- в клубе у нас настроения правильные и все интересуются в основном большими калибрами, клуб состоит в БДС
- пока я провал стрельбу из длинного: мелкашка (CZ), .223 ремингтон (вепрь), 7,62х39 (вепрь), .308 Вин (сайга), мосинский калибр (названия не запомнил), К98 (калибр не запомнил)
- из короткого была стрельба из: мелкашка, 9 пара (CZ, S&W target champion, beretta 92) , .357 магнум (S&W)
В первую очередь я хотел бы определиться с калибром. Т. к. за тенденциями в законодательстве немного слежу, то предпологаю, что в первую очередь надо брать большие калибры, пока не запретили совсем и конечно полуавтомат. 7,62х39 нa 100 и на 300м мне понравилось, но мне уже не дадут и какой калибр теперь выбрать в первую очередь? По ощущениям из .223 было стрелять легче всего (он считается большим?), .308 было очень громко, со страхом ждал выстрела. С мосином и к98 было еще хуже. Вопрос: надо ли в любом случае иметь в арсенале .308? Какие альтернативы к .308-ому бывают? Может так быть, что при стрельбе из другого оружия будет не так громко/страшно? Или к этому со временем привыкаешь? Какой полуавтомат можете посоветовать?
Если брать ствол в .223 ремингтон, то что можете посоветовать? Если исходить из денег, то я думал о сайге. Можете ли одобрить такой выбор? Имеет ли смысл отдавать больше денег за вепрь? Какие есть альтернативы? Надо ли в будущем опасаться сложностей с законом из-за ужесточения в Kriegswaffengesetz?
Я пытался читать раздел "винтовка глазами владельца", но слэнг и сокращения просто убивают. Еще надо будет пару месяцев читать, чтобы понимать о чем речь. Можете накидать ссылок на хорошие темы для начинающих? Там где объясняются основы, но простым языком. Ато читать споры о влиянии длины ствола и разницу веса пули и патронов от разных производителей да в разных калибрах на скорость пули на выходе и соответствующий разброс по мишени пока не мой уровень. До этого я наверное через пару лет доросту.
Из короткого я хотел в первую очередь брать девятку. Что можете посоветовать с хорошим соотношением цена/качество? Я посматриваю в сторону CZ 75 i Glock 19. Что скажете на это?
Прошу прощения за сумбур и много текста, но в голове моей его еще больше :-)
Заранее спасибо за помощь!
------------------
Just for Fun
Имхо если думать о законодательстве осложнения по оружию то небрать лучше ничего. Я к тому клоню что берите пока разрешенно и не заморачивайтесь.
Вопрос: надо ли в любом случае иметь в арсенале .308?Ответ: Da, надо любом случае иметь в арсенале .308 !!!
tortugaс этого и начинайте.
В первую очередь я хотел бы определиться с калибром.
возьмите для начала что нибудь из недорогого калибра типа
9mm Para,
223 rem,
22 lr,
и много тренируйтесь.
Имхо сейчас бы первый длиноствол взял бы мелкана.
пр покупке пистолета- сначало определитьесь, каким данными должен обладать пистолет и какие дисциплины вы хотите из него стрелять. ведь разница у пистолетов не только в эргономике, но балансе и характеристике нажатия спускового крючка.
просто как пример на моём опыте:
я состою в резервистах часто стеляю в бундесвере. поэтому выбор первого короткоствола был естественнен - усп. точнее одна из его разновидностей. единый пстолет для спорта и службы. плюс ностальгия, плюс надёжность и знание этого пстолета надроченное в бундесвере.
второй короткоствол я выбирал долго и мучительно.
мне было важно, что бы пистолет стоил очень мало и был не спортвным, а служебным. по возможности со сменным калибром, что означает за одну поездку в тир- больше пометок в стрелковой книжке. плюс очень давно хотелось такой раритет, как ТТ. тоесть что то историческое.
у обоих пистолетов спуск чувствуеться по разному. мягкий спортивный у усп с длинным ходом спуска назад и жёсткий, но короткий у тт.
тоесть они полные противоположности. усп немного сдвинут баланс в сторону ствола. а у ТТ наоборот к рукояти.
https://guns.allzip.org/topic/81/1014275.html
что важно для вас, это вам решать и оределять. а я просто привожу примеры, чтобы вы задумались о том, чего вы хотите и что вам надо.
из длинноствола лучше брать на первый раз что то полуавтоматическое. по причине одной единой зелёной вбк на всё полуавтоматическое. и соответственно меньше расходов.
если сравнивать цены на патроны, а это тоже один из решаемых факторов, то:
патроны к мосинке, драгунову и свт-40 калибра 7,62 на 54R самые дешёвые сурпластовские с железным гильзами стоят 6 евро за 20 патронов, но они неточные. с латунной гильзой современные стоят гдето 30-40 евро за 50 штук.
свд образные винтовки стоят 1200 и выше. свт-40 стоит в пределах 300 евро.но с ней мороки поначалу, пока не заработает как положено.
про цены на ак образные на патроны к ним не скажу. также как и про скс. но патроны вроде гораздо дешевле моих.
кстати моснку можно купить за 100 евро из тех, что подешевле. финские естественно дороже и точнее. но нужна жёлтая вбк.
223 ремингтон вроде очень дешёвые. и часто используеться для ипсц. оружие в этом калибьре представленно по возрастающей цене: АК подобные начная гдето 700 евро в этом калибре, М16 подобные, сл8 и пожалуй зиг 550, и его варианты. цена гдето в раёне нескольких тысяч.
в 308 это фал гдето за полторы тысячи, хк-41 вроде от 1300 и ак подобные.
смотрите, что вам больше по душе по карману.
Первый ДС действительно лучше брать мелкашку, ее и дают без проблем, и потом будет на руках "желтая" WBK на которую много чего можно брать ни у кого не спрашивая.
Общие рекомендации можно свести к патрону и дистанции.
Калибр надо выбирать с наиболее доступными по цене и выбору боеприпасами.
Тут в порядке повышения цены и мощности идут .22lr, .223Rem, .308Win - последний также считается одним из самых универсальных из крупных калибров, и одним из самых удобных для релоада (это на будущее). Есть конечно и более мощные .3006, .300WinMag, .338 и т.д. вплоть до .50BMG - но они уже существенно мощнее, дороже и требуют понимания - ЗАЧЕМ!
В промежутке от .223 до .308 есть масса других калибров, но они (почти) не имеют армейских аналогов, что сильно сказывается на рыночном уровне цены.
Из бывше-армейских калибров, здесь более-менее в ходу маузеровский 7,92x57, швейцарский 7,5x55 и шведский маузер 6,5x55.
Советские калибры 7,62x54R (трехлинейка, СВД и т.д.) и 7,62x39 (АК) не советую, если нет желания брать нечто историческое под них. По баллистике "трехлинеечный" патрон сопоставим с .308/.3006, но армейский вариант, как правило имеет корродирующие капсюли (+ системы Бердана, малопригодные для релоада), а современные коммерческие стоят дороже .308-х. Калашниковский патрон 7,62 для многих спортдисциплин запрещен из-за слишком короткой гильзы.
По дистанциям, диапазон 50-100 метров перекрывается мелканом, под 100-200 - вполне достаточен .223, .30-е калибры возможно применять от 100 до 1000 метров.
Также важно понять, какой класс оружия нужен - системы с ручным запиранием (болты, леверы, фальблоки и т.п.) - более точные, но и медленные. Полуавтоматы - наоборот.
Вот где-то так.
1 ДС - мелкан для тренировки на 50м, однозарядного аппарата хватит, какой-то тоз 8 сойдёт за глаза.
2 ДС - болт .308 для точной стрельбы + оптика. Тут моделей ОЧЕНЬ много.
3 ДС - п/а .223 для спорта и до 300м + потом оптика. АРка или калашоид.
Далее - по нарастающей, заканчивая помпой и к98 как маст-хэв.
1 кс - хороший пистоль, самый дешёвый не надо, с возможностью установки сменного затвора под мелкан - Глок17, ЧеЗет75, итд. Что понравится.
2 кс - тут уж что понравится, я бы порекомендовал левольверт в .357магнум.
Далее - по нарастающей, по успехам соревнований. Бери пример с Завхозия. 😛
Змейго Рыныч
Если просто стрелять, без уклона в ordonnanzwaffen и всяких раритетов, то:1 ДС - мелкан для тренировки на 50м, однозарядного аппарата хватит, какой-то тоз 8 сойдёт за глаза.
2 ДС - болт .308 для точной стрельбы + оптика. Тут моделей ОЧЕНЬ много.
3 ДС - п/а .223 для спорта и до 300м + потом оптика. АРка или калашоид.
Далее - по нарастающей, заканчивая помпой и к98 как маст-хэв.
1 кс - хороший пистоль, самый дешёвый не надо, с возможностью установки сменного затвора под мелкан - Глок17, ЧеЗет75, итд. Что понравится.
2 кс - тут уж что понравится, я бы порекомендовал левольверт в .357магнум.
Далее - по нарастающей, по успехам соревнований. Бери пример с Завхозия.
+1.
тут уже и добавить то нечего.
Оптика - Люпольд, Меопта, ДДоптикс, Никон.
Если можно подороже - да хоть Зброяр через Ваффен Шумахер, хорошую оптику на вкус.
В общем, бабла в одно только это железо (.308) можно вбухать запросто более 6000_.
Сиди и думай - мож оно тебе вообще не надо? Потому что если одним коготком повязнешь в этом деле - пиши пропало... 😀
тут прямая дорога в рабство ганофилии, так что велкам...
Продолжаю читать форум, но еще сложности со сленгом, особенно не понятно что такое всякие кроны, кольца и т.д. Но вроде как картинка начинает вырисовываться. Как писал выше, пока не ухудшилась ситуация с законом, хочу для начала закупиться большими калибрами. Скажите, имеет ли смысл брать для начала что-то подешевле, чтоб типа определиться? Но в таком случае куда его потом девать? Реально ли сбросить без особых финансовых потерь?
Что скажете о таком варианте:
1. пистолет 9ка, что-то из глоков. Какой именно посоветуете? В интернете видел видео и картинки пластиковой насадки, получается как МП, смотрится круто.
2. репетирер в 308 (чтобы сразу желтую ВБК открыть). Что посоветуете (если можно с названиями в латинице)? Хочется использовать с оптикой и без. По отзывам и картинкам нравится ремингтон 700, но там вариантов немерянно, теряюсь.
Друзья говорят, что К98 под 308 очень хорошо и стоит 500 евро. И что лучше выбрать?
В последующие пол года хочу приобрести:
3. . 223 ремингтон. В 223 полуавтомате теряюсь между Сайгой и Вепрем. Для стрельбы на 100м. Имеет ли смысл платить в 2 раза больше за Вепрь?
4. Мелкашка пистолет. Если подешевле, то хочу Марголина. Какие есть альтернативы? Пока морально не готов платить за пистолет мелкашку больше, чем за 9ку
5. Мелкашка репетирер от ЦЗ, пробовал у друзей, очень нравится.
Пожалуйста прокоментируйте.
С уважением
------------------
Just for Fun
Ремов как собак нерезанных, у них как правило нет открытого прицела, их не ставят на такое оружие. К98 купишь потом, установка оптики сложнее и дороже.
Если калашоид в .223 тебе не для точной стрельбы а доя бабахинга, бери тот который лучше понравится. Через года 2-3 поменяешь на АРку.
Змейго Рыныч
Если калашоид в .223 тебе не для точной стрельбы а доя бабахинга, бери тот который лучше понравится. Через года 2-3 поменяешь на АРку.
Могу только подтвердить. Также стоял перед выбором что брать?
С одной стороны хотелось что то знакомое на базе АК, с другой стороны начитавшись форума понял что это должна быть Арка. Взял себе ОА М5 Black Lable. По цене чуть чуть больше нежеле Вепря а вот по точности превосходит. Да и с учетом что планировал учавствовать в соревнованиях думаю выбор сделал правильный. А уж сколько комплектующих на нее есть так это можно с Глоком сравнить.
А калашоид - это для души, стрельбы в удовольствие и эффективного снятия похмельного синдрома!
;->
Оффтопим 😊
ПС: Не забывайте хотя бы раз в месяц пополнять БК. Расход за месяц + 10-15% "на склад" 😛
Или как минимум раз в квартал. Ибо патроны дорожают, и надо их много. очень.
размеры души определяются размерам реализуемых желаний...
вообще 12,7x99 пробовал год назад в MSZU из Styer HS 50, понравился карамультук конкретно. Отдача из -за дульника что то вроде 8x57IS зато обратная волна впечатляет даже очень.
Новый вопрос 1: Что такое АРка? Че-то в гугле не находится. Как полное имя и желательно в латинице?
Новый вопрос 2: Какой болт в .308 посоветуете? Мне так, чтоб с открытым визиром, а потом со временем и деньгами поставить оптику. И еще желательно, чтоб после покупки не надо было бы чего-то пилить, клеить и т. д. Короче, не конструктор.
С уважением
------------------
Just for Fun
tortuga
Что такое АРка
AR-15. Многочисленные гражданские клоны армейской М-16
правда к ним я спытываю некое пренебрежение. нет, не на национальной почве и не на почве патриотизма. просто при стрельбе из АР бренчит пружина с огромной силой, что напомнает мне моё детство, а точнее пружины на дверях подъездов. и до того меня это раздражает, что как бы хорошо винт не стрелял - комфорта я не испытываю.
tortuga
Что-то вас, господа, несколько в сторону увело 😊Новый вопрос 1: Что такое АРка? Че-то в гугле не находится. Как полное имя и желательно в латинице?
Новый вопрос 2: Какой болт в .308 посоветуете? Мне так, чтоб с открытым визиром, а потом со временем и деньгами поставить оптику. И еще желательно, чтоб после покупки не надо было бы чего-то пилить, клеить и т. д. Короче, не конструктор.С уважением
В 308 калибре с открытым прицелом, это если только что то из семейства Маузеров-Ля Каруна-Санта Барбара. 😀
schurawi+ на обычной арке газоотвод выхлопом в морду лица дует, кашляешь. 😛
бренчит пружина с огромной силой
Alex-73
В 308 калибре с открытым прицелом
Почему? Ругер 77 Gunsite Scout Rifle офигенный аппарат. ОПП, пикатинни, магазин. и на случай БП самое оно. солидно.
schurawi+1
просто при стрельбе из АР бренчит пружина с огромной силой, что напомнает мне моё детство, а точнее пружины на дверях подъездов
Только мне унутренняя жизнь деталей АРки, напоминает будильник советский, механический!
;->
А насчет болтовой винтовки в 308-м, тут несколько сложная ситуация получается, как правило хорошие, толстые, матчевые стволы не предполагают наличие открытых прицельных - их ставят только на охотничьи коротыши или ружья "выживальщика". Т.е. если на перспективу хочется приличной точности - надо сразу закладываться на оптику.
tortugaЕсли что то новое и недорогое я бы посоветовал Tikka Varmint.
Какой болт в .308 посоветуете? И еще желательно, чтоб после покупки не надо было бы чего-то пилить, клеить и т. д. Короче, не конструктор.
Цена приемлемая и доробатывать ничего ненадо, Out of the Box как грится. У самого Rem 700 Varmint, что то менял, что то переделывал, что то надо доделать. А вот с Тикой думаю такого конструктора небыло бы. Если она конечно по душе.
PS: с открытым прицелом идут в основном охотничьи ружья, тут zav.hoz уже написал. Если ствол варминт по душе то можно взять Blaser R93 semi wight ствол с открытым прицелом.
Почему? Ругер 77 Gunsite Scout Rifle офигенный аппарат.
Офигительный аппарат! Взял на этой неделе.
caliber 45А 30-06 прокатит?
Вопрос: надо ли в любом случае иметь в арсенале .308?
Ответ: Da, надо любом случае иметь в арсенале .308 !!!
Ругер 77 Gunsite Scout Rifle.
Офигительный аппарат! Взял на этой неделе.
брали у Henke?
Нет, мне туда далеко ехать
Edik110
А 30-06 прокатит?
Канэшно,он самый. 😊
Оружие под него тоже стоит копейки.
Кроме Тигра конечно же.
😛
schurawi
а какие цены и патроны? железо или мессинг? и нормальные капсюли или корозийные?
Армейские конечно же. Коммерческие стоят почти все одинаково плюс-минус пару сентов.
schurawi
примерно шесть евро за 20 патронов со стальной гильзой и корозийным капсюлем?
Коррозийные капсюля это фигня, Brunox чистит ствол на ура!
Для бабахнинга самый достойный патрон. 😛
Патрон заметно дороже .308...Глянул в магазине, разница в 1(один) доллар за пачку 20 шт.
разница в цене действительно не большая,
имхо выбора п/а и болтов в 308 просто больше.
http://www.savagearms.com/firearms/model/10FCPK
http://ca.wholesalesports.com/...prod274360.html
чем то мне Тикку Лайт напоминаетЧур меня, чур!
Одной тикки мне хватило, сам больше никогда не куплю и другим не посоветую.
Такой винтовке дистанция нужна, на 100 метров будет просто не интересно стрелять.Так она в 223, специально брал койотов стрелять.
SAKO TRGчто так? вроде Тикки неплохи.
Одной тикки мне хватило, сам больше никогда не куплю и другим не посоветую.
вроде Тикки неплохи.
Ну да, после того как был сделан pillar bedding, после того как съемная аллюминевая лапа отдачи была заменена не несъемную стальную, после того как пластиковые детали затвора были заменены на металлические и отрегулиророван УСМ...
Вот тогда винтовка стала неплохой 😀
У нас его Хенке предлагает:
http://www.henke-online.de/index.php?id=422
http://www.savagearms.com/accuracy/
http://www.savagearms.com/accuracy/
что в этом Аккутриггере такого особенного? Просто регулируемый спуск, или?
Там система как у Глока с встроенным в спуск предохранителем.
Даже на охотничей винтовке можно настроить на минимальное усилие и не бояться, что произойдёт случайный выстрел.
А это нужно?На охоте - необходимо.
Если проводить аналогию с Глоком, то там цена безопасности - ужасный спуск.Нормальный там спуск, у любого служебного оружия не лучше.
А для безопасности на охоте, достаточно рычажного предохранителя, запирающего взведенный затвор с патроном в патроннике.
Для полицейского пистолета - вполне нормальный, но для оружия, на порядок превосходящего по точности любой пистолет - спуск очень важен.В мире нет совершенства 😛
А для безопасности на охоте, достаточно рычажного предохранителя, запирающего взведенный затвор с патроном в патроннике.
На любом оружии есть отдельный пред, но это не имеет отношения к усилию спуска.
Охота это не всегда пришел-увидел-снял с преда-выстрелил, особенно когда сидишь на лабазе и зверь может появится в любой момент с любой стороны.
Иногда просто нет времени возится, поэтому AccuTriger это очень большое подспорье, у меня уже ушел отличный олень, когда я на другой винтовке не успел снять с преда. 😞
tortuga
Всем доброго времени суток! Я с 2002-го на ганзе в ножевом разделе и вот медленно дошел до огнестрела. Предварительные знания в этой теме у меня минимальные, поэтому хочу спросить советов у специалистов в этой области. Дело в том, что в следующем году мне уже можно будет получать ВБК и приобретать первые два ствола. И вот тут у меня в голове сумбур и непонятки. Не хочу с голодухи брать абы шо. Вот какие предпосылки:
- в клубе у нас настроения правильные и все интересуются в основном большими калибрами, клуб состоит в БДС
- пока я провал стрельбу из длинного: мелкашка (CZ), .223 ремингтон (вепрь), 7,62х39 (вепрь), .308 Вин (сайга), мосинский калибр (названия не запомнил), К98 (калибр не запомнил)
- из короткого была стрельба из: мелкашка, 9 пара (CZ, S&W target champion, beretta 92) , .357 магнум (S&W)В первую очередь я хотел бы определиться с калибром. Т. к. за тенденциями в законодательстве немного слежу, то предпологаю, что в первую очередь надо брать большие калибры, пока не запретили совсем и конечно полуавтомат. 7,62х39 нa 100 и на 300м мне понравилось, но мне уже не дадут и какой калибр теперь выбрать в первую очередь? По ощущениям из .223 было стрелять легче всего (он считается большим?), .308 было очень громко, со страхом ждал выстрела. С мосином и к98 было еще хуже. Вопрос: надо ли в любом случае иметь в арсенале .308? Какие альтернативы к .308-ому бывают? Может так быть, что при стрельбе из другого оружия будет не так громко/страшно? Или к этому со временем привыкаешь? Какой полуавтомат можете посоветовать?
Если брать ствол в .223 ремингтон, то что можете посоветовать? Если исходить из денег, то я думал о сайге. Можете ли одобрить такой выбор? Имеет ли смысл отдавать больше денег за вепрь? Какие есть альтернативы? Надо ли в будущем опасаться сложностей с законом из-за ужесточения в Kriegswaffengesetz?
Я пытался читать раздел "винтовка глазами владельца", но слэнг и сокращения просто убивают. Еще надо будет пару месяцев читать, чтобы понимать о чем речь. Можете накидать ссылок на хорошие темы для начинающих? Там где объясняются основы, но простым языком. Ато читать споры о влиянии длины ствола и разницу веса пули и патронов от разных производителей да в разных калибрах на скорость пули на выходе и соответствующий разброс по мишени пока не мой уровень. До этого я наверное через пару лет доросту.
Из короткого я хотел в первую очередь брать девятку. Что можете посоветовать с хорошим соотношением цена/качество? Я посматриваю в сторону CZ 75 i Glock 19. Что скажете на это?
Прошу прощения за сумбур и много текста, но в голове моей его еще больше :-)
Заранее спасибо за помощь!
1. У вас в клубе Gehörschutz не используют?
2. http://www.frankonia.de/250912...cleNumber=18025
3. Если есть страх перед звуком выстрела, то только мелкашка, а ещё лучше пневматика. Ибо 9х19 без наушников лупит по ушам не меньше .308.
bulawog
Сэведж да, красава. Только она у нас б/у не очень часто попадается...
Она новая 1100 стоит.
SAKO TRG
Savage производит бюджетную винтовку отличного качества с интегрированной металлической шиной и УСМом, который можно настроить на 800 грамм, в 2-х калибрах 223 и 308
http://www.savagearms.com/firearms/model/10FCPK
http://ca.wholesalesports.com/...prod274360.html
Какая кучка получается, как качество канала ствола, как затвор, как общее качество?