перемещено из Самооборона в России
"Депутаты предложили наказывать вооруженных пьяниц
Партия "Справедливая Россия" внесла в Госдуму РФ законопроект, вводящий наказание для граждан за ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения, сообщает "Интерфакс". Законопроект распространяется как на обычных граждан, так и на сотрудников правоохранительных органов.
Согласно предложению справоросов, в закон "Об оружии" и Кодекс об административных нарушениях должны быть внесены поправки, согласно которым ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения будет запрещено. Депутаты предлагают наказывать вооруженных сотрудников правоохранительных органов и служащих вооруженных сил, позволивших себе злоупотребление алкоголем, штрафом от 15 до 20 тысяч рублей либо лишением права владеть оружием на срок до полугода.
Владельцы оружия, не находящиеся на службе в силовых ведомствах, будут наказываться штрафом в размере от 2 до 5 тысяч рублей.
В настоящее время в федеральном законе "Об оружии" и правилах ношения и применения оружия напрямую не запрещается употреблять спиртное, имея при себе средства самообороны. Запрещается лишь выдача лицензий лицам, страдающим алкоголизмом или наркоманией. Совершение преступления в состоянии алкогольного опьянения также не трактуется Уголовным кодексом как отягчающее обстоятельство.
Как отмечает "Интерфакс" со ссылкой на депутата Антона Белякова, в России 80 процентов убийств совершаются в состоянии алкогольного опьянения, причем зачастую орудием убийства становится легальное оружие.
http://lenta.ru/news/2011/03/21/alcocops/ "
Они совсем окуели?
Да. А что вы ждали от воров?
Всё правильно,некуй таскаться со стволом если выпил, или не пей или не носи...
Отличная поправка, считаю.
Неплохо, но надо ужесточить.
А транспортировку не запрещают?
Вдруг, неожиданно, придется накатить, а ствол не авто, на охраняемой стоянке не бросишь и носителя с лицензией не вызовешь...
Еще надо запретить выпившим в машину и автобус садиться.
kkv-ru
А транспортировку не запрещают?
Вдруг, неожиданно, придется накатить, а ствол не авто, на охраняемой стоянке не бросишь и носителя с лицензией не вызовешь...
Кого это волнует? Главное ограничивать права шаг за шагом до полного изъятия.
До синьки пить и зелёных крокодилов - это одно, а хлопнуть рюмашку или бутылочку пива - это другое.
А еще надо запреить ношение молотков, шил, а главное - кухонных ножей. То есть компания собралась за столом - и перед тем как ахнуть водочки али пивка пусть ножи все убирает в сейф - вдруг они нажруться и друг друга перережут. А если не уберут - вызывать омон и штрафовать всех на десятикратную сумму, затраченную на вызов ОМОНА. Представляете, КАК это статистику по преступлениям исправит?!!!
Короче - запретили бы они уже молча и цинично травматики ВСЕМ - все одно скро законы так пропишут, что ни один нормальный человек его и близко в руки не возмет, остануться только дрные-блатные - кому пофиг, что на машине пьяным по встречке, что с сайгой наперевес по городу - все одно отмажут...
Круто, теперь 0.33 лёгкого пива будет стоить от 2'000 до 5'000 р. + цена самого пива.
Я против....
Я за и вобще за лишение лицензии года на 2, если поймают пьяного с травматом или ружьем. Может пить станем меньше. А количество несчастных случаев и неправоверных применений сократиться в разы. Меньше корма журнашлюхам будет.
Сухой закон!Только сухой закон!Все беды в России из за "синьки"!
udarovod
Сухой закон!Только сухой закон!Все беды в России из за "синьки"!
И Сало, Сало тоже запретить!
логика определенная, на мой взгляд, в этом есть. Я, например, когда ношу оружие, не пью. Вот только транспортировать оружие кто мешает? 😛
Интересно, выпил пивка- выбрасывай балончики из карманов...
Дурачьё, они бы лучше себя запретили.
А на охоте? Там ведь как, вернулся на базу часов в десять вечера, не выпить грамм 100-150 под закуску и разговоры - все равно что на охоту не ездить. А утром на зорьку вставать в четыре часа утра, переработаться алкоголь не успеет - все, повод для штрафа имеется.
sushko
А на охоте? Там ведь как, вернулся на базу часов в десять вечера, не выпить грамм 100-150 под закуску и разговоры - все равно что на охоту не ездить. А утром на зорьку вставать в четыре часа утра, переработаться алкоголь не успеет - все, повод для штрафа имеется.
Так евреи разве ж это поймут?
sushkoВо! об этом же сразу подумал. Теперь полицейские будут по охотхазяйствам с алкометрами шариться, денюшки зарабатывать.
А на охоте?
Я, хотя и являюсь человеком совершенно непьющим, считаю, что от этой инциативы основательно так несет дерьмом. Впрочем, подобный запашок имеют практически все инициативы наших "избранников".
VassagoВ этой стране? Бред сивой кобылы, как однажды сказал Энди "Тут интрига не в том попал ты в ворону или не попал, а интрига тебя поймают или не поймают" вспомните авто ликбез, наказание за езду в нетрезвом ужесточил, а попадаться людей стало в разы больше.
логика определенная, на мой взгляд, в этом есть.
Сладок запретный плод, и чем он запретнее тем слаще....
Ну, давайте, опять, изольем свое праведное негодование...
Что измениться-то?
Раньше "гайцам" комвзводу было нужно много заносить...
Теперь ппэсники получат шанс?
А, врут, наверное, например, на бфм - что переаттестация лейтенанта милиции в гм... "оберштурмфюрера" (поправьте меня знатоки) стоит всего 60 тыр...
Бедный Штирлиц-Исаев 😞
По его-то полковничьей должности....
Ну, запретят в алкогольном, та не велика беда, останется ещё наркотическое! 😀
Я и не думал что ганзовцы так боятся выпить бутылочку пива без травмата под рукой.
Сама идея правильная. Алкоголь и оружие - вещи несовместные.
Да вот ведь что мы бабы выпить не можем? Что за жизнь за рулем выпить нельзя, почему я может пьяным легко под 180 км/ч. на копейке по дворам летал и ничего жалоб не было, а теперь и пьяным со стволом нельзя, а что мне делать если мне кто чего неприятное скажет из чего я в него стрелять то буду указывальщику то? :-)
А если серьезно то очень нужная поправка!!!! Почему машиной в пьяном виде управлять нельзя и большинство с этим согласно, а таскаться со стволом можно? И не для кого не секрет что гопы предпочитают или слабых или пьяных, пьяного обуть проще. Так что есть шанс что пьяный будет быковать и подстрелит кого просто за сделанное замечание и еще более вероятно что если его будут грабить то и денег он лишится и ствол уйдет.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
ГБ тоже не забудьте выложить.
Идиотизм.
Не сравнивайте автомобиль, чьё направление движения напрямую зависит от вашей координации и пистолет под мышкой.
Вообще, если честно не люблю не пьющих принципиально людей - это другая сторона медали от алкашей - и те и те, невминяемые. ИМХО конечно.
Идиотизм это играть нажравшись на свадьбе макарычем в русскую рулетку и стать инвалидом.
Вот и доказательство, что ОНИ считают НАС пьяным быдлом.
Молчун11Даже если он правомерно и аккуратно подстрелит, при дальнейшем разбирательстве нахождение в состоянии АО будет не в его пользу. Зато версии "потерпевших" станут выглядеть убедительнее.
Так что есть шанс что пьяный будет быковать и подстрелит кого просто за сделанное замечание
Абсолютно правильное предложение. Надеюсь, в результате его примут. Только штраф надо бы побольше.
Лично для себя решил если есть оружие не пить. Опасно это все да и наличие алкоголя влияет на оценку в примитивно бытовом плане.
Вот на такую реакцию ОНИ и рассчитывают.
Типа "идея правильная".
Ну ввели сухой закон за рулем - что - ездить бухими меньше стали?
Но выросло количество разводов на деньги трезвых водил...
Как вы себе это представляете: идете по улице, останавливают ПЭПсы. "Оружие есть?" "Есть". "Дыхните в трубочку". "О, позеленело! Оформляем протокол или на месте решим?"
И кто будет решать - пьян человек или нет? ПЭПС, который сам не просыхает?
Ну гайцов алкометрами снабдили. ПЭПсов тоже снабдят? Или граждан с улицы на освидетельствование таскать будут?
А как будут определять - есть оружие или нет? Всех подряд обыскивать?
Вот сделать алкогольное/наркотическое опьянение отягчающим обстоятельством - другое дело. Так все это - хорошо забытое старое. В УК СССР так и было. Пока дерьмократы под себя УК не поправили...
Идея конечно здравая, теоретически я согласен. НО! У нас опять выпивший будет считаться от 0,01 ??? И будут как водил разводить из-за кваса и кефира?.
П.С. Сам ни разу после любого кол-ва алкоголя ни баранку ни ружье в руках не держал принципиально.
lespotТак в том-то и дело!
Идея конечно здравая, теоретически я согласен. НО!
Ни один нормальный чел не скажет: "Нет, я против! Пусть ходят пьяные с оружием". На то и рассчитано!
Пусть вернут отягчающее обстоятельство - АО - в УК.
И всех дел. Не надо огород городить.
Саныч59Ну да, после введение закона чмсло идиотов сократится ?
Идиотизм это играть нажравшись на свадьбе макарычем в русскую рулетку и стать инвалидом.
Если я пьяный - мне нельзя защищать свою жизнь ? Что, ГБ и нож сдать, руки отрезать пока пьяный ?
Да блин, у нас нужен закон запрещающий идиотов !
Dr. San"Они", это простите кто?
Вот на такую реакцию ОНИ и рассчитывают.
Dr. SanЧтобы за самооборону не просто причинение вреда здоровью было, а причинение вреда здоровью с отягчающим?
Пусть вернут отягчающее обстоятельство - АО - в УК.
Идея дурная. Понятно оно про автомобиль. С РЗ в руках - можно поспорить, а вот если всё это перенести на то, что в кармане ГБ ли Удар - вообще бред.
ИМХО ношение оружия в состоянии АО не более опасно для АДЕКВАТНОГО человека, чем ношение ключей от машины в состоянии АО.
Вцелом я отношусь к этой идее позитивно (не фиг бухать), но благими намерениями... Как всегда все извратят и будут кошмарить нормальных владельцев за несколько глотков пива. Что, челвоек в состоянии АО не имеет права на самооборону? Я сам раз в несколкьо месяцев позволяю себе пару кружек пива в баре с друзьями, некоторые из которых носят оружие. В таком состоянии я абсолютно адекватен, однако никогда не сяду за руль машины, т.к. являюсь не очень хорошим водителем и сам это понимаю. А просто нести на поясе пистолет - что в этом опасного для окружающих?
ПашаАБАКАННу дыть, найдут ГБ в кармане- изволь... Ты ж оружие-то носишь и пьяный...
Как всегда все извратят и будут кошмарить нормальных владельцев за несколько глотков пива.
Саныч59Ну да, идиотов сразу станет меньше ? Дебилу закон не помеха !!
Идиотизм это играть нажравшись на свадьбе макарычем в русскую рулетку и стать инвалидом
Почему пьяный Я не имею права защищать свою жизнь ?
Может мне пьяному еще руки отрезать надо ?
В РФ нужен закон, запрещающий идиотов...
ОНИ ТАМ точно инопланетяне, иначе почему ОНИ свой народ какими то монстрами представляют? Я смотрю ИХ и здесь не мало.
Абсолютно правильное предложение. Надеюсь, в результате его примут. Только штраф надо бы побольше.Вот ВЫ DScorpion, скажите, приехав на дачу(рыбалку,охоту,просто на природу) к друзьям(сейфа нет) с пистолетом - так пивка и не выпьете, за все выходные? Или шашлык газировкой запивать будете. 😀
Лично для себя решил если есть оружие не пить. Опасно это все да и наличие алкоголя влияет на оценку в примитивно бытовом плане.Влияет, это конечно. У вас что башню сносит от двух бутылок пива, уж себя то чудовищем не выставляйте. 😛 Я такто уж кучу народу завалить бы должен был, ведь часто на кухне, средь НОЖЕЙ и ВИЛОК выпиваем. Да вот тока живы и здоровы все мои собутыльники, а на природе там ваще ТОПОРЫ и ЛОПАТЫ присутствуют. 😊
Камрады, это менту(как и гаишнику) теперь дают возможность подзаработать(наверно с зарплатой в 45тыр погорячились), толерастия - хватит дескать черных обувать и у своих денежки водятся.
Сам ни разу после любого кол-ва алкоголя ни баранку ни ружье в руках не держал принципиальноИ правильно, пистолет обычно в кабуре на поясе висит.
"Они", это простите кто?Ну дык - ИНОПЛАНЕТЯНЕ. 😀 😀 😀
Вы ещё спросите: кто такие ети МЫ?
Лавкрафтхоть "агрегат" выкладывать не надо?:0
ГБ тоже не забудьте выложить.
Надо...
spbmaxim
хоть "агрегат" выкладывать не надо?:0
Смотрите, а то напьетесь и изнасилуете когонть. Агрегат лучше дома оставте. 😊
Вот ВЫ DScorpion, скажите, приехав на дачу(рыбалку,охоту,просто на природу) к друзьям(сейфа нет) с пистолетом - так пивка и не выпьете, за все выходные? Или шашлык газировкой запивать будете.Не выпью. А шашлык могу и соком запить, ежели газировки нету =)
ну наши законодатели и жгут, забыли, по ходу ,сакраментальные слова: "Караул устал" Ниче, ребяты, мы только крепчаем))))))))))
Разграничения по видам оружия в сабже не увидел....
Стало быть, реализация, как всегда, через жопу.
И ведь примут, пляттт....
Может мне пьяному еще руки отрезать надо ?И не только руки, а то с пьяну ещё йух-ем дурить начнёте. 😊
Не выпью. А шашлык могу и соком запить, ежели газировки нету =)" а ведь вы парни не Русские, Русские от водки не отказываются"(с) не помню как кино называется - про бочку спирта.
Смотрите, а то напьетесь и изнасилуете когонть. Агрегат лучше дома оставте.Я дико извиняюсь, куда выкладывать? В сейф к стене прикрепленный? А номер на агрегате будут ставить?
Депутаты предлагают наказывать вооруженных сотрудников правоохранительных органов и служащих вооруженных сил, позволивших себе злоупотребление алкоголем, штрафом от 15 до 20 тысяч рублей либо лишением права владеть оружием на срок до полугода.Ммм, а как воевать без оружия будут? 😊 Или преступников задерживать (см-ы или как там сейчас правильно). 😊
Вношу поправку в законопроект -
не "запрет НОШЕНИЯ оружия в состоянии алкгольного опьянения",
а "запрет ПРИМЕНЕНИЯ оружия в состоянии ао".
Как мысль? В моей редакции и полная аналогия с ВОЖДЕНИЕМ (т.е. "применением") автомобиля - ведь НОШЕНИЕ авто под алкоголем не запрещено! 😊
Ммм, а как воевать без оружия будут?Ну прям, как у Виноградова, с рогатками на войну поедем
[/B]
[B] а ведь вы парни не Русские, Русские от водки не отказываются"(с) не помню как кино называется - про бочку спирта.Не валяй дурака, фильм назывался
Как мысль? В моей редакции и полная аналогия с ВОЖДЕНИЕМ (т.е. "применением") автомобиля - ведь НОШЕНИЕ авто под алкоголем не запрещено!И то верно, толкают автомобиль три пьяных мужика - это ж не вождение. Только если нападет кто на них, уехать от злоумышленников на авто законно они не смогут.
shtainer105, именно так. Спасибо.
И то верно, толкают автомобиль три пьяных мужика - это ж не вождение. Только если нападет кто на них, уехать от злоумышленников на авто законно они не смогут.Представил картину)))) У нас так на рыбалке было, товарищ решил по пьяни поспать в машине, врубил музон, а аккумулятор сел, прошел дождь, вот субару форестер в горку и толкали, чтоб от второй машины прикурить, сразу и отрезвели)))))))))
Хрень какая-то.
Мешает пьянство - вводите сухой закон.
Мешает травматика - запрещайте к такой матери, с выкупом по полной цене.
Мешает коррупция - не плодите таких коррупционноемких законов, как этот.
А чего мы тут обсуждаем? :upset:
На сайте Государственной Думы ничего нет. А пока не опубликуют законопроект, то и обсуждать нечего.
По этому вопросу в своё время был законопроект Жириновского 2005 года. Размер штрафа был похожий от 15 до 20 МРОТ (тут стал в 10 раз выше только). Но в 2007 году он был отклонён в первом же чтении.
После этого по вопросу пьянки с оружием никто не высказывался.
Но, видимо, пришло время. Хватит квасить уже. Государство гражданам оружие доверяет, а они продолжают пить. Это же не правильно!
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Это же не правильно!Потому что всякая ирунда на охоте может выйти, и не для того едем за 400км, чтоб в кашу нажраться(((((((((
Вообще, все же действительно в городских условиях пьяному с оружием делать нечего - только конфликты создавать и провоцировать. Если уж собрался пить, то ствол лучше дома оставить. А охота - совсем другое дело.
А охота - совсем другое дело.Главно по пьяни не маши заряженнным то, и все путем будет)))))
Да и в лагере лучше с пустым стволом находиться)))) ну кто как привык)))) А в городе со стволом действительно ток проблемами по пьяни огребешься.
Какая-то школота собралась. Пошел за пивом, отдай пистолет маме.
Зря Вы так, эти законы кровью писаны.....
Я с человеком, который меняет свое поведение после 200 грам, на одном гектаре срать не сяду.
ТБ, это да. Надо соблюдать. Одинаково, и в трезвом виде.
Я с человеком, который меняет свое поведение после 200 грам, на одном гектаре срать не сяду.От это правильно
ТБ, это да. Надо соблюдать. Одинаково, и в трезвом виде.
Я вот живу в Москве и обычно пистолет не ношу, т.к. с трудом представляю ситуацию реально опасную для жизни, когда надо будет стрелять. ГБ всегда с собой. Когда еду в незнакомые районы/подмосковье пистолет беру, но это по делам, соответственно трезвый. НО может случиться, что находясь с оружием пересекусь с человеком которого давно не видел и выпью пива. Собственно есть персонажи которые пьют без оружия, а получив 3,14зды идут домой за оным для разборок.
udarovod
Сухой закон!Только сухой закон!Все беды в России из за "синьки"!
Именно!
Правильно, нехер квасить при стволе.
ag111
Я с человеком, который меняет свое поведение после 200 грам, на одном гектаре срать не сяду.
ТБ, это да. Надо соблюдать. Одинаково, и в трезвом виде.
Вот именно! А он ещё и оружием в неадекватном состоянии пользоваться будет. Поэтому лучше запретить.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
shtainer105
Представил картину)))) У нас так на рыбалке было, товарищ решил по пьяни поспать в машине, врубил музон, а аккумулятор сел, прошел дождь, вот субару форестер в горку и толкали, чтоб от второй машины прикурить, сразу и отрезвели)))))))))
А если не нажрались бы так, то догадались бы, что вторую машину полегче под горку толкать. 😊
barsik72😀 😀 😀
А если не нажрались бы так, то догадались бы, что вторую машину полегче под горку толкать. 😊
Я за. Полумеры тут (да и везде) неуместны. Там бутылочку пива, там стопочку водки. Че за повод такой "как с другом не выпить?". Извини, приятель я за рулем. Или извини, я при стволе. Владение оружием должно дисциплинировать. Все, нельзя, значит нельзя. Тут и запрещено полностью, так нет-нет да согрешишь, а если разрешить хоть чуть-чуть, то будут все чуть-чуть бухие гонять на тачках да палить куда ни попадя. Кто-то адекватность сохраняет, а большинство - нет, значит пусть будут все трезвые, чтоб соблазну меньше было.
Данила-МастерНу запретят, а он как раз оружием в неадекватном состоянии пользоваться, один хрен, будет. А вот ВЫ и кваску не попьёте.Вот именно! А он ещё и оружием в неадекватном состоянии пользоваться будет. Поэтому лучше запретить.
Я вот, приехав на Москвареку жарким летним днем, любил кваску холодного испить(были времена). А сей час у меня такой возможности нет, есть чувство как будьто в душу насрали, когда вижу холодный квас в жару, а выпить НИИИЗЯЯЯЯ.
Камрады, вы когда пишете "запретить", вы про себя думайте а не про того отмороженного парня - все законы на НАС законопаслушных гражданах скажутся, а отморозку они похер.
2 shtainer105
Законы часто писаны дурачьём, правлены мудачьём, и извращены правоприменителем.
teppo
Я за. Полумеры тут (да и везде) неуместны. Там бутылочку пива, там стопочку водки. Че за повод такой "как с другом не выпить?". Извини, приятель я за рулем. Или извини, я при стволе. Владение оружием должно дисциплинировать. Все, нельзя, значит нельзя. Тут и запрещено полностью, так нет-нет да согрешишь, а если разрешить хоть чуть-чуть, то будут все чуть-чуть бухие гонять на тачках да палить куда ни попадя. Кто-то адекватность сохраняет, а большинство - нет, значит пусть будут все трезвые, чтоб соблазну меньше было.
Ну было же разрешено чуть-чуть за рулем и чего, все поголовно пьяные в хлам ездили? Сейчас опять, чуть-чуть, запрещено и что ниодного пьяного водителя? ИМХО ничего не изменилось, тока ВЫ (повторюсь) и квасу не выпьете.
--Ну было же разрешено чуть-чуть за рулем и чего, все поголовно пьяные в хлам ездили? Сейчас опять, чуть-чуть, запрещено и что ниодного пьяного водителя?--
Количество пьяных водителей резко сократилось. Одновременно с полным запретом алкоголя за рулём сильно увеличилось число заказов "трезвого водителя", так что закон работает.
--тока ВЫ (повторюсь) и квасу не выпьете.--
Правильно, нехер. Минералку пейте. По-другому культуру трезвости никак не привить, увы.
тока ВЫ (повторюсь) и квасу не выпьете.Чего это я квасу не выпью? В баньке на даче, дома после ванной вечерком, у тещи возле дома у мангальчика, да и летом на улочке - не везде ж я с пушкой таскаюс.
barsik72
Ну запретят, а он как раз оружием в неадекватном состоянии пользоваться, один хрен, будет. А вот ВЫ и кваску не попьёте.
Зато будет основание у него ствол отобрать хотя бы на полгода. А потом пусть опять пользуется. Ещё на полгода лишить. А на основании двух административных правонарушений в течение года можно аннулировать лицензию. 😊
Ну, это в идеальном варианте. Другой вопрос, как это на практике работать будет.
Тут и раньше многие высказывались за запрет носить оружие в пьяном виде.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Правильно, нехер. Минералку пейте. По-другому культуру трезвости никак не привить, увы.Я вобщето не бухаю при оружии, было как то пара бутылок пива - не вижу криминала. Могу и менералку попить. Просто запретами ничего не добьёшся.
Кирилл Валерьевич, Вы детям своим запретите конфеты есть, думаете будет толк от запрета; а если им объясните, что от сладкаго зубы заболят и будет потом бо-бо, да ещё и к стоматологу разочег сводите, вот тогда будет результат.
Если вы за запреты, тогда не плачте про 91дж и на запрет на ввоз и т.д. и т.п
ed4mkВо-первых, не мешало бы определиться с понятиями. Что такое "пьяный"? Человек, который уже шатается и едва на ногах держится [а душа требует подвигов]? Согласен. Человек, только открывший бутылку пива и сделавший глоток? Не смешите!
Вообще, все же действительно в городских условиях пьяному с оружием делать нечего - только конфликты создавать и провоцировать.
Во-вторых, влияет алкоголь на всех по-разному. Я буду пьян после 6 литров пива. А до того - лишь в состоянии "навеселе". С первой бутылки - вообще, ни в одном глазу.
В-третьих, поведение зависит от склада характера и личных комплексов. Больше всего бузят по пьяни те, кто на трезвую голову зажат, тих и закомплексован, это просто компенсация. Тормоза снимает, и задрот начинает самоутверждаться. Но не все же такие!..
В-четвёртых, не всегда знаешь наперёд, выпьешь или нет, а если складывается так, что выпьешь, оружие-то куда девать?.. Вызывать полицаев и сдавать им под протокол? 😀
В-пятых, именно потому что после праздника ещё как-то домой возвращаться, скорее всего, не в самое раннее время, возможно, не по самым благополучным территориям (именно город, в т.ч. мегаполис, тут особо опасен), - оружие с собой стоит иметь.
Меня эта затея возмущает в принципе, но нисколько не пугает. Не будут ППСники обыскивать всех прохожих подряд, на предмет, нет ли при себе оружия. Из того, что пишут на Ганзе, я сделал вывод, что некоторых регулярно останавливают и шмонают за один их сомнительный внешний вид. Тут даже если вообще ничего не пить и оружия не иметь, всё равно всегда виноватый будешь 😊
Меня не останавливают, не шмонают, не спрашивают документы. Возможно, я не выгляжу как преступник? 😊
Соответственно, я не ожидаю, что меня будут цапать, щупать и проверять на алкоголь.
Типичный россиянский закон, который работать не будет.
И оживления в рядах полицаев никакого не вызовет. Это вам не с радаром на обочине стоять. Там 100 000 вёдер вычерпать придётся, чтобы золотой ключик найти. Устанут шмонать всех прохожих подряд, чтобы найти, наконец, счастливого обладателя "макарыча". А если будут целенаправленно шмонать тех, кто пореспектабельнее выглядит, очень скоро окажется, что не стоило этого делать, т.к. управа на ретивых найдётся моментально. Чем человек респектабельнее, тем проще ему создать милиционеру проблем по службе. Тем более, за такую наглость как шаловливые ручонки.
ИМХО, проблема есть: люди определённого сорта склонны быковать с оружием, будучи в сост. алк. опьянения.
От них - большинство некрасивых историй, где фигурирует оружие.
Гоблин их в своё время назвал "озверевшими баранами" [которым нельзя доверить настоящие пестики]; я бы назвал их озверевшими задротами. Потому что ключевой пункт - комплексы. Чем более человек закомплексован, тем более он склонен выпендриваться при определённых обстоятельствах. По пьяни, особенно. А если ещё и ствол есть, тем более.
Но эта проблема не решаема путём принятия такой вот законодательной инициативы. Выловят такие сети ничтожное меньшинство.
С другой стороны, если на всех улицах поставить рамки и полицаев, всех прохожих заставлять выкладывать всё звенящее, а тех, у кого при себе пистолет, целенаправленно крутить-вертеть "ну хоть на что-то"... Я бы не хотел жить в такой стране, и НИКАКАЯ безопасность не искупит необходимости жить ТАК.
Кирилл Валерьевич, Вы детям своим запретите конфеты есть, думаете будет толк от запрета; а если им объясните, что от сладкаго зубы заболят и будет потом бо-бо, да ещё и к стоматологу разочег сводите, вот тогда будет результат.Я не Кирилл Валерьевич, но как отец двух детей заявляю, херняяя. Результата нет. Детям трудно проявлять сознательность до определенного возраста в силу психологической незрелости. Им не объяснить, иначе все с рождения были бы послушными и умными.Только "можно" или "нельзя", потому что папа по жопе даст.
Если вы за запреты, тогда не плачте про 91дж и на запрет на ввоз и т.д. и т.пЯ не за запреты. Я за дисциплину.
Пьяный водитель опасен все время пока он ведет машину, ибо въепацца может в любой момент. Пистолет - мера крайней обороны жизни. Кто не может себя контролировать и ищет приключений за оружием может сходить или воспользоваться подручным. Надо тогда запрещать все острые и стеклянные предметы. Те кто таскает оружие незаконно, плевать вообще на все хотели.
+ пицот.
Но эта проблема не решаема путём принятия такой вот законодательной инициативы.Вот сразу видно: адекватный, НАШ человек.
Но эта проблема не решаема путём принятия такой вот законодательной инициативы.+ пицот. Вот сразу видно: адекватный человек.
А в законе будет различие между ГБ и травматикой?
------------------
C уважением...
2 КМ
А он вообще будет?
-- Совсем худо, -- заключил хозяин, -- что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы! (С)Мастер и Маргарита
ну и правильно.
пусть больше вооруженных людей, и не пьющих! ))))
Идея не плоха. Но зная, как у нас все реализуется, понимаю, что это очередная кормушка.
ag111
Еще надо запретить выпившим в машину и автобус садиться.
КОАП РФ Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Только народ очень толерантно к готовому блевануть, еле стоящему на ногах человеку относится (а приставание к окружающим вообще за норму считают).
Подумалось - не примут, т.к. множество вооруженных, трезвых, озлобленных граждан в стране с такими социальными проблемами как у нас может и к египетскому варианту привести... А кому из них это надо? 😛
А лучше будет если они пьяные и вооружённые будут? Станут добрее?
Кирилл Валерьевич
Количество пьяных водителей резко сократилось. Одновременно с полным запретом алкоголя за рулём сильно увеличилось число заказов "трезвого водителя", так что закон работает.
ГЫГЫГЫГЫ 😊
Ну так готовьтесь к росту:
"Решение президента РФ Дмитрия Медведева о радикальной отмене допустимого уровня алкоголя в крови, принятое на фоне череды трагических событий на дорогах России, может подвергнуться пересмотру.
Тогда было решено, что русскому послаблений давать нельзя, он не знает меры и норму в 0,3 промилле не соблюдает. Но, ввиду скорого вступления России в ВТО, а значит, необходимости соответствия международным правовым нормам, минимальную норму алкоголя придется закрепить законодательно, как того требует Международная конвенция о дорожном движении.
По данным источников AutoNews.ru в кулуарах Госдумы, соответствующие поправки уже готовятся. Правда, это будет уже 0,2 промилле. Поправки о возврате промилле, вероятно, будут рассмотрены Госдумой уже осенью 2011 г., но вместе с ними будут ужесточены меры наказания пьяных водителей."
http://autorambler.ru/journal/events/22.03.2011/560966598/
ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Мля, эти лунтики-шпунтики плюшевые могут хоть раз пернуть не в лужу?
А лучше будет если они пьяные и вооружённые будут? Станут добрее?Лучше вообще запретить людям из домов выходить (даже трезвыми), это самое безопасное. 😀 А то мало ли что у них в головах... 😊
barsik72
И то верно, толкают автомобиль три пьяных мужика - это ж не вождение. Только если нападет кто на них, уехать от злоумышленников на авто законно они не смогут.
Смогут - ст. 39 УК
Я так понимаю, большинство свою жизнь без выпивки уже вобще не представляют.
План Даласа не существует, но почему то работает.
Камрады! Которые поддерживают очередное обрезание.
Задумайтесь, в чём цель "Справедливой", которая выдвигает сие? Я вижу два варианта.
1)Очередной этап на пути к полному запрещению оружия для "чумазых".
2)Грамотное, взвешенное правовое регулирование.
Кто в этой теме готов всерьёз утверждать, что их цель - пункт номер 2? Если не готовы, то нечего морочить голову себе и другим. Если готовы... ну, предположим надётся такой искренний святой простой человек. Напиши, в обсуждении станет ясно, почему это не так.
Kilmister
Меня эта затея возмущает в принципе, но нисколько не пугает. Не будут ППСники обыскивать всех прохожих подряд, на предмет, нет ли при себе оружия.
Зато когда примените, априори будете преступником по статье. Ради чего и пишется, в сочетании с "либерализацией" УК, а именно выливанием нам на головы канализации из ФСИН (смягчение закона имеет обратную силу - всех кто по нему уже сидит выпустят в 1 день). Нам готовят весёлую жизнь, дорогие участники форума.
если из этой инициативы дальше рассуждать, то тогда и дома пить нельзя
там же оружие хранится
Kilmister
Типичный россиянский закон, который работать не будет.
Есть 2 пути полного изъятия оружия у населения.
1)запретить и изъять (не работает)
2)разбить запрет на n мелких частей и вводить поэтапно (работает).
Kilmister
Меня эта затея возмущает в принципе, но нисколько не пугает. Не будут ППСники обыскивать всех прохожих подряд
Зато при применении Вы будете преступником по статье. Так что работать будет. Я имею ввиду работу в сторону невозможности гражданином пользовать оружие. Это замечательно в сочетании с "либерализацией" УК, в результате которой нам на голову выльют помои из ФСИН, т.к. смячённый закон имеет обратную силу, и большинство из тех, ктоуже сидит по смягчаемым выпустят "в люди" одновременно. Так что нам готовят весёлую жизнь, уважаемые участники форума, не надо думать что мы с Вами настолько умнее депутатов государственной думы.
Представьте, как смогут стричь с охотников !
Kill Your Tv
Представьте, как смогут стричь с охотников !
А я-то думал, для чего егерям столько оружия раздали 😀
Предлагаю прослушать короткую радиопередачу по теме, о пьяных полицейских на дорогах России. Ведущие В.М.Смирнов и А.В.Краснов
http://nasamomdele.narod.ru/2011/110308_3.mp3
Originally posted Marquis
если из этой инициативы дальше рассуждать, то тогда и дома пить нельзя
там же оружие хранится
Так мы быстро придем к хранению оружия в околотках, платно. Выдавать будут под роспись, только на светлое время суток. Месяц не отмечался, оружие конфискуют. Старшина будет проверять чистоту ствола и накол на капсюле.
DScorpionСтокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) - термин популярной психологии, защитно-подсознательная травматическая связь, взаимная или односторонняя симпатия, возникающая между жертвой и агрессором в процессе захвата и применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном итоге отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.
Абсолютно правильное предложение. Надеюсь, в результате его примут. Только штраф надо бы побольше.
Вследствие видимой парадоксальности психологического феномена, термин «стокгольмский синдром» стал широко популярен и приобрел много синонимов: известны такие наименования, как «синдром идентификации заложника» (англ. Hostage Identification Syndrome), «синдром здравого смысла» (англ. Common Sense Syndrome), «стокгольмский фактор» (англ. Stockholm Factor), «синдром выживания заложника» (англ. Hostage Survival Syndrome) и др. Авторство термина «стокгольмский синдром» приписывают криминалисту Нильсу Бейероту (Nils Bejerot), который ввёл его во время анализа ситуации, возникшей в Стокгольме во время захвата заложников в августе 1973 года. Механизм психологической защиты, лежащий в основе стокгольмского синдрома, был впервые описан Анной Фрейд (Anna Freud) в 1936 году, когда и получил название «идентификация с агрессором».
Tigger
известны такие наименования, как «синдром идентификации заложника» (англ. Hostage Identification Syndrome), «синдром здравого смысла» (англ. Common Sense Syndrome), «стокгольмский фактор» (англ. Stockholm Factor), «синдром выживания заложника» (англ. Hostage Survival Syndrome)
...«Синдром "это хорошая идея"» или «"всенародный одобрямс"»...
Как ни назови, а симптомы налицо.
Кто в этой теме готов всерьёз утверждать, что их цель - пункт номер 2? Если не готовы, то нечего морочить голову себе и другим. Если готовы... ну, предположим надётся такой искренний святой простой человек. Напиши, в обсуждении станет ясно, почему это не так.Ага, нечего морочить, ещё как будут морочить... Борцунов за "спасение человечества" на этом форуме всегда было с переизбытком. Вот, скажем, кто нибудь из нормальных людей будет требовать, к примеру, принятия закона для обязательного приёма алкоголя, всеми гражданами, хотя бы раз в неделю? Почему то даже мысли об этом не возникает, ибо дичь несусветная. Так почему то постоянно от трезвенников постоянно исходят предложения запретить алкоголь вообще, для всех!!! Вот уж действительно, никогда не переставал утверждать, что многие трезвенники не пьют потому, что у них своей дури девать некуда, куда уж им ещё дополнительную...
А на самом деле данное предложение это не мера борьбы с алкоголем, это одна из мер для борьбы с оружием у населения...
Только народ очень толерантно к готовому блевануть, еле стоящему на ногах человеку относится (а приставание к окружающим вообще за норму считают).Минуточку. Так пьяный это кто? Тот кто "готов блевануть, еле на ногах стоящий", или же человек попивший пива? С точки зрения закона между ними никакой разницы. Более того, для ментов второй намного превлекательнее, ибо денег с такого стрясти легче чем с первого и сумма будет больше, чего с алкаша то возмёшь...
WitalyПолностью согласен!
данное предложение это не мера борьбы с алкоголем, это одна из мер для борьбы с оружием у населения...
данное предложение это не мера борьбы с алкоголем, это одна из мер для борьбы с оружием у населения
Имянно.
XSerjoСтатья звучит как:
КОАП РФ Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьяненияТолько народ очень толерантно к готовому блевануть, еле стоящему на ногах человеку относится (а приставание к окружающим вообще за норму считают).
"Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"
Соответственно, опять мы возвращаемся к тому, что придётся выяснить, что такое есть "пьяный". А тем более, что такое - вид, оскорбляющий человеческое достоинство и общественную нравственность.
Я повидал в московском метро после 22-00 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пьяных. Они падают, они не могут не то что сами выйти на своей станции - они ездят по кругу, пока тётеньки в форме не вынесут их за руки да за ноги из вагона и не сложат (рядком!) на платформе. Они мучительно блюют себе под ноги прямо в вагонах и мочатся прямо в штаны...
Если речь о них, то я - не только за то, чтоб штрафовать за ношение оружия в таком виде; я за судимость для них по 213-й (на первый раз) (+ аннулирование разрешений на оружие, водительского удостоверения, загранпаспорта и т.д.), а в случае рецидива - за лишение гражданства.
Но только для таких.
Для тех, кто, - со всей очевидностью, - полностью подпадает под определение: "...оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность".
И чтобы не оставлять полицаям никакой возможности "расширительно потолковать" и применить закон против тех, кто выпил бутылку пива или бокал вина.
Ханжа завопит: "а без разницы!!!"
Я с такими кадрами даже дискутировать не стану.
Бееедненькие. Лишають их бутылочки пивка, стопочки лишають. Как жыть???!!! И ведь нет никакой возможности выпить без пушки. Как же, идешь себе идешь, а тут РРРаз и потребность залудить алкоголия, ну как тут устоять? Пиво тоже находится на вражеской территории, куда без арсенала не сунешься.
Сарказма море, аргументов ноль. Что я говорил... 😞
teppoЕсли исходить из того, что оружие нужно только на вражеской территории [что само по себе весьма странный тезис, не говоря уже о том, насколько он спорный], то гражданам оружие вообще ни к чему.
Пиво тоже находится на вражеской территории, куда без арсенала не сунешься.
У нас в гостях запретитель? 😊
Witaly
Так почему то постоянно от трезвенников постоянно исходят предложения запретить алкоголь вообще, для всех!!! уж д
Это не от трезвенников исходит, а от мудаков всяких. Которых хлебом не корми, а дай что-нибудь запретить.
:)
Да, прошу прощения. Если человек трезвенник, ну просто не пьёт, то он и не пьёт, и не вываливает на окружающих свои комплексы...
Я резко против употребления алкоголя, особенно против "выпивания". Нет, я не запрет алкоголя, напротив, я ЗА максимальное удешевление крепкого пойла. Пусть нажираются и дохнут - это их выбор. Людям проповедующим "качественного пивка после рабочего дня" желаю поскорее перейти на более крепкие напитки.
Если будет интересна причина моих взглядов - отец бухает. Не в говно, нет, но ежедневно. Разговоры, кодирования, угрозы, пристыжения, проблемы со здоровьем - ничего не помогает; к сожалению, его исправит только могила.
При этом я не выпиваю, если и пью - то в говно, но редко - 2-3 раза в год. Что до закона, то уже все сказано - очередная кормушка и повод отъема оружия у населения.
Но идея-то правильная: не можешь удержаться и не выпить - оружие долой.
Дабы не привлекать внимание полиции, нужно ходить в набедренной повязке. Даже если выпил, оружия нет. Хотя ножеги пока не запрещали. Запретители алкоголя вообще - люди которым запретили врачи, хчется но не можется, значит и другим нельзя.
Дабы не привлекать внимание полиции, нужно ходить в набедренной повязке. Даже если выпил, оружия нет. Хотя ножеги пока не запрещали. Запретители алкоголя вообще - люди которым запретили врачи, хочется но не можется, значит и другим нельзя. ИМХО
Интересно, а чего не запретят выходить из дома, имея в крови больше, чем 0,01 промиле?
2XSerjo: Батенька, это болезнь!!! Уж извините... И судить по себе всех окружающих и желать им всяческих гадостей.... По меньшей мере неумно... 😞
WitalyПотому что пьют слишком много. Закона об обязательном приёме алкоголя нет, его функцию успешно выполняет явная и скрытая реклама: кино, ТВ, витрины ларьков и магазинов. В обществе уже сложился стереотип, что пить - это норма, показатель нормальности человека. Видите как в этой теме многие участники отстаивают правильность такого стереотипа. Даже цитаты приводят из классиков. Уже почти договорились до того, что быть трезвенником - это отклонение.
Вот, скажем, кто нибудь из нормальных людей будет требовать, к примеру, принятия закона для обязательного приёма алкоголя, всеми гражданами, хотя бы раз в неделю? Почему то даже мысли об этом не возникает, ибо дичь несусветная. Так почему то постоянно от трезвенников постоянно исходят предложения запретить алкоголь вообще, для всех!!!
P.S. Всем любителям пива посвящается.
Шоколад безмерно тоже не полезен. Шоколад-говно.
Быть трезвенником это не отклонение. Отклонение, это навязывать своё мнение окружающим. Причём воинственно навязывать. Называя всех, кто не согласен жить по правилам "человека с отклонениями", больными людьми и призывая их ограничивать в правах. Вот это действительно отклонения...
WitalyЭто - норма.
Быть трезвенником это не отклонение.
Естественно норма. Каждый должен знать свою норму...
WitalyТак этим сейчас и занимаются производители алкогольной продукции, а заодно и массы зомбированных ими потребителей алкоголя. Неравные условия получаются, призывать к трезвости и критиковать употребление алкоголя - это ограничение в правах. А выпячивать везде его потребление - это свобода выбора.
Отклонение, это навязывать своё мнение окружающим. Причём воинственно навязывать.
Если чо, то я не убежденный трезвенник, алкоголь употребляю время от времени. Т.е., я как бэ не противник алкоголя вообще, однако считаю, что владение оружием должно накладывать изрядную ответственность. Запрет на выпить - не такое уж и тяжелое бремя, а если тяжелое, то это уже повод задуматься.
Ну так а при чём тут люди позволяющие себе пиво? Они агрессивно заставляют Вас пить??? Боритесь за принятие закона запрещающего рекламу спиртосодержащих напитков. Я поддержу.
Каждый должен знать свою нормуВот это и есть камень преткновения. Каждый норму понимает по-своему: кто-то считает, что легкий шум в голове - это уже хватит, а кто-то на карачках устойчиво еще стоит - тоже норма. Сколько раз в компаниях говоришь: "приятель, тебе, вроде, хватит уже", а в ответ: "ху.няяя, я свою норму знаааю, ик-пук".
Дело в том, что подавляющее большинство любителей попить пивка не напиваются до "состояния нестояния"... Я согласен что владение оружия накладывает ответственность. На применение этого самого оружия. Десять раз должен подумать прежде чем применить. Вы же настаиваете на ограничение в правах выпившего человека. Разница понятна???
Вот это и есть камень преткновения. Каждый норму понимает по-своему: кто-то считает, что легкий шум в голове - это уже хватит, а кто-то на карачках устойчиво еще стоит - тоже норма. Сколько раз в компаниях говоришь: "приятель, тебе, вроде, хватит уже", а в ответ: "ху.няяя, я свою норму знаааю, ик-пук".У меня таких знакомых нет. А те что встречались на жизненном пути, те оружия никогда не имели и иметь не будут.
Кстати, неужели Вы думаете, что если человек не знает свою норму, то после принятия запрета он резко исправится??? Вы подумаете хоть немного!!! А страдать от всего этого будут законопослушные люди.
WitalyМеня не заставляют, другие же (особенно дети и подростки) посмотрев на них могут подумать что это нормальная модель поведения. Тем более среди любителей выпить есть те, кто ещё и окружающих пытается напоить всеми правдами и неправдами.
Ну так а при чём тут люди позволяющие себе пиво? Они агрессивно заставляют Вас пить???
А по мне, так "дети и подростки" вполне могут, наблюдая агрессию борцунов с алкоголем, подумать что это нормальная модель поведения и стать редкостными (м)удаками...
Конкретно, кто пытается Вас напоить всеми правдами и неправдами??? И почему Вы пытаетесь бороться со всеми нетрезвенниками???
подавляющее большинство любителей попить пивка не напиваются до "состояния нестояния"Вы предлагаете делить на трезвых, выпивших и напившихся? Так тут среда для злоупотребления со стороны полиции еще более обширная. Если все останется, как есть, пусть. Если поправку примут, я буду только за, потому как лично для меня ничего не изменится, а у любителей после пары бутылочек пивка подрочить затвор проблем, глядишь, и поприбавится.
ну я думаю что носить оружие в состоянии алк опьянения нельзя - и тут даже споров возникать не должно. это же разумно и логично.
другой вопрос что нужна планка в промилле. потому что если я выпью бокал коньяка - меня врядли понесёт всех отстреливать налево и направо, а вот после бутылки - тут всякое может случиться.
(это я для наглядности, к словам не придирайтесь 😊, думаю смысл ясен)
Каждый должен знать свою норму..."я свою норму знаю : Упал - значит хватит." (с)
Для меня тоже ничего не изменится. Ибо я, как убеждённый правовой нигилист, просто забью на этот закон. А привычки махать оружием "по пьяни" у меня никогда не было. Да и не видно по мне, пил я или не пил. Просто у ментов будет ещё один пунктик, когда можно будет меня прижать. Естественно я против этого, я не мазохист.
Так этим сейчас и занимаются производители алкогольной продукции, а заодно и массы зомбированных ими потребителей алкоголя. Неравные условия получаются, призывать к трезвости и критиковать употребление алкоголя - это ограничение в правах. А выпячивать везде его потребление - это свобода выбора.
И как только хозяева спиртозаводов узнают об этой новой поправке - щас же прекратят гнать свой суррогат в массы, а также агрессивную рекламу потребления алкоголя по телявизору...
teppo
Т.е., я как бэ не противник алкоголя вообще, однако считаю, что владение оружием должно накладывать изрядную ответственность. Запрет на выпить - не такое уж и тяжелое бремя, а если тяжелое, то это уже повод задуматься.
Не вижу причин отказываться от сиропа корня солодки когда болит горло. От кваса в жару. От кефира, ибо для здоровья полезно.
Качественная, гадкая реклама запрета ножей. Да с выдумкой, первая в мире интерактивная, на Youtube, с бюджетом. Уверен, найдутся поддерживающие и это.
http://mobius-m.ru/internet/1057-na-baze-youtube-sdelali-interaktivnuyu-reklamu.html
CoolazРеклама замечательная. Ощущения, которые вызывает по крайней мере у меня - тоже на выбор два вариант:
Качественная, гадкая реклама запрета ножей. Да с выдумкой, первая в мире интерактивная, на Youtube, с бюджетом. Уверен, найдутся поддерживающие и это.
1. Запретить Великобританию совсем.
2. Запретить хотя-бы негров в Великобритании 😊.
А негритёнку полиция правильно втык сделала - нех ходить с коренчатым ножом, если не собираешься картошку чистить. Он не для того предназначен (да и без ножен носить вредно - можно прорезать себе карман до самых "причиндалов").
Наличие оружия не должно ограничивать права гражданина.
Ограничивайте тогда права всех.
Witaly
У меня таких знакомых нет. А те что встречались на жизненном пути, те оружия никогда не имели и иметь не будут.
Вот и славно! Значит, у вооружённой братии не будет проблем! 😊
Логика простая: оружие же ох...енно дисциплинирует своего владельца. Поэтому с принятием закона любой владелец оружия сожмёт х... в горсть волю в кулак и скажет: "Нельзя -- значит, нельзя!"
И не станет пить при оружии, как бы тяжко это не было. 😀
Witaly
Кстати, неужели Вы думаете, что если человек не знает свою норму, то после принятия запрета он резко исправится???
Если нет, то его накажут. 😛
Witaly
А страдать от всего этого будут законопослушные люди.
Этого не хотелось бы.
Надо поднимать правовую грамотность и, может быть, вступить в ВОВГО. 😛ipec:
А если честно, не так страшен чёрт: зайдите на рынок и... В общем, там много кого увидите. 😀
Но законопроекта на сайте Гос. Думы нет до сих пор. Так что может быть ещё всё нормально будет.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Наличие оружия не должно ограничивать права граждан.
Тогда запрещаем пить и есть всем, так как алкоголь является пищевым продуктом, если кто не знал.
Раз уж тут пошли всякие "ролики"... 😊
Ситуация проста.
Вместо работы законов так как надо...
придумываются другие законы, которые в результате будут лишь кормушкой для тех, кто контролирует...
При нормально работающих законах - неважно (выпил-невыпил) за применение неправильного оружия - СЯДЬ!
При неработающих законах, точнее работающих ИЗБИРАТЕЛЬНО - нужны новые и новые кормушки.
Так что не ссыте, ребят.
ПолицЫя будет не хуже милицЫи...
Так что не ссыте, ребят.
ПолицЫя будет не хуже милицЫи...
Наднях йацилоп развёл на бабки водителя. Мужичок сдавал задним ходом на участке дороги с односторонним движением, "доблестный" полицейский остановил мужичка и стал пугать его:
"Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев".
Но водила и не знал, что "движение" и "движение задним ходом" - это разные термины и что ПДД не запрещают ДВИЖЕНИЕ ЗАДНИМ ХОДОМ на дороге с односторонним движением (8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.) Водитель решил договориться на месте и собственно договорился за пару килорублей.
Я это к чему? Да ктому, что мент остался ментом и как поганый гопник разводит граждан(лохов) на бабло.
ЗЫ Читайте законы, чтобы не лохонуться.
А почему в этом проекте только про оружыя? А как же хозбыт? Ведь иным хозбытом пьяная скотина, разомлевшая от кваса, такого понаворотить может... Куда там ижпыху или Т-12(ку 3 раза)...
Развел - не хорошо.
А не знать правил движения? Я б права вообще без экзаменов выдавал, экзаменовал бы на дороге. 😊 Нарушил, объясни что нарушил. Не можешь, срок.
так как алкоголь является пищевым продуктом, если кто не знал.Это пять!
DScorpionэто 5,45.
Это пять!
А в малых дозах ещё и лекарством.
А в малых дозах ещё и лекарством.Так, чисто для справки, алкоголь, по данным всемирной организации здравоохранения, с 1975 года относится с наркотическому яду вызывающему сначала возбуждение а затем паралич нервной системы.
Это для тех, кто считает его лекарством и пищевым продуктом.
Sher_KhanА в немалых - ещё и противоядием !
А в малых дозах ещё и лекарством.
DScorpionКак говорил Парацельс: "В природе все - яд, вред или польза зависят лишь от дозы". Моему знакомому после инсульта лечащий врач рекомендовал 150г сухого красного вина в день в качестве лекарства. Но больше - ни-ни. Есть множество лекарств на спиртовой основе, кстати, прописываемые и детям в т.ч. И в кондитерской промышленности алкоголь применяется весьма активно в качестве пищевой добавки. Так что с ядом - это вы погорячились. Соль поваренная тоже яд - если съесть стакан, то летальный исход гарантирован. А если съесть ведро чернослива, то вообще в унитаз весь вытечешь. 😀
алкоголь, по данным всемирной организации здравоохранения, с 1975 года относится с наркотическому яду
А к заявлениям ВОЗ я бы вообще относился весьма осторожно после всех этих свинячих гриппов.
А к заявлениям ВОЗ я бы вообще относился весьма осторожно после всех этих свинячих гриппов.Кажется, 1975 год был задолго до всех этих гриппов.
DScorpionКаждые несколько лет возникает, чтобы докучать нам, новый вирус
Кажется, 1975 год был задолго до всех этих гриппов.
гриппа. Однако можно произвести вакцину против подобного нового вируса, как
только он появился. Так, например, когда в 1976 году зарегистрировали
единственный случай "свиного гриппа", была произведена массовая вакцинация.
Оказалось, что она была не нужна, но она показала, что можно делать.
Айзек Азимов, "Выбор катастроф". 😛 Это до нас докатилось только после падения "железного занавеса", а ВОЗ уже давно с вакцинами воду мутит.
DScorpion
Так, чисто для справки, алкоголь, по данным всемирной организации здравоохранения, с 1975 года относится с наркотическому яду вызывающему сначала возбуждение а затем паралич нервной системы.
Это для тех, кто считает его лекарством и пищевым продуктом.
Вообще-то, государство наше ТАК считает.
"Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности
D DA 15 ПРОИЗВОДСТВО ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ВКЛЮЧАЯ НАПИТКИ
D DA 15.92 Производство этилового спирта из сброженных материалов
D DA 15.93 Производство виноградного вина
D DA 15.94 Производство сидра и прочих плодово-ягодных вин
D DA 15.95 Производство прочих недистиллированных напитков из сброженных материалов
D DA 15.96 Производство пива"
Если в нашем государстве на отдельных должностях засели мудаки, разваливающие остатки страны и считающие алкоголь пищевым продуктом, то с этим ничего не поделать. В СССР существовал нормальный ГОСТ за номером 18300-72, дающий четкое определение алкоголю, как яду и наркотику. Да и в Большой Советской Энциклопедии алкоголь тоже обозначался не иначе, как "наркотический яд".
"Веселие Руси есть питие, без пития Руси не быти!"
Интересная законодательная инициатива.
А как будут определять? Наверное должна быть предусмотрена процедура освидетельствования как у водителей?
Так и у водителей сейчас не всё понятно. Было 0.3, потом отменили, теперь, в связи с вступлением в ВТО, думают вернуть 0.2. Но обязанность прописать ненулевые нормы закреплена в Конвенции о БДД. А про ношение оружия и степень опьянения международные нормы ни чего не говорят.
Ну, вообще говоря ядом можно что угодно назвать, вопрос дозы. Но и алкоголь не пищевой продукт, калорийность ему присуща, но питательным веществом он не является (белки, жиры, углеводы), а является психотропным веществом с наркотическими свойствами, определяющими его как депрессант ЦНС (подобно ряду транквилизаторов, но со специфическим механизмом действия). Другое дело, что состояние опьянения возникает лишь при определённой дозе, при том чувствительность к алкоголю и характер опьянения - индивидуален.
GanKoИзвестно как. Дал взятку ППС - значит трезв, не дал - замумукаешься доказывать, что был трезв, ведь у судьи нет оснований недоверять показаниям сотрудника полиции. В нашей реальности такой закон превратится в очередную кормушку и даст возможность натянуть на бабло/административку ЛЮБОГО владельца оружия, будь он хоть трижды убежденный трезвенник-язвенник. Вот вернуть в УК остояние АО как отягчающее - это было бы полезно, но у нас жеж ведь либерализация УК в интересах преступников...
А как будут определять?
Кто-нибудь всерьез верит, что сотрудников полиции будут привлекать за ношение оружия в состоянии АО? Кто привлекать-то будет - друг друга? 😛 Так появление на рабочем месте в состоянии АО давно запрещено, и как-то это им не сильно мешает.
Спирт является источником энергии, следовательно пищевой продукт.
Думаете в войну 100 грамм для разрядки давали? Да чихали тогда на разрядку. На котловом питании вы не сидели, на пшенке и рожках. Без ста грамм организм кашу напрямую в г отправляет, не переваривая. Да еще со свиным жиром, скажем.
Чего мелочиться-то? Предлагаю за употребление алкоголя казнить.
Думаете в войну 100 грамм для разрядки давали? Да чихали тогда на разрядку.Хорошо, что вы Вторую Мировую от звонка до звонка провоевали и хорошо знаете, зачем водку давали. Да еще нам, глупым, поясняете.
ag111Экзогенный этанол не является необходимым питательным веществом, и лишь в ограниченном количестве не является токсичным (не более 20г/сут в среднем).
Спирт является источником энергии, следовательно пищевой продукт.
А в войну, ну это как некоторый своего рода "допинг" + быстрые калории, но так ведь и амфетамин тоже находил применение. 😊
ag111Да как бы объективно особой пользы для пищеварения алко не несёт, это из области мифов, скорее (ну, разве что аппетит стимулирует в какой-то мере).
а котловом питании вы не сидели, на пшенке и рожках. Без ста грамм организм кашу напрямую в г отправляет, не переваривая. Да еще со свиным жиром, скажем.
Саныч59+ много!
Я за и вобще за лишение лицензии года на 2, если поймают пьяного с травматом или ружьем. Может пить станем меньше. А количество несчастных случаев и неправоверных применений сократиться в разы. Меньше корма журнашлюхам будет.
А то после поллитры многие мнят себя Рэмбо местного розлива...
RexbyИ вы многих таких знаете лично? Вот таким вообще оружие давать нельзя, независимо от того, будут они блюсти трезвость или нет. Алкоголь не создает пороков, он их лишь обнажает.
А то после поллитры многие мнят себя Рэмбо местного розлива...
Напиваться на открытии и палить это одно. А ношение травматика это другое. Иной раз в 7 уходишь и к 00-00 возвращаещься. Рабочий день длинный.
Alex_LЗнаю некоторых лично, да и в новостях постоянно такие фигурируют.
И вы многих таких знаете лично?
Пьяные лихачи из той же категории.
Alex_LСчитаю, что в трезвом виде - можно.
Вот таким вообще оружие давать нельзя, независимо от того, будут они блюсти трезвость или нет.
Должно быть четкое понимание: алкоголь и оружие несовместимы.
Если с собой боевой ствол - должна быть абсолютная трезвость.
Если выпил - с собой голые руки ну или максимум баллон или УДАР, потому что это не те средства, с которыми можно начать выделываться, в отличие от огнестрела.
RexbyЕсли человек по пьяни склонен к агрессии и неадекватному поведению, то значит что он вообще по жизни склонен к этому, просто обычно сдерживается. И следовательно доверять оружие ему категорически нельзя, т.к. неизвестно, что и когда ему сорвет тормоза - это может быть необязательно алкоголь.
Считаю, что в трезвом виде - можно.
RexbyПростите, боевой ствол - это вы про резиноплюи?.. 😛
Если с собой боевой ствол - должна быть абсолютная трезвость.
К вашему сведению, баллон и УДАР - это тоже ОРУЖИЕ, газовое. Так что если примут эти поправки, то выпив микстуры от кашля нельзя будет выйти на улицу даже с газовым баллончиком.
Нет, пусть как раз обнажают свои пороки на улице, дабы их за это привлекали и лишали прав на оружие, на вождение, привлекали к уголовной или административной ответственности в зависимости от сершенного по синьке деяния. Но не за факт опьянения, а за факт совершения правонарушения или преступления в состоянии опьянения, и чтобы состояние АО шло как отягчающее независимо от того, было применено законное оружие или китайский режик. А то весело получается: выпив бутылочку пива с газовым баллончиком на улицу низзя, а выжрав пару литров водки выбежать во двор размахивая топором - это пожалуйста, это не запрещено.
Alex_L
Простите, боевой ствол - это вы про резиноплюи?
Не, он про жвачкометы 😀
офф:
Однажды спросил друга, почему он всегда пьет перед тем как на работу ехать. То стопарь, то полбутыля бормотни или батл пива...
- Тут понимаешь такое дело... Машин боюсь, трезвым страшно за руль садиться.
По теме:
Я имею право пить что угодно, хоть в говно нажираться.
И это не повод лишать меня шансов дойти до дома.
Хоть ноги не держат - не дрогнет рука.
За себя отвечаю, на других пох, запретителей - на кол.
Не считаю нужным соблюдать законы противоречащие здравому смыслу и моим убеждениям.
Alex_LЗнаю нескольких человек, кто в трезвом виде - само спокойствие, а как выпьет - сразу начинает лезть в разборки.
Если человек по пьяни склонен к агрессии и неадекватному поведению, то значит что он вообще по жизни склонен к этому, просто обычно сдерживается. И следовательно доверять оружие ему категорически нельзя, т.к. неизвестно, что и когда ему сорвет тормоза - это может быть необязательно алкоголь.
Один из них, кстати, отслужил в армии 2 года срочной + еще года 3 прапором по контракту, так что с оружием дело имел и вроде ничего, а вот потом по пьянке погиб в драке в кабаке 😞
Alex_LПро служебное оружие у господ полицейских и военнослужащих, а также про гражданское охотничье - гладкоствол и нарезное.
Простите, боевой ствол - это вы про резиноплюи?..
Резиноплюй, конечно, не боевой ствол, но и его по пьяни носить я бы запретил - у многих понты начинаются, как будто с боевым ПМ...
RexbyВ том то и дело, с Ударом и ГБ тоже нельзя будет попадаться господам полицейским,е сли эта умная поправка пройдёт.
Если выпил - с собой голые руки ну или максимум баллон или УДАР
wandalВот и пейте дома, или ночуйте где пили, или на такси езжайте.
Я имею право пить что угодно, хоть в говно нажираться.
И это не повод лишать меня шансов дойти до дома.
А если "нажираетесь в говно", Ваши шансы дойти до дома мало зависят от наличия или отсутсвия резиноплюя.
wandalИзвините, но очень эгоистичная позиция.
За себя отвечаю, на других пох, запретителей - на кол.
Не считаю нужным соблюдать законы противоречащие здравому смыслу и моим убеждениям.
Если кто-то нормально водит машину слегка подшофе - это не значит, что можно разрешать выпивать за рулем всем.
Alex_LЗапретить в пьяном виде необходимо ношение того оружия, на которое требуется лицензия.
К вашему сведению, баллон и УДАР - это тоже ОРУЖИЕ, газовое. Так что если примут эти поправки, то выпив микстуры от кашля нельзя будет выйти на улицу даже с газовым баллончиком.
Alex_LХотите сказать - пусть быдланы нажираются, давят и стреляют людей, и только потом их лишать прав?
Нет, пусть как раз обнажают свои пороки на улице, дабы их за это привлекали и лишали прав на оружие, на вождение, привлекали к уголовной или административной ответственности в зависимости от сершенного по синьке деяния. Но не за факт опьянения, а за факт совершения правонарушения или преступления в состоянии опьянения, и чтобы состояние АО шло как отягчающее независимо от того, было применено законное оружие или китайский режик.
RexbyВот таким оружие категорически давать нельзя. Сам такого одного знаю, бывший ВДВ-ник, кстати. И без оружия укатает, если переберет. Проблема в том, что алкоголь-то тут ни при чем, это скрытая агрессия, которая может прорваться по синьке, когда срываются тормоза, а может без алкоголя вылезти наружу в самый неожиданный момент. Т.е. такие люди уже изначально ненадежны. Мне как-то одна знакомая, психолог, за рюмкой чая рассказала, что при выборе будущего мужа надо его хорошенько напоить и посмотреть, как он себя будет вести. Потому что каков человек по пьяни - таков он и есть на самом деле.
Знаю нескольких человек, кто в трезвом виде - само спокойствие, а как выпьет - сразу начинает лезть в разборки.
RexbyПонты не по пьяни. Понты они либо есть, либо их нет. По пьяни лишь вылезает наружу то, что обычно тщательно скрывается. Вот если полезли понты - лицензию нах на пять лет, пусть еще подрастет, может повзрослеет.
у многих понты начинаются, как будто с боевым ПМ...
RexbyВы всерьез считает, что при принятии данного законопроекта их будет кто-то привлекать за пьянку с оружием?! Кто - сами себе?! Вообще-то появление на рабочем месте в состоянии АО - уже сейчас административное правонарушение, и что, много СМ за это привлекли?..
Про служебное оружие у господ полицейских и военнослужащих
RexbyЗапретить хотят ношение ЛЮБОГО оружия, включая ГБ и УДАР.
Запретить в пьяном виде необходимо ношение того оружия, на которое требуется лицензия.
RexbyПусть быдланы садятся в тюрьму по факту совершения преступления. Или вы хотите сказать, что людей надо привлекать к ответственности ДО совершения правонарушения? Т.е. всех мужчин по достижении половой зрелости нужно сажать за изнасилование?
пусть быдланы нажираются, давят и стреляют людей, и только потом их лишать прав?
Alex_LГде конкретно это прописано?
Запретить хотят ношение ЛЮБОГО оружия, включая ГБ и УДАР.
Alex_LЯ хочу сказать, что сам факт управления автомобилем или нахождения с оружием в состоянии сильного опьянения надо признать правонарушением.
А вы хотите сказать, что людей надо привлекать к ответственности ДО совершения правонарушения?
А если "нажираетесь в говно", Ваши шансы дойти до дома мало зависят от наличия или отсутсвия резиноплюя.Предпочитаю колюще-режущее, РС - опасная игрушка.
Возмущает само отношение - пьян значит псих, алкаш, неадекват..
Тем более алкоголь повышает виктимность.
Гопники не иначе в партию затесались.
Жизнь сама все расставит по местам, неадекваты рассосутся по тюрьмам и кладбищам. Нормальные люди причем?
95% все-таки остаються людьми не зависимо от дозы веществ. Остальные 5% - пополам власть и криминал (только как их отличить?).
RexbyТам и прописано - предлагается запретить ношение в состоянии АО оружия, не конкретизируя, какое именно, т.е. оружие вообще.
Где конкретно это прописано?
RexbyПоявление на улице в состоянии сильного опьянения вообще-то уже давно является правонарушением, независимо от наличия оружия или автомобиля. Два залета в год - и прощай лицензия. Так может стоит начать исполнять уже существующие законы, а не выдумывать новые? Опять же, в поправках про "сильное опьянение" ничего не сказано, а значит будет 0 промилле, а это, извините, не только стакан кефира на завтрак, но и тупо погрешность алкотестера.
в состоянии сильного опьянения
wandalВот только пьяные Рэмбы со стволами прихватят на тот свет десяток-другой мирных граждан 😞 и покалечат не меньше, а сами выйдут через пару лет по УДО или очередной быдлоамнистии.
Жизнь сама все расставит по местам, неадекваты рассосутся по тюрьмам и кладбищам.
wandalПо-моему, процент адекватных, к сожалению, меньше 😞
95% все-таки остаються людьми не зависимо от дозы веществ. Остальные 5% - пополам власть и криминал (только как их отличить?).
И власть с криминналом тут не причем - и обычный слесарь, и инженер могут начать блатовать со стволом после поллитры.
Alex_LВ любом случае, будут конкретизировать при принятии закона.
Там и прописано - предлагается запретить ношение в состоянии АО оружия, не конкретизируя, какое именно, т.е. оружие вообще.
Владение оружием, управление ТС - это специальное право, так сказать "привилегия", которое надо "заслужить" (подтвердить его знанием соответствующих законов, умением и навыками обращения). И это специальное право никоим образом не связано со свободой, гарантированной Конституцией.
Нет желания пользоваться этой привилегией. Если покушать пивка более веский аргумент в осуществлении своих свобод, то ради бога - отказывайтесь от специального права и пользуйтесь "свободой" в полной мере.
RexbyСоглашусь. При одном единственном условии - в Депутаты, Губернаторы, Министры и на прочие аналогичные должности - можно назначать только после предоставления справок из психиатрического и наркологического диспансеров.
Должно быть четкое понимание: алкоголь и оружие несовместимы.
В противном случае - получается достаточно занятно. Носить "ластикомёты" могут только "вменяемы" и не "хронические", а законы на эту тему могут принимать любые и при любом "диагнозе" и в любом состоянии "будуна" 😊.
Ни к чему не призываю. Но, согласитесь, это немного "противоестественно"...
А как же теперь пивка с двумя "пшиками" "перцовочки"? 😀
Давно всё есть:
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ
ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
.....
8. Осуществлять ношение, транспортирование и использование оружия, а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного), под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу безопасность владельца оружия и окружающих его людей.
КОАП
Статья 20.12.
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
patriot_2007Кхм. "Правила" - это закон, или "рекомендации для желающихих исполнять" 😊.
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ
ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
Если закон - какой именно и какова ответственность за его нарушения. Если нет - как можно юридически квалифицировать понятие "правила"?
patriot_2007
Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия
Нарушение правил использования оружия
patriot_2007
Что-то вы пальцем в небо...
patriot_2007Интересно, а как можно проверить, в каком состоянии снаряжались патроны, если "снаряжающий" делал это не на улице? Со слов патронов, что ли? 😊 😊 😊
а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного)
patriot_2007Опять вопрос - каким боком эти "правила" проходили через МинЮст и как они там зарегистрированы. В противном случае, я могу издать для себя и своих подчинённых правила (и заверить печатью своей организации), что запрещаю на территории своей организации носить оружие в состоянии трезвее, чем 2.0 промиле 😛. И сотрудники моей организации будут вынуждены либо выполнять эти правила, либо уволиться, либо обжаловать незаконность данного распоряжения по организации в Прокуратуру. Но, повторюсь, это сотрудники именно моей организации (официально оформленые приказом о принятии на работу), в которой я совершенно официально являюсь руководителем, о чём также издан соотвествующий приказ по организации.
КОАП
Статья 20.12.
Вопрос - на кого, кроме сотрудников моей организации данные "правила" будут распространяться?
Из того, что нашёл:
http://pravoipraktika.ru/2007/02/09/pravila_bezopasnogo_obrashhenija_s_oruzhiem_samooborony.html
Правила безопасного обращения с оружием самообороны
Категория: Законодательство
Приложение N 53к.
Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
==========================================================================================
Остаётся одна маленькая проблема - я не являюсь сотрудником "органов внутренних дел", соответственно, под действие данной "ведомственной" инструкции не подпадаю. Если у сотрудников полиции будут в этом сомнения, то разъяснительную работу насчёт правоприменительной практики с ними будут проводить сотрудники Прокуратуры (которую, кстати, никто не переименовывал, не сокращал и не переаттестовывал).
Rexby
Я хочу сказать, что сам факт управления автомобилем или нахождения с оружием в состоянии сильного опьянения надо признать правонарушением.
Управление автомобилем - это его непосредственное использование по назначению.
Непосредственное использование оружия по назначению - это стрельба из него.
Если уж проводить аналогии, то аналогом "ношения оружия" в отношении автомобиля будет нахождение в условиях, дающих возможность поехать на автомобиле - т.е. когда автомобиль находится в непосредственной близости (у подъезда, например) и при наличии у водителя ключей.
Аналогией помещенного в сейф оружия будет постановка автомобиля в гараж.
Таким образом, всем радетелям новшеств в ЗоО должно быть запрещено выпивать, если они не поставили авто в гараж.
А если гаража нет - авто должно изыматься на штрафстоянку, с лишением права управления автомобилем (по аналогии с сейфом).
Если уж идти до конца - то авто должно продаваться гражданину только при предъявлении рапорта участкового о наличии у гражданина гаража.
И никаких "трезвых водителей". Решил поехать в гости или в кабак - оставь авто в гараже и езжай на такси.
Так будет справедливо.
И к чему же в итоге пришли? Носите по пьяни на здоровье, но без патронов 😀 Какая разница, все равно применять-то по пьяни нельзя. А вообще я в глубоком шоке... Все так яростно отстаивают свои права иметь при себе ствол и при этом иметь возможность выпивать... Неужели нельзя строить логику от противного? Да и вообще, если в правилах написано, что нельзя, значит, должно быть нельзя. А некоторые это как рекомендации воспринимают. Вот таких и надо лишать лицензии 😊
Dr. San
Вот на такую реакцию ОНИ и рассчитывают.
Типа "идея правильная".Ну ввели сухой закон за рулем - что - ездить бухими меньше стали?
Но выросло количество разводов на деньги трезвых водил...Как вы себе это представляете: идете по улице, останавливают ПЭПсы. "Оружие есть?" "Есть". "Дыхните в трубочку". "О, позеленело! Оформляем протокол или на месте решим?"
И кто будет решать - пьян человек или нет? ПЭПС, который сам не просыхает?
Ну гайцов алкометрами снабдили. ПЭПсов тоже снабдят? Или граждан с улицы на освидетельствование таскать будут?
А как будут определять - есть оружие или нет? Всех подряд обыскивать?Вот сделать алкогольное/наркотическое опьянение отягчающим обстоятельством - другое дело. Так все это - хорошо забытое старое. В УК СССР так и было. Пока дерьмократы под себя УК не поправили...
Рабочая группа ГосДумы по последним поправкам в ЗоО, в полном составе (кроме самого С.Гринина) дружно похоронила такую идейку, предложенную руководителем Организации "Гражданская безопасность" - С.Грининым, именно по этим самым основаниям.
Все так яростно отстаивают свои праваВот ключевые слова, а Вы можете смириться.
barsik72
Вот ключевые слова, а Вы можете смириться.
Смириться и не отстаивать то, что не в твоих интересах - это, на мой взгляд, разные вещи, Вы не находите? Или у нас теперь без бутылочки пива и самооборона не самооборона? Взрослые же люди, а мышление на уровне детского сада - "хочу и пестик, и право на оборону, и право выпить пивка". Причем когда людям говорят, что, мол, если вы собрались по пивку, то оставьте пушку дома, в ответ начинается бред типа "никогда не знаешь, где выпьешь пивка" или "как же мне после пива без пестика ходить". Тем более раз для большинства здесь находящихся бутылочка-две пивка не дают абсолютно никакого эффекта - какая может быть проблема? Выпейте вместо пивка кваску или лимонадика. Вы же, вместо того, чтобы бороться за то, чтобы поправка выглядела по-человечески, с ограничениями по промилле, будете здесь бушевать и неистовствовать, крича об ущемлении прав. Все больше убеждаюсь, что этот раздел нужен в большинстве случаев для тренировки силы воли и оттачивания ораторского мастерства 😊
Активнее голосуйте за ущемление своих прав, когда будут шмонать пьяные ППСники получите удовольствие. Есть сферический конь в вакууме, а есть реальность.
Все больше убеждаюсь, что этот раздел нужен в большинстве случаев для тренировки силы воли и оттачивания ораторского мастерстваКак то слабо получается. Неубедительно. На уровне детского сада. В общем беда у Вас с "ораторским мастерством"...
Управление автомобилем - это его непосредственное использование по назначению.Имхо неправильная аналогия. Пьяным запрещают вождение, чтобы кого-нибудь не долбанули, соответственно, запрещают ношение, чтобы кого-нибудь не пристрелили. ДТП - это ЧП, и применение оружия - тоже ЧП. Цель запрета не в том, чтобы не пользоваться (не ездить) а в том, чтобы не сделать аварии, Опять же не в том, чтобы никто выпимши пистик с собой не таскал, а в том, чтобы палить из него не начали куда ни попадя.
Непосредственное использование оружия по назначению - это стрельба из него.Если уж проводить аналогии, то аналогом "ношения оружия" в отношении автомобиля будет нахождение в условиях, дающих возможность поехать на автомобиле - т.е. когда автомобиль находится в непосредственной близости (у подъезда, например) и при наличии у водителя ключей.
teppo
Имхо неправильная аналогия.
Увы, аналогия правильная.
Пьяным запрещено вождение. Т.е. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ авто по прямому назначению - с целью передвижения.
Соответственно аналогия по оружию будет СТРЕЛЬБА!
При этом пьяным не запрещено сидеть/спать в авто на стоянке.
Вот когда в авто, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! (в том числе - в автомобили СП, МЧС, СМП и членовозы) будет установлен иммобилайзер по парам алкоголя в салоне (на 0,00 промилле!) - тогда будет моральное право запретить ношение оружия в выпитом состоянии.
Не важно пили или нет. Есть оружие или нет. Формальный повод докопаться.
-Вы пили?
-Нет.
-Не верю. Оружие есть?
-Нет.
-Надо проверить.
Rexby
Я хочу сказать, что сам факт управления автомобилем или нахождения с оружием в состоянии сильного опьянения надо признать правонарушением.
Т. е. обнаруженный в общественном месте с эрегированным подлежит таки немедленной изоляции от общества как особо опасный маньяк? Вне зависимости от наличия одежды и поведения?
Зы. Пардон. Уточнение. С сильно эрегерированным.
Dr. San
моральное право запретить ношение оружия в выпитом состоянии.
Жжете!
Dr. San
Вот когда в авто, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! (в том числе - в автомобили СП, МЧС, СМП и членовозы) будет установлен иммобилайзер по парам алкоголя в салоне (на 0,00 промилле!) - тогда будет моральное право запретить ношение оружия в выпитом состоянии.
И вход, и главное, выход из думы через алкотестер. А то они там такое нарешают !!!
AU-RatnikovА то! 😀
Жжете!
ag111Значит, хотите таки оставить нас совсем без законотворцев??
И вход, и главное, выход из думы через алкотестер.
Бухло для быдла - думцы ибошат вещества!
Имеет ли место в законодательстве ответственность гражданина (не водителя ТС) за отказ от прохождения мед. освидетельствования на состояние А/О по требованию сотрудника полиции?
ЗлХТак и знал ,что страшно далеки они от народа.
Бухло для быдла - думцы ибошат вещества!
А меня вот коробит яростное отстаивание некоторыми форумчанами права навесить на себя очередную удавку, правильно писали - стокгольмский синдром. Или скорее чеховские недовыдавленные "рабские капли" жгут изнутри, заставляют все время искать чем бы еще самоограничиться, а то "вдруг выпью и людей резинками отпукаю, баллончиком обпшикаю, ужжосс! :О". 😊
причем зачастую орудием убийства становится легальное оружие.
От оно чО! Зачастую значить.....
ТСу - они таки окуели.
Alex_L
И вы многих таких знаете лично? Вот таким вообще оружие давать нельзя, независимо от того, будут они блюсти трезвость или нет. Алкоголь не создает пороков, он их лишь обнажает.
Я когда курил, курил много. В том числе и ночью вставал покурить. Бывало что сигареты кончались и я периодически ходил в ночной магазин за новыми. Так я на этих Рэмб насмотрелся уууу... То рожи друг другу чистят решая у кого кунг-фу круче, то с ножиками друг за дружкой бегают, выясняя кому чья баба дала/не дала, даже бывало постреливали. Так вот у убежден что такая хрень твариться у большинсва ночников.
все время искать чем бы еще самоограничиться
Вот тут вы не правы. Не самоограничиться (не ходи пьяный с оружием) а найти себе внешний ограничитель, наружный тормоз, так как внутренние сорваны видимо.....
внешний ограничитель, наружный тормоз, так как внутренние сорваны видимо.....Ага, палка/плетка нужна, аж кушать не могут. 😊
Вспомнил стишок, еще перестроечный кажется, автора не знаю:
Нет не поднять раба с колен
Покуда плеть нужна холопу
Нам ветер свежих перемен
Всегда вдували через жопу. (С) (цитата по памяти)
А меня коробит яростное отстаивание некоторыми форумчанами право на ношение оружия в пьяном виде.
Типа "вот уж я-то точно не алкогольный Рэмбо, а выпить - так это вообще святое дело!"
Подумайте - а так ли оно лично вам нужно, это право?
Неужели нельзя ходить с оружием по улице только в трезвом виде, а всех предлагающих выпить при наличии ствола просто посылать подальше (можно и в вежливой форме)?
А если планируется пьянка, взять с собой только ГБ или вообще ничего не брать.
Насчет "рабских капель" - есть гораздо более возмутительные инициативы законодателей типа рамок на вокзалах, которые ВООБЩЕ БЕСПОЛЕЗНЫ против терактов, зато создают неудобства для пассажиров.
В конце концов, когда-то и в при посадке в самолет не было предполетного досмотра, можно было спокойно пройти с оружием на борт, потом досмотр ввели, потом ужесточили, потом еще и еще - и никто не называл это "рабскими каплями" лишь по той причине, что сам он не террорист и у него и его окружения и в мыслях не было угнать или взорвать самолет.
Всё ради безопасности.
Так же и с пьяными стрелками: или алкоголь, или ствол.
Так и мотивация будет к здоровому образу жизни: хочешь иметь и применять оружие для защиты себя и своих близких - будь трезв.
А иначе, еще десяток-другой эпизодов с пьяной стрельбой - и запретят ваши любимые травматы, тем более что и сам ВВП их в последнее время не одобряет.
Уважаемые,ВСЕ согласны,что за руль в состоянии А/О нельзя?А ношение огнестрела в состоянии А/О можно?А вот интересно,не дай Бог конечно,случится применять огнестрел - состояние А/О будет отягчающим или смягчающим обстоятельством?А если применить без проблем с законом огнестрел нельзя - смысл носить с собой кило железа,если отправился в баню девок пощупать?
------------------
UDARoVod
Уважаемые,ВСЕ согласны,что за руль в состоянии А/О нельзя?А ношение огнестрела в состоянии А/О можно?А вот интересно,не дай Бог конечно,случится применять огнестрел - состояние А/О будет отягчающим или смягчающим обстоятельством?А если применить без проблем с законом огнестрел нельзя - смысл носить с собой кило железа,если отправился в баню девок пощупать?Да Вы что такое говорите-то?! Вам щас объяснят, что это когда в гавно - то за руль нельзя, а после пары бутолочек пивасика - вполне. Потому что после них тут у всех "ни в одном глазу" и можно что ствол легко таскать, что за руль садиться.
вообще отменить все эти законотворческие удавки. Давайте разрешим все: одним разрешим шататься бухими и палить из оружия, другим - гонять по пьяни на автомобиле, третьим - ссать там, где приспичило прям под ноги прохожим, четвертым - колоться в детской песочнице, пятым - пидарасить друг дружку или братьев меньших зоофилить на газоне во дворе. Каждому подавай свобод, каждый отстаивает (слово-то какое, будто в отстойнике)свои права, но никто не согласен поступиться своими желаниьицами ради общих хоть и усредненных интересов.
udarovod
за руль в состоянии А/О нельзя?А ношение огнестрела в состоянии А/О можно?
DScorpion
Вам щас объяснят, что это когда в гавно - то за руль нельзя, а после пары бутолочек пивасика - вполне.
teppoОООоооо, какие жЫрныя аппаненты!
Давайте разрешим все
А вот если выключить воображение на пару минут и включить ту часть мозга, которая отвечает за логически-критическое осмысление действительности? Разница не понятна между вождением и ношением в АО? Всё ещё не понятна? Я подожду...
А теперь? Снова не..?
Ок, в состоянии АО (расшифруйте, кстати, своё понимание этого) у человека ухудшается реакция, т. е. замедляется. Поэтому вождение в АО потенциально опасно тем, что водитель не сможет своевременно отреагировать на изменившуюся дорожную обстановку и совершит ДТП. Даже после пары бутылок пива. И именно поэтому такое вождение и запрещено.
А теперь, когда вы всё поняли, надеюсь, разъясните свои требования по запрету ношения ГО в состоянии АО. Медленно доставать будет, случись чего?
udarovod
Уважаемые,ВСЕ согласны,что за руль в состоянии А/О нельзя?
Увы, согласны не все...
"ГИБДД обнародовала статистику штрафов за прошедший год. По данным ведомства, в 2010 году было составлено порядка 47 млн административных протоколов, из которых большая часть являются штрафами за нарушение Правил дорожного движения.
Почти миллион водителей (а точнее 917 тысяч человек) в прошлом году были лишены прав за нарушения ПДД. Еще около 300 тысяч автомобилистов подверглись административному аресту."
http://news.drom.ru/15862.html
Данную статистику можно смело помножить на 4, так как большая часть "вопросов" решается на месте...
Вот и еще:
"Статистика аварийности за 2010 год
За 2010 год в Российской Федерации произошло 199 431 (-2,1%) дорожно-транспортное происшествие, в результате которых погибли 26 567 (-3,9%) человек, а 250 635 (-1,9%) человек получили ранения.
11 845 (-3,9%) ДТП произошли по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии опьянения"
Т.е. 7% ДТП совершено водителями в состоянии АО.
Введение новых штрафов и 0,00 промилле привело к снижению пьяных за рулем на жалких 3%...
Так что, ОООООООООООЧЕНЬ многие не согласны с тем, что пить за рулем нельзя. И никакие запретилова не работают. Как ездили бухими - так и ездят. Кто ездил бухим - тот и ездит.
Так и с оружием будет.
Параноики-алкоголики одолеваэ! Все-таки для здравого смысла здесь выделяют очень мало место. Остальное - какие-то истерики.
Проблема пьяных людей не в том, что они медленнее среагируют на опасность, для устранения которой необходимо достать оружие самообороны, а в том, что они сами будут искать на свою жопу эту опасность. Будут по пьяни хамить, выделываться, а как получат в рожу - сразу начнется самооборона. Лишь немногие из общей массы будут вести себя нормально и тихо, остальным же пистолет будет лишь поводом безнаказанно до кого-нибудь докопаться по пьяни. И начнется потом что-нибудь из серии "вчера самооборонился от пьяного самооборонщика".
Witaly
Как то слабо получается. Неубедительно. На уровне детского сада. В общем беда у Вас с "ораторским мастерством"...
Да-да-да-да-да. А у Вас все очень хорошо и убедительно. Печень не болит-то? Или для настоящей самообороны можно и потерпеть?
ed4mk
Параноики-алкоголики одолеваэ! Все-таки для здравого смысла здесь выделяют очень мало место. Остальное - какие-то истерики.
Проблема пьяных людей не в том, что они медленнее среагируют на опасность, для устранения которой необходимо достать оружие самообороны, а в том, что они сами будут искать на свою жопу эту опасность. Будут по пьяни хамить, выделываться, а как получат в рожу - сразу начнется самооборона. Лишь немногие из общей массы будут вести себя нормально и тихо, остальным же пистолет будет лишь поводом безнаказанно до кого-нибудь докопаться по пьяни. И начнется потом что-нибудь из серии "вчера самооборонился от пьяного самооборонщика".
Вот нарвутся, накосячат по пьяни - тогда пусть их и судят, и АО пусть идет как отягчающее.
А за всех решать не надо.
А теперь, когда вы всё поняли, надеюсь, разъясните свои требования по запрету ношения ГО в состоянии АО. Медленно доставать будет, случись чего?Если пьяный самооборонщик медленно достанет ствол и его за это время зарежут - мне вообще насрать. Но меня очень волнует, что пьяный самооборонщик, возомнив себя рэмбой и почувствовав силу ствола, пойдет доебываться до мирных граждан.
DScorpion
Если пьяный самооборонщик медленно достанет ствол и его за это время зарежут - мне вообще насрать. Но меня очень волнует, что пьяный самооборонщик, возомнив себя рэмбой и почувствовав силу ствола, пойдет доебываться до мирных граждан.
+ 1. Только заклюют ведь 😀
Медленно доставать будет, случись чего?Скорее наоборот - будет размахивать по каждому поводу или просрет где-нибудь, или пальнет случайно или мимо и попадет в другого потому как
у человека ухудшается реакцияи координация движений, а также зрение.
накосячат по пьяни - тогда пусть их и судят,Садясь пьяным за руль никто не верит в то, что попадет в аварию, но большинство моих знакомых, особенно профессиональных водил опасаются, что права могут забрать. И не садятся, потому что даже зачатками мозга понимают, что можно потерять работу. По мне, так между ВОЖДЕНИЕМ автомобиля и НОШЕНИЕМ оружия нет принципиальной разницы. Оба эти процесса требуют ясной головы. Пользование оружием - это не только стрельба по гопам, как многие тут говорят, но и умение носить его безопасно для себя и окружающих, определять момент, когда его можно применить,а когда не стОит, применять точно по цели, если решил действовать. Вот тут затуманенный, пусть и слегка, разум редко у кого не сбоит.
+ 1. Только заклюют ведьКритика алко-самооборонщегов неинтересна =))
Так, чисто для общего развития - http://viper-ns.livejournal.com/84257.html (2. Классический случай на Урале).
Sher_Khan
ОООоооо, какие жЫрныя аппаненты!
А вот если выключить воображение на пару минут и включить ту часть мозга, которая отвечает за логически-критическое осмысление действительности? Разница не понятна между вождением и ношением в АО? Всё ещё не понятна? Я подожду...
А теперь? Снова не..?
Ок, в состоянии АО (расшифруйте, кстати, своё понимание этого) у человека ухудшается реакция, т. е. замедляется. Поэтому вождение в АО потенциально опасно тем, что водитель не сможет своевременно отреагировать на изменившуюся дорожную обстановку и совершит ДТП. Даже после пары бутылок пива. И именно поэтому такое вождение и запрещено.
А теперь, когда вы всё поняли, надеюсь, разъясните свои требования по запрету ношения ГО в состоянии АО. Медленно доставать будет, случись чего?
Да не,просто после пиздюлины человек может не сразу вспомнить про огнестрел,а когда вспомнив вернётся,например,в кафе,может выстрелить не в того,или не в тех...Вывод?Любители пивка с огнестрелом на руках - пилите мушки.
Да-да-да-да-да. А у Вас все очень хорошо и убедительно. Печень не болит-то? Или для настоящей самообороны можно и потерпеть?Я же говорю. Детсаловские аргументы в стиле "самдурак". 😊 😊
udarovodБыли уже случаи, когда нажирались и отгребали в подобных заведениях полный комплект "люлей" абсолютно без оружия. А позже - возвращались туда же уже с гладкостволом.
Да не,просто после пиздюлины человек может не сразу вспомнить про огнестрел,а когда вспомнив вернётся,например,в кафе,может выстрелить не в того,или не в тех...Вывод?
Все-таки надо запретить ношение половых членов в состоянии АО. А ну как выпьет и пойдет прохожих насиловать. Нет, не так. Надо вообще половые члены запретить, ведь именно ими совершается большинство изнасилований! Так что нахождение с половым членом в общественном месте приравнять к попытке изнасилования.
З.Ы.
Бесполезно стучаться до разума тех, кто мыслит штампами и эмоциями.
Alex_L
Так не носите, кто же Вам мешает! Выпили - член отстегнули и вперед! Я вот, например, оружие не беру с собой, когда пить иду, а Вы член не берите. И будет гармония и счастье - Вы меня по пьяни не изнасилуете, а я Вас по пьяни не застрелю.
А я не пью так, чтоб оружие не носить 😉
Если пьяный самооборонщик медленно достанет ствол и его за это время зарежут - мне вообще насрать. Но меня очень волнует, что пьяный самооборонщик, возомнив себя рэмбой и почувствовав силу ствола, пойдет доебываться до мирных граждан.Ну что вы.... так ведь не бывает....
...У нас же все по-пьяне дартаньяны, каких мало... А кто в это не верит - те пидарасы....
Это все, правда, только в интернетах.
А в жизни... Не знаю ни одного случая правомерного применения травматики в своих пенатах. А вот применения в ходе пьяных обоюдок - знаю.
И среди тех охотников, с которыми говорил, большинство считает, что по-пьяне от ствола лучше подальше держаться.
Alex_LНекоторым - надо. Нарожали дибилов (с) один мой друг.
Все-таки надо запретить ношение половых членов в состоянии АО.
ed4mkОружие не берете, а член-то берете? А ну как вы меня по пьяни изнасилуете? Какая уж тут нафиг гармония!
Я вот, например, оружие не беру с собой, когда пить иду, а Вы член не берите. И будет гармония и счастье - Вы меня по пьяни не изнасилуете, а я Вас по пьяни не застрелю.
Alex_L
Оружие не берете, а член-то берете? А ну как вы меня по пьяни изнасилуете? Какая уж тут нафиг гармония!
Простите великодушно за то, что вынужден Вас разочаровать, однако щупленькие анимешники не в моем вкусе 😊
ed4mkЭто пока вы трезвый. Кто знает, что вам в голову придет или померещится, когда напьетесь?! Может тот самый нейрон, который вас от щуплых анимешников отвращает, и отомрет. Как я потом с этим жить-то буду? Уж лучше б пристрелили. Так что нефиг, собрались на пьянку - член оставьте дома! 😀
щупленькие анимешники не в моем вкусе
Alex_L
Это пока вы трезвый. Кто знает, что вам в голову придет или померещится, когда напьетесь?! Может тот самый нейрон, который вас от щуплых анимешников отвращает, и отомрет. Как я потом с этим жить-то буду? Уж лучше б пристрелили. Так что нефиг, собрались на пьянку - член оставьте дома! 😀
И какой же напрашивается вывод? 😊 Правильно! Если из-за синьки нейрон может отмереть в нашем с Вами случае, то он может отмереть и у самооборонщика с пистолетом! И будет одним Евсюковым больше! А ведь это плохо, не так ли? 😊
ed4mkИ какой же напрашивается вывод? 😊 Правильно! Если из-за синьки нейрон может отмереть в нашем с Вами случае, то он может отмереть и у самооборонщика с пистолетом! И будет одним Евсюковым больше! А ведь это плохо, не так ли? 😊
Поэтому и нужен пистолет, чтобы пристрелить зомби. Хороших людей всегда больше 😛
Ну вот опять...Жаль не запомнил что за передача - спешил собирался...Какой то чиновник выстрелил из травмата в школьника из за того что школьник попал в чиновника снежком...А был бы под шофе - перестрелял бы всех детей игравших в снежки...Не,надо запрещать травмат и разрешить гражданам короткоствол.Может ответственность почувствуем.Грустно всё...Уже детей отстреливают...
------------------
UDARoVod
udarovod, вы в корне неправы !
Стоит запретить:
1)снежки
2)школьников
Drem
udarovod, вы в корне неправы !
Стоит запретить:
1)снежки
2)школьников
3)чиновников
Он отморозок и привык чувствовать за собой силу а нармальный народ страдает.Из за таких потом запрещают всё подрят.Скоро булавку носить нельзя будет.
DScorpion
Если пьяный самооборонщик медленно достанет ствол и его за это время зарежут - мне вообще насрать. Но меня очень волнует, что пьяный самооборонщик, возомнив себя рэмбой и почувствовав силу ствола, пойдет доебываться до мирных граждан.
Ремарка. Ваше громогласное "..его за это время зарежут - мне вообще насрать"(С) грубовато звучит и скорее против Ваших аргументов работает. Особенно в совокупности со следующим "Но меня очень волнует..."(С) - да кто после Вашего "насрать" (про зарезанного, т.е. убитого человека!) поверит в Ваше трепетное "но меня очень волнует"? 😊
Ладно, я наивный поверю и попробую помочь разобраться с этими волнениями.
Итак, суть волнений: "пьяный самооборонщик, возомнив себя рэмбой и почувствовав силу ствола, пойдет доебываться до мирных граждан"(С)
1.Есть презумция невиновности (коль мы тут законы обсуждаем). Т.е. пока он не пойдет "доебываться до мирных граждан" и непосредственно не начнет это делать мы не можем его прищучить, ну по закону нельзя, блин. 😊 Остается Ваша надежда на ограничение его возможностей в этом отвратительном деле (кто забыл - "доебываться до мирных граждан"(С))
2.У хулиганов (уст., нынче термин "рембы" или "ковбои"(по-русски пастухи коров)) есть в ношении (разрешено ношение):
кулаки, зубы, ноги, палки, биты, камни, ножи, топоры, бензопилы, арматура, молотки, горючие, зловонные жидкости (для особо извращенных ремб), фуи (чуть не забыл 😊 ) ну и еще вагон и маленькая тележка предметов гораздо более опасных резиноплюя для целей Вами описанных ("доебываться до мирных граждан"). Вы эти вагоны предметов тоже хотите запретить к ношению? Вопрос мой не риторический, кстати, он целиком в логике Ваших волнений.
Пример. Я лично предпочел бы напавшего на меня рембу с резиноплюем в руке, чем с бензопилой ( и даже ножиком-шефом любым, и даже с коротеньким куском арматуры 16-ой...), а Вы, ребята?
3. Пока хватит, но можно продолжить. 😊
Всё правильно!
Давно уже предлагал это сделать. Думал в правительстве не додумаются.
ДОДУМАЛИСЬ!
Но им, в отличие от меня, это туго приходило в течении нескольких лет.
БОльшая часть (да почти подавляющая) неправомерных применений РС происходит когда владелец пьян.
Носить оружие в пьяном угаре = сесть за руль в пьяном угаре. Т.е. управлять обьектом повышенной опасности.
А кто на форуме высказывается против... Скажу мягко, неправы.
Имеет ли пьяный чел. право на самооборону? Пожалуйста. Но закон вам помогать в этом не будет - будьте уверены. Пьяный = бесправный.
Наверное слишком линейно.. НО на практике так и получается.
Это то же, что спросить - имеет ли неадекват (дибил, шизофреник, наркот) право на оружие самооборны. В ЭТОМ ВИДЕ - НЕТ.
И дело не в том что он опасен.
Дело и в том, что он всё равно ничего не докажет и сядет в турму. В милиции к пьяным совсем иначе относятся... Т.е. даже если будет 100% правомерное применение в пьяном виде доказать будет что-то почти нереально.
PS Ну и вообще... Я думаю что если стоять перед выбором - закон и общество подстраивать под традицию выпивать регулярно или наоборот тех кто любит выпить ставить перед фактом. Я думаю подходит для здорового общества второе. Если конечно у нас страна для людей, а не для алко-быдла.
PS Ну и вообще... Я думаю что если стоять перед выбором - закон и общество подстраивать под традицию выпивать регулярно или наоборот тех кто любит выпить ставить перед фактом. Я думаю подходит для здорового общества второе. Если конечно у нас страна для людей, а не для алко-быдлаКогда сделают нормальный контроль за производством спирта, когда запретят рекламу алкоголя, когда повысят акцизы, когда мамашам будет позорно перед пятилетними детьми на площадке "ягу" пить, когда исчезнет из историй и анекдотов стереотип и "гордость" - "русские всех перепьют!"....
TIRЧто правильно ? Когда у вас отнимут ружьё за то, что у вас одеколон спиртосодержащий и полицейский его унюхал ? Это правильно ?
Всё правильно!
Когда вам на лестнице дадут люлей, плеснут на лицо рюмку водки, сдадут в полицию - и вы еще отсидите, т.к. были "пьяны" - это правильно ?
Вон, сколько на форуме жалоб - люди приходят в ЛРО и сходу получают административку за то, что ствол не в кобуре - теперь в таких "славных" ЛРО административки будут выдаваться парами, добавится еще "за пьянку".
Вы не забывайте, в какой стране живёте. Это для Норвегии или Швейцарии закон правильный, а не для России.
Законодательная инциатива нормальная, вопрос тут в том что бы устоновить честный порог в промилях.
den240976Проблемы пьяных меня и правда не очень волнуют ибо в большинстве случаев они их себе сами и создают.
Ремарка. Ваше громогласное "..его за это время зарежут - мне вообще насрать"(С) грубовато звучит и скорее против Ваших аргументов работает. Особенно в совокупности со следующим "Но меня очень волнует..."(С) - да кто после Вашего "насрать" (про зарезанного, т.е. убитого человека!) поверит в Ваше трепетное "но меня очень волнует"?
den240976Не забывайте, что пистолет кардинально отличается от всего этого тем, что дарует чувство немерянной крутости и вседозволенности. Плюс его применять менее страшно, чем нож.
2.У хулиганов (уст., нынче термин "рембы" или "ковбои"(по-русски пастухи коров)) есть в ношении (разрешено ношение):
кулаки, зубы, ноги, палки, биты, камни, ножи, топоры, бензопилы, арматура, молотки, горючие, зловонные жидкости (для особо извращенных ремб), фуи (чуть не забыл ) ну и еще вагон и маленькая тележка предметов гораздо более опасных резиноплюя для целей Вами описанных ("доебываться до мирных граждан"). Вы эти вагоны предметов тоже хотите запретить к ношению? Вопрос мой не риторический, кстати, он целиком в логике Ваших волнений.
DremЧто вы несёте? На фантастику потянуло?
Когда вам на лестнице дадут люлей, плеснут на лицо рюмку водки, сдадут в полицию
Когда чел. пьян - спирт испаряется из легких, с дыханием. Эти пары и регистрирует трубка, а уж никак не изо рта, как многие думают, и, уж тем более, с лица 😀
Кроме того анализ крови есть, да и... Визуально определить не трудно пьян чел или наодеколонился просто 😛
Вот уж фантазия бурная...
DremА может этого никогда не сделают. Правительство РФ не хочет бороться с пьянством.
Когда сделают нормальный контроль за производством спирта, когда запретят рекламу алкоголя, когда повысят акцизы, когда мамашам будет позорно перед пятилетними детьми на площадке "ягу" пить, когда исчезнет из историй и анекдотов стереотип и "гордость" - "русские всех перепьют!"....
Разве это повод разрешать по пьяни делать всякие гадости? Когда лишают прав за вождение в пьяном угаре - никто не быкует и не говорит что ему рюмкой плеснули...
DremКогда это было... Тем более неправомерно, как решили на форуме.
Вон, сколько на форуме жалоб - люди приходят в ЛРО и сходу получают административку за то, что ствол не в кобуре - теперь в таких "славных" ЛРО административки будут выдаваться парами, добавится еще "за пьянку".
А здесь речь идёт о норм. законе.
И если чел придёт с перегаром, шатаясь, в ЛРО с оружием (ну или спалится ещё где) - пусть жалуется на форум что ему хулиганы плеснули и наодеколонили...
Пьяный со стволом = беспредел. Это формула работает на 90%.
Alex_L
Все-таки надо запретить ношение половых членов в состоянии АО
Правильно.
Только транспортировка.
TIRНет, это реальность. С кожи и слизистой носа, глаз, рта впитается как раз достаточно, чтобы был установлен факт употребления алкоголя. У нас же достаточно иметь в крови 0,0(сюда ставим сколько угодно нулей)01 промилле 😊 Гуманная страна...
Что вы несёте? На фантастику потянуло?
Когда это было...Регулярно. Было, происходит и будет происходять. Хоть "палки" и отменили, но отчётность всё равно осталась.
Тем более неправомерно, как решили на форуме.На ганзе отнюдь не вся Россия сидит.
А здесь речь идёт о норм. законеРечь идёт о Российском законе от говнопартии.
Пьяный со стволом = беспредел. Это формула работат на 90%.Мда, отвратительная у вас компания...
DScorpionВот, кстати, да.
Не забывайте, что пистолет кардинально отличается от всего этого тем, что дарует чувство немерянной крутости и вседозволенности. Плюс его применять менее страшно, чем нож.
В разговорах с людьми на тему членовредительства иногда подмечал, что некоторым вот прям непременно ствол подавай. Если не травматику, то хотя бы пневму. Но главное, что бы это был "пистолет". Валына,ёпт! 😀
Когда чисто прикола ради начинаешь таким предлагать ножи-кастеты-баллончики - они испытывают неудовольствие, типа это не стильно, и вааапще, за это сесть можно (с).
P.S. Хотя на биты после некоторых раздумий соглашаются. Бита в машине - это тоже круто и стильно.
DremКак было сказано выше - вопрос промиллей отдельная тема.
У нас же достаточно иметь в крови 0,0(сюда ставим сколько угодно нулей)01 промилле Гуманная страна...
DremДа вы что? Я только 1н раз эту историю на форуме читал.
Регулярно. Было, происходит и будет происходять
DremОтлично. Закон тут непричём. И, тем более, закон о пьяном ношении.
На ганзе отнюдь не вся Россия сидит.
DremЭто у вас отвратительные владельцы РС, в России 😊 Ну или СМИ такие подлые - врут всё. А на самом деле из РСов никакого беспредела пьяного и нет 😛
Мда, отвратительная у вас компания...
Вот скажите, Drem, вам будет приятно, если пьяное быдло (точнее чел, который стал быдлом после того как выпил) будет размахивать РСом или просто на словах понтоваться.
Излюбленные эро фантазии про "я стреляю если что сразу в голову" прошу опустить.
Дело ведь не только в том что творят ерунду. Но и вести себя начинают пьяные ещё более грубо и бестактно, с поправкой "а у меня ж пушка!!!"
И, кстати, каждый выстрел из этой пушки быдло считает самообороной, т.к. это "оружие самообороны". А уж в пьяном виде и вовсе море по колено.
PS У нас на работе пару дней назад одного товарисча лишили прав. Беспредел полнейший. Он всего-лишь пьяный взял пачку сигарет в машине и сидел там.
(хотя на самом деле он её переставлял во дворе и его сдали соседи).
Вроде и ужас - автовладельцев преследуют/ущемляют.
А с другой стороны - я его видел в тот день.... На ногах еле стоял.
Ну задавил бы ребенка во дворе... Не сегодня так завтра... Легче бы стало?
Идак, резюмируем:
1) бухать со стволом - это не очень хорошо, ибо нех.
2) поправки примут - это не очень хорошо, ибо как всегда реализация будет через анус.
DScorpion
Не забывайте, что пистолет кардинально отличается от всего этого тем, что дарует чувство немерянной крутости и вседозволенности. Плюс его применять менее страшно, чем нож.
Пистолет с пулями - да (отличается, дарует некую крутость). Резиноплюй с резинками - нет. Почувствуйте разницу! 😊
Пьяному (так как Вы его описываете) одинаково не страшно применить пистоль, нож, бензопилу, коктейль молотова.
Будет Оружие - я буду за данные ограничения по алкоголю, а пока это смех сквозь слезы и глупости.
Пистолет с пулями - да (отличается, дарует некую крутость). Резиноплюй с резинками - нет. Почувствуйте разницу!Практика показывает, что ее никто не чувствует. Есть реальная волына и все.
Практика показывает, что ее никто не чувствует. Есть реальная волына и все.Практика (по РФ) показывает обратное - абсолютное большинство убийств и ТТП от чистого хозбыта и рук-ног. Или это Ваша личная практика? (шучу) 😊
Практика (по РФ) показывает обратное - абсолютное большинство убийств и ТТП от чистого хозбыта и рук-ног. Или это Ваша личная практика? (шучу)Так с этим никто и не спорит. Народа без травматики в стране все же в разы больше, чем вооруженных.
DScorpion
Так с этим никто и не спорит. Народа без травматики в стране все же в разы больше, чем вооруженных.
А с чем кто спорит? С тем что из травмы неск. чел в год травмируют? Меньше чем случаев травм при спотыкании или от гололеда зимой? От авто 30000-40000 гибнут в год у нас...
Депы эти (о ком тема) не знают чем заняться от тупости и безделья или скорее заказ чей-то (о чей же он, Дмитрий Анатолич, подскажите!) выполняют, а уважаемые участники Оружейного Форума РФ на эту уйню ведутся как дети (это еще хороший вариант о наивности).
Кто не хочет - не пейте спиртное (ни капли в рот..), никто ж, на, не против! Мы уважаем вашу трезвость абсолютную (хоть и посмеиваемся в усы немного). 😊
Травму применяют так мало, потому что ее вообще у народа на руках не особо много. А у кого все же есть - тот и применяет, и своим применением с лихвой покрывает всю статистику. Лучше не доводить обсуждение до абсурда - а то Вы все настаиваете, настаиваете, что таки обязательно нужно бахнуть рюмочку перед вечерней прогулкой с травматом! Речь не о том, что нужно всем разом в России бросить пить (хотя это несомненно нужно!), а о том, что алкоголь и оружие - несовместимы. Судя по некоторым участникам обсуждения здесь, оружие никак не дисциплинирует, а наоборот, отучает владельца думать что ли...
DScorpion+1, главное что стреляет и не газом, да еще и походит на боевой ствол (большинство девайсов).
Практика показывает, что ее никто не чувствует. Есть реальная волына и все.
TIRМолодцы соседи!
У нас на работе пару дней назад одного товарисча лишили прав. Беспредел полнейший. Он всего-лишь пьяный взял пачку сигарет в машине и сидел там.
(хотя на самом деле он её переставлял во дворе и его сдали соседи).
den240976Если от проказы умирают в сотни раз реже, чем от рака, туберкулеза или гриппа - это повод ее не лечить?
С тем что из травмы неск. чел в год травмируют? Меньше чем случаев травм при спотыкании или от гололеда зимой? От авто 30000-40000 гибнут в год у нас...
den240976Посмотрим, как будете посмеиваться, когда Вас или Ваших близких (не дай Бог!) подстрелит очередной поллитровый Рэмбо.
Мы уважаем вашу трезвость абсолютную (хоть и посмеиваемся в усы немного).
den240976Цель этого законопроекта - заставить не пить при наличии оружия тех, кто этого не может.
Кто не хочет - не пейте спиртное (ни капли в рот..), никто ж, на, не против!
den240976Так и не будет Оружия, пока есть пьяные стрелки, так и до запрета на резиноплюи недалеко.
Будет Оружие - я буду за данные ограничения по алкоголю, а пока это смех сквозь слезы и глупости.
DScorpion+ много
Проблемы пьяных меня и правда не очень волнуют ибо в большинстве случаев они их себе сами и создают.
Ну взрослые же люди - надо понимать, что пьяным на улице появляться небезопасно, независимо от наличия ствола.
Как же всё-таки наши власть имеющие умеют прекрасно забивать голову людям всякой хернёй и стравливать одних с другими на этой почве... А все и рады стараться... В любой глупости крупицу здравого смысла найдут (увидят, придумают) и на этом основании объявят идею прекрасной, а сами готовы глотку порвать за её воплощение... Улыбок вам, ребята...
В принципе уже всё тут раньше сказал, переливать из пустого в порожнее смысла не вижу, объяснять в -надцатый раз очевидное людям, видящим сквозь шоры только свой коридор для крысиных бегов, построенный всевозможными Справедливыми... Едиными Россиями и прочими Нашими домами, тоже слава малая... Перехожу в режим пассивного чтения и активного угорания над прочитанным.
Rexby
Цель этого законопроекта - заставить не пить при наличии оружия тех, кто этого не может.
Вы серьезно так думаете?
TIRМожет мы с вами в разных странах живем, но в моей стране пьяное быдло чаще размахивает всякой херней - бетонной мусорной урной, стулом, другим пьяным быдлом. Стволом еще никто не размахивал.
Вот скажите, Drem, вам будет приятно, если пьяное быдло (точнее чел, который стал быдлом после того как выпил) будет размахивать РСом или просто на словах понтоваться.
TIRНет, так не пойдёт ! Нельзя отдельно рассматривать котлеты и их стоимость !
Как было сказано выше - вопрос промиллей отдельная тема.
TIRА вы читайте почаще. Один раз просто до "самообороны" дошло.
Да вы что? Я только 1н раз эту историю на форуме читал.
Сам знаю два ЛРО (мои), где такая практика существует. Сам не попадал, но был предупреждён.
Rexby"Рэмбо" при этом будет по форме, с табельным и не ниже майора....
Посмотрим, как будете посмеиваться, когда Вас или Ваших близких (не дай Бог!) подстрелит очередной поллитровый Рэмбо.
RexbyКогда это в России законы работали ? Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения 😊
Цель этого законопроекта - заставить не пить при наличии оружия тех, кто этого не может.
RexbyВот мы и нашли причину 😊 Ханка всему виной 😊
Так и не будет Оружия, пока есть пьяные стрелки, так и до запрета на резиноплюи недалеко.
RexbyУ вас тут лишнее слово - "пьяным".
Ну взрослые же люди - надо понимать, что пьяным на улице появляться небезопасно, независимо от наличия ствола.
А вообще - присоединяюсь к Sher_Khan'y.
ag111Хотелось бы, чтобы это было так.
Вы серьезно так думаете?
Идея о закреплении в законе несовместимости оружия с алкоголем - правильная.
А Вы что думаете?
udarovodДададададад ! А ещё он может поднять с земли булыжник, вернуться, и проломить череп не тому или не тем... Следует запретить ношение любых предметов в руках в состоянии алкогольного опъянения !
а когда вспомнив вернётся,например,в кафе,может выстрелить не в того,или не в тех...
Rexby
Хотелось бы, чтобы это было так.
Идея о закреплении в законе несовместимости оружия с алкоголем - правильная.А Вы что думаете?
Я думаю, что нет. Юридическое положение алкоголя достаточно неопределенное, есть правила ТБ, которые нельзя нарушать, есть правила общественного порядка,единые для всех. Их должно быть достаточно, нечего делать кормушку на лицах, владеющих оружием.
Для меня значительно более социально важными является гололед на улицах и факты безнаказанности водителей, сшибающих пешеходов. Экономические последствия несопоставимы с владельцами оружия. Просто это стадо овец с оружием легко стричь, сами под ножницы лезут, охотно.
Rexby
+ многоНу взрослые же люди - надо понимать, что пьяным на улице появляться небезопасно, независимо от наличия ствола.
Дожили. Это что же за правительство, в стране которого опасно прогуляться из пивнушки домой? Весь мир по вечерам по кабакам сидит, а нам после работы по камерам расходиться строем?
На сайте Госдумы опубликовали законопроект!
Законопроект N 517254-5
О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
(по вопросу запрета ношения оружия в состоянии алкогольного опьянения)
находится на рассмотрении
Напечатать
Паспортные данные
Субъект права законодательной инициативы Депутат Государственной Думы А.В.Беляков
Форма законопроекта Федеральный закон
Отрасль законодательства 160.060.030 Частная детективная и охранная деятельность
Тематический блок законопроектов Оборона и безопасность
Профильный комитет Комитет Государственной Думы по безопасности
Заключение Правительства РФ на законопроект Не требуется
Предмет ведения Ведение РФ
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии» и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793) следующие изменения:
пункт 5 статьи 6 изложить в следующей редакции:
«5. ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, а также в состоянии алкогольного и иного опьянения».
Статья 2
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 ст. 1; N 18, ст. 1721; N 30, ст. 3029; 2003, N 27, ст. 2700, 2708, 2717; N46, ст. 4434, 4440; N 50, ст. 4847; 2004, N 31, ст. 3229; N 34, ст. 3529, 3533; 2005, N 1, ст. 13, 45; N 13, ст. 1075, 1077; N 19, ст. 1752; N27, ст. 2719, 2721; N 30, ст. 3104, 3131; N 50, ст. 5247; 2006, N 17, ст. 1776; N 18, ст. 1907; N 31, ст. 3420, 3438; N 45, ст. 4641; N 52, ст. 5498; 2007, N 16, ст. 1825; N 26, ст. 3089; N 30, ст. 3755; N 31, ст. 4007, 4008; N 41, ст. 4845; N 46, ст. 5553; 2008, N 20, ст. 2251; N 30, ст. 3604; N 49, ст. 5745; N 52, ст. 6227, 6235, 6236; 2009, N 7, ст. 777; N 23, ст. 2759, 2776; N 26, ст. 3120; N 29, ст. 3597, 3642; N 30, ст. 3739; N 48, ст. 5711, 5724; N 52, ст. 6406, 6412; 2010, N 1, ст. 1; N 21, ст. 2525; N 23, ст. 2790) следующие изменения:
статью 20.8 дополнить частью 2.1. следующего содержания:
«2.1. Ношение оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от
двух до пяти тысяч рублей либо лишение права на приобретение, хранение
и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года; на
должностных лиц - от пятнадцати до двадцати тысяч рублей либо лишение
права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от шести
месяцев до одного года».
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Ну-ну.
Следующая инициативка будет что-нибудь вроде:
в ресторане продают водку? продают.
Всё, вход со страааашным травматическим оружием запрещен.
Тут же появится куча сторонников: прааальное решение! одобрям! даёшь больше детекторов-рамок на входе в каждое заведение общепита.
Дальше.
Нехороший дипутат выстрелил в мальчуга! а у него зарегистрирован не один ствол а много! ограничить, шоб не больше..(уже принято)
Оградим наших детей от оружия! запрещается находиться с оружием на территории любых учебных заведений, общежитий где находятся учащиеся и в радиусе 100м!
Дружный хор: одобрям! славься, единая наша свободная!
ну и еще пара таких же разумных инициатив.
Через год-два читаем очередную темку оружейном форуме: я, как законопослушный цевилизованый чулавек, не ношу оружия, шоб не нарушить какой-нить закон или постановление, а со мной злобные гопы поступили нецивилизовано и даже цинично! как же сие могло произойти в самой прогрессивной в мире стране, идущей верным пУтем к победе развитого капитализьма...
Человек с оружием и покупатель водки в магазине - преступники.
А наркотиками завались, они отчисляют.
Данила-МастерЧто-то я в этом законопроекте "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации" ничего про внесение изменений в ЗоО не обнаружил.
На сайте Госдумы опубликовали законопроект!
Законопроект N 518723-5
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=518723-5&12
Может мы с вами в разных странах живем, но в моей стране пьяное быдло чаще размахивает всякой херней - бетонной мусорной урной, стулом, другим пьяным быдлом. Стволом еще никто не размахивал.http://kp.ru/daily/25651/815561/ - по ходу, и вправду в разных странах.
Дададададад ! А ещё он может поднять с земли булыжник, вернуться, и проломить череп не тому или не тем... Следует запретить ношение любых предметов в руках в состоянии алкогольного опъянения !Уже сто раз сказали, что булыжник и ствол - две большие разницы. И в реальности (а не в ваших фантазиях) уходят обычно за стволом.
Жаль что форумчане, жизни без стакана уже не представляют.
План Даласа не существует, но работает.
А как полиционеры будут определять АО? Ессно если чел не блюет, передвигаясь на карачках. Допустим человек выпил бутылку пива. Запах есть, но человек полностью адекватен.
Lexus0103Так же, как и у водителей. Дыхнул в алкотестер, 0.00000001 промилле есть - все, пьян, протокольчик составим или на месте разберемся? А если чел блюёт, передвигая на карачиках, то наряд ППС обойдет его стороной, как это сейчас и делается, не смотря на то, что за это административку никто не отменял. Но оно полицейскому надо, с алкотом связываться, с которого кроме геммороя не поимеешь ничего?
А как полиционеры будут определять АО?
Саныч59Жаль, что некоторые никак не могут понять, что алкоголь есть в крови любого человека - организм его сам вырабатывает, плюс любой алкотестер имеет погрешность измерений. И поэтому норма в 0.0 промилле - бредова, т.к. в "выхлопе" самого убежденного трезвенника сколько-то сотых промилле прибор по-любому покажет. Данный законопроект - всего лишь очередная кормушка, к борьбе с пьянством и к заботе о безопасности отношения не имеющая.
Жаль что форумчане, жизни без стакана уже не представляют.
А как полиционеры будут определять АО?Так в том и дело, что если выпил чуть, идешь себе никого не трогая, так и не прицепится никто. Зато, если явно видно, что бухой, так и получи, что полагается.
DScorpion
Уже сто раз сказали, что булыжник и ствол - две большие разницы. И в реальности (а не в ваших фантазиях) уходят обычно за стволом.
Реальная история произошедшая в начале 2000 г. в Волгограде:шёл мужик с работы под хорошим шофе через проходную...Охранник мужика задержал,оформил А/О и отпустил.Мужик вернулся через час и застрелил из охотничьего другого охранника,который заступил на пост 10 мин. назад...Итог:труп охранника и работяга на 8 лет севший.Так же может быть и с датым резиноплюйщиком.ОНО ВАМ НАДО?ПОРА СУХОЙ ЗАКОН ВВОДИТЬ!Ведь всё проебём!
Alex_LДа.
Данный законопроект - всего лишь очередная кормушка, к борьбе с пьянством и к заботе о безопасности отношения не имеющая.
А как хотелось бы, чтоб было наоборот....
Alex_L
Жаль, что некоторые никак не могут понять, что алкоголь есть в крови любого человека - организм его сам вырабатывает, плюс любой алкотестер имеет погрешность измерений. И поэтому норма в 0.0 промилле - бредова, т.к. в "выхлопе" самого убежденного трезвенника сколько-то сотых промилле прибор по-любому покажет. Данный законопроект - всего лишь очередная кормушка, к борьбе с пьянством и к заботе о безопасности отношения не имеющая.
Уважаемый,а Вы сами алкотестер юзали?Я с ними связан по работе,и смею Вас заверить,что если я выпил вчера днём 0,5 водки или 2 л. пива,то сегодня,в 10 ч. утра алкотестер покажет 0,0 промиле (или 0,00 мкг/л).Другое дело,когда человек жрёт её каждый день,круглые сутки...
DScorpionТ.е. вы сами признаете, что запрет на ношение оружия в состоянии АО бесполезен, т.к. по вашим же словам тот, кто захочет убить, при необходимости сбегает домой за стволом.
И в реальности (а не в ваших фантазиях) уходят обычно за стволом.
udarovodИ как помог бы запрет на ношение оружия в состоянии АО в данном случае? Мужик ведь его и не носил. Он задумал преступление, сходил за оружием, вернулся и совершил задуманное. Или вы наивно полагаете что человека, решившего совершить тяжкое уголовное преступление, остановит вероятность административки за доставление к месту преступления орудия преступления?
Мужик вернулся через час и застрелил из охотничьего другого охранника
teppoПрактика показывает обратное, к сожалению.
Так в том и дело, что если выпил чуть, идешь себе никого не трогая, так и не прицепится никто. Зато, если явно видно, что бухой, так и получи, что полагается.
Kilo 1.1Я бы вообще принял жесткий закон, регулирующий оборот алкоголя. Должно быть два вида алкоголя: качественный и сильно дорогой в свободной продаже через лицензированные магазины. Потребление регулируется ценой: тот, кто может нажраться в зюзю при цене бутылки коньяка (условно) от 1000р и выше, в реалиях нашего общества все равно неподсуден. А бутыка хорошего пива или пара бокалов хорошего коньяка башню не сорвут. Несовершеннолетние отсекаются опять-таки высокой ценой. И должно быть дешевое пойло со вкусоароматической добавкой "мышьяк" по себестоимости через специализированные магазины по строгой отчетности по удостоверению хронического алкоголика. Удостоверение выдется совершеннолетним гражданам после добровольной постановки на учет в наркологический диспансер по месту жительства, с занесением в единый государственный реестр алкоголиков, поиск по которому доступен любому желающему. При постановки на учет - поражение в правах, т.е. никаких ВУ, оружия, бесплатной медпомощи (включая неотложную), запрет занимать определенные должности, владеть недвижимостью и т.д. Поставленным на учет предоставляется койка в специализированном общежитии за государственный счет. Аналогичную схему можно применить и к наркоманам, за минусом первого пункта - дорогих и качественных наркотиков в свободной продаже.
А как хотелось бы, чтоб было наоборот....
За незаконную торговлю алкоголем и наркотой - 25 лет каторжных работ без права на УДО с конфискацией имущества.
Вот за ТАКОЙ законопроект я бы проголосовал обеими руками.
Alex_L
Я бы вообще принял жесткий закон, регулирующий оборот алкоголя. Должно быть два вида алкоголя: качественный и сильно дорогой в свободной продаже через лицензированные магазины. Потребление регулируется ценой: тот, кто может нажраться в зюзю при цене бутылки коньяка (условно) от 1000р и выше, в реалиях нашего общества все равно неподсуден. А бутыка хорошего пива или пара бокалов хорошего коньяка башню не сорвут. Несовершеннолетние отсекаются опять-таки высокой ценой. И должно быть дешевое пойло со вкусоароматической добавкой "мышьяк" по себестоимости через специализированные магазины по строгой отчетности по удостоверению хронического алкоголика. Удостоверение выдется совершеннолетним гражданам после добровольной постановки на учет в наркологический диспансер по месту жительства, с занесением в единый государственный реестр алкоголиков, поиск по которому доступен любому желающему. При постановки на учет - поражение в правах, т.е. никаких ВУ, оружия, бесплатной медпомощи (включая неотложную), запрет занимать определенные должности, владеть недвижимостью и т.д. Поставленным на учет предоставляется койка в специализированном общежитии за государственный счет. Аналогичную схему можно применить и к наркоманам, за минусом первого пункта - дорогих и качественных наркотиков в свободной продаже.За незаконную торговлю алкоголем и наркотой - 25 лет каторжных работ без права на УДО с конфискацией имущества.
Вот за ТАКОЙ законопроект я бы проголосовал обеими руками.
А ведь очень неплохо предлагаете, как профессионал говорю.
AU-Ratnikov
А ведь очень неплохо предлагаете
Alex_L
Что-то я в этом законопроекте
Извиняюсь, исправил. 😊
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Alex_L
Единственная страна в мире где есть закон (именно закон, нарушение которого влечет уголовную ответственность) о пиве, где подробно написано что есть пиво и как его следует делать - Германия.
У нас же нынче большинство того что продается как якобы пиво является чем угодно только не пивом ...
Нормальных людей такой закон не коснется. Никто не будет шмонать всех подряд на улице и сувать трубочки в морду предлагая дыхнуть. Зато поможет отобрать присосычи, лидеры и тому подобное у мудаков которые нажравшись ими машут.
AU-RatnikovК сожалению, это так. 😞
У нас же нынче большинство того что продается как якобы пиво является чем угодно только не пивом
Саныч59Для этого УЖЕ есть закон.
Зато поможет отобрать присосычи, лидеры и тому подобное у мудаков которые нажравшись ими машут.
DScorpionУ тебя есть статистика ? В студию, плз.
Уже сто раз сказали, что булыжник и ствол - две большие разницы. И в реальности (а не в ваших фантазиях) уходят обычно за стволом.
P.S. Отчего-то мне кажется, что ответа не будет, ибо бульк в лужу.
Саныч59"Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом. Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза. Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем. Когда они пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против."
Нормальных людей такой закон не коснется.
(c) Мартин Нимеллер
Извиняюсь, исправилhttp://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=517254-5&12
Вот теперь оно. 😊
Что мы видим в тексте законопроекта? Запрещено ношение оружия (без конкретизации, т.е. газовые баллончики включительно) в состоянии АО (без конкретизации промилле, т.е. 0.0, а значит всем поголовно). Что повеселило: если примут, как оно есть, то из ЗоО исчезнет запрет на ношение оружия при религиозных, спортивных и прочих культурно-развлекательных мероприятиях, т.к. внесенная поправка не учитывает уже принятые президентские поправки в ЗоО. 😊
ТорусУгу. В разряженном и разобранном состоянии. А половые члены со стволом длиной меньше 15 см запретить к гражданскому обороту.
Правильно.
Только транспортировка.
TiggerВо-первых, мы вроде на брудершафт не пили и на соседних горшках в садике не сидели.
У тебя есть статистика ? В студию, плз.
А во-вторых, достаточно почитывать новости, криминальные сводки и общаться со знакомыми. И что-то вот я ни разу не слышал про убийства булыжниками в алко-угаре. А вот подстреленных из травматики - достаточно.
Саныч59
Нормальных людей такой закон не коснется. Никто не будет шмонать всех подряд на улице и сувать трубочки в морду предлагая дыхнуть. Зато поможет отобрать присосычи, лидеры и тому подобное у мудаков которые нажравшись ими машут.
Ну-ну.
Alex_LПроцесс брожения сахоросодержащих продуктов никакими законодательными актами отменить невозможно. Во времена Горбачёва руководство страны в этом уже убедилось.
За незаконную торговлю алкоголем и наркотой - 25 лет каторжных работ без права на УДО с конфискацией имущества.
Саныч59Ну не был бы столь категоричен. Лет пять назад меня спецмедслужба хотела забрать абсолютно трезвого. Минут десять с ними трепался. Под конец, уже совсем жалобным голосом спросили: "Ну может быть хоть вчера выпивали?" 😊
Нормальных людей такой закон не коснется. Никто не будет шмонать всех подряд на улице и сувать трубочки в морду предлагая дыхнуть.
Kazbich
Ну не был бы столь категоричен. Лет пять назад меня спецмедслужба хотела забрать абсолютно трезвого. Минут десять с ними трепался. Под конец, уже совсем жалобным голосом спросили: "Ну может быть хоть вчера выпивали?" 😊
+1
Как уже надоели теоретики. 😞
А чё спорим то?Тяжело отказаться от бутылки пива?Или тут есть алкаши?Или может мы боремся с беспределом власти?Так может стоит начать с себя?Вот я не давал взятку ГИБДДшнику - потому что не нарушал.Выиграл у ЖКХ в суде 60 т.р. - потому что боролся.Так начните с себя!Не жри водку,не нарушай,не воруй,не будь равнодушным,работай нормально,а не на "отъебись",в конце концов - будь примером для младших!Может всё пафосно читается,но иначе не могу...Иначе хочется уехать из этой страны...
------------------
UDARoVod
KazbichПусть себе бродят и гонят до собственного употребления. Это еще уметь надо, плюс сырье покупать и аппарат иметь. Большинство алкашей не заморачиваются с самогоноварением, многим будет проще и дешевле встать на учет, чтобы покупать водяру по три копейки за ведро. Кто хочет выпить - всегда найдет что выпить, вот и пусть себе пьют организованно, в специализированных "гетто", там и мрут. А попался на продаже - изволь поработать на пользу Родине за харчи. Нормальные же люди не пострадают, т.к. КАЧЕСТВЕННЫЙ алкоголь и сейчас стоит дорого. А вот всякого "клинского-яги-фигинского" быть не должно в принципе.
Процесс брожения сахоросодержащих продуктов никакими законодательными актами отменить невозможно.
ag111Просто они в своей стране эльфов еще не сталкивались с реалиями работы нашей правоохранительной системы.
Как уже надоели теоретики.
udarovodУ меня знакомый тоже не дал, т.к. не нарушал. Однако суд лишил его прав за пересечение двойной сплошной на участке дороги с ОТСУТСТВУЮЩЕЙ РАЗМЕТКОЙ, вердикт судьи: "У меня нет оснований не доверять показаниям инспектора ГИБДД".
Вот я не давал взятку ГИБДДшнику - потому что не нарушал
udarovodВот двор, на дворе кол, на колу мочало, начинай сначала... Да, на ганзе посты читать не принято.
А чё спорим то?Тяжело отказаться от бутылки пива?Или тут есть алкаши?
Саныч59
Нормальных людей такой закон не коснется. Никто не будет шмонать всех подряд на улице и сувать трубочки в морду предлагая дыхнуть. Зато поможет отобрать присосычи, лидеры и тому подобное у мудаков которые нажравшись ими машут.
Осталось понять, кого считать нормальными? Безоружных и безмерно лояльных нынешней власти - безусловно не коснется!
Тема плавно перетекает в "запретить алкоголь вообще"! А как тогда законопослушному непьющему гражданину купть НЕденотурированный, неразбавленный спирт для медицинских целей?
udarovod
А чё спорим то?Тяжело отказаться от бутылки пива?Или тут есть алкаши?Или может мы боремся с беспределом власти?
Почему-то некоторые воспринимают запрет на употребление алкоголя в некоторых весьма специфических обстоятельствах (управление ТС, ношение оружия) как покушение на личную свободу. При этом зачастую игнорирую куда как более жёсткие и несуразные запреты и ограничения, но напрямую не связанные с запретом на алкоголь. Создаётся ощущение, что эти "некоторые" - алкоголики, неспособные ни при каких обстоятельствах отказаться от употребления оного напитка, всячески доказывая его полезность, безвредность, просто необходимость, приплетая в качестве аргументов и мнение "медиков", да и Конституция в этой аргументации стоит на одном из первых мест. . 😊
Alex_L
Что мы видим в тексте законопроекта? Запрещено ношение оружия (без конкретизации, т.е. газовые баллончики включительно) в состоянии АО (без конкретизации промилле, т.е. 0.0, а значит всем поголовно). Что повеселило: если примут, как оно есть, то из ЗоО исчезнет запрет на ношение оружия при религиозных, спортивных и прочих культурно-развлекательных мероприятиях, т.к. внесенная поправка не учитывает уже принятые президентские поправки в ЗоО.
Да в этом дерьмопроекте много занятного.
1. Например - отсутствуют соответствуюшие изменения в соответствующих законодательных актах, запрещающие ношение БОЕВОГО оружия в состоянии АО.
Т.е гражданам законопослушным запретят, а полицаям, прокурорским, военным, депутанам (с наградными), ФСБшникам и прочим - нет? Можно бухать и боевыми стволами размахивать?
Впрочем, прокурорским и еще ряду уже разрешено ездить бухими...
2. Пояснительная записка - ваще жесть!
"По данным МВД РФ, 80% убийств совершается в нетрезвом состоянии, среди них велика и доля деяний, совершенных с использованием оружия. "
Т.е., это 60 убийств за 5 лет относительно ВСЕХ убийств - "велика доля"?!!!
Да там и 0,5% не наберется!
3. "Соответствующий запрет имеет место в международной законодательной практике. К примеру, в Эстонии "
Ахренеть-не-встать! Пример для подражания!
И это - ИЗ ВСЕХ СТАРАН МИРА!!!, где таковой запрет отсутствует.
4. "ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ
Принятие и реализация проекта федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии» и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях> не предусматривает введение или отмену налогов, освобождение от их уплаты, выпуск государственных займов, изменение финансовых обязательств государства, а также не предусматривает иных расходов, покрываемых за счет федерального бюджета."
ГЫГЫГЫ. А за чей счет будут снабжать ПЭПсов алкометрами (50 тыр. за штуку, кстати) и организовывать дополнительные пункты освидетельствования? На самоокупаемость поставят?
Короче. Депутаны делают себе и полицаям еще одну кормушку.
Никакой другой цели данный законодерьмопроект не преследует.
Соответственно, ожидаемая кривоприменительная практика уже представлена выше в топике.
GanKo
Почему-то некоторые воспринимают запрет
Посмотрим, как Вы будете "воспринимать", когда Вас на 5 тыр разведут и лицух на полгода лишат. Просто так. Ибо "не доверять показаниям сотрудника полиции нет оснований".
Dr. SanПосмотрим, как Вы будете "воспринимать", когда Вас на 5 тыр разведут и лицух на полгода лишат. Просто так. Ибо "не доверять показаниям сотрудника полиции нет оснований".
Почему-то здесь всегда рассматривают какие-то самые худшие, сюрреалистические и жопоголические варианты. То вон в теме про рамки люди кричали и плакали о потных вонючих руках ППСников, перетряхивающих их сумки; здесь вот про разводы и лишение лицензии. Может, чтобы не разводили и не лишали, достаточно на сотрудников просто не выебываться? Вот меня как-то по воле случая ненадолго задержали сотрудники милиции. А я ехал от приятеля, с которым года два не виделся, поэтому несколько порций пива перед этим хряпнул. Так ничего, я сидел нормально и разговаривал спокойно, не орал и не выебывался, и у сотрудников не возникло никаких сомнений в том, что я трезвый. Да и в паре других ситуаций тоже было такое - когда вечером во дворах патрули проверяли документы, например. Ведешь себя нормально, не падаешь на патрульного и не блюешь ему на ботинки - все нормально. Не знаю, где вы находите себе дополнительные трудности.
Запрещено ношение оружия (без конкретизации, т.е. газовые баллончики включительно)А разве газовые баллончики находятся в разряде "оружие"? Вот это новость.
Т.е гражданам законопослушным запретят, а полицаям, прокурорским, военным, депутанам (с наградными), ФСБшникам и прочим - нет? Можно бухать и боевыми стволами размахивать?Из закона: "на должностных лиц - от пятнадцати до двадцати тысяч рублей либо лишение права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от шести
месяцев до одного года".
И как раз служивого человека за размахивание оружием где не положено и когда не положено наказать как раз и проще (ну в принципе) вплоть до лишения места работы и соответственно заработка. А откуда можно уволить гражданского?
Да и как выше было указанно не кто не будет цепляться за выпитую бутылку пива. Что кто-то кого-то обнюхивает у нас. Вот если поведение человека указывает на то что он находиться на в состоянии алкогольного опьянения (что определяется только врачом) а в пьяном виде, да при этом еще и имеет при себе оружие - вот тут и надо принимать меры.
Будет еще одним стимулом выпивать дома в кругу семьи так сказать. А то и отказаться в определенных обстоятельствах от рюмки-другой, печень только спасибо скажет.
Condor412Какбэ да. Механические распылители, емнип.
А разве газовые баллончики находятся в разряде "оружие"? Вот это новость.
Из закона: "на должностных лиц - от пятнадцати до двадцати тысяч рублей либо лишение права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от шести
месяцев до одного года".
И как раз служивого человека за размахивание оружием где не положено и когда не положено наказать как раз и проще (ну в принципе) вплоть до лишения места работы и соответственно заработка. А откуда можно уволить гражданского?
Да и как выше было указанно не кто не будет цепляться за выпитую бутылку пива. Что кто-то кого-то обнюхивает у нас. Вот если поведение человека указывает на то что он находиться на в состоянии алкогольного опьянения (что определяется только врачом) а в пьяном виде, да при этом еще и имеет при себе оружие - вот тут и надо принимать меры.
Будет еще одним стимулом выпивать дома в кругу семьи так сказать. А то и отказаться в определенных обстоятельствах от рюмки-другой, печень только спасибо скажет.
Я вот так же рассуждал по поводу встречки - иол лазить не будут, мне же лучше, я не нарушаю...
Обще с ДСП сильно отрезвило. Во первых количество знаков обгон запрещен резко увеличилось, во вторых разметка зачастую у таких знаков отсутствует или противоречит знаку сбивая с толку, в четвертых сами знаки на второстепенных дорогах в таком состоянии, что мама не горюй, а ДСП обсели их плотным кольцом и мне иногда сниться, что они не только берут на этом непомерные взятки, но при этом ломаются как девочки.
А самое главно, что КАК ПЕРЛИ НА ЭТИХ ЗНАКАХ ТАК И ПРУТ, причем у меня сложилось нехрошее впечатление (по тому как быстро и гордо такие типы выходили из машин ДСП, даже если их и останавливали), что они показывали не зеленые купюры, а красные книжецы. Так что любое ужесточение обернется еще большей беззащитностью против "неприкасаемых", которые вполне катаются себе по встерчке пьяными по желанию м паля из пистолета - ну что б просто повеселиться...
Саныч59
Нормальных людей такой закон не коснется. Никто не будет шмонать всех подряд на улице и сувать трубочки в морду предлагая дыхнуть. Зато поможет отобрать присосычи, лидеры и тому подобное у мудаков которые нажравшись ими машут.
Ясное дело. У нормальных людей либо какая-нибудь неприкосновенность, либо папа генерал, либо банк свой. Кто ж им будет трубочки в морду совать, за это выкинут из рядов полиции в момент.
Dr. San...
Короче. Депутаны делают себе и полицаям еще одну кормушку.
Никакой другой цели данный законодерьмопроект не преследует.
Соответственно, ожидаемая кривоприменительная практика уже представлена выше в топике.
Разжигаете?
Ну-ну. 😊
Не депутаты а ОДИН отдельно взятый депутат.
Не кормушку а личный пиар этого самого ОТДЕЛЬНОГО епутата Лебедева (не к ночи будь помянутого).
Депутаты, в лице Комитета по безопасности, как раз прекрасно представляют себе последствия предложенной дурки.
У нормальных людей либо какая-нибудь неприкосновенность, либо папа генерал, либо банк свой. Кто ж им будет трубочки в морду совать, за это выкинут из рядов полиции в момент.Про тех речь вообще не идет. Да скажем и с т.н. "теми" не все так и легко и просто, как бы "им" хотелось бы. Случаи бывают весьма разные. Но тема - то не о том что есть равные перед законом а есть еще "ровнее". На этом же основании не кто не предлагает отменить все законы, мол этих гадов по ним не наказывают, так давайте мы вообще отменим все.
Да и эти статьи будут действовать (если конечно примут) именно в том разрезе что если кого-то задержат за пьянку, точнее нахождение в пьяном виде в общественно месте, а еще точнее как обычно бывает за хулиганство, дебош, драки и прочие непотребности которые приняв энную дозу горячительного некоторые граждане любят устраивать.
А при нем еще и ствол окажется, или он этим самым стволом размахивать будет (что само-то по себе пока не запрещено но весьма неприятно), вот и можно будет его лишить или на худой конец штрафануть.
А еще хорошо что статья не "судейская" кстати. Не будет сильно затягиваться рассмотрение....
Ну а перегибы на местах.... Ну как говориться будем поглядеть. Я не думаю что за этой статьей будут гоняться. Опять таки если вменяемый человек на машине и ему предлагают даже в хорошей компании пропустить "стаканчик" он не раздумывая отказывается , мол "за рулем" и его как правило все понимают. А какие трудности так же отказаться мол "при стволе"? И еще такой аспект - все прекрасно понимают что пусть даже после 100 % законного применения оружия (а такие случаи как правило всегда ох как спорны) если применяющий был под градусом, то это резко снижает количество баллов в его пользу. Ну по жизни так.
AU-Ratnikov
ОТДЕЛЬНОГО епутата Лебедева (не к ночи будь помянутого).
Депутаты, в лице Комитета по безопасности, как раз прекрасно представляют себе последствия предложенной дурки.
Ну а нафига тогда вот это?
"Комитет Государственной Думы по безопасности решил:
2. Рекомендовать Совету Государственной Думы направить указанный проект федерального закона в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные (представительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения."
Dr. San
Ну а нафига тогда вот это?
А что они должны были делать?
перемещено из Самооборона в России
ag111Правительство и страна тут вообще не причем.
Дожили. Это что же за правительство, в стране которого опасно прогуляться из пивнушки домой?
Хотя бы потому что автомобили в любой стране ездят.
И дело не в пивнушке, а в состоянии АО, в котором риск травмироваться заметно повышается.
Alex_L
Вот двор, на дворе кол, на колу мочало, начинай сначала... Да, на ганзе посты читать не принято.
Ошибаетесь уважаемый.Тут радеют за бутылочку пива при резиноплюе,а я против.
"У нормальных людей либо какая-нибудь неприкосновенность, либо папа генерал, либо банк свой."
А все остальные ненормальные?
------------------
UDARoVod
udarovod
А все остальные ненормальные?
Увы...
Тут радеют за бутылочку пива при резиноплюе,а я против.Да беда в том что с бутылочки пива обычно и начинается, вторая третья и там кажется уже и время для водочки подошло. А о том что владелец оружия как на пример и владелец автомобиля или там здоровой псины должен обладать большим чувством ответственности в связи с этим как то забывается. А за бутылку пива, да окститесь какие там проблемы, кто будет прохожих обнюхивать а после возить на освидетельствование, когда через час (полтора максимум) и следов не найдешь от той бутылки пива.
Однозначно, лишать права на оружие за "синьку" при ношении или транспортировке.
Condor412
Да беда в том что с бутылочки пива обычно и начинается, вторая третья и там кажется уже и время для водочки подошло. А о том что владелец оружия как на пример и владелец автомобиля или там здоровой псины должен обладать большим чувством ответственности в связи с этим как то забывается. А за бутылку пива, да окститесь какие там проблемы, кто будет прохожих обнюхивать а после возить на освидетельствование, когда через час (полтора максимум) и следов не найдешь от той бутылки пива.
НУ ЛАДНО!
УБЕДИЛИ!
Ни грамма при наличии оружия нельзя!
(Хотя я, например, и так при наличии даже чуктка алкоголя в крови оружие в руки не беру...)
Теперь гарантируйте материально личными средствами, что НИКОГДА трезвого гражданина не разведут на бобло под предлогом ношения оружия в состоянии АО.
Вопрос стоит именно так: Если кого-либо разводят на бобло - ВЫ ЛИЧНО выплачиваете всю сумму развода, плюс покрытие моральных издержек.
Ориентировочно можно определить в 10 тыр. (из них 5 тыр. штраф).
Давайте зафиксируем у нотариуса - и вперед и с песней! Дальше агитируйте за новый дерьмопроект сколько влезет.
Вопрос стоит именно так: Если кого-либо разводят на бобло - ВЫ ЛИЧНО выплачиваете всю сумму развода, плюс покрытие моральных издержек.Избирайте меня Президентом России, ну на худой конец Министром Внутренних Дел - и я готов выслушать Ваши предложения по поводу моей ЛИЧНОЙ ответственности. Пойдет?
Ориентировочно можно определить в 10 тыр. (из них 5 тыр. штраф).
P.S. Задолбал такой прием как переход на личности. Обычно к этому прибегают когда другие аргументы заканчиваются. Прием новый до невозможности....
Интересно,а как абсолютно трезвого владельца резиноплюя или водителя можно развести на бабло?
------------------
UDARoVod
udarovodРучками. Видели, как в цирке дядя с пилой распиливаёт ящик с тётей пополам ? Шарики шпагой протыкает, а они не лопаются ? Кролика из цилиндра достаёт ? Вот так и тут - в трубочку дышите, а она цвет меняет. Кровь из вены сдаёте - а в справке потом написано число, отличное от нуля.
Интересно,а как абсолютно трезвого владельца резиноплюя или водителя можно развести на бабло?
Ловкость рук и никакого мошенства (с)
Condor412Конечно, ведь пи**ить - не мешки ворочать ! Как за базар ответить - сразу в кусты !
Избирайте меня Президентом России, ну на худой конец Министром Внутренних Дел - и я готов выслушать Ваши предложения по поводу моей ЛИЧНОЙ ответственности. Пойдет?
И я, кажется, понял, в чём дело. Часть участников вычленили из закона ИДЕЮ - не пить с оружием. ИДЕЯ правильная. Но примут-то не ИДЕЮ, а ЗАКОН !!! Увы, но это понимает лишь часть участников форума...
Как за базар ответить - сразу в кусты !А Вы судя по всему общаетесь в кругах где за "базар отвечают" и "разводят по понятиям"? Ну, что же каждому свое. Я на пример предпочитаю общаться с людьми не которые за "базар отвечают" (и вообще не употребляют таких выражений) а держат свое слово. Разницу чувствуете? А впрочем мы отвлеклись.
Тут такая точка зрения - Вам на пример поправки в КоАП не нравиться, мне нравиться. А вместо обоснования своей позиции Вы и предыдущий оратор требуете от меня ответить за механизм исполнения этих поправок. Странно. За геноцид евреев или там за падение Тунгусского метеорита я там не кому не чего не должен часом?
Я так понимаю что в основном против самой идеи заложенной в поправках в КоАП (о трезвости при оружии) не кто не возражает, ну за исключением небольшой группы, которая отстаивает свое суверенно право высосать дозу алкоголя в любом месте в любое время. А пугает механизм исполнения этих поправок. Дескать злые полицейские встанут на перекрестке и будут обнюхивать спокойно идущих и не шатающихся от края до края улицы граждан не пахнет ли от них пивом или водовкой. А унюхав бросятся его обнимать с целью выяснить нет ли при нем оружия.
В реальности картинки как раз совсем другие. Так что будет еще один довод вести себя ОТВЕТСТВЕННО имея при себе оружие. И я честно говоря не понимаю чего так народ, который по их словам выпив к оружию не прикасается так выступают "против". Бояться что их дескать поймают трезвыми гады такие и отберут с кровью завоеванное? Ну больше это что-то из теории заговора против честных но гордых владельцев оружия. Чего тогда не боитесь что поймают и осудят на пример за изнасилование, разбой или там покушение на на Кеннеди? А так же за сотни других статей уже имеющихся в КоАПе?
Бояться что их дескать поймают трезвыми гады такие и отберут с кровью завоеванное?Боюсь. Примеров много.
Чего тогда не боитесь что поймают и осудят на пример за изнасилование, разбой или там покушение на на Кеннеди?Боюсь. До такой степени, что мне, врачу, по**й на больного ребенка - мне нужен его родственник в виде свидетеля !! Пример из жизни: приходит обычный участковый врач-педиатр к больному ребёнку домой. Врач красивый, молодой, ребёнку 13-14 лет, "уже-взрослый-можно-оставить-дома-родителям-ведь-на-работу", гормоны бушуют, крыша едет. Врач нравится ребёнку, ребёнок "подкатывает", но строгие моральные принципы - и врач отшивает девочку. У "отвергнутой" девочки под воздействием жуткого гормонального фона совсем срывает крышу и она жалуется родителям, что врач её "трогал". Тут бывают два варианта:
-хороший - папа с друзьями идут к врачу, врач оказывается в больнице. Надолго. Очень.
-плохой - папа идёт в милицию, там долго с педофилами не разбираются, кидают в камеру. "Самоубийство" во время следствия.
Вам таких примеров сколько ?
Я на пример предпочитаю общаться с людьми не которые за "базар отвечают" (и вообще не употребляют таких выражений) а держат свое слово.Щепетильный ты наш, "на пример" пишется слитно и выделяется запятыми 😊 Уж будь любезен во всём соответствовать !
А вместо обоснования своей позиции Вы и предыдущий оратор требуете от меня ответить за механизм исполнения этих поправок.Да я-то за кривое и косое исполнение могу отвечать запросто 😊 Хотите на деньги поспорим ? В моем случае аргумент не является голословным, а вот в вашем - является 😞
Condor412Если не "принимать" ни капли, то оружие носить можно, а если с дамой в ресторан собрался (а там и пригубить рюмку-другую), то оружие с собой не брать. Продолжая развитие событий,: пусть гопы знают, что из ресторана с барышней точно идёт безоружная жертва, и грабить можно обоих.
Опять таки если вменяемый человек на машине и ему предлагают даже в хорошей компании пропустить "стаканчик" он не раздумывая отказывается , мол "за рулем" и его как правило все понимают. А какие трудности так же отказаться мол "при стволе"?
[B][/B]Если не хочеш быть зрителем в цирке - читай ПДД и КоАП.В конце концов есть ДСБ и прокуратура,позвони с просьбой приехать хоть одного товарища,сгоняй на независимую экспертизу,снимай всю процедуру на мобильный телефон,внимательно следи за действиями врачей и гайцов,внимательно читай документы,запиши данные врача и гайцов в блокнот,требуй обоснования всех проводимых с тобой процедур и действий со ссылками на законодательные акты и постановления!Короче:будь занудой,книжным червём,задолбай их в макушку,создай им такие условия,что бы они посчитали за счастье убежать от тебя!Но это конечно при условии,что ты абсолютно прав!
Может мы с вами в разных странах живем, но в моей стране пьяное быдло чаще размахивает всякой херней - бетонной мусорной урной, стулом, другим пьяным быдлом. Стволом еще никто не размахивалИз пневмы быдло стреляет периодически. Из травмы, судя по новостям, валят периодически.
А вот арматурой передо мной никто не размахивает.
Нельзя отдельно рассматривать котлеты и их стоимость !Я не о котлетах, а о жмуриках/ТТП, которые появляются после пьяной пальбы из травмы.
Если вам интересно моё мнение по промилле - я думаю можно сделать по аналогии с нормами для водителей.
Или вы считаете что в меру пьяный это ещё нормально, а вот в г...но пьяных пусть только лишают. Это ещё вопрос кто опаснее в плане агрессии - подвыпивший или упитый в хлам.
Думаю доза выпитого должна быть установлена минимально возможной, но не ниже предела когда очень вероятна ошибка.
Сам знаю два ЛРО (мои), где такая практика существует. Сам не попадал, но был предупреждён.
Хм. А что мешает оспорить такой штраф в суде?
Я думаю там будут все ответы в постановлении.
TIRА так и сделают. Ноли и не больше. Это учитывая, что в норме у человека алкоголь в крови ЕСТЬ. И это никак не оспоришь ни в каком суде 😞
Если вам интересно моё мнение по промилле - я думаю можно сделать по аналогии с нормами для водителей.
Pepel_3
Если не "принимать" ни капли, то оружие носить можно, а если с дамой в ресторан собрался (а там и пригубить рюмку-другую), то оружие с собой не брать. Продолжая развитие событий,: пусть гопы знают, что из ресторана с барышней точно идёт безоружная жертва, и грабить можно обоих.
+ много.
А если выпившие в ресторане по 100 грамм сухого вина от грабителей попытаются отбиться и выстрелить даже в воздух - накручиваем им срок. Перспектива - что обалдеть.
При желании наказать пьяного дебошира - и так вагон возможностей. И без ствола появление в нетрезвом виде в общественном месте это вроде-как правонарушение (даже если просто домой едешь, не выделываясь). Давайте для начала футбольных фанатов закрывать, которые нормальным людям мозг выносят. Чего-то я такой практики не наблюдаю.
Так футбольные фанаты доказали,что могут отстаивать свои права.
Да я-то за кривое и косое исполнение могу отвечать запросто Хотите на деньги поспорим ? В моем случае аргумент не является голословным, а вот в вашем - являетсяВ переводе на русский - типа "сам дурак", да аргумент сильный и сто процентов убедительный. Даже и возразить не чего.
За СВОЕ кривое и косое исполнение Вы готовы отвечать? Или Вы согласны отвечать за ВСЕ врачебные ошибки и преступления допущенные всеми врачами? Если так - то тогда это конечно сильно, но клинически.
Кстати к теме предполагаемых поправок в КоАП как это относиться?
Ноли и не больше. Это учитывая, что в норме у человека алкоголь в крови ЕСТЬ. И это никак не оспоришь ни в каком судеТ.е. все водители при существующей норме - 0 и существующем (если не ошибаюсь эндокринном) алкоголе в крови лишены прав? Или продолжают нормально ездить, а лишают их права управления когда норма заметно от нуля отличается? Да и то потом часть этих лишенных совершенно спокойно в том же "состоянии не стояния" выезжает на дороги.
TIRИз травмы "завалили" 65 человек за пять лет. "Не читайте перед обедом советских газет." (с)
Из пневмы быдло стреляет периодически. Из травмы, судя по новостям, валят периодически.
TIRА передо мной никто не размахивает "стволом". Значит такой проблемы нет, нэ?
А вот арматурой передо мной никто не размахивает.
udarovodЧто толпой легко манипулировать.
Так футбольные фанаты доказали,
udarovodИ какие свои права, интересно, они отстояли? Накатив после матча мутузить толпой прохожих? Т.е. их поэтому не привлекают к ответственности - у них есть право?
могут отстаивать свои права.
Condor412Лишают их прав, когда они попадут под проверку, в связи с тем что постовому план выполнить надо будет.
Т.е. все водители при существующей норме - 0 и существующем (если не ошибаюсь эндокринном) алкоголе в крови лишены прав? Или продолжают нормально ездить, а лишают их права управления когда норма заметно от нуля отличается?
И ситуация эта - под власти подкручена, теперь у них есть возможность любого из-за руля взять и лишить прав.
Вполне в духе вертикали власти и управляемой демократии...
При чём система может быть даже очень эффективной, если на всех уровнях власти будут работать святые гении...
Лишают их прав, когда они попадут под проверку, в связи с тем что постовому план выполнить надо будет.Да, да теория заговора. А как же иначе. Вообще-то вроде как разговор идет не об изменениях в ПДД. Когда каждый кого когда-то оштрафовали за что-то настаивает на том что это делается исключительно ради того что бы именно ему (любимому) усложнить жизнь. Даже сволочи, пристегиваться заставляют в обязательном порядке. Не взирая на демократию и свободу прав личности. В противном случаи еще и негодяи штрафуют, попирая эти самые права.И ситуация эта - под власти подкручена, теперь у них есть возможность любого из-за руля взять и лишить прав.
Речь идет об ответственности владельцев оружия. Кто-то против что ответственных владельцев, которые пред запланированной пьянкой оставят оружие (огнестрельное)дома станет больше? А меньше всякой шелупони которые купив пистолет чувствуют себя не меньше чем ковбоями, и это чувство увеличивается с каждой выпитой рюмкой?
В ответ приводятся истории о злых оборотнях которые ну ночи не спят (речь идет о сержантах-патрульных) которым только дай захомутать пропустившего рюмку владельца оружия. Господа, да вернитесь на землю. Не будет не кто не кого не куда таскать из-за проглоченных пары рюмок или бутылки пива. Так как что бы "оформить" даже обрыганного типа твердо стоящего только на четырех конечностей требуется от пары до нескольких часов. Особенности нашего так сказать либерального законодательства.
Alex_L
И какие свои права, интересно, они отстояли? Накатив после матча мутузить толпой прохожих? Т.е. их поэтому не привлекают к ответственности - у них есть право?
Я про "Манежку"... И кто "мутузил" - разберутся.Дело не в этом,а в том,что люди доказали,что организованно можно решить ЛЮБУЮ проблему и повлиять на ЛЮБОГО человека.
Кстати про "теорию заговора". А Вы, Condor412, считаете, что в мире всё само-собой происходит? Не надо применять сомнительных ярлыков.
И по теме: раз сейчас не закрывают, то и дальше будут "незакрывать". Все нужные законы уже приняты. Нужно их исполнять, а не выдумывать всякую хуйню. Рейтинг перед домохозяйками повышать решили? Выборы на носу? - Скинули 10% ценника на ЖКХ - заработали популярность. Запретители.
пусть гопы знают, что из ресторана с барышней точно идёт безоружная жертва, и грабить можно обоихПродолжая развитие событий, гопы будут собираться у ресторанов. И прям ждать там и на месте глушить.
Гопы ведь думают что вы можете и без ствола за даму заступиться. Они же не знают что без ствола вы уже чувствуете себя в роли жертвы.
При желании наказать пьяного дебошира - и так вагон возможностейЧикатилло тоже наказали.
Ок. А как ПРЕДУПРЕДИТЬ пьяный дебош?
100г вина это не пьяный0,5 промилле установить можно. У нас в Беларуси такая норма для водителей.
Кроме того.
Если вы боитесь что на вас нападут, когда ведёте в ресторан даму, возьмите с собой травму. То что вас посадят после применения это сивый бред - ПО КАКОЙ статье УК??? Да, носил в пьяном виде - административка/лишение лицензии. Но ведь применил согласно УК и ЗоО.
Так что не надо ныть.
(к слову, если уж более широко подумать - зачем вообще жить, если даже ведя даму в ресторан вы обязательно ожидаете нападения... Это, получается, нельзя никогда челу расслабиться и отдохнуть - ибо сразу нападут. Война прям у некоторых в голове, в мирное время). Да, я знаю что оружие нужно носить всегда. Но это делается для того, чтобы вообще не обленеть и не закинуть на полку. А в случае если есть основания его не брать, да ещё и речь идёт о законе, который снизит уровень преступности и несчастных случаев (по факту, закон, направленный на защиту ваших же задниц. И ...ваших дам) думаю вполне обоснованно так поступать.
Законы не могут предусмотреть всех ситуаций и тонкостей. Это скорее скелет общественного поведения. А вот частности уже сами на свой страх и риск (который имхо нулевой) можно вносить. Если знаете что не нажретесь в г..но и что не будет обыска, что никто не сдаст вас и т.п. - берите ствол.
Ну а если едете на угарную пьянку... Или встречу с друзьями, которая хз как будет развиваться и что вы там будете делать (пить, жрать... курить что-нить) - почему бы не оставить ствол дома?
PS Насчёт непродуманности по промилле и т.п. - "Великая идея в дурной среде извращается в ряд нелепостей., Ключевский В. О"
Поэтому если что-то на практике выходит через ж... это ещё не значит что сама концепция не верна.
Я про "Манежку"... И кто "мутузил" - разберутсяВсе фанатские объединения и группы яростно открещиваются от какого либо участия в этом. Не более чем "группа граждан".
Как это относится к предлагаемым поправкам?
Condor412
Как это относится к предлагаемым поправкам?
Из контекста не выдёргивай.Противодействовать таким поправкам нужно на уровне организаций,а не дома за клавой.Вот давайте объединимся в масштабах страны в стрелковые клубы,тогда и будем решать такие серьёзные вопросы.Хотя что решать?Есть оружие с собой или за рулём - не пей!
TIR
Если вы боитесь что на вас нападут, когда ведёте в ресторан даму, возьмите с собой травму.
Как вы говорите, "травматик" достаточен для остановления преступника? Славно.
Забрать у всяческих милиционеров "Калаши", "Макаровы" и выдать "Есаулы" и "Макарычи"! Действительно, они с боевым оружием што, с собственными согражданами воевать решили, штоли?
А што - имеют специальную и физическую подготовку, все здоровые мужики, всегда при напарниках, прикрывающих спину, всегда могут вызывать подкрепление. Ан неть, даже им, здоровым мужикам, останавливать преступников "резинострелом" кажется не очень здравым.
Просто перепощу из Законодательства. ( http://guns.allzip.org/topic/6/780822.html )
Pragmatik
По аналогии с автомобилем
Ну уж если про аналогии...
"Автомобиль - это механическое транспортное средство, используемое для перевозки по дорогам людей или грузов или для буксировки по дорогам транспортных средств, используемых для перевозки людей или грузов.
ст. 1 Конвенции о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 года.)"
(Подписана и ратифицирована в РФ)
---------------------
"Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
ст. 1 Федерального закона "Об оружии""
---------------------
Таким образом, по ЗАКОНУ (!) предназначение автомобиля - перевозить, а оружия - поражать.
Соответственно, вождение автомобиля - это его использование по прямому назначению.
Для оружия - использование его по прямому назначению - стрельба из него по цели.
(НЕ НОШЕНИЕ!!!!! А СТРЕЛЬБА!!!!!)
Соответственно, наказание за вождение в АО должно по аналогии соответствовать наказанию ЗА СТРЕЛЬБУ в состоянии АО.
Вот и все...
Ну а если для кого-то ношение оружия является самоцелью - это его половые проблемы. Лично для меня оружие - всего лишь инструмент.
Pragmatik
Поэтому я и привел этот пример. Нетрезвый водитель сел за руль и тронулся с места - все, он правонарушитель (а в некоторых странах, в США, например - он преступник; Пэрис Хилтон за это маненько "присела"). Нетрезвый человек находится при оружии - всё, он правонарушитель. Логично и правильно. Ибо оружие куда опасней автомобиля. Отсюда - и более строгие требования к ношению.
Нет, не логично.
По аналогии с автомобилем - "нетрезвый человек извлек оружие, дослал патрон, навел на цель - все, он правонарушитель".
А по Вашей аналогии к оружию - "пока у нетрезвого человека есть доступ к ключам от авто - все, он правонарушитель".
Ведь никто не знает, вдруг ему спьяну покататься приспичит...
(Относительно большей опасности оружия относительно авто - это Ваши личные комплексы. Сравните сколько гибнет людей от авто, и сколько от легального огнестрельного оружия (травматика теперь - тоже огнестрельное, "ОООП")).
И продолжая Вашу логику - ДОЛЖЕН БЫТЬ ВВЕДЕН СУХОЙ ЗАКОН!
Без вариантов и исключений!
Попался с алкоголем в крови - все, правонарушитель.
Ведь никто не знает, вдруг пьяному кулаки почесать в голову придет, ножом кого пырнуть, арматурой/кирпичом огреть...
Вот тут я ВСЕМИ РУКАМИ - ЗА!
СУХОЙ ЗАКОН ВСЕОБЩИЙ И БЕЗ ВАРИАНТОВ И ИСКЛЮЧЕНИЙ!
0,000 промилле - ВЕЗДЕ! И дома, и на улице, и в кабаке, и на природе!
Вот тогда - все нормально будет. И правильно.
Dr. SanСУХОЙ ЗАКОН ВСЕОБЩИЙ И БЕЗ ВАРИАНТОВ И ИСКЛЮЧЕНИЙ!
0,000 промилле - ВЕЗДЕ! И дома, и на улице, и в кабаке, и на природе!
Вот тогда - все нормально будет. И правильно.
За - своим удостоверением,правами и разрешением на охотничье - За!!!
udarovodНу тогда сдайте сейчас же удостоверение, права, и разрешение на охотничье.
За - своим удостоверением,правами и разрешением на охотничье - За!!!
Потому что у вас сейчас - не 0.000 промилле. И никогда не будет. За подробностями - к медикам.
А требовать неисполнимого, аргументируя что иначе будут пить - так те кто будет и при неисполнимых требованиях будет. И не потому что 0.3 промилле можно, а потому что считают, что им - можно.
Абсолютно здравая инициатива. Только санкции мягкие. В Европе за такие фокусы как пьяный с оружием могут запросто на пару тройку месяц в тюрьму упаковать. В Штатах, за неоплату дорожных штрафов могут отозвать лицензию на оружие, и это страна, где самые либеральные оружейные нормы.
Логика она одна - источники повышенной опасности как то автомобили, самолеты, поезда, оружие и прочее с АЛКОГОЛЕМ НЕ СОВМЕСТИМЫ!!!
Ни одному нормальному человеку не придет в голову выпимши сесть за руль, почему с оружием должно быть иначе?
Носишь оружие не пей, хочешь выпить, базара ноль - пей, но оставь пистолет дома в сейфе.
А все разговоры про адекватность в подпитии.. Это хорошо потом будет соседу по камере втирать.
Ну, не пить при оружии - это да, согласен. Но:
оружие куда опасней автомобиляэто как минимум спорно. Количество задавленных и количество застреленных - вообще величины очень сильно отличающиеся. А уж вероятность того, что пьяный при оружии кого-то застрелит намного ниже того, что пьяный за рулём кого-нибудь собьёт. Ведь быть при оружии, и при этом не стрелять - это нормально, так оно и бывает почти всегда, а вот быть при машине и не ездить - это уже редкость, отсюда и повышенная опасность.
Konger
Носишь оружие не пей, хочешь выпить, базара ноль - пей, но оставь пистолет дома в сейфе.
А как же ножи кухонные? Ими убито больше народу, чем из автомата Калашникова.
Садишься дома пить - ножи в сейф, ключи соседу?
А вилки?
А скалки и сковородки?
А окна (из которых выбрасывают по пьяни?)
А спички?
Вот я и говорю - ТОЛЬКО СУХОЙ ЗАКОН!
Ну или такой вариант: "Сейфы для питья".
Одноместная камера, с мягкими стенами и на замке.
Захотел выпить - взял пластиковый бутылек, заперли тебя в камере - напился, протрезвел - выпустили.
"Сейфы для питья".Какая богатая мысль! Это надо запатентовать, продвинуть и поставить на коммерческую основу! Постоянным клиентам - скидки 😀
Одноместная камера, с мягкими стенами и на замке.
Захотел выпить - взял пластиковый бутылек, заперли тебя в камере - напился, протрезвел - выпустили.
KongerТо, о чём и говорил.. Читаю и угораю... Это у них нет логики или у Вас?
В Штатах, за неоплату дорожных штрафов могут отозвать лицензию на оружие, и это страна, где самые либеральные оружейные нормы.
Логика она одна - источники повышенной опасности как то автомобили, самолеты, поезда, оружие и прочее с АЛКОГОЛЕМ НЕ СОВМЕСТИМЫ!!!
Мысль о том, что обращение с источником повышенной опасности (вождение, ношение, транспортировка, другие манипуляции) и алкоголь несовместимы - здравая.
udarovodИ что они там "отстояли", на "Манежке", какие права? Веденов в посленовогоднем интервью сказал, что они там за запрет травматики митинговали. 😊 Не говоря уже о том, что фанатские объединения к беспорядкам на Манежной площади не имеют отношения. Или вы предлагаете владельцам оружия выйти на несанкционированный митинг и устроить мальца беспорядков?.. Только выйти надо минимум дважды в течении года, чтобы наверняка лицензию отобрали.
Я про "Манежку"...
panzerhaubitzМысль то здравая, только вот реализация как всегда будет через задницу.
Мысль о том, что обращение с источником повышенной опасности (вождение, ношение, транспортировка, другие манипуляции) и алкоголь несовместимы - здравая.
udarovodВОВГО вам в помощь. 😊 Вот только процент владельцев оружия среди электората на столько мал, что им можно без проблем пренебречь. И как показал опыт работы над "президентскими" поправками к ЗоО, супротив ижевского лобби общественные организации не катят.
Противодействовать таким поправкам нужно на уровне организаций,а не дома за клавой.Вот давайте объединимся в масштабах страны в стрелковые клубы,
TIRКонцепция-то хорошая. Вот только бить будут не по паспорту, а по морде. Т.е. иметь нас будут не хорошей концепцией, а череззадничной реализацией. Всего лишь добавится еще один способ лишить человека лицензии/поиметь с него бабла, и пофиг будет, выпил он или нет. Все теоретики от УСБ, видеозаписей, друзей-свидетелей и т.д. просто ни разу не попадали на план по палкам, особенно на трассе за несколько сотен километров от родного дома. Лично я знаю только один случай, когда УСБ реально отработало, но там ППС подставили сами себя по полной программе на ровном месте. В остальных же случаях было все уныло: жалоба спускалась тому, на кого и жаловались, а он отписывал, что нарушений в своих действиях не выявил, все бумаги у него в порядке. А что и как было в действительности, никого не интересует, главное как на бумаге было оформлено. А оформят как полагается, если не дураки совсем.
Поэтому если что-то на практике выходит через ж... это ещё не значит что сама концепция не верна.
panzerhaubitz
Мысль о том, что обращение с источником повышенной опасности (вождение, ношение, транспортировка, другие манипуляции) и алкоголь несовместимы - здравая.
ГЫГЫГЫ 😊
А стрелковое оружие, оказывается, и не является источником повышенной опасности 😀
"Источник повышенной опасности на основании статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации может быть определён как деятельность граждан и юридических лиц, связанная с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.).
Такое определение, однако, является примером тавтологии, и не может иметь практического применения.
Единственное подробное описание свойств, которыми должен обладать предмет или деятельность, чтобы к ним были применимы нормы об источнике повышенной опасности, содержалось в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 апреля 1994 г. N3 "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья".
Источником повышенной опасности признавалась любая деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.
В Постановлении было указано, что ответственность за вред, причиненный действием источника повышенной опасности наступала как при целенаправленном их использовании, так и при самопроизвольном проявлении их вредоносных свойств (например, в случае причинения вреда вследствие самопроизвольного движения автомобиля).
Поскольку основным элементом "повышенной опасности" являлась невозможность полного контроля со стороны человека, особый интерес представляет определение ВС РФ от 16 марта 1998 года по делу N1-В97-8: стрелковое оружие, использованное охранником воинской части в личных целях (стрелок ВОХР покинул воинскую часть и, находясь в состоянии алкогольного опьянения, убил бывшую жену и ранил мужчину, находившегося с ней в одной квартире, а затем убил себя), не было признано источником повышенной опасности, но ответчик (воинская часть) всё равно был признан обязанным возместить вред, так как не воспрепятствовал своему сотруднику выйти за пределы территории несения службы.
Постановлением Пленума ВС РФ от 26 апреля 2007 г. N15 указанное Постановление было признано утратившим силу. Таким образом, в настоящее время установление признаков источника повышенной опасности относится к сфере судейского усмотрения (разумеется, с учётом приведённого выше определения, вытекающего из ст.1079 ГК РФ)."
ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀:
panzerhaubitzЕсли это ответ на приведённую мной цитату с комментарием, то ещё раз медленно перечитайте цитату. Когда усвоится, попробуйте объяснить себе, каким образом между собой связаны первый и второй абзац.
Мысль о том, что обращение с источником повышенной опасности (вождение, ношение, транспортировка, другие манипуляции) и алкоголь несовместимы - здравая.
Если Ваш пост самоценен, то Доктор Сан уже всё сказал.
panzerhaubitzГде я это сказал?
Как вы говорите, "травматик" достаточен для остановления преступника?
Ну возьмите нелегальный КС. Мне вообще по-боку что вы носите.
Хоть с дробовиком с дамой в ресторан ходите...
(интересно, а как у ганзовцев с 20го раздела происходит секс? Ведь в этот момент тоже может случиться нападение на квартиру...).
Alex_L
ВОВГО вам в помощь. 😊 Вот только процент владельцев оружия среди электората на столько мал, что им можно без проблем пренебречь. И как показал опыт работы над "президентскими" поправками к ЗоО, супротив ижевского лобби общественные организации не катят.
ВОВГО пошло против ижевского лобби только-только родившись, сегодня расклад уже несколько иной и сегодня у ВОВГО уже имеется чем и как противостоять ИжСмеху (тому подобному).
AU-Ratnikov
ВОВГО пошло против ижевского лобби только-только родившись,да то, помнишь как поле волны в интернет-пространстве, на ганзе, в СМИ какие фоксы начались перед вторым чтением? "на сайте ГД проект ко второму чтению не видите? а он есть" и т.д.
SBZ
да то, помнишь как поле волны в интернет-пространстве, на ганзе, в СМИ какие фоксы начались перед вторым чтением? "на сайте ГД проект ко второму чтению не видите? а он есть" и т.д.
Ага.
Чуть-чуть не поломали ИжСмеху их малину ...
Dr. San
[QUOTE]SDR
[B]Для оружия - использование его по прямому назначению - стрельба из него по цели.
(НЕ НОШЕНИЕ!!!!! А СТРЕЛЬБА!!!!!)
То есть, ношение - это не использование оружия по назначению?
Дерзну предположить, что применение оружия невозможно без ношения (то есть нахождения оружия при владельце) - поэтому и ношение (равно как и применение) является использованием оружия по назначению.
Ну а "дурная" стрельба, равно как и вождение авто, давно предусмотрена ГК РФ, а также КоАП и УК Рф.
Dr. San
В Постановлении было указано, что ответственность за вред, причиненный действием источника повышенной опасности наступала как при целенаправленном их использовании, так и при самопроизвольном проявлении их вредоносных свойств (например, в случае причинения вреда вследствие самопроизвольного движения автомобиля)....
Постановлением Пленума ВС РФ от 26 апреля 2007 г. N15 указанное Постановление было признано утратившим силу. Таким образом, в настоящее время установление признаков источника повышенной опасности относится к сфере судейского усмотрения (разумеется, с учётом приведённого выше определения, вытекающего из ст.1079 ГК РФ)."
...
А стрелковое оружие, оказывается, и не является источником повышенной опасности.
А почему, собственно?
TIR
Ну возьмите нелегальный КС. Мне вообще по-боку что вы носите.
Хоть с дробовиком с дамой в ресторан ходите...
Ну спасибо. Разрешите, я тут немного попишу?
Хм, а не являются ли публичные (а форум - место общественное) призывы к совершению уголовно наказуемых деяний уголовно наказуемыми?
TIR
Где я это сказал?
А извольте-съ:
TIR
Если вы боитесь что на вас нападут, когда ведёте в ресторан даму, возьмите с собой травму.
Ваши слова, стало бысть, надо понимать так: для того, чтобы обезопасить себя (остановить преступника) возьмите с собой "травму", поскольку для остановления преступника этого недостаточно. Так? Дурака-то не стройте из себя.
TIR
интересно, а как у ганзовцев с 20го раздела происходит секс?
А мне интересно, как ваши фантазии связаны с ЗоО?
AU-Ratnikov
Чуть-чуть не поломали ИжСмеху их малину ...
Сдается мне, что ТАКОЕ мощьное лобби, как приводили вы, "ИжСмех" иметь не может, ибо не в состоянии (не сырьевики, чай).
Тут, скорее, взяло свое "трезвомыслие" "трезвомыслящих", которые опасаются роста преступности, поскольку считают граждан либо преступниками, либо неполноценными людьми.
panzerhaubitz
Тут, скорее, взяло свое "трезвомыслие" "трезвомыслящих", которые опасаются роста преступности, поскольку считают граждан либо преступниками, либо неполноценными людьми.какое отношение запрет импорта травматики, фактический запрет сборочного производства, ограничение мощности, запрет владельцам нарезного оружия на релоад к"трезвомыслию"???
Сдается мне, что ТАКОЕ мощьное лобби, как приводили вы, "ИжСмех" иметь не может, ибо не в состоянии (не сырьевики, чай).а вы читали текст изменений в ФЗ о Оружии?
SBZ
какое отношение запрет импорта травматики, фактический запрет сборочного производства, ограничение мощности, запрет владельцам нарезного оружия на релоад к"трезвомыслию"???
Прямое: "гайки закручивать" надо законопослушным гражданам, преступникам надо делать добряки: впервые совершившего нетяжкое преступление без отягчающих обстоятельств, нельзя будет приговорить к лишению свободы (такое положение добавляется в ст. 56 УК), например.
Казнить совсем нельзя - тоже не столь давний продукт "трезвого" образа мышления.
SBZ
а вы читали текст изменений в ФЗ о Оружии?
Я высказался по поводу "крайне резких окриков с небес", о которых писал Александр Юрьевич.
Што, хотите поговорить на отвлеченные темы?
panzerhaubitz
Сдается мне, что ТАКОЕ мощьное лобби, как приводили вы, "ИжСмех" иметь не может, ибо не в состоянии (не сырьевики, чай).
Вы лучше чем гаданьем заниматься, поинтересуйтесь кто именно дергает за ниточки куклы ИжСмех, сдаваться глядишь и перестанет.
AU-Ratnikov
Вы лучше чем гаданьем заниматься, поинтересуйтесь кто именно дергает за ниточки куклы ИжСмех, сдаваться глядишь и перестанет.
Действительно: государство в Кризис спонсирует сырьевиков, подоходный налог при этом не смягчая - а он имеет местом приложения именно производящие предприятия: зводы, фабрики и т.д.
А тут, вдруг, разом образовалось "небесное лобби" по призыву одного ижевского заводика. Опаньки.
panzerhaubitzДействительно: государство в Кризис спонсирует сырьевиков, подоходный налог при этом не смягчая - а он имеет местом приложения именно производящие предприятия: зводы, фабрики и т.д.
А тут, вдруг, разом образовалось "небесное лобби" по призыву одного ижевского заводика. Опаньки.
Любите Вы пустопорожнее - ля-ля разводить ...
panzerhaubitz
Прямое: "гайки закручивать" надо законопослушным гражданам, преступникам надо делать добряки: впервые совершившего нетяжкое преступление без отягчающих обстоятельств, нельзя будет приговорить к лишению свободы (такое положение добавляется в ст. 56 УК), например.какое отношение все это имеет к принятым изменениям закона об оружии???Казнить совсем нельзя - тоже не столь давний продукт "трезвого" образа мышления.
Действительно: государство в Кризис спонсирует сырьевиков, подоходный налог при этом не смягчая - а он имеет местом приложения именно производящие предприятия: зводы, фабрики и т.д.от запрета импорта травматического оружияи фактически запрета сборки из импортных частей кто выиграл?А тут, вдруг, разом образовалось "небесное лобби" по призыву одного ижевского заводика. Опаньки.
Ваши слова, стало бысть, надо понимать такКак их понимать пусть каждый для себя решит. Может и не так (кстати, не так).
А то, что я не говорил что травма достаточна - факт.
panzerhaubitzНу, откуда агентам ЦРУ знать УК РФ.
Хм, а не являются ли публичные (а форум - место общественное) призывы к совершению уголовно наказуемых деяний уголовно наказуемыми?
Возьмите с собой нелегальную термоядерную боеголовку 😛 И 3 автомата. И ещё пояс шахида. И акваланг. И пулемёнт НСВ.
Помню в дет. саду мой "одногруппник" раздавил жука. Воспитательница спрашивает -Нафиг ты это сделал. -А он мне сказал раздави!!! -Ну а если б он тебе сказал без трусов придти в сад - ты бы тоже сделал?
panzerhaubitz
То есть, ношение - это не использование оружия по назначению?Дерзну предположить, что применение оружия невозможно без ношения (то есть нахождения оружия при владельце) - поэтому и ношение (равно как и применение) является использованием оружия по назначению.
Именно так.
Я вот уже 7 лет постоянно ношу оружие. Но применять (использовать по назначению) приходилось всего пару раз.
Применять оружие можно и без ношения.
Например гладкоствол по лицензии РСОа. Для ношения вообще не предназначен. Но предназначен для применения в целях необходимой обороны в жилище.
(ЗЫ. Не забывайте, что НОШЕНИЕ имеет свое жесткое определение в действующем законодательстве и иного не предполагает)
panzerhaubitz
А стрелковое оружие, оказывается, и не является источником повышенной опасности.А почему, собственно?
А вот 😊
Потому что при соблюдении всех мер безопасности, стрелковое оружие не способно причинить вред человеку при отсутствии намерения на то владельца.
Граната, в принципе, может взорваться самопроизвольно. А вот не поставленное на боевой взвод и не заряженное стрелковое оружие - нет.
Dr. SanВ том то и дело что пьяное ношение это уже не соблюдение всех мер. А точнее одной главной - адекватности. После которой не соблюдаются и другие.
Потому что при соблюдении всех мер безопасности
Я конечно понимаю что ганзовцы когда пьют - не пьянеют. Пьют чисто чтобы показать дух исконно русский.
TIR
В том то и дело что пьяное ношение ...
Уже имеется административное наказание за нахождение в непотребном виде в общественных местах.
Без разницы с оружием или без.
Чего еще не хватает то?
TIR
В том то и дело что пьяное ношение это уже не соблюдение всех мер. А точнее одной главной - адекватности. После которой не соблюдаются и другие.
Вы не понимаете сути закона.
Закон определяет объект "повышенноопасным", ТОЛЬКО ЕСЛИ (!!!) при соблюдении ВСЕХ (!!!) мер безопасности этот объект может причинить вред вопреки воле человека.
Например - плотина ГЭС.
Даже при соблюдении всех мер безопасности и регламентов эксплуатации, нет 100% гарантии, что в один момент она не прорвется (в силу каких-то причин) и не утопит пару сотен тысяч народа.
Поэтому плотина всегда - объект повышенной опасности.
А оружие можно сравнить с зажигалкой.
При соблюдении ТБ - совершенно безопасна.
А спьяну или при наличии умысла - с ее помощью можно огого сколько натворить...
Но ведь никто не вводит лицензирование пользования зажигалками и запрет на их использование в состоянии АО...
ЗЫ. И, коллеги, ну когда же хоть вы-то избавитесь от комплекса отношения к оружию как к чему-то ОСОБЕННОМУ.
Это просто инструмент с соответствующими задачами . И только.
Все остальное - к психиатру.
AU-Ratnikov
Любите Вы пустопорожнее - ля-ля разводить ...
Это ничего. Вы ведь всегда наставите на путь истинный: добрым словом и, главное - вескими аргументами.
SBZ
какое отношение все это имеет к принятым изменениям закона об оружии???
Как я указывал (и приводил аргументы) - прямое.
SBZ
от запрета импорта травматического оружияи фактически запрета сборки из импортных частей кто выиграл?
Явно не граждане, желающие иметь эффективное средство самозащиты, надо полагать.
TIR
Как их понимать пусть каждый для себя решит. Может и не так (кстати, не так).
А как именно?
TIR
А то, что я не говорил что травма достаточна - факт.
А почему?
TIR
Ну, откуда агентам ЦРУ знать УК РФ.
Троллинг, конешно, законом не запрещен.
Dr. San
Потому что при соблюдении всех мер безопасности, стрелковое оружие не способно причинить вред человеку при отсутствии намерения на то владельца.
Пьяный не может безопасно водить авто - даказанный факт. Почему пьяный должен иметь право на ношение оружия, если, по аналогии, эффективно и правильно, а также - безопасно для третьих лиц применить его его не может?
Dr. San
Граната, в принципе, может взорваться самопроизвольно.
Ну, и патрон тоже, стало быть.
AU-Ratnikov
Уже имеется административное наказание за нахождение в непотребном виде в общественных местах.
Без разницы с оружием или без.
Чего еще не хватает то?
Отмены наказания за вождение авто в нетрезвом состоянии, видимо.
panzerhaubitz
Пьяный не может безопасно водить авто - даказанный факт.
Сомневаюсь этом утверждении.
panzerhaubitz
Отмены наказания за вождение авто в нетрезвом состоянии, видимо.
В настоящее время это видимо было бы неправильно, а со временем другое дело.
Вот за вождение без ОСАГО тогда тюрьма будет.
Конституция - не догма, ее нормы следует понимать с учетом реалий текущего времени.
AU-RatnikovНу почему. У моей знакомой были друзья, которые периодически бухали и не думали что это помеха вождению. 3 раза попадали в аварию (возможно уже кто-то и лишен был прав). В итоге последняя авария добила почти всех. Т.е. разбились насмерть.
Сомневаюсь этом утверждении
Сильно пьяный может творить неадекват или вообще заснуть.
А слегка подвыпивший 100% хочет полихачить и повыделываться.
В обоих случаях реакция снижена да и моторика отличается от обычной. Имхо вероятность возрастает.
AU-Ratnikov
Сомневаюсь этом утверждении.
Видимо, есть веские причины для таких сомнений. Секретные, стало быть.
TIR
А што же вы, сударь, неотвечаете на вопросы по поводу ваших необоснованных утверждений?
panzerhaubitz
неотвечаете на вопросы
panzerhaubitzЕсли кто-то боится что на него нападут - может взят травму, с которой ему будет спокойнее. Страх пройдёт и счастье придёт.
А как именно?
Мне, например, для этого не нужна травма в ресторане. Я и так ничего не боюсь в нормальных условиях.
panzerhaubitzА потому что вся ветка дискуссии сохранена - и нет такого моего утверждения 😛
А почему?
Кроме того, если покопаться в моих старых постах - можно найти где я неоднократно критикую травматику в пользу газового аэрозольного оружия.
TIR
Ну почему. У моей знакомой были друзья, которые ...
А потому, что есть такая штука как формальная логика и утверждение было (категоричный императив) : "Пьяный не может безопасно водить авто - даказанный факт.".
Кем доказанный то?
Любой пьяный?
Пьяный, это как?
Безопасно водить, это как?
Т.е. в целом фраза от забора до обеда по своему конкретному смыслу.
То что у Вашей знакомой - к доказыванию категоричного императива с всеобщей оценкой отношения иметь в принципе не может, это частный случай.
PS: не у моей знакомой, а вот лично я сам, знаю и видел множество людей которые трезвые не могут безопасно водить авто, так что теперь то?
panzerhaubitz
Как я указывал (и приводил аргументы) - прямое.
Прямое: "гайки закручивать" надо законопослушным гражданам, преступникам надо делать добряки: впервые совершившего нетяжкое преступление без отягчающих обстоятельств, нельзя будет приговорить к лишению свободы (такое положение добавляется в ст. 56 УК), например.видите ли, давайте сначала прочитайте текст, а потом продолжим дискуссию, т.к. в принятых "президентских" поправках речь идет об обратном- ужесточении уголовной и административной ответственности.
Явно не граждане, желающие иметь эффективное средство самозащиты, надо полагать.а в чьих интересах осуществляется запрет импорта? любой учебник по мировой экономике нам подскажет , что ограничение импорта-протекционнисткая мера по поддержке отечественных монополий.
для подсказки- запретительные поправки пришли в ГД по инициативе Законодательного собрания Удмуртии
TIR
Если кто-то боится что на него нападут - может взят травму, с которой ему будет спокойнее.
То есть, вы предлагаете человеку надеяться на эффективность вещи, предназначенной для самообороны, в то время как эффективным этот самооборонный дейвайс не является?
TIR
А потому что вся ветка дискуссии сохранена - и нет такого моего утверждения
Зато есть предложение людям пользоваться для самозащиты неэффектиными средствами, подвергая тем самым опасности свою жизнь и здоровье, да и не только своё.
Подобной мерзости я и предположить не мог.
TIR
Кроме того, если покопаться в моих старых постах ...
Ога. Щас.
AU-Ratnikov
А потому, что есть такая штука как формальная логика
Вот вам еще одна штука: называется статистикой.
SBZ
видите ли, давайте сначала прочитайте текст...
Видите ли, я привел аргументы. Так что давайте или возражайте моей аргументации, или не возражайте. В любом случе, ваша роль как воспитателя в детском садике здесь не уместна, полагаю.
SBZ
любой учебник по мировой экономике нам подскажет , что ограничение импорта-протекционнисткая мера по поддержке отечественных монополий.
"После этого не значит "из-за этого". Цените классику.
А ежели оглянуться в не столь дальнее прошлое, то будет ясно, что государство в кризис поддерживало: сырьевиков (снижая экспортные пошлины), банки (накачивая деньгами в благих целях, хотя получилось "как всегда"). А налог на прибыль, напрямую касающийся промышленных производств (сырьевики его не платят, насколько я знаю) государство не снижало принципиально - таким образом, рассаказы о "небесных лобби" ижевского заводика это байки.
Впрочем, я и не возражаю о том, какие события имели место. Я возражаю лишь в той части, что причина этих событий (ужесточений в ЗоО), называемая вами, не является истинной.
panzerhaubitz
Вот вам еще одна штука: называется статистикой.
Вам кой годик то?
Все в сказки верите ...
panzerhaubitz
А подоходный налог
В России такого налога - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
пардон, налог на прибыль
AU-Ratnikov
В России такого налога - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ога. И главы 23 Налогового кодекса.
AU-Ratnikov
Вам кой годик то?
Все в сказки верите ...
Вот уж дейстительно,
AU-Ratnikov
Любите Вы пустопорожнее - ля-ля разводить ...
panzerhaubitz
пардон, налог на прибыльОга. И главы 23 Налогового кодекса.
Вот уж дейстительно,
Так я не понял, это Вы налог перепутали
или опять пустопорожнее ля-ля разводите ...
AU-Ratnikov
Так я не понял, это Вы налог перепутали
Я перепутал название налога, и подкорректировал; и прошу прощения и снисхождения. А также указал, что подоходны налог, или налог на доходы физических лиц существует (см. гл. 23 соответствующего Кодекса).
AU-Ratnikov
или опять пустопорожнее ля-ля разводите ...
Маловато, видать, аргументов, коли вместо них норовите использовать подобные фразы.
panzerhaubitz
А также указал, что подоходны налог, или налог на доходы физических лиц существует (см. гл. 23 соответствующего Кодекса).
Подоходного налога - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, что Вы все ерунду то пишите.
А НДФЛ - зачем указывать очевидное и общеизвестное?
panzerhaubitz
Маловато, видать, аргументов, коли вместо них норовите использовать подобные фразы.
Хватит митингового ля-ля, надоело давно.
panzerhaubitz
Видите ли, я привел аргументы. Так что давайте или возражайте моей аргументации, или не возражайте. В любом случе, ваша роль как воспитателя в детском садике здесь не уместна, полагаю.Возражать чему? контраргумент здесь простой- Вы описали ситуацию с законом об оружии с точностью до наоборот, в законопроекте, утвержденном Президентом в декабре 2010 в сфере оборота гражданского оружия ужесточается уголовная и административная ответственность. О чем тут дальше дискутировать. если Вы обсуждаемый закон и связанные с ним нормы УК и КоАП похоже даже не читали.
какая причина по-Вашему в запрете импорта, который был инициирован Удмуртией, кстати Вы не в курсе какие предприятия являются основными налогоплательщиками в Удмуртии?
таким образом, рассаказы о "небесных лобби" ижевского заводика это байки.Впрочем, я и не возражаю о том, какие события имели место. Я возражаю лишь в той части, что причина этих событий (ужесточений в ЗоО), называемая вами, не является истинной.
Я перепутал название налога, и подкорректировал; и прошу прощения и снисхождения. А также указал, что подоходны налог, или налог на доходы физических лиц существует (см. гл. 23 соответствующего Кодекса).судебная практика уже давно определила, что НДФЛ и подоходный налог то разные налоги
То что у Вашей знакомой - к доказыванию категоричного императива с всеобщей оценкой отношения иметь в принципе не может, это частный случай[/Ох, боюсь не частный.
Что то мне подсказывает что не спроста запретили пьяным водить... С чего бы, как вы думаете?
Я привёл не случай знакомой как пример, а один из тысяч, случившийся недавно и достаточно показательный. Если мне его так легко было найти - как вы думаете много таких случаев? У меня ещё были знакомые к-рые не умели водить в пьяном виде. И самому доводилось быть пассажиром у пьяного водителя (правда сам был пьян - иначе бы не сел).
Ещё я видел аварий, которые делали пьяные ребята. Одна тачка разбилась прямо у меня под окном пару лет назад.
Пьяные могут безопасно водить. И самолёты тоже. И даже под кайфом и герычем можно всё делать безопасно. В принципе.
Но почему то это не поощряется.
Не у моей знакомой, а вот лично я сам, знаю и видел множество людей которые трезвые не могут безопасно водить авто, так что теперь то?
Здесь не маленькие детки сидят, если мозги есть - некоторый сарказм поймут. А те кто не поймут - тем более, пусть носят резинку и не парятся.
То есть, вы предлагаете человеку надеяться на эффективность вещи, предназначенной для самообороны, в то время как эффективным этот самооборонный дейвайс не является?
Я предлагаю человеку, паранойя, которого, не даёт ему жить спокойно - носить с собой свои игрушки, купленные изначально как раз для этой цели - создание чувства защищенности.
Есть и другой вариант - можно не носить. ТОже вполне ничего.
Ваши предложения более конструктивны? Какие?
Зато есть предложение людям пользоваться для самозащиты неэффектиными средствамиЭто с какого перепугу резинки стали неэффективными?
Очень интересно. Раздел резинострельное закрывать будем?
Мерзость это ваш троллинг 😛
AU-Ratnikov
Хватит митингового ля-ля, надоело давно.
А угождать лично вам тут ни кто особенно и не спешит.
Я разберусь без ваших призывов, что мне делать.
SBZ
Возражать чему?
По приведенным аргументам.
SBZ
в законопроекте, утвержденном Президентом в декабре 2010 в сфере оборота гражданского оружия ужесточается уголовная и административная ответственность.
А также вводятся дополнительные "административыне барьеры" для добропорядочных граждан. Кроме того - ограничивается доступ к более-менее адекватным зарубежным резинострелам.
SBZ
какая причина по-Вашему в запрете импорта
Я уже приводил. Ну, а вы
SBZ
... похоже даже не читали.
что я написал.
SBZ
О чем тут дальше дискутировать.
И в самом деле, если уж вы не знаете, чему возражаете.
SBZ
судебная практика уже давно определила, что НДФЛ и подоходный налог то разные налоги
Судебную практику "в студию", как говорится.
TIR
Здесь не маленькие детки сидят, если мозги есть - некоторый сарказм поймут./B]
Для сарказма характерно изобличение, негодование - где оно в ваших речах?
TIR
[B]Я предлагаю человеку, паранойя, которого, не даёт ему жить спокойно - носить с собой свои игрушки, купленные изначально как раз для этой цели - создание чувства защищенности.
Точнее - ложного чувства защищенности.
TIR
Ваши предложения более конструктивны? Какие?
Не писать нравственно крайне сомнительных фраз.
TIR
Это с какого перепугу резинки стали неэффективными?
С другой стороны,
TIR
А потому что вся ветка дискуссии сохранена - и нет такого моего утверждения
Напомню - речь об эффективности "травматики". Вы уж определитесь, а то только людей смущаете.
TIR
Мерзость это ваш троллинг
Чей-чей троллинг? См. критерии троллинга, сударь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
panzerhaubitz
Я разберусь без ваших призывов, что мне делать.
Без моих "одергиваний", точнее.
Вы не с ними ни без них не ... а для пустопорожнего перелива для вас специальный загон сделали http://guns.allzip.org/forum/274/
TIR
Это с какого перепугу резинки стали неэффективными?
Очень интересно. Раздел резинострельное закрывать будем?
Когда я вижу человека с ПМ или с АКМ, или даже с Ксюхой у меня сразу перепуг о неэффективности резинок.
AU-Ratnikov
Без моих "одергиваний", точнее.
Вы не с ними ни без них не ... а для пустопорожнего перелива для вас специальный загон сделали[/URL]
Назовите хоть как, однако замена аргументов бранью это как-то не очень солидно.
panzerhaubitz
Назовите хоть как, однако замена аргументов бранью это как-то не очень солидно.
Брани нет,
замены аргументов бранью тоже нет,
называть вещи следует своими именами,
солидно или нет - к делу не относится.
Приставучий шо писец... И на такой уже своей волне...
AU-Ratnikov
называть вещи следует своими именами
Это я и делаю.
AU-Ratnikov
Брани нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брань
AU-Ratnikov
замены аргументов бранью тоже нет
А какие аргументы вы привели кроме того, что мое место в неком "загоне"? Интересно.
panzerhaubitz решил бездумно забивать слова из постов в гугл/поисковик вики и искать их значение... С надеждой выискать там несоответсвие (которого на самом деле нет).
Для сарказма характерно изобличение, негодование - где оно в ваших речах?Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]» ) - один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Сарказм - это жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску
Это из вики, которая для вас авторитет. Для меня не особо...
Точнее - ложного чувства защищенностиВозможно.
Проблема в том что и боевой КС может создать ложное чувство защищённости. В то время как мозги на месте могут быть достаточным основанием для обоснованного чувства реальной защищенности 😊
Не писать нравственно крайне сомнительных фразВ таком случае удалите свой аккаунт.
Чей-чей троллинг?Ваш, уважаемый.
Провокационных сообщений у вас большая часть. Особенно вы любите заниматься неправильной трактовкой законов и пытаться вызвать "праведный гнев" среди участников. Троллите, да и только.
Напомню - речь об эффективности "травматики". Вы уж определитесь, а то только людей смущаетеЭто вы определитесь. Кроме туманных фраз и советов - конкретики 0.
Ещё раз вопрос: ГДЕ я говорил что травматик достаточен для остановки преступника? Это отдельный вопрос. Вы всё равно не ответите. Я скажу - не говорил я этого. Просто вы решили противостоять моему утверждению, неправильно его трактуя. Точнее самостоятельно дописывая что-то...
И, второе, с каких пор травматика стала неэффективной? На форуме описано множество успешных применений.
ГБ тоже против зенитки или танка не огонь. Но я бы не сказал что ГБ неэффективны. Сам ношу постоянно и несколько раз успешно применял.
Мне определяться не надо. Моё мнение по травме уже давно сформировалось. Только речь сейчас не о нём - а о том что вы от вопросов увиливаете 😛
TIR, не корми это. А то оно лопнет и мы запаримся тут отмывать.
TIR
panzerhaubitz решил бездумно забивать слова из постов в гугл/поисковик вики и искать их значение
Да не решил... А почему бездумно-то? Аргументируйте.
TIR
Сарказм - это жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением
"Может" - то есть, не обязательно так?
И что, позитивность это критерий сарказма?
У сарказма есть критерии, кстати. Я их привел.
Возражений по приведенным мной аргументам нет? Славно.
TIR
Проблема в том что и боевой КС может создать ложное чувство защищённости.
Странно слышать это от вас, предлагающего носить резинострел с целью создания того самого "ложного чувства защищенности".
TIR
Провокационных сообщений у вас большая часть.
С аргументацией, как всегда, туговато? Штош так, коли моих "провокационных сообщений" так много? Разберем.
TIR
Кроме туманных фраз и советов - конкретики 0.
О чем именно вы говорите? Разрешите полюбопыцтвовать.
TIR
Только речь сейчас не о нём - а о том что вы от вопросов увиливаете
От каких именно вопросов? Цитируйте.
TIR
ГДЕ я говорил что травматик достаточен для остановки преступника?
Вы вполне серьезно предложили человеку носить для самозащиты "резинострел". Почему не в целях сарказма - я уже аргументировал, см. выше; по приведенным аргументам вы не возражали.
TIR
Троллите, да и только.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
TIR
Это из вики, которая для вас авторитет. Для меня не особо.
А што тут, в словарь Даля лезть? Приводите критерии.
Sher_Khan
TIR, не корми это. А то оно лопнет и мы запаримся тут отмывать.
Как бы вас самого не "отмыли" отсюда за оскорбления.
panzerhaubitzИ где же запятая?
Да не решил...
panzerhaubitzЯ мог бы быть твоим отцом, фрицег.
Как бы вас самого не "отмыли" отсюда за оскорбления.
Sher_Khan
И где же запятая?
А што есщо не так? Хм...
Sher_Khan
Я мог бы быть твоим отцом, фрицег.
Вы оффтопите - призываю не отклоняться от темы, сударь.
Я понимаю, что иных аргументов, кроме ругательств, у вас нет, но все же...
panzerhaubitzНе обязательно наверное... И что с того? 😊
"Может" - то есть, не обязательно так?
panzerhaubitzНу и дальше что? Возражений нет, с моей стороны ошибок тоже нет. И при чём тут определение сарказма? Просто чтобы тема сплыла в офф?
Возражений по приведенным мной аргументам нет? Славно.
panzerhaubitzНичего странного. На ганзе это для всех прописная истина - от мышления и поведения куда больше зависит, нежели от инструментов (в данном случае речь об оружии)
Странно слышать это от вас, предлагающего носить резинострел
panzerhaubitzТроллите 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
panzerhaubitz
От каких именно вопросов? Цитируйте.
TIR
Ещё раз вопрос: ГДЕ я говорил что травматик достаточен для остановки преступника? Это отдельный вопрос. Вы всё равно не ответите. Я скажу - не говорил я этого. Просто вы решили противостоять моему утверждению, неправильно его трактуя. Точнее самостоятельно дописывая что-то...И, второе, с каких пор травматика стала неэффективной?
panzerhaubitz1) Серьёзно или не серьёзно решать мне
Вы вполне серьезно предложили человеку носить для самозащиты "резинострел". Почему не в целях сарказма - я уже аргументировал
2) В каких целях тоже. Аргументы ваши ушли на 0 когда я привёл вам, непросвещенному, что сарказм может открываться позитивным суждением. А зачастую именно в такой форме и выражается.
3) Даже серьёзный совет носить резинострел является лишь вопросом взглядов, убеждений и личного мнения. Пытаясь выставить меня глупцом предложившим носить резинку для СО вы автоматически обвиняете в глупости добрую часть форума. И тех кто рекомендовал резинострелы, и те кто их носит, и тех кто их успешно или безуспешно применял.
Эффективность резинострела сложный вопрос которых зависит от многих частностей. И очень неплохой предмет для обсуждения и долгих споров.
Так что не пытайтесь запихать себе в рот больше, чем проглотить можете 😛 Не осиливаете...
Насчёт ваших постов скину позже. В одной теме вы со мной уже спорили (точнее извращали законы РФ).
Sher_KhanДа я не ведусь уже давно на долгие споры и т.п. Времени особо то и нет.
TIR, не корми это. А то оно лопнет и мы запаримся тут отмывать.
Просто инетересно что сударь дальше скажет. Я уже 3й раз один и тот же вопрос задаю (даже 2).
TIR
Не обязательно наверное... И что с того?
Sher_Khan
И где же запятая?
Опа. Штош вы только меня спрашиваете? "Двойные станадрты", однако!
TIR
Не обязательно наверное... И что с того?
Это означает, что приведенный вами аргумент не является исчерпывающим.
TIR
Ну и дальше что? Возражений нет, ...
TIR
Аргументы ваши ушли на 0 когда я привёл вам, ... что сарказм может открываться позитивным суждением.
Вы вполне допускаете, что ваше высказывание по приведенному вами признаку вполне может не являться саркастическим.
Если возражений по приведенныйм мной аргументам нет, то я прав - поскольку привел исчерпывающие критерии сарказма, которые отсутствуют в вашем спорном высказывании.
TIR
И при чём тут определение сарказма?
Для доказывания того, что ваше спорное высказывание отнюдь не является саркастическим.
TIR
Ничего странного.
Странно то, что в одном случае "чувство ложной защищенности" вас вполне устраивает; в другом же случае вы высказываетесь об этом как о "проблеме": см. топик N407.
TIR
Троллите
Ну а раз так, то приводите критерии, а не голословные утверждения, к чему уже давно вас призываю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
TIR
1) Серьёзно или не серьёзно решать мне
2) В каких целях тоже.
О, нет. Это решать тому, кто вас слушает (или читает, в данном случае).
И в уголовном праве точно так же, что интересно. Одним словом, велкам.
TIR
Насчёт ваших постов скину позже. В одной теме вы со мной уже спорили (точнее извращали законы РФ).
Обвинять - сейчас, а аргументировать - потом? Прелестно.
TIR
когда я привёл вам, непросвещенному,
А какие у вас имеются достаточные оснвоания полагать, что я непросвящен?
TIR
Пытаясь выставить меня глупцом предложившим носить резинку для СО ....
О, нет. Мои правомерные вопросы по поводу ваших спорных высказываний вовсе не означают, что вы глупец. Странно, почему вы сделали такой вывод?
Также, вы говорите, что я увиливаю от вопросов (множественное число) и приводите один вопрос (единственное число), который, по вашему мнению, остался без ответа.
Я не оставил вопрос без ответа, а указал, что если вы утверждаете одно, а кому-либо вполлне серьезно рекомендуете противоположное - это и вызывает с моей стороны правомерное недоумение и вопросы к вам; пока что они остались без прояснения.
Приведу вопросы, на которые вы изволили неотвечать за ненадобностью:
panzerhaubitz
А почему бездумно-то? Аргументируйте.
panzerhaubitz
С аргументацией, как всегда, туговато? Штош так, коли моих "провокационных сообщений" так много? Разберем.
panzerhaubitzНапомню, речь о "туманности" моих фраз (см. топик N407).
О чем именно вы говорите? Разрешите полюбопыцтвовать.
panzerhaubitzМатематику изучали? Данное условие не необходимо, но достаточно.
Это означает, что приведенный вами аргумент не является исчерпывающим.
Тема исчерпана.
panzerhaubitz1) Я не допускаю 2) Может и не являться, но является.
вполне может не являться саркастическим.
Вы хотите строить диалог на "может" ?
А может вы старая больная сумасшедшая женщина...
panzerhaubitzМеня лично не устраивает. У меня другой подход к самообороне.
вас вполне устраивает
Если до вас в итоге не доходит о чём речь - разжевывать не буду. Многие диалоги тут только ветеранам понятны. Вам придётся принять это как данность. Или не принять. Мне по-барабану. Кто нужно меня поняли.
panzerhaubitzЯ не отношусь к этому диалогу серьзёно 😛
Обвинять - сейчас, а аргументировать - потом? Прелестно.
panzerhaubitzПотому что оно так и получается 😛
Странно, почему вы сделали такой вывод?
panzerhaubitzБольше ничего не могу сделать. Видимо вам не хватает знаний о сабже или IQ.
если вы утверждаете одно, а кому-либо вполлне серьезно рекомендуете противоположное - это и вызывает с моей стороны правомерное недоумение
TIR
Математику изучали? Данное условие не необходимо, но достаточно.
Возникает вопрос: достаточно для чего, если указываемое вами явление не соответсвует его определяющим критериям?
TIR
Тема исчерпана.
TIR
Может и не являться, но является.
Да как вообще то или иное явление может быть таковым, если оно не соответствует собственному определению?
TIR
А может вы старая больная сумасшедшая женщина...
Это не меняет суть ВАШИХ высказываний, сударь. Поэтому аргумент разрешите отклонить за ничтожностью.
TIR
Меня лично не устраивает. У меня другой подход к самообороне.
Ога, какой же? ...
TIR
Если до вас в итоге не доходит о чём речь - разжевывать не буду.
TIR
Видимо вам не хватает знаний о сабже или IQ.
Обычно господа, позиция которых несостоятельна, или начинают резко "уставать", либо "неотвечают", либо каким-либо иным образом начинают "шифроваться": "типо, непонимаешъ моих высоких дум, обездьяно"...
TIR
Больше ничего не могу сделать.
То есть написали-написали, а теперь "устали"?
TIR
Потому что оно так и получается
И каким же образом из моих слов может быть сделан вывод об уровне ваших умственных способностей?
TIR
Я не отношусь к этому диалогу серьзёно
Ааа, ясно. Стало быть, аргументации обвинений в провокационных сообщениях скоро не ождать? Жаль...
panzerhaubitz
А почему бездумно-то? Аргументируйте.
panzerhaubitz
С аргументацией, как всегда, туговато? Штош так, коли моих "провокационных сообщений" так много? Разберем.
panzerhaubitzНапомню, речь о "туманности" моих фраз (см. топик N407).
О чем именно вы говорите? Разрешите полюбопыцтвовать.
panzerhaubitz
А какие у вас имеются достаточные оснвоания полагать, что я непросвящен?
Возникает вопросА у меня не возникает. Нет кокретики - нет разговора.
не соответствует собственному определению?Не знаю что там у вас чему не соответствует.
разрешите отклонить за ничтожностьюДа пожалуйста. А может вы вообще бот форума?
Ога, какой же? ...Секрет.
Шучу - просто долго обьяснять.
В нескольких словах - следить за своим здоровьем, уметь избегать конфликтов, носить хотя бы ГБ и нож. И самое главное - не становиться параноиком.
Парадокс - но многие на форуме делают всё с точностью наоборот, за исключением девайсов. Да и девайсы не всегда эффективные/не эффективно юзают.
Обычно господа, позиция которых несостоятельна, или начинают резко "уставать", либо "неотвечают"А у меня нет никакой позиции - потому что мы ни о чём не говорим. Сабж топика уже давно не обсуждается (все свои мнения я высказал ранее).
Вы попытались неверно интерпретировать мою мысль про РС. Мне стало интересно подловить вас на ваших утверждениях. Но ваш метод ведения диалога малоадекватный по моему мнению - вы выносите 1но абсурдное утверждение, когда начинаешь его оспаривать вы выдвигаете ещё несколько подобных.
Этот как дракон - ему голову отрубаешь у него ещё 3 вырастает. Где ж тут не устанешь.
Метод в этом случае один - игнор.
Ааа, ясно. Стало быть, аргументации обвинений в провокационных сообщениях скоро не ождать? Жаль...Это вопрос скорее к ганзе - когда она перестанет виснуть и вместо профиля и последних сообщений/тем выдавать "временные трудности".
А какие у вас имеются достаточные оснвоания полагать, что я непросвящен?Пока я не указал о возможном положительном оттенке суждения вы не заметили сходства с сарказмом. Хотя это очень частый приём.
TIR
Нет кокретики - нет разговора.
Я выразился вполне конкретно: ваше спорное высказывание, вопреки вашему утверждению, не является саркастическим, поскольку в нем отсутсвуют определящие критерии сарказма.
TIR
Пока я не указал о возможном положительном оттенке суждения вы не заметили сходства с сарказмом.
Несмотря на свою непросвященность, смею утверждать, что позитивность суждения это не определяющий признак сарказма, так что замечать-то было и нечего.
Зато я вполне четко отметил, что определящие признаки сарказма отсутствуют - вы не возражаете.
TIR
Секрет.
Шучу - просто долго обьяснять.
В нескольких словах - следить за своим здоровьем, уметь избегать конфликтов, носить хотя бы ГБ и нож. И самое главное - не становиться параноиком.
И как это связано с вашей нравственно сомнительной позицией, о которой шла речь (см. посты N415, N414)?
TIR
А у меня нет никакой позиции - потому что мы ни о чём не говорим. Сабж топика уже давно не обсуждается (все свои мнения я высказал ранее).
Почему же - я веду речь о ваших высказываниях, нравственный смысл которых вы отказываетесь прояснять.
Уж вы-то высказывались по теме, надо полагать - в отличие от меня, непросвященного?
TIR
Но ваш метод ведения диалога малоадекватный по моему мнению - вы выносите 1но абсурдное утверждение, когда начинаешь его оспаривать вы выдвигаете ещё несколько подобных.
Штош, приводите мои "абсурдные утверждения" - как вы говорите. Рассмотрим.
TIR
Это вопрос скорее к ганзе - когда она перестанет виснуть и вместо профиля и последних сообщений/тем выдавать "временные трудности".
А как писать, так ганза не "виснет", ога. Ждем-с списка из многих "провокационных сообщений".
TIR
Вы попытались неверно интерпретировать мою мысль про РС.
Каким именно образом я неверно интерпретировал "вашу мысль про РС"?
panzerhaubitz
А почему бездумно-то? Аргументируйте.
panzerhaubitzНапомню, речь о "туманности" моих фраз (см. топик N407).
О чем именно вы говорите? Разрешите полюбопыцтвовать.
panzerhaubitz
А какие у вас имеются достаточные оснвоания полагать, что я непросвящен?
panzerhaubitz
И каким же образом из моих слов может быть сделан вывод об уровне ваших умственных способностей?
"Депутаты предложили наказывать вооруженных пьяницВНЕЗАПНО, на использование какого-либо оборудования накладывают ограничения!!!!!!! СВОЛОЧИ!
Партия "Справедливая Россия" внесла в Госдуму РФ законопроект, вводящий наказание для граждан за ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения, сообщает "Интерфакс". Законопроект распространяется как на обычных граждан, так и на сотрудников правоохранительных органов.
Согласно предложению справоросов, в закон "Об оружии" и Кодекс об административных нарушениях должны быть внесены поправки, согласно которым ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения будет запрещено. Депутаты предлагают наказывать вооруженных сотрудников правоохранительных органов и служащих вооруженных сил, позволивших себе злоупотребление алкоголем, штрафом от 15 до 20 тысяч рублей либо лишением права владеть оружием на срок до полугода.
Владельцы оружия, не находящиеся на службе в силовых ведомствах, будут наказываться штрафом в размере от 2 до 5 тысяч рублей.
В настоящее время в федеральном законе "Об оружии" и правилах ношения и применения оружия напрямую не запрещается употреблять спиртное, имея при себе средства самообороны. Запрещается лишь выдача лицензий лицам, страдающим алкоголизмом или наркоманией. Совершение преступления в состоянии алкогольного опьянения также не трактуется Уголовным кодексом как отягчающее обстоятельство.
Как отмечает "Интерфакс" со ссылкой на депутата Антона Белякова, в России 80 процентов убийств совершаются в состоянии алкогольного опьянения, причем зачастую орудием убийства становится легальное оружие.
http://lenta.ru/news/2011/03/21/alcocops/ "
Они совсем окуели?
Читаю нашего зелёного сказочного персонажа и почему вспоминается байка, начинающаяся словами "Лежало на дороге говно..."
А чего изменилось-то с предыдущим. Кстати находясь на службу с состоянии АО (для служивых лиц) - это увольнение и без всяких этих проталкиваемых статей. Так что совершенно не страшная статья, не понимаю, чего народ (в количестве 2, 3-х особей так разошёлся, во всем по привычке видят действия кровавой "ГЭБни". Было бы о чем колья ломать. Тем более ломанине этих самых кольев, как-то может повлиять на принятие (или не приятия) этой поправки? Скорее верно, что второе. Нада - примут, не надо - не примут . Вот и вся демократия по "расейски".
Chingu
Миронова отзывают с поста.
Партия "Справедливая Россия" посягнула на самое святое что у нас есть, на Зеленого Друга ... понятно что после этого судьба такой партии предрешена ...
Я, конечно, получу щаз ссаными тряпками, но выскажу свое мнение: если пьяный за рулем - преступник(или кто не согласен?), то пьяный с оружием - преступник втройне! Ограничение прав - это, конечно, плохо, но пьянь - не является (для меня) категорией, которой позволено иметь права.
А то,что пишут про "избранников" и прочую мразь - это из другой оперы, про закон один для всех...
Замечу, что на охоте бывал не раз, и выпивал тоже. Но одно дело - выпить в очень узкой компании, далеко в тайге, где явно не будет посторонних, другое дело наждраться до полного изумления на утиной охоте, где кругом такие же охотники, мотолодки и не исключены конфликты и нелепые случаи...
выскажу свое мнение: если пьяный за рулем - преступник(или кто не согласен?), то пьяный с оружием - преступник втройне!Как не странно, не согласен я. Пьяный за рулем совершенно безопавен, пока авто стоит. Т.е. собственно сидеть за рулем можно сколь угодно, в любой степени и виде опьянения. Преступление начинается когда машина трогается с места.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогТаки похоже на кащенизм... Само собой разумеется, что "за рулем" означает управление ТС. А устрожение законодательства - думаю, все же положительный тренд. Чот не хочется схлопотать пулю от "оборотня в погонах" ужратого до зеленых соплей(и, пожалуйста, не пытайтесь доказывать, что милиция не пьет)
Как не странно, не согласен я
Хотя, браконьеры-сетевики и электрики с нелегалками, охраняющие свой жизненный уклад на почти всех водоемах, тоже не трезвенники...
А в чем хипишь?
Можно подумать, тут собрались сплошь любители пошмалять по пьяни. Я например без всяких статей в законе об оружии, давно взял за правило, если еду бухать, оружие складываю в сейф.
Оружие и алкоголь, так же как оружие и вождение две вещи несовместимые.
Для оборотней в погонах, давно уже пора вводить расстрел.
И вообще, давно пора запретить травматику и разрешить короткоствол. Только впереди всего этого, нужно прекратить практику продажи справок оружейной медкомиссии, когда вся медкомиссия сводиться к приблизительному подсчету конечностей и количества глаз.
Konger+100500
давно пора запретить травматику и разрешить короткоствол