О разнообразии спортивной стрельбы.

schurawi
После соревнований на выходных, где впервые за долгое время повезло пострелять дуэль,задумался о разнообразии спортивных дисциплин. И как то плавно и незаметно перешел на размышления о том, что мы же не просто стреляем, а стреляем разнообразно. И человек у которого душа к стрельбе лежит, но человек еще не стреляет трудно себе все это представить.
Поэтому захотелось создать тему для людей интересующихся стрельбой, но не сделавшими в этом направлении первый шаг - с одной стороны. И для тех, кто кроме своего ферайна нгде не стрелял, но хотел бы расширть свой кругозор- с другой стороны.
Пишу сразу, что нкто не совершенен и все знать просто невозможно. Поэтому надеюсь на дополненя и конструктивные замечания со стороны более опытных участников.
Наиболее часто стреляемая дисцплина во всех ферайнах, где мне доводлось стрелять, это преци. Тоесть прецизион. Дстанция 25м, стоя из пистолета или реквольвера. Одной или двумя руками. Стрелковая позиция произвольная. Мшень 50 см от еденцы до десяти. 7,8, 9 и10 выделенны черным. Используються и другие мшени с иной маркировкой.

Вторая самая распространенная дисциплина, это дуэль. Основное отличе в ограничени по времени и мишень вся черная. От пяти до десяти.
И вот здесь зачастую сходство и заканчивается. Дуэль мне приходлось стрелять в нескольких варантах в разных ферайнах.
1. одна мишень, которая при помощи автоматик поворачивается к вам фронтально на определенное время. За это время надо сделать определенное количество выстрелов.
2. Одна мишень поворачивающаяся на пару секунд, за которые надо сделать один выстрел.
3. Три мишени и секундомер. Десять секунд пять патронов. Очередность пораженя мшеней с переносом огня - 1, 2, 3, 2,1.
4. возможно есть еще варианты, но не доводилось стрелять.

Это основные упражнения. В зависимости от ферайна и дахфербанда они могут дублироваться динстпистоле, гебраухспистоле, кк пистоле, практише пистоле.... различия в оснащении или тюнинге оружия, но суть одна.
Есть еще шпасшиесен. Там можно по воздушным шарикам, картонным попугаям и прочее .... стрелять.
Стрельба в силуэт человека строжайше запрещена законом.

Далее идут длинноствольные дисциплины

дистанция по возможности 100м. Бывает меньше, Бывает и до трехсот.
мелканы отдельно, репетиры и самозарядки, это разные и самостоятельные дисцплины. Оптика на всем этом тоже отдельная дисциплина. Также различия делаються между стелять с упора, или с локтей. Лежа, сидя или стоя. А также оригинальное исполнене внтовки, или тюнинговое. Однажды чуть не попал на стрельбу дробью по тарелочкам , но не повезло.

Вообщем разнообразие достаточное - главное сделать первый шаг.

schurawi
если у когото встречались иные дисциплны, то было бы интересно ознакомиться.
кстати по поводу одежды. по сути армейского вида одежда в большенстве ферайнов запрещена. НО у нас договоренность с бундесвером и зондергенемгунг. поэтому многие носят бундесверовске берцы ии форму списанного образца. тоесть олвково зеленую не пятнистую. естественно без знаков различия.
zav.hoz
Дисциплин вообще-то стрелковых до хрена, хороших и разных. Я могу сказать про те, что стреляю сам в рамках BDS (насчет одежды - у нас на соревнованиях запрещен только камуфляж, однотонные хаки, оливковые, черные и прочие костюмы - пожалуйста).
Из КС-дисциплин, кроме вышеуказанного Прецизион и дуэли (у нас она реализована через поворотные мишени - 7 секунд пауза + 3 на выстрел), я стреляю еще:
- Speed-Schießen - 5 мишеней (на них только "десятка" сантиметров 10 в диаметре и "семерка" - 20 сантиметров, все остальное - "молоко"), 25 метров, за 1 цикл делаешь по выстрелу в каждую мишень на время, всего 6 циклов.
- Fallscheiben - 5 стальных кругов на станине (для мелкана по 15см, для GK - по 20), 25 метров, 6 циклов, в каждом твоя задача сбить все тарелки, максимальное время минута, но чем быстрее тем лучше (считается время), для мелкана допускается 10 патронов на цикл, у GK разрешается одна перезарядка магазина (максимум 8 патронов в каждом) или барабана на револьвер (спидлоадеры разрешены). Похожая стрельба по падающим тарелкам, есть и для дробовиков.
- Mehrdistanzschießen - самая разнообразная и прикольная дисциплина, в ней всего 8 подходов по 5 патронов, стреляешь все время меняя дистанцию на 5 метров (от 5 до 20 метров), сначала 4 позиции с индивидуальным замером времени - стреляются в определенном порядке - с двух рук, с сильной руки, со слабой руки, затем паркур - судья засекает время сразу на 4 позиции и ты стреляешь их стоя, с колена, с двух рук, с одной руки - во время перебежек от позиции к позиции - перезаряжаешься, причем вручную (спидлоадеры и запасные магазины запрещены). Во время смены позиций, оружие должно находиться в кобуре. Мишени стандартные (черный круг - 20см).
В этих скоростных дисциплинах время и набранные пункты суммируются по определенной формуле, но общий смысл понятен - быстрее и точнее.
Еще есть Western, IPSC и прочее.

В длинностволе дисциплин наверное еще больше, из того, где стрелял соревнования сам - прецизион на 50м (мелкан), 100м и 300м. Скоростная стрельба из полуавтомата - Fertigkeitschießen, тебе дается три серии по сорок секунд, в каждой 10 патронов с обязательной сменой магазина (3 патрона + 7 патронов), дистанция 100м, мищени разные для оптики и открытого прицела.

А еще есть одна редкая, но очень гордая дисциплина - стрельба по Моорхунам! Делегаты съезда - подтвердят!!!
;->

schurawi
хорошие у вас дисциплины. а нас с одной новой дисциплиной обломали. не пропустили дисциплину гражданский мп. сейчас какраз принмается новая шпорторднунг с массой новых дсцплн, но нкто толком ничего не знает. только слухи.
Змейго Рыныч
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/sportwaffen101.html

Мотрите шоб эти гнойные пидоры не поднимались.
Готов пожертвовать цинк семёры на их истребление.

Змейго Рыныч
А в Австрии оружие категории C & D продаются свободно с 18. И ничего, никто никого не мочитЪ.
Во как ловко эти зелёные пиздоглазые высеры спихивают вину общества на стрелков.
Змейго Рыныч
Кста мона поздравить наш раздел - моё сообщение сверху было 20.000-ным.
zav.hoz
Змейго Рыныч
Готов пожертвовать цинк семёры на их истребление.
Цинк жалко. Зеленый сорняк дустом надо выводить!!!
Змейго Рыныч
http://daserste.ndr.de/panoram...awaffen106.html

Doch es gibt unter den Sportschützen auch abweichende Meinungen. Dirk Eisenberg, Bundesjugendleiter des Deutschen Schützenbundes (DSB), plädiert in Panorama für ein Verbot bestimmter Waffen im Schützensport. "Waffen, die täuschend echt wie Kriegswaffen aussehen, wie zum Beispiel eine Kalaschnikow, werden für den Sport nicht benötigt", so Eisenberg. "Für mich ist nicht klar, warum der Gesetzgeber das noch nicht geregelt hat. Für uns wäre es kein Schaden, wenn Waffen aus dem Polizei- oder Militärbereich für Sportschützen verboten werden."

Тупица этот Дирк Айзенберг. Вот такие вот "друзья" лучше любых врагов.

Змейго Рыныч
zav.hoz
Цинк жалко.
Мне не жалко, я бы даже на цинк (200штук) .338 ЛМ раскошелился, лишь бы потом дали жить спокойно.
zav.hoz
.338 - он только верхушки сорняка косит, а надо - с корнем!!!

PS: Хотя и мне не жалко...

Змейго Рыныч
С корнем чтоб. Это Дэйзи Каттер надо, да над ихним партийным болотом...
caliber 45
Проблема не только в зелёных. У стрелковова спорта своих пидоров хватает начиная с простова митглида до президента. Они ешё хуже,из нутри всё портят.
Edik110
Опять сотрясения интернета.... Жертвуйте, раскошеливайтесь, выводите. Или, таки, страшно?
schurawi
присоединяюсь. это только сотрясание нтернета. мощности много, а результат нулевой.
как правильно в таких случаях работать надо, я недавно доказал на практике.
в данном случае пиишеться открытое письмо на имя президента того дахфербанда. с красочным изложением любимых дисциплин и красивых слов в адрес любимого оружия. и требования ухода с поста Dirk Eisenberg, Bundesjugendleiter des Deutschen Schützenbundes (DSB). в виду несоответствия занимаемой должности, отсутствия компетентности ...
далее следуют имена подписавшихся названия клубов в которых состоим. паралельно тема копируется на немецком форуме. далее в родных клубах спрашиваються желающие подписаться под петцией . потом все отправляется во первых в дсб, во вторых на телевидение и в газеты.

вот тогда результат будет. и в общей сумятице глядиш и этот идиот своего места лишиться. другим будет неповадно.
у меня граматика как все знают на обе ноги хромает. поэтому за написание письма не возьмусь. но поддержу идеями и росписью.

а теперь вопрос- у кого яйца есть, чтобы перейти от слов к делу. желательно естественно в новой теме.

caliber 45
Edik110
.... Жертвуйте,....

Чур я Кассенфюрер. 😊

Edik110
Не важно где, но чтобы
фюрер
😀
bulawog
:D
Gino 702
а теперь вопрос- у кого яйца есть, чтобы перейти от слов к делу. желательно естественно в новой теме.
у меня их даже два, вот только сейчас обратил вненмание...Я,конечно могу послать нахуй,кого угодно, письменно и устно,НО...Вот так, что бы культурно... greenbars, я так думаю, и если он не возражает, наш адвокат...
schurawi
вернусь к теме о дисциплинах.
во вторник стрелял КК - мелкашки. винтарь и спортивный пистоль. потом достался вальтер пп в 22-ом калибре. для спорта и соревнований малопригоден, но все равно является мелкашкой. на егане недавно видел АК подобный самозарядник с оптикой в 22-ом калибре. все это естественно для любителей не олимпийского стиля, а стиля милитери. у нас бы мне такое без проблем разрешли, а в предыдущем ферайне в психушку бы отправили.
zav.hoz
Единственный приличный мелкашечный АК делали в ГДР в Зуле, то что гуляет по рынку сейчас - убожество редкое, я ЭТО видел вблизи на соревнованиях, там кто-то в Юниорклассе из него стрелял, ну там хоть понятно - юниорам просто взрослые калибры нельзя. А так не вижу смысла - АК в калибрах 5,45/5,56 и так отдачи почти не имеет, патрон не дорогой (дороже мелкана, но все же), бьет дальше и настильнее.
schurawi
согласен, но тут как говориться- на любителя. ведь неизвестно, кто читать будет. а вот для юниора само то будет. особенно если мелкан ГДРовского производства.
4erepaha
Всем рекомендую отличный хохляцкий ресурс относящийся к стрельбе, особенно для короткоствола выделяю Поддубного А.П, очень доходчивые книги.
http://www.shooting-ua.com/books/book_4.htm

Так что налетай народ, пусть хороших стрелков будет больше, ведь чем больше хороших-тем меньше плохих, отсюда вывод что и я неумолимо стану хорошим (когда-нибудь)))))

4erepaha
Шурави, а поделись-ка мнением о книге БИС "боевая интуитивная стрельба", пожалуйста.
schurawi
книга впечатлила. много нового, что я в отношени к стрельбе нкогда не подозревал. а вот в японском фехтовании эти ... вещи спользуються. для преци на 25 метров не подойдет, зато для скоростного огневого контакта на дстанции до 15 метров очень эффективно. только нам по закону или по шпорторднунгу такое стрелять не целясь нельзя.
4erepaha
Приходи к нам, у нас можно.
Змейго Рыныч
schurawi
в данном случае пиишеться открытое письмо на имя президента того дахфербанда

С радостью бы, да времени нету. Я не то что письма писать, антраг на красную ВБК для левольвертов не поставил ещё.

schurawi
4erepaha
Приходи к нам, у нас можно.

а какие дсциплины у вас стреляют? я непосвященный, поэтому если можно, то поподробнее пожалуста.

4erepaha
IPSC, Preci, и винтовки, чего тебе ещк хороняка?
schurawi
не понял ... хороняка?
4erepaha
Ну как в кино" Иван Василич меняет профессию"
schurawi
http://www.slg-karlsruhe.de/at...tolen_Liste.pdf

ссылка на список стрелкового оружия для дсциплны служебный пистолет


zav.hoz
Это еще по-божески, у нас Dienstpistole усох, как изюм.
schurawi
а можно поподробнее?

на выходных учили за счет налогоплатильщиков дублетами стрелять. посмотрел сегодня шпорторднунг, а там дисциплна практическая стрельба. там какраз стрельба дублетам присутствует. можно будет совершенствоваться.

zav.hoz
Поподробнее - пожалуйста:
Вот актуальный список оружия в BDS для дисциплин "Dienst-Sport-Pistole":

Pistole 08 (Modelle 00 - 08)
Pistole Astra 400, 600/43 und 900
Pistole Ballester Molina
Pistole Colt M 1911 A1
Pistole CZ/Brünner Modell 24/1927 und 1938
Pistole FN 1935 High Power,
Pistole Mauser C 96 und Modell 1910 - 1934
Pistole Steyr 1911/1912
Pistole Tula-Tokarew TT 1933
Pistole VIS Radom
Pistole Walther P 38/P 1
Pistole Lahti 35
Pistole Stechkin
Beretta 92 SS

Colt Modell New Service .455", .45 ACP/Auto-Rim, .45 Colt (1915 und 1917)
S&W Modell Mk I & II .455", l45 ACP/Auto-Rim (1915 und 1917)
Baureihe Colt Army Special .38
Revolver Enfield No. 2 Mk I
Revolver Lebel M 1892
Revolver Nagant M 1895
Revolver Schweiz Modell 1882 und 1882/29
Revolver Smith & Wesson "Military and Police"
Revolver Webley Mk. I-VI
M/1887 Schwedisch und M/1893 Norwegisch
M/1889 Italienisch
M/1898 Gasser

А эти пистолеты допускаются к соревнованиям, если они у тебя уже есть, но новых бедюрфнисов не выдается.

Pistole FN Modell 1922 und 10/22
Pistole Mauser HSc
Pistole Walther PP und PPK
Pistole Makarov
Unique Mod R51/Mod. 9 coups
Revolver Ruger GS 32 M

Также не допускаются револьверы "Snuby" со стволов менее 3 дюймов.

zav.hoz
Вот еще насчет разнообразия - у нас только закончился сезон Ландесмайстершафтов, накосил маленько медалей, в дисциплинах хороших и разных...
;->


Fritz01
Моё почтение тебе, zav.hoz!!!!!
schurawi
решпект
bulawog
Wow! Респект!
schurawi
завхоз - одна небольшая просьба. выставь пожалуста фотографии оружя победыд для наглядности.
zav.hoz
Так я свой арсенал и не скрывал особо, КС-медали взяты Ругером и Зулевским 1911, а 300 метров из своей "Катаны" стрелял, кучность она показала моими патронами очень приличную (явно суб-минутную) - мог бы сделать результат и лучше, но на втором заходе плохо прочитал ветер и группа ушла на пару сантиметров вправо.


Змейго Рыныч
Хоть один, да использует железо правильно 😊 Молодец!
schurawi
вот одна полезная ссылочка для тех, кто решает, куда вступить. тут можно также узнать о том, чего можно, а чего нельзя в разных правлах дахфербандов.
Alex-73
Существует ли такая дисциплина как "армейская снайперская"?
То есть специальная дисциплина для 98к с оптикой или например для СВМ?
schurawi
написать написал, а ссылку не выставил.
http://www.bva.bund.de/cln_351...689656&pageNo=0
schurawi
там есл порыться , то и кюфюгендхойзер бунд есть и много чего ещё.
Alex-73
По ссылке к сожалению ничего интересного не нашел. 😞
schurawi
там щпорторднунги разных дахфербандов со стрелковыми дисциплинами
raptorii
zav.hoz
Ругер

Как Ругер себя показывает?
Потихоньку смотрю в сторону КК пистолета а WS на Glock 17 брать не хочется.
Завтра у нас Vereinswettkampf, поеду с 45-ым да посмотрю какие КК (kurz) народ пользует. Вообще визуально Ругер импонирует.

greenbars
Может, кто заморачивался уже подборкой интересных дисциплин для короткоствола и длинноствола с опиткой?
raptorii
greenbars
Может, кто заморачивался уже подборкой интересных дисциплин для короткоствола и длинноствола с опиткой?
Silhouetten Schießen вроде можно с отпикой на короткостволе.
zav.hoz
raptorii
Как Ругер себя показывает?
На последнем Landespokal'e - взял Ругером два 1-х места в скоростных дисциплинах. Для медленной стрельбы на точность - есть конечно пистолеты и получше (и у меня есть ;-> ), но для быстрой - лучше не знаю, да и вообще машинка универсальная, честно-железная и абсолютно надежная. Я на Ругере только слегка довел спуск, не в плане мягкости-легкости, а чтоб ресет был совсем короткий и не скребущий. Многих пугает "сложная" разборка-сборка, да - одной рукой вслепую его не разберешь, как Чезет, но зная два нюанса - все разбирается на ура. Хороший пистолет в общем.

greenbars
Может, кто заморачивался уже подборкой интересных дисциплин для короткоствола и длинноствола с опиткой?
В длинностволе, там почти все дисциплины есть под оптику, а в КС смысл имеют прежде всего скоростные - Speed, многодистанционка, IPSC, стрельба по падающим тарелкам и силуэтам. Конкретный набор зависит от дахфербанда.

raptorii
@zav.hoz

спасибо.

schurawi
Востановлю как я забытую тему.
Пару раз в год мы стреляем на 250 метров. Раньше это было гемороем, а сейчас поставили электронные мишени и процес пошел. Ток у меня как при развитом социализме. Несколько месяцев не брал длинноствол в руки, да ещё и патроны новые взял. Пока пристрелялся, пришлось на короткоствол переходить.
В гражданских тирах вообще имеется возможность на большие дистанции стрелять? В моей округе только стометровки.
zav.hoz
Есть. Я на 300 регулярно стреляю (100 уже как бы и неинтересно ;-> ), не очень далеко от меня есть и полигон на километр (точнее там сам полигон 14км. - стрелять можно даже без всяких уловителей), но туда тебя пустят, а меня нет (Бундесвер + резервисты там).
А в чем кайф электронных мишеней? Ты же не отслеживаешь картину попаданий, куда поправки брать, ветер и т.д. Я из ДС почти всегда стреляю с контролем в телескоп, хотя на 50 и часто на 100 метров - оптики в общем хватает.
raptorii
У нас уже пошла регистрация на 2014 год на Bezierksmeisterschaft!
В этом году отстрелял 6 дисциплин, на следующий думаю возьму 4.
помпа/двухстволка (Fallscheiben)
а также Präzisionsgewehr >7mm/100m и Jagdgewehr/100m
schurawi
zav.hoz
Есть. Я на 300 регулярно стреляю (100 уже как бы и неинтересно ;-> ), не очень далеко от меня есть и полигон на километр (точнее там сам полигон 14км. - стрелять можно даже без всяких уловителей), но туда тебя пустят, а меня нет (Бундесвер + резервисты там).
А в чем кайф электронных мишеней? Ты же не отслеживаешь картину попаданий, куда поправки брать, ветер и т.д. Я из ДС почти всегда стреляю с контролем в телескоп, хотя на 50 и часто на 100 метров - оптики в общем хватает.

Как это не отслеживаю? Всё прекрасно отслеживается на личном мониторчике, слева или справа от тебя. Дырка за дыркой.

zav.hoz
Продолжаем о разнообразии.
Вот, открыл сезон...

Сегодня стрелял первые соревнования, это правда был уровень крайса/бецирка - официальные Landesmeisterschaften начнутся только через месяц. Но тут интересен был сам формат проведения соревнования - экстремально демократичный и справедливый - все стреляли по очереди из одной винтовки (АР-ка с оптикой), одинаковыми патронами (S&B) и без пробных (вначале судья дал только 3 прожиговых в никуда). Я своим результатом был не слишком доволен (если бы так стрелял из "Катаны" - был бы повод для харакири), но терпимо, хотя у многих стандартно-армейский М16-й спуск вызвал полный ступор, типичным и массовым следствием чего был вывод "кучи" в горизонтальную линию. Самый пожилой участник соревнований (70+) вообще ходил ворчал и плевался - после окончания, расчехлил из брезента свой старый Ли-Энфилд с открытым рамочным прицелом - и также ворча дал кучу из 10-и выстрелов на порядок лучше, чем из АР-ки (все в пределах "восьмерки" + несколько центральных "десяток") - после чего со словами "Da Welt ist noch in Ordnung" довольный ушел дальше материть американцев!
;->

schurawi
Мои поздравления
zav.hoz
Вчера был на нынешнем Чемпионате Германии в Филлипсбурге.
Рядом с моим стендом, находился интересный "салун" в стиле Дикого Запада...

Особенно улыбнула табличка на входе...
;->

Стреляя дисциплины служебного пистолета, думал что народ будет с Маузерами, Хай-Пауэрами и Парабеллумами от WWI до WWII - а оказалось, там большинство было с Глоками, обвешанными под бластер (длинный ствол / компенсатор, приклад, коллиматорный прицел, две рукоятки и т.д.). Но в общем было интересно, народу было вроде даже больше, чем в прошлом году + довольно много барышень стреляющих.

zav.hoz
Теме - Up!

Несмотря на перманентную борьбу с толерастами-прогибиционистами, стрелковый спорт в Германии живет, развивается и даже обрастает новыми дисциплинами.
Так, в моем BDS - расширили рамки многодистанционной стрельбы (Mehrdistanzschießen), если раньше это была чисто пистолетная дисциплина, то сейчас добавили паркур с дробовиками 4501/4503/4505 ("автоматы" + помпы-репетиреры) и с карабинами - причем сразу по трем категориям:
- полуавтоматы 4801/4802/4810/4812 под KK или пистолетный патрон
- леверы 4803
- пистолеты с прикладом 4821/4822

Я уже не преминул возможностью опробовать эти дисциплины на своем ландесмайстершафте, побегал со Стечкиным и с Ругером 10/22.
Сам процесс несколько отличается от аналогичного пистолетного соревнования. Дистанций только три - 15 / 20 / 25 метров. Стойки две - стоя + с колена, руку менять не надо (;-> ) и прятать оружие в кобуру тоже. Перед началом стрельбы с каждого рубежа, оружие держится в "охотничьей стойке" (ствол на 45 градусов вверх). На первые 3 рубежа время отмеряется отдельно по 15 секунд (у пистолетов - по 10), а далее - паркур с пробежками, сбросом магазинов и суммарным временем на все - 50 секунд (как и у пистолетов). В общем - довольно интересная динамичная дисциплина образовалась, получил удовольствие + две засечки на лбу от гильз (при стрельбе с колена из АПС с прикладом, они красиво летят в лоб)!
;->