Вот листал я ветку вовги... диву даешься, сколько говна вылевают на Бутину. Сразу скажу, что лично с Машей не знаком, но для любого человека заинтересованного в либерализации оружейного законодательства, полезность такой деятельности должна быть очевидна.
Чем больше вопрос поднимается, чем больше людей в него вовлечено, тем больше шансов что законодатели услышат сторонников легализации КС.
А Ратников и Ко продолжают петросянничать.
А чем деятельность Маши лучше/хуже деятельности ВОВГО ? Чем она так г-ну Ратникову не угодила? Можно подумать что решается вопрос кто бабки пилить будет бюджетные. А декларируемые цели вроде как совпадают. Или так хочется быть единственным лучом света в темном царстве?
А ведь если так разобраться, что хорошего сделала ВОВГО? Вообще? Даже Герману толком помочь не смогли.
Иж в депутаты полез, к яблочникам захотел. А яблочники, знаешь ли, либерасты. а у либерастов свобода слова и полемика приветсвуется, а Ратников всех мало-мальски несогласных сразу же банит.
Ну и пусть сидит в своём болоте!
Так чего же говном исходить, и поливать грязью тех, кто занимаетсяф общественной деятельностью в интересах всех любителей оружия?
обе стороны уверены в своей правоте. По крайней мере - демонстрируют такую уверенность.
Тем, кто не знает глубинных течений - сложно составить 100% обьективное мнение.
у меня вообще некоторое время назад возникло интересное ощущение, что с появлением Mаши - появилась гармония, симметрия, некоторое равновесие. С одной стороны ВОВГО, Ратников, дисциплина, законы, Ordnung muss sein... с другой - Маша, митинги, лозунги, кричалки, заседания в пивнушках, только блэкджека и шлюх не хватает. Весело и активно.
Понимаете, что я хочу сказать? А то болтались оппозиционеры-любители оружия без присмотра. А теперь есть 2 крыла - и каждый, кто испытывает внутреннюю потребность приткнуться к компашке - может выбрать себе по вкусу
Центристов не хватает - "Партии умеренного прогресса и процветания в рамках законности" 😊
HW
Центристов не хватает - "Партии умеренного прогресса и процветания в рамках законности" 😊
Гашека тоже обожаю...
не, центристы в оружейном течении не нужны. Центр - это болото, опасливые мещане.
их лозунг - Стабильность - не путем борьбы, а путем компромисса.
таким людям оружие вообще не интересно. Они чаще против оружия, как источника неясной опасности. А если они даже оружием и владеют - то никакого АКТИВНОГО мнения от них не дождешься. Болото.
Туристег
Вот листал я ветку вовги... диву даешься, сколько говна вылевают на Бутину. Сразу скажу, что лично с Машей не знаком, но для любого человека заинтересованного в либерализации оружейного законодательства, полезность такой деятельности должна быть очевидна.
Туристег
А Ратников и Ко продолжают петросянничать.
Внутривидовая конкуренция - наиболее острая. Тут нечему удивляться, посему.
Туристег
А чем деятельность Маши лучше/хуже деятельности ВОВГО ?
Ничем - не лучше и не хуже. Одного поля ягодки.
Туристег
Чем она так г-ну Ратникову не угодила? Можно подумать что решается вопрос кто бабки пилить будет бюджетные. А декларируемые цели вроде как совпадают. Или так хочется быть единственным лучом света в темном царстве?
Цель не вполне такая идеальная как "луч света".
Есть такое дело как политическое влияние, и это влияние должно иметь под собой основание.
Основание политического влияния (сектор общества) у двух организаций одинаковый. Следовательно, незбежна конкуренция, а поскольку сектор влияния одинаковый, то разрывать между собой этот сектор будут сильнее.
Туристег
Так чего же говном исходить, и поливать грязью тех, кто занимаетсяф общественной деятельностью в интересах всех любителей оружия?
Почему же, обе организации избегают существенного аргументирования права граждан на ношение оружия.
простой тест: если вговно что-то ругает, то следовательно ругаемое - как минимум достойно внимания.
Yep
простой тест: если вговно что-то ругает, то следовательно ругаемое - как минимум достойно внимания.
Вы полагаете, что простота это критерий блага?
panzerhaubitzнет, а что заставляет Вас так думать?
Вы полагаете, что простота это критерий блага?
Yep
нет, а что заставляет Вас так думать?
Yep
простой тест
На некорректность указанного Вами "простого теста" я указал в посте N3.
тест, даже в данном случае - не может быть "критерием блага".
перечитайте внимательно мной написанное, и Вы поймёте, почему.
Yep
вговно
ЭТО ПЯТЬ!!!!!
Проблема в том что действительно общероссийской организации объединяющей владельцев оружия в России нет. Владельцы есть,а организации нет.
Как обламали всех с травматикой, ой простите ОООП. Сократили с 5 до двух единиц, и что? все утерлись как ни в чем не бывало. Особо вумные до пяти докупили к июлю, ну а дальше что? ВАон в Казахстане если не ошибаюсь на гладкоствол такое установили - 2 ствола в одни руки. У нас сторонников такой идеи в верхах тоже небось найдется.
а программа настоящих сторонников развития оружейной культуры в РФ должна имхо включать только два пункта
1) недопущение дальнейшего закручивания гаек в оружейном законодательстве.
2) включения в Конституцию поправок аналогичных Конституциии США (если уж так у нас западный опыт любят).
Вот под этой идеей и нужно (и можно, что главное)объединять всех любителей оружия, причем самых разных направлений - и охотников, и спортсменов и "самооборонщиков".
а где можно с Машей познакомиться\почитать ?
дайте ссылку плиз
Уймитесь и не трогайте Конституцию, не надо ее изменять. А то начни изменять так не остановишь.
На нее и так уже ссут кому не лень: http://pronkou.livejournal.com/492458.html
Панцер, зачем такая аффектации? Надо, еще как надо. Хотите покажу как?
Только на броневик не лезьте.
На броневик еще рано. Сначала теоретическая часть!
Туристег
Проблема в том что действительно общероссийской организации объединяющей владельцев оружия в России нет. Владельцы есть,а организации нет.
это вообще удивительное дело.
у группы людей, по размерам как ЕдРо - а может и побольше - нет своего голоса, который бы защищал интересы.
Это в очень большой части связано со странностью бизнеса в России. Именно бизнес ДАЕТ ДЕНЬГИ политикам.
В другой стране - главный двигатель, это именно бизнес. Магазин по продаже оружия и патронов. Тот, кто заинтересован в продажах - заинтересован и постройке простенького обвалованного стрельбища с навесом, или перестройке какого нибудь здоровенного подвала под закрытым цехом какой нибудь фабрики... и образовании клуба - что бы люди стреляли и общались, приводили друзей.
Туристег
Как обламали всех с травматикой, ой простите ОООП. Сократили с 5 до двух единиц, и что? все утерлись как ни в чем не бывало. Особо вумные до пяти докупили к июлю, ну а дальше что? ВАон в Казахстане если не ошибаюсь на гладкоствол такое установили - 2 ствола в одни руки. У нас сторонников такой идеи в верхах тоже небось найдется.
писал как раз тогда, сгоряча. Перерепощу целиком.
...
Произвол и неуважение, это уже конечно привычно. Но почему, почему? Почему нет ни малейших поползновений обьединиться и отстоять свой бизнес у деловых людей?
А всё потому - что оружейный бизнес идёт СВЕРХУ.
В оружейном производстве, услугах, оружейной торговле и сертификации - все "свои", бизнесом это только условно называется, у одного один куратор, у другого - другой. Чужим никогда не получить лицензии и не пройти все этапы - по вменяемой стоимости. Если кто то хоть одно действие неправильное предпримет - моментом могут всё отобрать, повод найдётся.
И какое тут может быть тут обьединение, если каждый рассчитывает не на борьбу за общие принципиальные права, а на то, что персональная крыша прикроет? Самый простенький пример - у какого директора ормага - брат, отец, бывш.сослуживец - занимает должность нач. ГУВД, этот ормаг может класть на исполнение циркуляров и писем МВД... У производителей - масштаб другой, но суть та же. Только жаль, у всех крыша разная и самое печальное, что разрозненно пытаются через свои ходы решать ТОЛЬКО свои проблемы, отдавливая друг другу ноги.
А оружейный бизнес - это конечно нужно людям, но деньги с этого собирает всё таки продавцы. Поскольку, оружейный бизнес РАЗРЕШЕН только своим - то и сверхприбыли расходятся только СВОИМ. И уж никак не в поддержку всяких общественных организаций, на выступления, заказные байки от прессы, лобби в Думе и т.п. раскачивание застойного болота, в направлении либерализации оружейного рынка, в широком смысле.
А без этого - никакой Стрелковой Ассоциации не бывать... поскольку, стоит даже занюханный буклет оппозиционно-правозащитной оружейной организации, с программой и призывом вступать, положить в коробку с ружьем или пистолетом продавцу - как у магазина настанут такие проблемы, каких свет не видывал. Я уже даже и не говорю о производителе - там какая то мысль об открытой поддержке оппозиционного течения мысли - вообще полностью исключается.
Кое где - производители (большие, средние, малые и одиночки) и продавцы и предоставители оружейных-стрелковых услуг, весь рынок, обьединились для борьбы всеми законными методами против ущемления права на оружие, и обьединили под своё знамя десятки миллионов любителей оружия. Инициатива шла от НЕЗАВИСИМЫХ производителей и продавцов, СНИЗУ.
Но не в России.
Грустно читать вопросы, полные недоумения, ПОЧЕМУ так разрешают люди и организации с собой обращаться, не издавая ни звука? Потому. Денех нету на организованное сопротивление произволу. Участники рынка жёстко фиксированы "в партере", грамотно раздроблены.
А пойти к Думе и устроить там индивидуальную голодовку, выдвинув требования об приведении ЗоО в адекватное состояние - это только в тех странах хорошо работает, где жизнь налогоплательщика ценится... Хотя, никто не пробовал. Всем есть что терять.
Нет тех, кому оружейный рынок и интересы любителей оружия - были бы интересны настолько, что они смогли бы выступить против.
Прошу извинить за тавтологию, за многа букоф, да еще и сплошная очевидность к тому же... Горько мне, горько...
тогда же писал... тоже в запале
...
хотя, может и не нужна крупным производителям и продавцам Ассоциация стрелковая. Ибо ОРГАНИЗОВАННОЕ недовольство будет мешать недоделками торговать. Тогда... в принципе, всё встаёт на свои места.
Обьединённые потребители, получается - не нужны не только власти, но и производителям.
Но тогда, выходит - потребители на одной стороне, а производители и их кураторы - на другой стороне. Несмотря, на приятность в общении на Ганзе некоторых модераторов, в производственных ветках.
DrMozgoved
у группы людей, по размерам как ЕдРо - а может и побольше - нет своего голоса, который бы защищал интересы.
Горбачев же сказал на всю страну, что регистрация той или иной партии зависит только от личного мнения господина Суркова, который об этом и уведомил лично указанного Горбачева.
Ну что, вопросы остались?
DrMozgoved
Это в очень большой части связано со странностью бизнеса в России. Именно бизнес ДАЕТ ДЕНЬГИ политикам.
А на какие шиши избирался Буш, Обама? А не было ли спонсоров?
DrMozgoved
В другой стране - главный двигатель, это именно бизнес.
Ну что за вымыслы.
В более-менее демократических обществах основные участники политической жизни это партии, как объединения граждан, имеющих соответствующие права (гражданские).
Партии же в классическом понимании массовые выделяются именно по принципу финансирования: чем больше членов партии, тем больше взносов, тем более возможностей партии для проведения различных кампаний, большего влияния.
В России массовых партий нет, есть только кадровые - те, которым господин Сурков лично дозволит существовать. И это есть удавка для политической жизни.
Более того, многопартийность и честные выборы, независимые СМИ это не всё, что необходимо для работы обратных связей - идеальных их не будет никода и нет нигде.
Келейность комитетной работы - вот вторая удавка, которая душит политическую жизнь России.
panzerhaubitzНу что за вымыслы.
В более-менее демократических обществах основные участники политической жизни это партии, как объединения граждан, имеющих соответствующие права (гражданские).
Партии же в классическом понимании массовые выделяются именно по принципу финансирования: чем больше членов партии, тем больше взносов, тем более возможностей партии для проведения различных кампаний, большего влияния.
отчасти да.
в некоторых странах граждане обладают повышенной страстью к созданию клубов, обьединений, союзов, партий... и если собралось более 2-х человек, которые внезапно выяснили что у них общие взгляды, интересы, устремления - образование какого нибудь обьединения неизбежно.
Это обеспечивает тысячи и десятки тысяч разных обьединений граждан - но которые не делают погоды. Они собирают денежку, устраивают пьянки, замаскированные для жен под заседания, соревнования между друг другом и такими же обьединениями.
Массовая организация, клуб, а тем более партия - требует действительно больших вложений.
Даже открыть свой тир - на членские взносы невозможно. Суммы разные. Т.е. в любом случае - кредит и потом отбивание этого кредита, торговля патронами для тренирующихся по конским ценам и пр...
У партии - даже и поторговать будет нечем, для оправдания вложений. Когда то ПОТОМ она уже сможет начать получать прибыль, но в начале - будут только расходы. Много.
В России - роль донора, этакой суперкорпорации-спонсора - находится у государства. Видимо потому - что контроль за всем денежным бизнесом, с которого можно жертвовать - как раз в руках у гос-ва.
так что извините, членские взносы - это так, для ощущения причастности.
во времена Веймарской Республики году - в Германии в коммунистов заряжал через коминтерн деньги СССР, в нацистов - крупный промышленный и оружейный бизнес. Социал-демократы - были сами по себе, но были бессильны и коррумпированы.
DrMozgoved
У партии - даже и поторговать будет нечем, для оправдания вложений.
DrMozgoved
так что извините, членские взносы - это так, для ощущения причастности.
Вы полагаете, я Вам свои измышления излагаю? Отнюдь. Дюверже написал свою фундаментальную работу о партиях еще в 1951 году.
DrMozgoved
в некоторых странах граждане обладают повышенной страстью к созданию клубов, обьединений, союзов, партий... и если собралось более 2-х человек, которые внезапно выяснили что у них общие взгляды, интересы, устремления - образование какого нибудь обьединения неизбежно.Это обеспечивает тысячи и десятки тысяч разных обьединений граждан - но которые не делают погоды.
"Это"+мажоритарные выборы в несколько туров "делает" двухпартийную политическую систему. Добавляется третий компонент - в случае, если он выделяется по признакам (излагаю по рангу): национальность, религия, территория.
Понятно, что государство не может допустить, чтобы партии излагали в программе о различных национальностях, иначе мы получим раздробление как в Австро-Венгрии в свое время (хотя законом сие не запрещено). Религиозные партии Россия также не может допускать, поскольку это будет способствовать разделению. Партии территорий недопустимы по той же причине, хотя их "сила разрывания" минимальна.
В итоге: поскольку страна загнивает в коррупции, "отпускать" партии "с поводка" нельзя, а отсутствие политической жизни укореняет коррупцию и закрепляет разложение.
Вот такие непростые дела. В этом случае государство должно не разом (к чему призывает либеройд Навальный 
, в частности), а постепенно "отпускать поводок" - чего, правда, последние лет 10-12 оно отнюдь не делало. 
Спохватились, возможно - когда жареный петух клюнул. Не было бы поздно.
нет, ну можно конечно и со взносов.
как в одной стране сейчас, кое где, - если ты ведешь бизнес и бизнес из микро-бизнесочка начинает подрастать и становиться средним, не говоря уж крупным - то тебя начинают недвусмысленно склонять к вступлению в одну правительственную партию, а там и просьба помочь на дела партии не за горами. Причем не копейкой, а рублём, и причем немалым. Иначе ни подрядов, ни заказов, ни льгот... упираешься - бизнес придушивают админ.ресурсом.
panzerhaubitzБуш-старший избирался на деньги Бен Ладенов
на какие шиши избирался Буш
Доктор, ваш тезис о подконтрольности и келейности оружейного бизнеса в России не совсем верен. Да, он находится в руках бывших и действующих ментов. Но знаете ли вы, что как только они снимают погоны и начинают заниматься только торговлей, как трансформируются их взгляды? Беседовал не с одним.И половина - сторонники либерализации оборота, ибо бабки. И срать они хотели на тую партию, а тем паче деньги им давать.
Зашел перед выборами в один из таких магазинов. а там ЛДПРовская агитационная литература. Рассказал про свой проект-хозяин живо интересовался, хвалил. Именно с точки зрения - вот бы и правда, вот развернулся бы.
одно дело - на словах.
А другое - начать пробивать свой интерес в резком увеличении продаж.
Поскольку наверху искренне думают, что могут абсолютно любой процесс неподходящий удавить. И постоянно это дают понять.
А значит, что бы начать что то делать - нужно переступить какой то внутренний барьер, что бы ДЕЛОМ вступить в конфликт с официальным мнением высших чиновников государства.
Думаю, что распространять ЛДПРовскую предвыборную литературу через оружейный магазин - наверное
ДЕЛОМ вступить в конфликт с официальным мнением высших чиновников государства
другое - начать пробивать свой интерес в резком увеличении продаж.
Надо учесть психологию этих людей.Они служили системе, знают на что она способна не из желтой прессы а из первых рук, сами участвовали. Им просто страшно в одиночку выступить против системы. А когда есть куда прислониться - совсем другое дело. Гуртом и батьку бить легче, разве не так?
Шуткуете? Просто не могу поверить, что кто то считает Жирика или, к примеру, Выхухоль - оппозицией.
Директор 2012
Надо учесть психологию этих людей.Они служили системе, знают на что она способна не из желтой прессы а из первых рук, сами участвовали. Им просто страшно в одиночку выступить против системы. А когда есть куда прислониться - совсем другое дело. Гуртом и батьку бить легче, разве не так?
А вот здесь - Вы дьявольски точны! Чувствую, Вы знаете - о чем говорите.
Вот поэтому то и не получается ничего в организации движения в целом. Потому что кто то должен сорганизировать, кто то КОМУ ХОЧЕТСЯ ДОВЕРЯТЬ - а кому? Кто начинает - того сходу запомоивают. Ратников, Гринин, Бутина - все нехорошие, получается. И как денежку человеку, не вызывающему доверия, дать?
И вопрос обьединения, именно с целью батьку бить - годы, ГОДЫ уже висит в воздухе.
Даже временами закрадывается - не происходит ли умышленное саботирование центростремительного движения у участников оружейного рынка?
не могу поверить, что кто то считает Жирика или, к примеру, Выхухоль - оппозицией.
Считают. И для них действительно поступок - распространять такую агитацию и пропаганду, отличную от генеральной линии. В милиции интеллектуалам места нет. Там они не выживают.
вопрос обьединения, именно с целью батьку бить - годы, ГОДЫ уже висит в воздухе.
Потому что не хлеб и воду отбирают.
Кто начинает - того сходу запомоивают. Ратников, Гринин, Бутина - все нехорошие, получается.
Не оценочный критерий личности должен ставиться во главу угла, а реальная (или потенциальная) польза, приносимая сообществу. А помоят именно по личным критериям. И названные персоналии щедро дают к тому поводы, ну за исключением Гринина. (Лично я про него и пр ГБ мало что знаю, и в раздел пришел для более подробной информированности).
Даже временами закрадывается - не происходит ли умышленное саботирование центростремительного движения у участников оружейного рынка?
Совершенно верно. И происходит это не вследствии глобального заговора, а интуитивно - от неприятия либарализации оружия в принципе.
DrMozgoved
..., Гринин, ... - все нехорошие, получается.
Гринин-то Вам чем не угодил? Ну, сморозил про запрещение "травматики" - так язык-то сразу и прикусил, как объяснили.
Зато человек рассказывает в интернетах о статистике, фактических данных. За это спасибо, и недаром большинство граждан как офф-лайн, так и в "этих ваших интернетах" высказывается "разрешительно" (если вопрос сформулирован корректно, естественно).
DrMozgoved
... - все нехорошие, получается. И как денежку человеку, не вызывающему доверия, дать?
Они хорошие, но не для нас: цели разные. Потому и на простые вопросы по поводу их целей и задач не отвечают.
Массовости движений нет, а потому естественно возникают вопросы где о причинах лояльности МВД, где - откудома денюшка.
DrMozgoved
Даже временами закрадывается - не происходит ли умышленное саботирование центростремительного движения у участников оружейного рынка?
Это указывает на то, что различные расово верные "правозащитные" организации, ТВ-дурилки, различные пропагандистские шараги для имитации гласа общественности (типа ВОВГО) со своими задачами справляются удовлетворительно.
Гринин мне лично "не угодил" только тем - что его очень мало на виду и на слуху.
я и к Бутиной отношение сменил с гыгыкающе-саркастического - на умеренное, исключительно потому, что прошла информация об её совместной работе с Грининым.
Всё таки, когда человеку предлагают наградняк, только что бы он заткнулся - а он не берёт в силу своей упёртости - мне это нравится. Я сам такой.
Вселяет надежду, что если будет коллективное дело - то человеческий и фин.ресурс не будет обменян на бутербродик с икоркой из кремлёвского буфета.
А кто его будет тиражировать и пиарить? Человек супротив "генеральной линии".На этой ветке даже ссылок на организацию нет. И тишина застойная.
Директор 2012
А кто его будет тиражировать и пиарить? Человек супротив "генеральной линии".На этой ветке даже ссылок на организацию нет. И тишина застойная.
А что, кто то должен его тиражировать? Я думал, что это как бы личное дело того, кто собрался какие то действия общественные предпринять. Он ПОКА еще не икона какая, как помянутый Панцером Навальный... я вообще, хоть и раньше был наслышан - но вообще первый раз увидел Гринина только в прошлогоднем телевизионном круглом столе питерском.
кто то должен его тиражировать?
Обязательно. Самопираром не обойдешься. И это уже не личное дело. Личное - это сорт пива выбрать.
Не знаю. Почему то какое то у меня внутреннее сопротивление, в отношении Гринина.
Самое вероятное - я просто почти ничего о нём не знаю. Об его взгляде на вопрос - знаю. А о нем - нет.
Почему то какое то у меня внутреннее сопротивление, в отношении Гринина.
Самое вероятное - я просто почти ничего о нём не знаю. Об его взгляде на вопрос - знаю. А о нем - нет.
Нужно себя заставить.))))
А если серьезно, то вам с ним не детей крестить.
Можете попросить контакты у господ модераторов "вопросов легализации ..." (или найти в Сети самостоятельно) и переговорить о Ваших вопросах.
так не в вопросах дело... контакты известны. Гринин был и до Бутиной и до ВОВГО. Правда, не знаю почему - сайт его организации у меня в Опере криво отображается. Обновить браузер надо наверное.
я посмотрел в Удалённое - раздел не всегда был сонным царством, были и бои здесь и горячие дискуссии и обвинения и удаления тем...
Директор 2012Совершенно верно. И происходит это не вследствии глобального заговора, а интуитивно - от неприятия либарализации оружия в принципе.
посмотрел передачу сегодня и и внезапно понял, что многих силовиков, которые против оружия, но неопределенно "против", с трудностью ясно сформулировать - может достаточно сильно тяготить прошлое, пережитое...
служба, "командировки". Кровь, раны свои и других, страдания, смерть хороших людей на глазах... самоубийства... и всё это - подсознательно соединилось с огнестрельным оружием, поскольку - ПРОИЗВЕДЕНО ИМ. Конечно, любой видавший виды силовик, настоящий - задавливает в себе эти жуткие впечатления. Цинизм, внутреннее одеревенение с гыгыканьем, алкоголь... методов ампутации и обезболивания души много. Но внутреннее неспокойствие и некоторый стресс, причем не вполне ясный самому человеку - при затрагивании тематики "оружие" возникают незамедлительно... Причина - люди ВИДЕЛИ как это действует и чем действие заканчивается. И травмы перенесенные - продолжают дремать в глубине сознания.
Вы неправы.
DrMozgoved
Но внутреннее неспокойствие и некоторый стресс, причем не вполне ясный самому человеку - при затрагивании тематики "оружие" возникают незамедлительно... Причина - люди ВИДЕЛИ как это действует и чем действие заканчивается. И травмы перенесенные - продолжают дремать в глубине сознания.
Я вот тоже пострелял когда из 9х19 ("Ярыгин"), тоже, было дело, засомневался. Примерил на себя, так сказать. ПМ по сравнению с ПЯ просто пукалка.
Но потом подумал, что на человека моей комплекции и оружие незачем применять. А останавливает такая "маслина" как 9х19 очень добротно.
Директор 2012
Вы неправы.
упаси меня бог претендовать на истину.
Просто подумалось...
Военные, менты, кто применял оружие на войне, а не по случайности, ненавидят пользователей - "всех духов ( чурок, штабных,далее по списку) убить бы!" - слышал . А оружие запретить, уничтожить, чтоб не воевать - такие не встречались.
тот, у кого ЕЩЕ относительно справляются защитные механизмы - НИКОГДА не будет говорить об чем то глубинном, потому как копаться в этом - безумно больно самому. Поэтому - ничего странного, что Вам такие не встречались.
Мне, в рамках моей работы в специальности в России - встречались. У которых защита развалилась и прорвавшиеся сотни вопросов без ответов раздавили... Но это уже была больница и люди, потерявшие работоспособность по психическому состоянию. Первая Кампания, Беслан...
Туристег
Вот листал я ветку вовги... диву даешься, сколько говна вылевают на Бутину. Сразу скажу, что лично с Машей не знаком, но для любого человека заинтересованного в либерализации оружейного законодательства, полезность такой деятельности должна быть очевидна.Чем больше вопрос поднимается, чем больше людей в него вовлечено, тем больше шансов что законодатели услышат сторонников легализации КС.
А Ратников и Ко продолжают петросянничать.
А чем деятельность Маши лучше/хуже деятельности ВОВГО ? Чем она так г-ну Ратникову не угодила? Можно подумать что решается вопрос кто бабки пилить будет бюджетные. А декларируемые цели вроде как совпадают. Или так хочется быть единственным лучом света в темном царстве?
А ведь если так разобраться, что хорошего сделала ВОВГО? Вообще? Даже Герману толком помочь не смогли.
Иж в депутаты полез, к яблочникам захотел. А яблочники, знаешь ли, либерасты. а у либерастов свобода слова и полемика приветсвуется, а Ратников всех мало-мальски несогласных сразу же банит.
Ну и пусть сидит в своём болоте!Так чего же говном исходить, и поливать грязью тех, кто занимаетсяф общественной деятельностью в интересах всех любителей оружия?
Иначе кроме как дебилом назвать топикстартера не могу ... поскольку пишет он откровенный идиотизм.
Дабы не вступать с этим дебилом в полемику, ограничусь свежей цитатой М.Бутиной ярко характеризующей отношения ее и ВОВГО (Глеб Обуховский - зам. председателя Центрального совета ВОВГО).
Хочу сказать огромное спасибо Глебу Обуховскому за консультацию по прицеливанию, которое на прошлых тренировках было главной проблемой.
http://butina.livejournal.com/147775.html
PS:
Туристег
Так чего же говном исходить
Характерная для баклана речь.
Обуховский молодец, дружен со всеми. Умеет любому руку подать. Это не часто встречается.
DrMozgoved
Обуховский
Надо будет и другие фамилии там же появятся.
Но это если НАМ будет надо.
AU-Ratnikov
Иначе кроме как дебилом назвать топикстартера не могу
AU-Ratnikov
Дабы не вступать с этим дебилом в полемику
Что же, вполне характеризующие утверждения - правда, самого высказывающегося, посткольку это
AU-Ratnikov
Характерная для баклана речь.
panzerhaubitz
panzerhaubitz
Я убогим не подаю.
AU-Ratnikov
Я убогим не подаю.
И что из этого должно, по-Вашему, следовать?