cayenne

PAN horunj
верит в ахинею библейскую. Но это б ничего, но этот недоучка ,учит других. Есле реально хорошо образован и умён ,то прекрасно знает ,что 99% изложенного в библии бред
ооо, круто))
Библиовед? О_о
Чёйта там неправда? Почему?
Мне мама сказала - все правда)))

Дог

Хотя с другой стороны какая разница? Главное - чтобы действовал в нужном направлении. Чем он при том руководствуется - мелкие детали.

------------------
Lupus lupo homo est

Vovan-Lawer

Дог
Хотя с другой стороны какая разница? Главное - чтобы действовал в нужном направлении. Чем он при том руководствуется - мелкие детали.


Когда главари французской революции кричали на площадях: "Свобода ! Равенство ! Братство !", их лозунги тоже были приняты на ура.
А потом страна умылась кровью и потеряла 30 процентов своего населения.
Головой думать надо. Кто говорит и какие цели перед собой ставит, это главное.

Дог

Когда главари французской революции кричали на площадях: "Свобода ! Равенство ! Братство !"
Надо быть Наполеоном.
думать надо. Кто говорит и какие цели перед собой ставит, это главное.
Главное - какие цели ставим мы. Уж никак Робеспьер не думал, что он расчищает путь империи.

------------------
Lupus lupo homo est

i am nobody

о.Андрей Кураев за ношение гражданами оружия
страшный человек, однако.. прольешь святую воду, крестом по башке и в яму...
"РПЦ" прислуживает власти.
любой. всегда. потому ей тыща лет.
Кураев - подлец.
может оружие и рановато всем гр-м, но уж дуэльные наборы в свободную продажу пора 😊..

Торус

Р"Р_Рi
Хотя с другой стороны какая разница?
Главное - чтобы действовал в нужном направлении.

Э, нет.
Вот он загундосил: "короткоствол в массы!", и хомячки побежали следом.
А куда прибегут, неизвестно.
Вполне возможно, что это провокация с неизвестными пока целями.

Mr.Cayenne

Торус
Вполне возможно, что это провокация с неизвестными пока целями.
А это вполне возможно. Например чтобы потом каким-либо образом показать, что это мегахреново, КС у народа.
Но на это очень веские причины нужны.

Торус

Mr.Cayenne
Но на это очень веские причины нужны.

Кому?
Для кого?

ZMEIGORYNYCH

-Черным по белому.. \разрешить кс простым смертным\...так ведь неееет.. где подвох.. и тд..в коим разе высветилась поддержка от РПЦ пусть даже в лице многим неприятного человека.. так нетт.. не надо.. где подвох... \\согласен с мнением здесь высказавшихся.. пока дорога верная.. можно в попутчики разных... как только попытаются свернуть с пути истинного .."тады ой"..)))-Получается как в старом анекдоте.. -первая брачная ночь-муж.. жене..-Дорогая сначала будет больно а потом приятно.. через десять минут-Дорогой а когда же будет больно.. -Вот сейчас слезу и морду набью....

PAN horunj

Библиовед? О_о
Чёйта там неправда? Почему?
Мне мама сказала - все правда)))
Ух ты ,оказывается есть такое дело как библиоведение.
Там может и всё правда ,в этом случае всё не так однозначно. Но при чём тут мы все .А я ведь не говорил ,что там ложь ,сказал бред. Так что уважаемый смею предположить имею дело с глыбоко православным ,хотя мне глыбоко по хрен какой вы конфесии .Один хрен христианин ,раб божий, Бог он по вашему в рабах нуждается ,а вы его спросите ,есле сумеете. Гы и ещё сто раз гы.

Дог

Вот он загундосил: "короткоствол в массы!", и хомячки побежали следом.
Если бегут в правильном направлении - хорошо.
как только попытаются свернуть с пути истинного .."тады ой"
Во тогда можно и в мелкий порошок истирать.

------------------
Lupus lupo homo est

Добрый человек

Ну, некоторые здесь выступают за ужесточение резинострельного.
Правда к РПЦ они не относятся.
Они ближе и роднее?

Дог

некоторые здесь выступают за ужесточение резинострельного.
А вот их надо уже сейчас причислять к лику святых. И непременно православных.

------------------
Lupus lupo homo est

WERWOLF

Торус

Ну дык Сатана же там на самом-то дне.
😛

Iстину Глаголешь! Ещё протопоп Аввакум за это говорiл.

Mr.Cayenne

Торус
Кому?Для кого?
тому, кому нужна провокация. для самой провокации. (у вас флешмоб?)
PAN horunj
Ух ты ,оказывается есть такое дело как библиоведение. Там может и всё правда ,в этом случае всё не так однозначно. Но при чём тут мы все .А я ведь не говорил ,что там ложь ,сказал бред. Так что уважаемый смею предположить имею дело с глыбоко православным ,хотя мне глыбоко по хрен какой вы конфесии .Один хрен христианин ,раб божий, Бог он по вашему в рабах нуждается ,а вы его спросите ,есле сумеете. Гы и ещё сто раз гы.
ок, КЭП! бред=правда, я понял)
еще + 1 ГЫ к твоим 101 ГЫ

WERWOLF

ЭГЫЭГ 😊!!+ Рыг

Para_Bellum

Уважаемые противники РПЦ и неуважаемые ненавистники Веры, по сути все ваши аргументы против Кураева сводятся к двум утверждениям, которые, вы почему-то считаете истинной в высшей инстанции:

1. Все попы лгут.

2. Все попы служат власти, а она нас..., а мы её... (вставить по усмотрению).

Но, тогда ответьте на следующие вопросы:

1. Кто из вас в жизни не лгал?

2. Допустим попы служат власти, но ей служат прежде всего не они, а судьи, сотрудники МВД, прокуратуры и спецслужб, чиновники, которых у нас на Ганзе мягко говоря не мало, в т.ч. отставных. И почему вы их не считаете подлецами, так же поголовно и безапелляционно как священнослужителей?

P.S.
Что касается провокаций в стиле Гопона, Азефа и прочих, то потенциально агентом влияния, вредителем, провокатором может быть абсолютно любой общественный деятель с репутацией даже чуть ниже среднего, а на просторах и-нета, так вообще любой мало-мальски известный опытный пользователь.

Так что из это следует? Создадим ганзовское ЧК?


Nick Brake

. Все попы лгут.

Кто из вас в жизни не лгал?

Разница в том, что мы не делаем это своей профессией, в отличие от.

Например, если я что-то продаю, или чему-то обучаю за деньги, то никто из покупателей или учеников не может меня упрекнуть, что я им хоть в чем-то солгал.

(Есть такие профессии, где не лгать нельзя - бухгалтера, юристы, политики - именно поэтому их мнение в данном вопросе также не имеет веса).

2. Все попы служат власти, а она нас..., а мы её... (вставить по усмотрению).

ей служат пережде всего не они, а сотрудники МВД и спецслужб, которых у нас на Ганзе до йуха.

Именно поэтому и их высказывания по поводу легализации КС также подвергаются сомнению, какими бы они не были. Их интересы совпадают с интересами власти, по определению. А не нашими.

PAN horunj

Разница в том, что мы не делаем это своей профессией, в отличие от.
Ну у них профдеядельность такая ЛГАТЬ.
тому, кому нужна провокация. для самой провокации. (у вас флешмоб?)
ок, КЭП! бред=правда, я понял)


еще + 1 ГЫ к твоим 101 ГЫ

Так ,господа .Каюсь пъян ,но тем не менее .Со всех присутствующих. Похожде один
Nick Brake
Вменяем.
Mr.Cayenne
Вы чо донести то до моего спящего ,ясен хрен, в сравнение с вашим ,разумом хотели. Ещё раз, есле не трудно сами себя прочитайте .И перетолмачте с Фени на гражданский язык ,ежеле не трудно. А ,О ЕЩЁ ЗАБЫЛ, мы на ТЫ .Ямне то пофиг ,я не питерский ,но вы всёж таки обзавитесь ,на ТЫ так на ты .

Para_Bellum

Например, если я что-то продаю, или чему-то обучаю за деньги, то никто из покупателей или учеников не может меня упрекнуть, что я им хоть в чем-то солгал.

Я, как верующий человек, ни разу в жизни не заплативший ни одному попу, но неоднократно жертвовавший на строительство богоугодных объектов (по собственному волеизъявлению) решительно не понимаю, о каких таких знаниях за деньги от попов идёт речь.

(Есть такие профессии, где не лгать нельзя - бухгалтера, юристы, политики - именно поэтому их мнение в данном вопросе также не имеет веса).

Неужели?! Вы, уважаемый, вероятно, забыли, что ВООВГО создано юристами и экономистами?

Именно поэтому и их высказывания по поводу легализации КС также подвергаются сомнению, какими бы они не были. Их интересы совпадают с интересами власти, по определению. А не нашими.

А что же, священники теперь не граждане или бессмертны, или их всех, включая сельских священиков и монашествующих эта самая власть защищает?

И всё же, есть на форуме госслужащие не самых низких рангов и не из центра соц. защиты малоимущих, ратующие за КС, но их, почему-то, никто в провокаторы не записывает? Странно, не правда ли?

Mr.Cayenne

PAN horunj
Вы чо донести то до моего спящего ,ясен хрен, в сравнение с вашим ,разумом хотели. Ещё раз, есле не трудно сами себя прочитайте .И перетолмачте с Фени на гражданский язык ,ежеле не трудно. А ,О ЕЩЁ ЗАБЫЛ, мы на ТЫ .Ямне то пофиг ,я не питерский ,но вы всёж таки обзавитесь ,на ТЫ так на ты .
Донести хотел остановку религиозного срача.
Я просто не смог на "ВЫ", после изложения ВАШИХ мыслей про ГЫЫЫЫ ))))))))

PAN horunj

Я просто не смог на "ВЫ", после изложения ВАШИХ мыслей про ГЫЫЫЫ ))))))))
О прикол, а у нас по другому ,дружок есле ты мне близок в своём мировыозренческом комплексе ,то нав ТЫ.А опровергнуть мои мысли СЛАБО ? ! Сщченок.

Nick Brake

Я, как верующий человек, ни разу в жизни не заплативший ни одному попу, но неоднократно жертвовавший на строительство богоугодных объектов (по собственному волеизъявлению) решительно не понимаю, о каких таких знаниях за деньги от попов идёт речь.
Речь в данном случае конкретно об Андрее Кураеве.
Он преподает. Выше упоминалось, в каких именно учебных заведениях.
И отнюдь не информатику.

Неужели?! Вы, уважаемый, вероятно, забыли, что ВООВГО создано юристами и экономистами?
Ничего страшного, это ведь не раздел "Организация владельцев гражданского оружия", для поклонников ВООВГО! 😊

Я же, именно в силу данной причины, и не являюсь ее горячим поклонником. Скорее наоборот.

PAN horunj

Ничего страшного, это ведь не раздел "Организация владельцев гражданского оружия", для поклонников ВООВГО!
Я же, именно в силу данной причины, и не являюсь ее горячим поклонником. Скорее наоборот.
Не ,ну ВЫ то вроде не пъющий .Или я сильно в себе НЕ ,не понял ни хрена .

Para_Bellum

Я же, именно в силу данной причины, и не являюсь ее горячим поклонником. Скорее наоборот.

А я вот не являюсь горячим поклонником правительства РФ, но, тем не менее, гражданин. Скажите честно, в ВООВГО состоите?

Речь в данном случае конкретно об Андрее Кураеве.
Он преподает. Выше упоминалось, в каких именно учебных заведениях.
И отнюдь не информатику.

В таком случае прошу привести конкретные примеры лжи в его преподавательской деятельности.

Не ,ну ВЫ то вроде не пъющий .Или я сильно в себе НЕ ,не понял ни хрена .

не понял ни хрена .

😛

PAN horunj

Ну да, сейчас понял, причём вооще всё ,вплоть до замысла божия при сотворении мира. Жаль токо, что завтро помнить не буду. Как бля сложно мир устроен.

Mr.Cayenne

PAN horunj
О прикол, а у нас по другому ,дружок есле ты мне близок в своём мировыозренческом комплексе ,то нав ТЫ.А опровергнуть мои мысли СЛАБО ? ! Сщченок.
Пьяный словесный понос, переданный через клавиатуру - это еще не мысли. На уровне рефлексов.
Опровергать словесный понос = не уважать себя.
Оскорбление оставлю без комментариев. Оно достойно старого мудрого человека, который знает какими словами вразумить и наставить на путь истинный молодого человека. Ну, или как вы там меня назвали.
Советую проспаться.

По теме:
так как считаю РПЦ организацией политической направленности (сам то я православный, но к РПЦ у меня другое отношение), думаю это способ поднять собственный рейтинг, так сказать, повысить лояльность потребителей...

Nick Brake

А я вот не являюсь горячим поклонником правительства РФ, но, тем не менее, гражданин.
Я тоже гражданин РФ, но:
а) это не моя заслуга, а моих родителей. Которые родили меня в СССР. Причем, паспорт я получал в Ленинграде, и поэтому являюсь сегодня гражданином РФ.
А теоретически мог бы быть - гражданином Эстонии, поскольку место рождения у меня стоит в паспорте - Таллин. (через одно "н").
б) не будучи поклонником, я вынужден терпеть правительство РФ. Но доверять ему, или тем более - считать правильным то, что делает оно - Боже упаси!

Скажите честно, в ВООВГО состоите?
Ни Боже мой! У меня даже гражданского оружия нет (пневматические шарометы не считаются).
Гладкоствол мне в городской квартире ни к чему (я не охотник, и дачи и машины у меня нет), а резиноплюям я свою жизнь не доверю.


В таком случае прошу привести конкретные примеры лжи в его преподавательской деятельности.
Лехко!

Библия.

thirteen

О, бурление говн! ))

Всё же согласитесь, что виновник треда весьма крут - высказался мужик на тему, ну никаким боком к Христианству отношения ни имеющую, а зато какое тут восхитительное шоу религиозных и антирелигиозных комплексов получилось! И, должен заметить, многим есть чем похвастаться в этой области! 😊

Para_Bellum

Библия.

Как мы все хорошо знаем, Библия состоит из Ветхого и Нового заветов. При этом Ветхий завет на 90% состоит из притч, которые когда-то интерпретировались как исторические факты. Сейчас многие из них действительно подтверждаются современными историками, другие являются предметом исследований и дискуссий. Богословие же, а так же христианская философия и история религий (история религий на Западе, в основном), с научными материями которых и работает Кураев рассматривает их прежде всего как источники философских идей и притчи, которые он и объясняет с точки зрения хр. философии, старой доброй аристотелевской логики и здравого смысла, которого, поверьте, ему не занимать. Новый же завет основан на концепции, заповедях и самой истории жизни Христа, т.е. идеях и тезисах, предельно простых и понятных доктринально: Не убий! Не укради! Не солги, кстати:

За которые, мы тут, как я понял, все и стоим, или, я ошибаюсь?

Я тоже гражданин РФ, но:
а) это не моя заслуга, а моих родителей. Которые родили меня в СССР. Причем, паспорт я получал в Ленинграде, и поэтому являюсь сегодня гражданином РФ.
А теоретически мог бы быть - гражданином Эстонии, поскольку место рождения у меня стоит в паспорте - Таллин. (через одно "н").
б) не будучи поклонником, я вынужден терпеть правительство РФ. Но доверять ему, или тем более - считать правильным то, что делает оно - Боже упаси!

Согласен.

Ни Боже мой! У меня даже гражданского оружия нет (пневматические шарометы не считаются).
Гладкоствол мне в городской квартире ни к чему (я не охотник, и дачи и машины у меня нет), а резиноплюям я свою жизнь не доверю.

Прекрасно! В таком случае у меня к вам только два вопроса:

1. Почему вы не считаете неблагонадёжными/лживыми/продажными и т.д. создателей и участников ВООВГО с учётом выводов, к которым мы с вами пришли выше?

2. Если вы такой белый и пушитстый, то чего же вам опасаться провокаций со стороны власти и т.д.?

PAN horunj

Здороаенный Троль ,куда мне. Эт я по просту так.

Mr.Cayenne

PAN horunj
А пошёл ты овца православная .Вы уважаемый не поверите ,какое вы мне доставляете удовольствие ,бля прям таки эротического плана когда на глазах ,ганзейской общественности пытаетепсь впихнуть невпихуемое ,не задумываясь куда собственно пихаете. ЧМО. Доволен нет?Привет табе с тихого Дону.
Доволен. Отличный пук в лужу! Но это плохо, что овцы доставляют удовольствие эротического плана, зоофилия называется

Para_Bellum

Здороаенный Троль ,куда мне. Эт я по просту так.

Это, простите, кому?

Доволен. Отличный пук в лужу! Но это плохо, что овцы доставляют удовольствие эротического плана, зоофилия называется

Не кормите... 😛

Mr.Cayenne

Para_Bellum
Не кормите...
Понял)

Nick Brake

Para_Bellum
Прекрасно! В таком случае у меня к вам только два вопроса:

1. Почему вы не считаете неблагонадёжными/лживыми/продажными и т.д. создателей и участников ВООВГО с учётом выводов, к которым мы с вами пришли выше?

Я запутался в вашем вопросе: считаю или не считаю... 😞
Но это совершенно неважно. Ибо я НЕ делал никаких утверждений относительно организаторов и тем более - участников ВОВГО.
И не собираюсь этого делать, поскольку если делать утверждение относительно ВСЕХ - то любое обобщение ложно. А если о ком-то конкретно (по фамилии) - то я никого из них настолько близко не знаю.
Моя мысль была о другом.

2. Если вы такой белый и пушитстый, то чего же вам опасаться провокаций со стороны власти и т.д.?


А что, разве против белых и пушистых не бывает провокаций?

Как раз против них и бывает чаще всего (того, кто виновен - можно взять за задницу и за его вину, а вот остальных - только путем провокаций).

Para_Bellum

А что, разве против белых и пушистых не бывает провокаций?

А зачем? Они не вооружены, не опасны и денег с них много не получишь.

Я запутался в вашем вопросе: считаю или не считаю...

Исходя их вашего отношения к, цитирую: "бухгалтеры, политики, юристы...", получается, что считате, но, (о чудо!) ни в одной теме об этом не пишите, а вот про священников написали. Почему?

PAN horunj

Не кормите
От блин сорвалось.
Para_Bellum
экий вы ненавистный, так не булоб тролей типа мну так и любой форум увял ба, не расцвёл..

Nick Brake

По поводу А.Кураева и Библии.

Я нигде не утверждал, что он непременно лжет на своих лекциях в Духовной Академии или Универе.
Моя мысль была о том, что сегодня быть священнослужителем и преподавать богословские дисциплины (особенно - в светском ВУЗе), и при этом избежать лжи (сознательной или неосознанной) - невозможно.

Это примерно как в СССР времен "развитого социализма" преподавать школьникам или студентам историю КПСС или обществоведение. При этом нужно было или понимать (если ты не дурак), что половина написанного - туфта, но продолжать выполнять учебный план. Значит - лгать ученикам.
Либо говорить не то, что в учебнике, а то, что думаешь (и это значит - лгать начальству, хотя мне такие случаи неизвестны, но могу допустить, что они были). И одновременно приучать детей лгать (ибо они не должны повторять дома или в школе того, что от него услышали).

Вернемся к Библии.

При этом Ветхий завет на 90% состоит из притч, которые когда-то интерпретировались как исторические факты. Сейчас многие из них действительно подтверждаются современными историками, другие являются предметом исследований и дискуссий. Богословие же, а так же христианская философия и история религий (история религий на Западе, в основном), с научными материями которых и работает Кураев рассматривает их прежде всего как источники философских идей и притчи, которые он и объясняет с точки зрения хр. философии, старой доброй аристотелевской логики и здравого смысла, которого, поверьте, ему не занимать.
Ваша точка зрения на ВЗ понятна. (Про Евангелие в принципе то же самое).
И если бы речь была о Вас - то не было бы вопросов.
Но А.Кураев - не вольный философ, он в первую очередь священнослужитель.
Если Вы откроете любой учебник богословия или лекции по Писанию, то в первых же строках прочтете такую мысль: Библия - есть Слово Божье!
Не притчи, не чьи-то записки или исторические сведения - а Истина в последней инстанции!
Тот, кто выскажет вслух иную точку зрения - наверняка будет немедленно отлучен от сана.
И в этом смысле дьякон Кураев - такой же заложник системы, каким когда-то был преподаватель истории КПСС.

Nick Brake

А зачем? Они не вооружены, не опасны
Это не проблема: сперва вооружить (вот и О.Кураев сгодился), тут-то они и станут опасны! И к ногтю их! 😊


и денег с них много не получишь.


Это юристам с них денег много не получить. 😊

А государство берет массовостью. "Десять старушек - уже рупь!" 😊

Исходя их вашего отношения к, цитирую: "бухгалтеры, политики, юристы...", получается, что считате, но, (о чудо!) ни в одной теме об этом не пишите,
А что о них писать-то? Это ж аксиома, и так все знают!
Я ведь не пишу в каждой теме, что 2х2=4! 😊

PAN horunj

Библия - есть Слово Божье!
Афуеть ,думай ,что несёш православный. Ибо господь тебе дибилу голову дал не для того чтоб ей гвозди к примеру забивать. А думать. А ежле ты тупо веришь ,то Бога тем самым оскорбляешь. Ещё раз дибил. Писец полный 21век на дворе ,через комп общаемся .На фига вам уважаемый мозги ,не врубаюсь. Ну да ладно ,у вас ВАШИ, за это и спросят, по вашим же понятиям.

Nick Brake

Корнет, идите-ка отдохните! 😛
Выспитесь, а завтра приходите на трезвую голову! Будете удивлены тем, что тут понаписали... 😀

Para_Bellum

Моя мысль была о том, что сегодня быть священнослужителем и преподавать богословские дисциплины (особенно - в светском ВУЗе), и при этом избежать лжи (сознательной или неосознанной) - невозможно.

Вы, очевидно, просто не понимаете значания слова "ложь", которое по определению означет умышленную неправду, в простивном случае - это заблуждение, либо домысел, словом ошибка. Как, например, этот ваш домысел об А. Кураеве. Более того, в этом случае необходимо включить в список преподавателей, могущих, по характеру своих областей знаний допускать заблуждения преподавателей всех гуманитарных дисциплин, в особенности историков, философов и психологов. Как вы считаете?

Ваша точка зрения на ВЗ понятна. (Про Евангелие в принципе то же самое).

А интересно всё же, что вы насчёт неё думаете? Если не затруднит, напишите в Р.М. чтобы не флудить.

Но А.Кураев - не вольный философ, он в первую очередь священнослужитель. [B]

Так то оно так, и, именно поэтому многие вещи ему приходится просто замалчивать и смягчать, чтобы не допускать откровенного радикализма, но он умеет это делать так, что слушатели, все всё равно понимают, что он хотел сказать. Тем не менее, справедливости ради, должен отметить, что порой и он не сдерживается и открыто делает такие заявления, за которые можно нарваться на скандал. Я лично думаю, что пока серьёзные неприятности его минуют по той простой причине, что он на своём месте, не рвётся на верх и не является харизматическим лидером какой-либо социальной группы.

[B]Если Вы откроете любой учебник богословия или лекции по Писанию, то в первых же строках прочтете такую мысль: Библия - есть Слово Божье!
Не притчи, не чьи-то записки или исторические сведения - а Истина в последней инстанции!

Скажите, вы сами хоть один такой учебник до конца изучили?
И, потом, вы всерьёз думаете, что проповедники дураки, или дураки те, кому они проповедуют?

Они же говорят живым словом, порой с агрессивно настроенными, асоциальными людьми, в местах лишения свободы. Вы думаете, что если они вот так будут заявлять, мол у нас истина, мы Д`Артаньяны, а вы 3.14дарасы, то за ними пойдут и кним обратятся?

Тот, кто выскажет вслух иную точку зрения - наверняка будет немедленно отлучен от сана.

Вы имеете хоть малейшее представление о церковных праве и процедурах? Да чтобы в белом духовенстве сана лишиться - это надо кому-то очень серьёзному лично дорогу перейти, чтобы он это дело через собор провёл.

И в этом смысле дьякон Кураев - такой же заложник системы, каким когда-то был преподаватель истории КПСС.

Глобально да, равно как и вы и я, грешный. Именно поэтому мы здесь спорим, в противном случае предмета нашего спора не существовало бы, так как мы бы просто пошли и получили возможности реализовывать наше неотъемлемое право на защиту себя и своих сограждан, а не клянчили бы его у системы, как нищий на паперти.

Да, кстати, надеюсь здесь нет тех, кто станет утверждать, что Веллер - тоже агент влияния системы?

Корнет, идите-ка отдохните!
Выспитесь, а завтра приходите на трезвую голову! Будете удивлены тем, что тут понаписали...

Продолжаем... ? 😊

thirteen

Nick Brake
Речь в данном случае конкретно об Андрее Кураеве.
Он преподает. Выше упоминалось, в каких именно учебных заведениях.
И отнюдь не информатику.
К слову сказать, читает Кураев в МГУ на философском факультете курс, который называется "Философия и богословие православия". Это спецкурс, хотя по-хорошему это должно бы быть частью основной учебной программы, причем не только на философском факультете, но и везде, где философия читается на относительно серьезном уровне. Пусть не в таком объеме, пусть не под таким названием (скажем, пусть это будет "Позднеантичная греческая философия" - сути это не меняет), но любой образованный человек, знакомый со схоластикой и Фомой Аквинским, должен бы также быть знаком и с каппадокийцами и с Григорием Паламой, особенно если образование он получает в России. Пока же этого, к сожалению, не наблюдается, и то, что делает Кураев в академической среде я могу только приветствовать.

Nick Brake

по-хорошему это должно бы быть частью основной учебной программы, причем не только на философском факультете, но и везде, где философия читается на относительно серьезном уровне. Пусть не в таком объеме, пусть не под таким названием (скажем, пусть это будет "Позднеантичная греческая философия" - сути это не меняет),
В принципе, поддерживаю.

И в зависимости от специализации - то же самое и по католической религии (и отпочковавшихся от нее - протестантизм и пр.), и по мусульманству, буддизму, конфуцианству, и сколько там еще ведущих конфессий?

thirteen

Вопрос не о религиоведении, а о философии. Все изучают классическую греческую философию. Все изучают схоластиков, то есть во что она развилась на Западе. Тут пока всё нормально. А вот как эта классическая греческая философия развивалась у себя же на родине - вот это не изучается, что кажется не очень логичным.

Nick Brake

Вопрос не о религиоведении, а о философии.
И я о философии.
Но без знания принципов и истории конкретной религии (при которой она сформировалась) не будет полного понимания данной ветви философии, ИМХО.

PAN horunj

Корнет, идите-ка отдохните!
Выспитесь, а завтра приходите на трезвую голову! Будете удивлены тем, что тут понаписали...
Какой на ... корнет .Хорунжий Я!А ,таки да в свободном забанили ,довыёживался. А спать ,пойду токо щас. После вчерашнего, и сёднешнего.

Nick Brake

Para_Bellum
Вы, очевидно, просто не понимаете значания слова "ложь", которое по определению означет умышленную неправду,
Это одно из значений. Очевидно, Вы просто не в курсе остальных значений.
Второе значение (в философии и логике) - противоположность истины.
В познании - это такая информация, чье содержание противоречит объективной реальности.

в простивном случае - это заблуждение, либо домысел, словом ошибка.


Надеюсь, Вы понимаете, что заблуждение и домысел - не равноценны друг другу.

Более того, в этом случае необходимо включить в список преподавателей, могущих, по характеру своих областей знаний допускать заблуждения преподавателей всех гуманитарных дисциплин, в особенности историков, философов и психологов. Как вы считаете?


Здесь важно в первую очередь, содержится ли это заблуждение или ошибка в самой дисциплине (учебном курсе).
И если да, то как эта дисциплина относится к такой вероятности, и как преподносит это ученикам.

Если некая наука рассматривает любые знания в своей области как относительные, допускающие в будущем углубление и расширение (а возможно, и пересмотр и отказ в какой-то части, если будет доказано, что она ошибочна) - тогда это нормально.
Религия допускает такую возможность?

А интересно всё же, что вы насчёт неё думаете?


Да в контексте данной темы все очень просто. Я считаю Библию (включая Евангелия) исключительно плодом творчества людей. Никакого сверхъестественного вмешательства и "Слова Божъего".
А что именно туда вошло и почему - это отдельная большая тема.


Так то оно так, и, именно поэтому многие вещи ему приходится просто замалчивать и смягчать, чтобы не допускать откровенного радикализма, но он умеет это делать так, что слушатели, все всё равно понимают, что он хотел сказать.


Я именно это и имел в виду (в том числе).

Вы считаете, что это честно, и по отношению к Церкви и к слушателям?

Если Вы откроете любой учебник богословия или лекции по Писанию, то в первых же строках прочтете такую мысль: Библия - есть Слово Божье!
Не притчи, не чьи-то записки или исторические сведения - а Истина в последней инстанции!
--------------------------------------------------------------------------------

Скажите, вы сами хоть один такой учебник до конца изучили?



Вообще-то это уход в сторону (или мне показалось? Разве мы обсуждаем мои знания богословия?)
Так Вы согласны с написанным мною про Слово Божье, или нет?


И, потом, вы всерьёз думаете, что проповедники дураки, или дураки те, кому они проповедуют?


"Ты говоришь". (Мф 26.64; 27.11; Мр 15.2; Лк 22.70; 23.3; Ин 18.27)


Вы имеете хоть малейшее представление о церковных праве и процедурах?


Зачем? Это не мои проблемы. И лишают сана, и запрещают в служении, и высылают на работу в отдаленные епархии.

--------------------------------------------------------------------------------
И в этом смысле дьякон Кураев - такой же заложник системы, каким когда-то был преподаватель истории КПСС.
--------------------------------------------------------------------------------

Глобально да, равно как и вы и я, грешный.


Отнюдь. Я говорил о системе РПЦ, к которой относится Кураев (причем, по своему собственному выбору). Я же к ней отношение не имею.

Nick Brake

PAN horunj
Какой на ... корнет .Хорунжий Я!
Надеюсь, я Вас этим не обидел? 😛

А так - все правильно, звание хорунжего в польской армии и в казачьих войсках РИ соответствовало подпоручику или корнету, а на флоте - мичману.

PAN horunj

Nick Brake
Чин и воинское звание ,вещи разные. Система сама по себе разное. Так шо хорунжий в моём возрасте вполне себе почёт и уважение, а корнет ну смех да и только. Потом расскажу в чём фишка есле интересно. А cofc согласно вашей рекомендации ,спать пошёл,бо вчера и сёдня перепуталось ,я уже с трудом не токо во времени ,но и в пространстве ориентируюсь. С уважением.

Торус

Вообще у крестоносцев довольно обычные отмазки.
Ничем не отличающиеся от отмазок прочих людей.

Например.
Ты заявляешь производителю неких консервов, что он кормит людей соевым говном.

В ответ несется:

Да ты знаешь вообще, какой процент диафрагмы идет в наш фарш?
Тебе известно, сколько лет было берлинскому дяде изобретателя консервной банки в момент изобретения?
Назови формулу лака для внутреннего покрытия банки!
Сколько сортов сои ты знаешь?
Знаешь, сколько людей едят наши консервы?
Как называли сою на Крите в 1151 году?
Ты читал монографию Хворуса ХII о свойствах сои?

Не можешь ответить?
Ты некомпетентен и ничтожен, и поэтому НАШИ КОНСЕРВЫ ПРЕКРАСНЫ!!!
😀

В сортах говна разбираться необязательно.
Достаточно иметь нос и чуять запах.

PAN horunj

Торус
Это ап чём собственно речь. Достали питерские. Это вам не здесь. Или всё было вооще не ко мне. Вы Торус чудовище ,и после вот этого меня обзываете старым тролем. Сам Вы, бык траншейный ,а я сё равно спать ушёл.О как.

Торус

PAN horunj
Это ап чём собственно речь. Достали питерские. Это вам не здесь. Или всё было вооще не ко мне. Вы Торус чудовище ,и после вот этого меня обзываете старым тролем. Сам Вы, бык траншейный ,а я сё равно спать ушёл.О как.

😀

Спать он ушел.
Щяз.
😀

Он ушел до холодильника или до буфета, где у него там бутыль...
😊

thirteen

Торус
Он ушел до холодильника или до буфета
Не подсматривате! Нехорошо!..

PAN horunj

Спать он ушел. Ни фига ,всё путём,уже проснулся .


Щяз.

И голова не болит. Всё завязал на пару месяцев.

Торус

PAN horunj
Всё завязал на пару месяцев.

Грозилась ворона говна не клевать...

PAN horunj

Грозилась ворона говна не клевать
И не ворона ,а свинья ,и не грозилась ,а зарекалась. А дальше бежит ,а их двалежит.

Diego03

PAN horunj
а их двалежит
Вот я не понял, кого? А очень интресно мне.

Торус

Diego03
Вот я не понял, кого? А очень интресно мне.

Кого-кого...
Говна два лежит.

😀

Diego03

Торус
Говна два лежит.
Ага. Спасибо!

TSE

А америкосы это еще в 1942г. говорили.
Praise the Lord and pass the ammunition!
Такчто Кураев бойанист!


Торус

TSE
.......

Чо за ролик кривой такой?
Во нормальный:

😊


TSE

Тю! То ж музыка риальне, а это - караоке!
Хотя повосхваляв оружиё американчеги типа чутка успокоились и устроили беби-бум:


Or

Я сначала хотел забанить кого-нить. Но потом решил высказаться с предупреждением.
Ув. Торус, гражданин Кураев врядли читает наш форум, однако публично бросаясь словами "подлец" вы рискуете, причем рискуете не илюзорно ибо состав фактически на лицо(хотя по субъекту можете соскочить). И что самое противное вы рискуете не только собой (это ваши проблемы) вы рискуете ресурсом которому может быть предъява уже в исковом порядке (а оно надо из-за вашего языка кучу разгребать) . Посему предлагаю отредактировать свои посты, и вкорячить типа "извинения" за то, что уже успели отцитировать другие. (в добровольно-принудительном порядке)

Nick Brake
Вы ж не глупый человек. Но вы когда постите, вы задумывайтесь.

Nick Brake
Я нигде не утверждал, что он непременно лжет на своих лекциях в Духовной Академии или Универе. Моя мысль была о том, что сегодня быть священнослужителем и преподавать богословские дисциплины (особенно - в светском ВУЗе), и при этом избежать лжи (сознательной или неосознанной) - невозможно.
Вы готовы ДОКАЗАТЬ невозможность избежать лжи. И ваш реверанс к истории КПСС это фуфло, которое рушится легко "если человек сообщает факты не соответствующие действительности это не означает что он лжет" как вы догадываетесь нужно еще одно (как минимум) обстоятельство чтобы считать это ложью (а не заблуждением например. Кроме того, это еще не известно кто кому "вливает" Кураев атеистам или атеисты Кураеву, Историки КПСС или "Развенчиватели" КПСС. Поскольку предмет "диспута" недоказуем, в строгом значении этого слова, в конкретном месте в конкретный момент времени) . А уж в вопросах "оценки фактов" тут и вовсе с "ложью" напряженка. Посему вы бы как-нито фильтровали...
PAN horunj
А пошёл ты овца православная .
А вы отделались предупреждением за компанию, а так же за то что ранее не "привлекались" в данном разделе(или я не помню 😊 ). Вы тут хозяин, чтоб посылать? Да еще по признаку вероисповедания, да еще в оскорбительном тоне. Предлагаю подчистить и извиниться (добровольно-принудительно).

И вообще, господа, прежде чем обсуждать и главное осуждать конкретную деятельность конкретного человека, будьте готовы...
или обсуждайте сферических священников в безфоздушном пространстве ( и то осторожно).
Кроме того, к слову, религиозная тема не предмет обсуждения в данном разделе, но в принципе допустима когда идет в развитие соответсвующей темы (в данном случае заявления Кураева), но не доминируя.

Nick Brake

Вы ж не глупый человек. Но вы когда постите, вы задумывайтесь.
Я не просто неглупый, я еще и предусмотрительный.
Найдите выше мое определение понятия "ложь" - я исхожу именно из него.

Вы готовы ДОКАЗАТЬ невозможность избежать лжи.
Да. В том значении, которое я указал.

К сожалению, это особенность слова "ложь" в русском языке: невозможно без специальных оговорок понять, о каком из двух значений слова "ложь" пишет собеседник.
Кроме редких оборотов речи, когда это явно видно, например: "лживый" - означает "включающий преднамеренную ложь", в противоположность "ложный" - не соответствующий действительности.

Кроме того, к лжи (опять же не в юридическом, а в философско-бытовом значении) я отношу (впрочем, не я первый) и такие приемы в общении, как манипуляция (например, обход неприятных тем, требующих однозначного ответа "да" или "нет", умолчание, иносказание, и пр.). Это вообще свойственно современному православию (с тех пор, как ему приходится дискутировать со светскими понятиями о морали и этике, объяснять неприятные места в Библии, и пр.).
Выше именно об этом писал Para_Bellum.


И ваш реверанс к истории КПСС это фуфло, которое рушится легко "если человек сообщает факты не соответствующие действительности это не означает что он лжет"
Поясняю.
Да, допустим, такой преподаватель не лжет, а искренне верит в то, что говорит.
Он - сообщает слушателям ложь, сочиненную для него идеологическим отделом ЦК (или собором РПЦ, и пр.).
Для него - разница есть. Он в этом случае не негодяй, а наивный простак.
Но слушетелям, которым вешают лапшу на уши, от этого не легче.

Кроме того, это еще не известно кто кому "вливает" Кураев атеистам или атеисты Кураеву, Историки КПСС или "Развенчиватели" КПСС.
А это никак не извиняет того, кто тиражирует ложь.

PAN horunj

А вы отделались предупреждением за компанию, а так же за то что ранее не "привлекались" в данном разделе(или я не помню ). Вы тут хозяин, чтоб посылать? Да еще по признаку вероисповедания, да еще в оскорбительном тоне. Предлагаю подчистить и извиниться (добровольно-принудительно).
Кто как не зщнаю ,я про овцу убрал и эээ ,праваославным приношу извенение, хотя им то в кайф ,духовное мазо ,чё им.

Or

Nick Brake
я еще и предусмотрительный.
Это вас не сильно спасает, это тролинг. Вбрасывать (вы ведь не случайно выбрали именно это слово, которое имеет определенное общеупотребительное значение), а потом съезжать на спуцифичных значениях термина. (Сказать деревянная банка, а потом вкарячивать, что это морское наменование табуретки). Я не говорю что вы категорически неправы (как Торус например) , но это троллинг... повод для бана. Посему я и просил быть по аккуратнее.

Or

PAN horunj
чё им.
Вы это не для них делаете, а для себя. Карму чистите, пока я ее не начал рихтовать 😊.

Торус

Or
Ув. Торус ... предлагаю отредактировать свои посты

Отредактировал.

😉

Para_Bellum

2 Or

Благодарю, коллега.

2 Nick Brake

Что ж, ещё немного и вы с Торусом убедили бы меня в том, что не являетесь заложниками системы и не играете по её правилам, но, вот не задача: пришёл моlератор. 😛

P.S.
Уважаемые форумчане, не обманывайте, прежде всего, самих себя!

PAN horunj

Вы это не для них делаете, а для себя. Карму чистите, пока я ее не начал рихтовать
От жешь ,а я то глупый не знал. Ток рихтовать её не надо ,чисто напрягаться не стоит. Там практически нечего рихтовать, мне трёх лет на ЧФ и двух ходок на Севастопольскую губу хватило. Так ,шо чисто из уважения благадарю за заботу о моей душе ,но толку будет всё равно 0.

Nick Brake

Что ж, ещё немного и вы с Торусом убедили бы меня в том, что не являетесь заложниками системы и не играете по её правилам, но, вот не задача: пришёл можератор.
Вы правы: придется войти в положение и пойти навстречу человеку, который является заложником системы. 😛

Para_Bellum

придется войти в положение

😛 😀

Русич

Атлично нагнули! Модератору респект! Как, оказывается, быстро может сдуваться заПАХ и подтираться кал, если НАДО!;-)

Торус

Гвупый мальчик.
Учись видеть изнанку событий.

😀


Торус

Тем не менее подтверждаю свое мнение о том, что кураев распространяет
религиозное мракобесие, способствует разделению граждан по религиозному
признаку, каковое разделение ведет к траблам вплоть до смертоубийства,
и вообще является вредным для общества жывотным.

😉

AU-Ratnikov

Торус
Тем не менее подтверждаю свое мнение о том, что кураев распространяет
религиозное мракобесие, способствует разделению граждан по религиозному
признаку, каковое разделение ведет к траблам вплоть до смертоубийства,
и вообще является вредным для общества жывотным.

Мракобесие - ( обскурантизм, реакционность) враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм.
Любая религия априори враждебна просвещению и науке, прогрессу вообще.
Следовательно любого распространяющего религиозные идеи справедливо именовать распространяющим религиозное мракобесие.
Любая религия априори противопоставляет себя обществу в целом и многим общественным институтам. Следовательно любого распространяющего религиозные идеи справедливо именовать способствующим разделению граждан по религиозному признаку.
Любой человек является животным.

В то же время, в настоящее время, имхо, религия РПЦ в России более полезна нежели вредна.
В слове "жывотным" у Торуса надо полагать - опечатка.

Para_Bellum

Любая религия априори враждебна просвещению и науке, прогрессу вообще.
Следовательно любого распространяющего религиозные идеи справедливо именовать распространяющим религиозное мракобесие.
Любая религия априори противопоставляет себя обществу в целом и многим общественным институтам. Следовательно любого распространяющего религиозные идеи справедливо именовать способствующим разделению граждан по религиозному признаку.

Многоуважаемый Александр Юрьевич, при том, что я согласен с вами в целом, я ни как не могу согласиться с вами в частности. Вот заявление А. Кураева, в котором он, обращаясь к широкой аудитории, на прямую говорит о том, что всё сподвигающее людей мыслить самостоятельно и способствующее развитию и прогрессу есть союзник Веры:

http://www.youtube.com/watch?v=9tpeC402KdM
http://www.youtube.com/watch?v=wN5uMQDuL_c&feature=related

Para_Bellum

Модератору респект!

А мне?!

PAN horunj

всё сподвигающее людей мыслить самостоятельно и способствующее развитию и прогрессу есть союзник Веры:
Красиво.
В то же время, в настоящее время, имхо, религия РПЦ в России более полезна нежели вредна.
А вот тут мутненько так, как обычно.
религия РПЦ
Эт как? Любая церковь любой конфесии ,паразитирует на религии вообще и на каждом верующем в частности, про РПЦ в её нынешнем виде лучше вообще не говорить.
Para_Bellum
Это ,я Вас оскорбил где то в верху. Приношу извенения есле примите ,а нет ваше дело.

Торус

AU-Ratnikov
В то же время, в настоящее время, имхо, религия РПЦ в России более полезна нежели вредна.

Ну это примерно как свои бандюки гасят пришлых.
Но когда загасят - их самих нужно гасить, иначе...
Сам знаешь.

AU-Ratnikov
В слове "жывотным" у Торуса надо полагать - опечатка.

Нет, не опечатка.
"Вредное жывотное" - это неологизм такой.
Означает ссссс... бббб... ппп... нехорошего человека.

😊

Русич

самоидентификация...

AU-Ratnikov

Para_Bellum

при том, что я согласен с вами в целом, я ни как не могу согласиться с вами в частности. Вот заявление А. Кураева, в котором он, обращаясь к широкой аудитории, на прямую говорит о том, что всё сподвигающее людей мыслить самостоятельно и способствующее развитию и прогрессу есть союзник Веры:


Ну он же не дебил чтоб на прямуюсказать иное.

PS: кто что только не говорит на прямую обращаясь к широкой аудитории ...

Nick Brake

Торус
Гвупый мальчик.
Учись видеть изнанку событий.

Спецом для гвупых мальчиков.

Как гласит известное изречение основоположника марксизма-ленинизма в приложении к системному анализу, "Принадлежать к системе и быть свободным от системы - нельзя!"
На моей памяти прекратили свое существование немало систем, члены которых своими действиями, выходящими за рамки допустимых и безопасных для данной системы, привели к их уничтожению.
В каком случае это было на пользу, а в каком во вред - это отдельный вопрос, его я сейчас не рассматриваю.

Из наиболее известных в данном кругу:
- запрет на деятельность КПСС в Вооруженных силаз, а вскоре - и ее роспуск,
- распад СССР на отдельные государственные образования,
(это примеры глобального масштаба), из менее значимых для страны, но известных присутствующим:
- закрытие разделов ИРО и ИиП на Ганзе, что привело к уходу многих постоянных участников на форум Зануды,
- парой лет раньше - прекращение работы форума того самого о. Андрея Кураева, и его распад на два новых (один - под руководством его прежнего сисадмина, но без Кураева, и второй, новый, где остался Кураев).

Лично мне очень не хочется, чтобы Ганза снова пережила такой же катаклизм. Она в целом мне интереснее, чем возможность лишний раз потешить свои амбиции в споре с оппонентом (даже когда я уверен на все 100%, что ему со мной в этом вопросе не тягаться. 😊 )

Русич

Вера и Наука вещи разные и уже поэтому друг другу не мешают.
Знаете, залезши как следует в молекулярную биологию и физику, я понял одно: ТАКОЕ совершенство самопроизвольно не возникает...
Никола Тесла был сыном прав. священника.
Исаак Ньютон верил в Бога.
Ломоносов естественно тоже.
И тд, и тп...

Para_Bellum

Это ,я Вас оскорбил где то в верху. Приношу извенения есле примите ,а нет ваше дело.

Приму, но, скроее всего не меня. 😊
Да, и Вы тоже не обессутьте, но троллинг в серьёзных темах - зло!

Любая церковь любой конфесии ,паразитирует на религии вообще и на каждом верующем в частности, про РПЦ в её нынешнем виде лучше вообще не говорить.

quote:

Вот смотрите, есть страообрядческие общины на севере, так? У них есть их вера, так? - Значит есть у них и своя церковь. Но, вот не думаю, чтобы она там сильно на ком-то паразитировала.

самоидентификация...

Аминь.

😊

AU-Ratnikov

Русич
Вера и Наука вещи разные и уже поэтому друг другу не мешают.
Знаете, залезши как следует в молекулярную биологию и физику, я понял одно: ТАКОЕ совершенство самопроизвольно не возникает...
Никола Тесла был сыном прав. священника.
Исаак Ньютон верил в Бога.
Ломоносов естественно тоже.
И тд, и тп...

Вера и Наука вещи взаимоисключающие.
Если подумать конечно.

Русич

Репит афтэ ми 😊)

AU-Ratnikov
Никола Тесла был сыном прав. священника. Исаак Ньютон верил в Бога. Ломоносов естественно тоже. И тд, и тп...

AU-Ratnikov

Русич
Репит афтэ ми 😊)
Никола Тесла был сыном прав. священника. Исаак Ньютон верил в Бога. Ломоносов естественно тоже. И тд, и тп...


Несерьезно.

Вот ежли б Вы силлогизм привели 😊

PAN horunj

Вот смотрите, есть страообрядческие общины на севере, так? У них есть их вера, так? - Значит есть у них и своя церковь. Но, вот не думаю, чтобы она там сильно на ком-то паразитировала
Случай не тот ,оне живут по анархическим принципам сами того не ведая. Имел в виду церковь под крылом госсударства

Русич

Логику включить? Пожалуйста:

AU-Ratnikov
Мракобесие - ( обскурантизм, реакционность) враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм.
Любая религия априори враждебна просвещению и науке, прогрессу вообще
Первая посылка содержит внутреннее противоречие, не подкрепленное док-вом.
Вторая посылка неверна, ибо догматы=аксиомам и не нуждаются в защите.
Третья посылка неверна, ибо "априори" - опять не доказана.

Слабо, в общем. В стиле Ярославского-Губельмана.
Устаревший "словарь атеиста"))

Nick Brake

2 Русич

Не буду отнимать хлеб у Ратникова, с удовольствием понаблюдаю за продолжением спора двух теоретиков... 😊

Но на всякий случай дам и свой комментарий.
1. Это не посылка, это определение понятия "мракобесие". И в таковом качестве не нуждается в доказательстве.
Никакого противоречия в нем Вы не привели (его там и нет).

2. Догма не равна аксиоме. Подсказка: мы оперируем современным значением обоих терминов а не их этимологией.

3. А вот это утверждение Ратников пусть докажет, мне тоже любопытно, как именно он это сделает. (Я с ним согласен, но не буду забегать вперед). 😊

Тем не менее, напоминаю: Вы ушли от ответа на просьбу Ратникова. Никакого силлогизма так и не привели.

Русич

Бог спасает верящих в Него
Ник_Брейк не верит в Бога
Ник_Брейк не спасется

Nick Brake

Бог спасает верящих в Него
Недоказанное утверждение.
Как известно из логики, вывод, сделанный из ложной посылки, также ложен (для модератора: здесь "ложный" в логическом значении, то есть не соответствующий действительности, недоказанный).

Но можно его переформулировать так: "Если предположить, что Бог спасает верящих в Него, и поскольку Ник_Брейк не верит в Бога - то следует предположить, что Ник_Брейк не спасется"

В такой постановке я вполне согласен. Мне не требуется спасать свою бессмертную душу для загробной жизни (а именно таково церковное значение слова "спасаться"), ибо ни загробной жизни, ни бессмертной души не существует в природе.
Поэтому не требуется и предполагать это.
Но если кому-то хочется помечтать о спасении - пусть помечтает...

Я Вам скажу больше: не спасутся даже те, кто истово веруют.
Но увы, они об этом никогда не узнают.
И вернуться с "того света". чтобы предъявить церкви претензии, что их ловко "развели" при жизни, заставив верить в То, Чего Нет - уже не смогут.

Русич

)))
Ник_Брейк не верит в существование безсмертной души
Человеку свойственно ошибаться
Душа человеческая безсмертна

AU-Ratnikov

Nick Brake
...
3. А вот это утверждение Ратников пусть докажет, мне тоже любопытно, как именно он это сделает. (Я с ним согласен, но не буду забегать вперед). 😊

Тем не менее, напоминаю: Вы ушли от ответа на просьбу Ратникова. Никакого силлогизма так и не привели.


Тут много написать можно, вот например :

ряд нейронных связей в мозге, порождаемых религией, вызывает системные ошибки в работе разума, вследствие противоречия результатов их действия логике. Яркий пример понятие "чуда" допускаемое религией и отрицаемое наукой.

AU-Ratnikov

Русич
Бог спасает верящих в Него
Ник_Брейк не верит в Бога
Ник_Брейк не спасется

Сперва бы надо разобраться что такое "спасает".

Русич

"Религаре" означает "связь с Богом".
Бог есть Творец мозга и разума.
Религия не ведет к ошибкам сотворенного

AU-Ratnikov

Русич
"Религаре" означает "связь с Богом".
Бог есть Творец мозга и разума.
Религия не ведет к ошибкам сотворенного


Мозг - системная физиологическая совокупность нейронных клеток, общие правила нейронных связей заложены в генном кодировании, частные формируются под влиянием внешней среды и самопрограммирования.
Ничего потустороннего процесс формирования нейронных связей не содержит.

Русич

Увы, но есть еа свете группа , почему-то решившая, что Человеками называться может только она. Остальные чуть лучше дерева, но хуже скота. Вот этим остальным-то и внушается, что они - от обезьяны.
И самое печальное, что у "остальных" возникают горизонтальные споры из-за этого...

AU-Ratnikov

Русич
Увы, но есть еа свете группа , почему-то решившая, что Человеками называться может только она. Остальные чуть лучше дерева, но хуже скота. Вот этим остальным-то и внушается, что они - от обезьяны.
И самое печальное, что у "остальных" возникают горизонтальные споры из-за этого...


1. Общепринятого и исчерпывающего определения что есть человек, пока не существует ...
2. Теория происхождения человека от обезъяны давно уже дезавуирована.

Diego03

AU-Ratnikov
2. Теория происхождения человека от обезъяны давно уже дезавуирована.
Мне иногда кажется, что некоторые индивидуумы произошли непосредственно от обезьяны.

PAN horunj

Ник_Брейк не верит в Бога
Ник_Брейк не спасется
А ,оно ему надо ?!
Сперва бы надо разобраться что такое "спасает
Кого и от кого.

Русич

AU-Ratnikov
Общепринятого и исчерпывающего определения что есть человек, пока не существует ...
2. Теория происхождения человека от обезъяны давно уже дезавуирована.
и то прогресс)

Mihail.Sk2

2. Теория происхождения человека от обезъяны давно уже дезавуирована.
Т.е. гомо сапиенс уже не из семейства гоминид, что из отряда приматов?

Торус

Русич
Бог спасает верящих в Него
Ник_Брейк не верит в Бога
Ник_Брейк не спасется

Ну вот главное и прозвучало.
Нику Брейку БУДЕТ ПЛОХО!!!
Вот это та самая хUйNя, за которую многим крестатым надо бить ...ло.
Цыганки то же самое грузят - вижу зло над тобой, тебе нужно спастись,
дай денег, и я укажу тебе способ избежать СТРАШНОГО ЗЛА!

PAN horunj

дай денег, и я укажу тебе способ избежать СТРАШНОГО ЗЛА!
Амин!

Para_Bellum

Цыганки то же самое грузят - вижу зло над тобой, тебе нужно спастись,
дай денег, и я укажу тебе способ избежать СТРАШНОГО ЗЛА!

Кто-нибудь из священников когда-либо просил у вас деньги?

PAN horunj

Кто-нибудь из священников когда-либо просил у вас деньги?
Пардон ,а вы в церковь в храм в смысле пробовали зайти ,чтоб вам чего недь не впарили из сопутствующих товаров?

Mr.Cayenne

Para_Bellum,
вы мне посоветовали страницей назад не кормить, хочу посоветовать того же))
Диалог был бы познавателен, но не в данном случае.
Как там восточная мудрость гласит.. "нельзя научить того, чья чаша полна" ну или как-то так)) а тут чаша полна, да еще и отборным говнецом)) чего пачкаться..

PAN horunj

а тут чаша полна, да еще и отборным говнецом)) чего пачкаться..
Хм ,оно то может и так ,хотя тут дело такое ,смотря что считать этим самым. А не будет ли разумней ,следить за наполненностью или пустотой своей чаши?

Торус

Para_Bellum
Кто-нибудь из священников когда-либо просил у вас деньги?

Давайте так - не будем считать друг друга дураками?
😛
Систем стяжания денег уйма.
В данном случае система предусматривает то, что потом ты сам принесешь деньги.
Без всяких просьб.

Para_Bellum

Mr.Cayenne

Это вы сейчас Торуса из этой своей чаши полили?... 😛

Торус

Р С_С_РёС+
Бог есть Творец мозга и разума.

А если он идиот?
Судя по результату - так и есть.

😀

PAN horunj

А если он идиот?
Судя по результату - так и есть.
Не ,судя по тому ,что мы его подобия, он просто любит расслабиться и делает это естественно божественно.

AU-Ratnikov

Diego03
Мне иногда кажется, что некоторые индивидуумы произошли непосредственно от обезьяны.


Креста на тебе нет ...

Diego03

AU-Ratnikov
Креста на тебе нет ...
От чего нема, того нема!

AU-Ratnikov

Diego03
От чего нема, того нема!


Не гой хочешь сказать ?

Diego03

AU-Ratnikov
Не гой хочешь сказать ?
Не гей точно. В остальном не уверен.

AU-Ratnikov

Diego03
Не гей точно.


Уже хорошо.

Diego03

AU-Ratnikov
Уже хорошо.
В любом случае уже поздно что-то в этом плане менять.

AU-Ratnikov

Diego03
В любом случае уже поздно что-то в этом плане менять.

Отчего поздно ?

Diego03

AU-Ratnikov
Отчего поздно ?
Ну, возраст не тот, видимо.
А ты продолжаешь экспериментировать?

AU-Ratnikov

Diego03
Ну, возраст не тот, видимо.


Это не научное обоснование.


Diego03
А ты продолжаешь экспериментировать?


Ага.
(Оговорюсь, порядка для: не на себе конечно.)

Русич

неуважаемый Торус, будь так добр, не собирай себе матерьяльчика на 282...
А то как то несимметрично получается...
Раньше на Руси тебе за такие высеры не то что е...ло разбили, а мужички просто в колодец бы спустили. Как минимум...

Diego03

AU-Ratnikov
Это не научное обоснование.
Ну, какое есть...
Русич
а мужички просто в колодец бы спустили. Как минимум...
Это где ж принято всякое в колодец кидать???

Русич

Вообще да...Навозная куча более подходящее место...
И вообще, easy, boy...Чой то ты так возбудился? После смерти твоя тушка просто сгниет, в Вечную Жизнь ты не веришь - так о чем спор?
Христиане занимаются спасением Души, прежде всего... А у тебя она разве есть?

Diego03

AU-Ratnikov
(Оговорюсь, порядка для: не на себе конечно.)
Ну это понятно. Чисто посмотреть...

AU-Ratnikov

Diego03
Ну это понятно. Чисто посмотреть...

А то !
😀

Торус

Русич
неуважаемый Торус, будь так добр, не собирай себе матерьяльчика на 282...

На 282 вся библия тянет.
И, соответственно, ее провозглашатели.
А обо мне беспокоиться не надо.
Оно того не стоит.

Р С_С_РёС+
Раньше на Руси тебе за такие высеры не то что е...ло разбили, а мужички просто в колодец бы спустили. Как минимум...

Что-то это мне напоминает...
А, вспомнил.
- Ты мне Ленина не трожь!!!!!!!! Ты мне партию на трожь!!!!!!!!!!

😀

Поздновато вы родились, гражданин хороший.
Надо было примерно при Иване Грозном.
Там бы при деле оказались.