пока суть да дело - будет безделье. Свободное время, то есть.
И тут подумалось - а не заняться ли процессом получения бумажки на оборот пороха? Давно ведь собираюсь. Но когда работа - то ни на что другое энергии не остаётся...
С какого края к этому вопросу нужно подходить?
переезд состоялсядобро дошли!
С какого края к этому вопросу нужно подходить?народ в Франконии делает шайн,никто не жаловался....
народ в Франконии делает шайн,никто не жаловался....У нас в ферайне иногда мелькают ангеботы на всю троицу и за дешевле, чем во франконии. Но пока руки не доходят.
paplaka
народ в Франконии делает шайн,никто не жаловался....
на неё, родимую, и нацеливаюсь... на кёльнскую.
Но поконкретнее бы. Одного моего письмишка, с просьбой записать на курсы, наверное, будет маловато? Наверняка, еще что то требуется.
А уже исходя из этого, надо планировать остальное - поход к врачу, оформление справки, что не верблюд - поищи в этом разделе и в теме "Пандемия-релоад" раздела "Короткоствол" - я года 2 назад подробно описывал все шаги.
DrMozgoved
Собссна, переезд состоялся
А куда конкретно?
bulawogА куда конкретно?
Essen-Steele
zav.hoz
Требуется много чего и собственно Франкония не обязательно, они как правило лишь посредничают, а курс и экзамен ведет один человек (экзамен в присутствии чиновника из взрыв-разрешиловки). Начинать надо с двух шагов - найти контору разрешиловку и скачать у них формуляры и требования + найти термины курсов-экзаменов. Кроме Франконии, эту информацию имеют все ландесфербанды ведущих клубов - BDS, DSB, BDMP и т.д.
А уже исходя из этого, надо планировать остальное - поход к врачу, оформление справки, что не верблюд - поищи в этом разделе и в теме "Пандемия-релоад" раздела "Короткоствол" - я года 2 назад подробно описывал все шаги.
Понял. Пошел искать. Здесь, в разделе, я поиском прошелся - не нашел.
DrMozgoved
Essen-Steele
Почти соседи - 45 верст - не расстояние 😊
у вас в тире штемпели ставят только в шиссбухи своего ферайна или гостю пострелявшему тоже могут шлепнуть?
DrMozgovedА что, где-то не шлепают?
у вас в тире штемпели ставят только в шиссбухи своего ферайна или гостю пострелявшему тоже могут шлепнуть?
zav.hoz
А что, где-то не шлепают?
А черт его знает... я за свою жизнь стрелял в чужих тирах раз этак... ну... пальцев на одной руке хватит пересчитать. И везде, увлекшись общением - забывал подать книжку под штемпель.
В каждой избушке свои игрушки.
Например, на весенних стрельбах револьверной секции - лично мне запретил глава шутцгемайншафта (он был глав.судьей) стрелять свинцовыми вадкаттер. Вот НЕЛЬЗЯ и всё. Из аргументации - что ВО МНОГИХ ферайнах это нельзя, причем прямо на рубеже запрет созрел у него, отчего глава тира и второй судья посмотрели на него выпученными глазами, на что он им сказал, что непременно внесет этот пункт. Потом.
А рядом народ гасит свинцовым семивадкаттером...
zav.hoz
Требуется много чего и собственно Франкония не обязательно, они как правило лишь посредничают, а курс и экзамен ведет один человек (экзамен в присутствии чиновника из взрыв-разрешиловки). Начинать надо с двух шагов - найти контору разрешиловку и скачать у них формуляры и требования + найти термины курсов-экзаменов. Кроме Франконии, эту информацию имеют все ландесфербанды ведущих клубов - BDS, DSB, BDMP и т.д.
А уже исходя из этого, надо планировать остальное - поход к врачу, оформление справки, что не верблюд - поищи в этом разделе и в теме "Пандемия-релоад" раздела "Короткоствол" - я года 2 назад подробно описывал все шаги.
Нашел.
Есть уточняющие вопросы.
К душевному доктору, как я понимаю, нужно наведаться за справкой. Вопрос номер один - к любому или у разрешителей есть свой, с которым они работают? Справка - сколько она действует? К примеру - получить на неделе, а курс окончить, например, месяца через 3 - справка не протухнет в глазах разрешиловки?
Пробивание по базам полицаи сами делают, это понятно.
Формуляры видел у Франконии.
DrMozgoved
К душевному доктору, как я понимаю, нужно наведаться за справко
А разве надо? Идиотентест нужен вроде бы до 25 лет. А так просто унбеденклихкайтсбешайнигунг и все...
bulawogА разве надо? Идиотентест нужен вроде бы до 25 лет. А так просто унбеденклихкайтсбешайнигунг и все...
...ааа, zav.hoz как упомянул врачебную справку - то я сразу подумал о коллегах, которые проверяют, не раскатились ли шарики-ролики...
Когда Марлин год назад у одного молодого парня в Зальцгиттере брал (он ужо наигрался репетиром и подруга авторитарная, как я понимаю, заставила продать и наблюдала за процессом), то разговорились и как только я вскользь упомянул свой фах - то тут же он поинтересовался, как сделать MPU оружейный... пришлось обломать - врачи-ассистенты только на подхвате, права экспертизу проводить нет.
То есть - мотивации не хватало...
а теперь усё. Надо своей бамажкой обзаводиться. Надо всё таки оформить отношения с хобби...
...я вообще на ганзе когда то зарегился из читателей в писатели - из за назревших вопросов по нарезному релоуду. Его, ветки релоуд, и не было тогда еще... в нарезном все вместе варились.
DrMozgovedОтсутствовал. Был в отпуске. Вернулся.
Есть уточняющие вопросы.
Уточняю.
Доктор нужен самый обычный, хаусарцт подойдет. Душевно-мозговедческого уклона в этой справке нет, просто смысл в том, что по состоянию здоровья - нет ограничений к занятию релодырством (мало ли - нет аллергии на порох, например). Мой доктор, сам такое до меня не делал - при мне погуглил в инете, нашел образец и выправил с моими данными. При этом единственный вопрос у него был - чем самокруты лучше фабричных патронов.
;->
Несколько запыханный, только что из Дюссельдорфа...
(кажется, простой у меня будет НАМНОГО дольше, чем планировалось. По словам чиновницы из бециркрегирунга - они завалены и рассмотрение дойдет до моих актов хорошо если в МАРТЕ!!! Это п...ц... резервов может не хватить...)
По теме - надо хаусарцта здесь себе найти... все равно на апробацию такую же свежую справку надо.
Сама проверка на вшивость (Unbedenklichkeitsbescheinigung) должна производиться в течение одного месяца, +- время на почтовые досылки/пересылки документов.
Я думаю, начинать тебе надо с поиска аусбильдера/прюфера, который эти курсы проводит - это будет самый грамотный человек в теме и он же подскажет с какой стороны и на какой козе подъезжать к бюрократам, чтобы быстрее решить вопрос.
времени на "порох" будет полно, чувствую.
написал цидулу во франконию, посмотрим, когда там термины на курсы... как я понял, они их могут и НЕ проводить, если группа не набралась.
DrMozgoved
получение апробации в NRW, может растянуться до полугода.
А что, у каждой земли своя отдельная апробация? Не знал...
Саксонией диплом был признан в 2008-м после 4-х месячного рассмотрения 100% гляйхвертиг (как это не удивительно) что и является разрешением на труд. Но это НЕ АПРОБАЦИЯ - а именно разрешение на работу врачом.
Но децернат 24 в Дюссельдорфе - хочет перепроверить ИШШО разок потому что теперь я запросил именно апробацию... я хоть увидел собственными глазами как выглядит экспертиза диплома моего, пересланная из Лейпцига, пока чиновница акты мои листала.
Бюрократы, одно слово... бумагой питаются и чернилами запивают
...триппер - очень точное слово. Несмертельно но крайне некомфортно.
но, возвращаясь к теме - как ответ будет, выложу термины. Вдруг кто еще соберется?
Кстати,при пульвершайне на нитропороха - черного тоже можно взять? А то вдруг захочется из револьвера где нибудь на открытом стрельбище пустить дымка...
- нитропорох для релоада патронов
- черный порох для фордерладеров и прочего исторического оружия
- черный порох для беллершиссен
Каждый из этих разделов требует отдельного экзамена (или части экзамена на комплексном) который стоит каждый по сотке. Курсы обычно проводят сразу на все, я выбрал для экзамена только нитро + черный для стрельбы, беллершиссен - считаю разбазариванием ценного баллистического материала!
А то вдруг захочетсяСмотри чтобы они ограничения не вписали в Sprengstofferlaubnis.
через 4 года попросил изменить на 10кг,
изменили без проблем.
в черном сразу вписали 15 кг.
после каждых пяти лет разрешения надо продливать.
zav.hoz
Это не две... это целые три штуки:
- нитропорох для релоада патронов
- черный порох для фордерладеров и прочего исторического оружия
- черный порох для беллершиссенКаждый из этих разделов требует отдельного экзамена (или части экзамена на комплексном) который стоит каждый по сотке. Курсы обычно проводят сразу на все, я выбрал для экзамена только нитро + черный для стрельбы, беллершиссен - считаю разбазариванием ценного баллистического материала!
OK, понятно. Т.е. надо брать оптом.
raptorii
в нитро вписали 3кг.
через 4 года попросил изменить на 10кг,
изменили без проблем.
в черном сразу вписали 15 кг.
после каждых пяти лет разрешения надо продливать.
Ахренеть! 3 кило - это на какое время? Надеюсь, на год?
А что делать тем у кого винтовка, в которой навеска большая?
DrMozgovedАхренеть! 3 кило - это на какое время? Надеюсь, на год?
А что делать тем у кого винтовка, в которой навеска большая?
На 5 лет.
Мах 67 и имел ввиду про ограничение.
В разрешиловке скажите сразу что много релодите, пусть по максимуму внесут вес.
Мах 67 и имел ввиду про ограничение.Могут сделать приписку что релод разрешон только для оружия что вписано в WBK.
Интересно, а как можно воспрепятствовать внесению минимального количества? Может, бумаженцию им накатать? Или срочно купить б/у винтовку с гильзой размером в духе 30-06? (Кстати, M1 Garand - только по зеленой может пройти?)
DrMozgoved
Кстати, M1 Garand - только по зеленой может пройти?
Самозарядка - или зеленка, или ягдшайн.
Таких приписок не делают.Ага раскажи это тем у ково они это сделали,они тебе песню споют.
raptorii
Про такие приписки тоже ни разу не слышал.
Если ты не Wiederlader то простительно. 😊
MAX 67Если ты не Wiederlader то простительно. 😊
Насчет простительно - улыбнуло.
Я свой шайн делал в 2009 году в Баварии.
Тогда преподовалось это так: Herstellen ja, besitzen na ja...
Тоесть я в праве релодить патроны знакомым камерадам не имея записи данного патрона в своей ВБК.
Как это на данный момент выглядит?
Новый закон в Sprengstoffgesetz pargf. 27?
или зависит от федеральных земель?
- никаких ограничений по производству патронов любых калибров нет (как и приписок к ним - если где-то такое практикуют, это уже местечковая самодеятельность), когда я проходил курсы/экзамены, со мной ходили пару кадров, которые только ради этого и пошли (у них в крайсе был дебильный разрешитель, который не давал печати на приобретение патронов на вписанные в WBK сменные стволы), так что тема эта предметно обсуждалась и с прюфером, и с чиновником по арбайтсшутц, по этой же причине, релоад - единственный легальный вариант для WildCat-калибров.
- релодить патроны своим знакомым, ты имеешь право в любых калибрах, но эти знакомые тоже обязаны иметь "зеленую книжечку" 27-го параграфа, иначе они не имеют права стрелять самокрутами.
- лимит на покупку пороха устанавливается по желанию релодыря, его можно даже увеличить до истечения 5-летнего срока; хуже будет, если ты записал 20кг, а "выбрал" только 1кг - могут урезать квоты.
- от Земли, этот закон не зависит - это Bundesgesetz.
zav.hoz
- лимит на покупку пороха устанавливается по желанию релодыря, его можно даже увеличить до истечения 5-летнего срока; хуже будет, если ты записал 20кг, а "выбрал" только 1кг - могут урезать квоты.
Вот.
ответ на вопрос, который я только собрался задать...
В России, где я стрелял на охоте только самокрутом - порох покупал каждый год, по паре-тройке банок.
Надо будет сесть и прикинуть на бумажке КС+длинноствол настрел текущий, в год и умножить на пять.
raptoriiНасчет простительно - улыбнуло.
Я свой шайн делал в 2009 году в Баварии.
Тогда преподовалось это так: Herstellen ja, besitzen na ja...
Тоесть я в праве релодить патроны знакомым камерадам не имея записи данного патрона в своей ВБК.
Как это на данный момент выглядит?
Новый закон в Sprengstoffgesetz pargf. 27?
или зависит от федеральных земель?
http://www.fwr.de/waffenrecht/..._list%5B0%5D=27Erwerbserlaubnis für Munition
Kurz und gut: Man darf alles wiederladen, was die Erlaubnis nach 27 SprengG gestattet. Ist diese Erlaubnis beschränkt (z.B. auf Munition für Waffen, die auf der WBK des Erlaubnisinhabers eingetragen sind), so dürfen nur Kaliber wiedergeladen werden, die sich innerhalb dieser Einschränkung bewegen. Ist die Erlaubnis unbeschränkt, so dürfen alle erlaubten Kaliber wiedergeladen werden und die Munition darf anschließend auch besessen werden.
Германские оружейные форумы полны с такими.
Если внимательно следовать букые закона, то:Бюрократы поклали на нево,и можеш с ними ссудится им ничево не будет. Мой старый SB не хотел 22LR айнцельладэр записывать в жолтую, пришлоь справку принести что в ДСБ есть дисциплина на это. Он многим мозг ебал,потом ево перевели в Strassenverkehrsamt.
Бывают конечно тяжелые случаи, помню одного кадра, который долго и безуспешно пытался зарегистрировать Einzellader на базе 1911-го, но с каким-то слонобойным магнум-патроном, который ни в один магазин не лезет. В его крайсе уперлись рогами и ни в желтую (мотивируя обратной совметимостью рамки с полуавтоматическим 1911), ни в зеленую (несоответвтие спортдисциплинам) занести отказывались. Мужику пришлось на 2 года членииться в "оффшорном" ферайне, который выдал такой экзотический Бедюрфнис.
термины в Дюссельдорфе (хм, почему то не в Кёльне...)
16.09.2013 bis 17.09.2013
25.11.2013 bis 26.11.2013
Haaner Schützenverein e. V. 1881.
Bachstraße am Schützenhaus
42781 Haan
заехать завтра, что ли? оценить обстановку на месте...
DrMozgoved
термины в Дюссельдорфе (хм, почему то не в Кёльне...)
А ты где их нашел?
bulawogА ты где их нашел?
а мне деятели из Франконии пульнули ссылкой, в ответ на мой вопрос, с предложением копаться там самому.
Вот и накопал...
DrMozgovedРасход сильно зависит от объемов стрельбы, "калорийности"/скорости пороха и какие патроны КС/ДС релоадить. Если в любые КС-калибры я кладу от 4 до 8 грен различных сортов, то в .308-й - идет сразу 43 грена. Заявку можно смело подавать на 10кг. - израсходуешь только 5, никто слова не скажет.
Прикинул, вроде килограммов 5 нитропороха должно хватить, на пять лет, если без фанатизма...
zav.hoz
Расход сильно зависит от объемов стрельбы, "калорийности"/скорости пороха и какие патроны КС/ДС релоадить. Если в любые КС-калибры я кладу от 4 до 8 грен различных сортов, то в .308-й - идет сразу 43 грена. Заявку можно смело подавать на 10кг. - израсходуешь только 5, никто слова не скажет.
хочу иметь возможность расширить .357 маг... от 5 - 6 грейнов острого Ходгдона на максимальную кучу из 686-го - до 18 - 19 грейнов медленного Ходгдона для настильного выстрела из 1894-го Марлина. В смысле, относительно настильного, конечно... насколько может быть настильным выстрел тупоносой пистолетной пулей, разогнанной до 600 - 700 м-с.
Магазинные Фиокки, в принципе, ничего... но ручонками - получалось сделать пободрее заметно.
В этом году я стал осваивать калибр .45 Automatic Colt Pistol. Попросил Томаса чтобы он зарядил мне несколько пачек патронов получше, так чтобы я , значит, попадал бы из них по мишеням хорошо. И что я может быть ещё нынешней осенью собираюсь пойти на курсы релодырей. Томас, человек с огромным опытом и познаниями в оружейном деле, он же пред.ферайна, сказал- это хорошо, но.... я знаю людей, которые отучились на курсах, и так и не снарядили ни одного патрона. Их учили, образно говоря, варить кофе в электрокофеварке. Чтобы же иметь понятие о кофе, ты должен собрать плоды, высушить и смолоть их, сварить воду в котелке, и т.д. Чтобы иметь RESPEKT к этому делу, ты должен начать с самых азов.
Договорились что он проведёт у себя дома ликбез, выработали план, на ликбез попросились ещё несколько камрадов. Хозяин дома согласился на фотографирование без каких либо значимых деталей, т.к. встреча носила чисто приватный характер.
Количество сортов патронов велико, правда на сегодняшний день многие считаются устаревшими. По имеющейся книге-реестру мы нашли параметры практически всех нормированых патронов.
Пули- это большая отдельная тема.
Револьверные пули калибра .44. На заднем плане бумажный патрон.
Порох. Количество сортов его невообразимо велико. Начинающему релодырю не обойтись без спец.литературы и советов опытных товарищей.
После теории, которая продлилась пол дня,и этого было очень и очень иало, перешли к практической части. Kokillen:
Готовимся к выливанию свинцовых пуль, расплавляя металл газовой горелкой.
C этим аппаратом процесс идёт в разы быстрее.
Первый блин комом ))
Капсюля системы Бердан можно выколачивать этой выколоткой, налив в гильзу воду. Грубый, примитивный, но оригинальный способ. Гидравлика ))
Ознакомились с устройством для калибрирования пуль и смазывания их смазкой.
В запланированное время мы за один день конечно же не уложились. До более-современной техники даже и не дошли, порешив отложить этот раздел до следущего раза, когда опять удастся собраться всем вместе. Впечатлений, и не однозначных, было собрано более чем достаточно. Выражать благодарность устроителю ликбеза, большому энтузиасту и просто отличному парню здесь нет смысла, ни он и ни другие члены ферайна по русски не понимают. И тем не менее-большое спасибо!
1.Блин комом - это значит, отливочная форма была слишком холодная, с набором правильной температуры, блеск и заливные дефекты пропадают - пули выходят матовые и правильной формы.
2.Связываться начинающему релодырю с берданом - это ИМХО извращение, которое не имеет смысла, кроме как на исключительно редких калибрах.
Курс длится 2 дня.
raptorii
100 йевро
Курс длится 2 дня.
Всего лиж?
отливочная форма была слишком холодная,Да, налицо неравномерное остывание металла. А с заливочной формой поступали так: (мне это было интересно видеть, и я взял это себе на заметку) внутренняя часть формы была перед работой тщательно промыта растворителем и протёрта, после работы- контроль латунным ёршиком, ещё раз протирка растворителем, потом смазка ружейным маслом. Было настойчиво рекомендовано беречь эту часть как зеницу ока ))
с берданом - это ИМХО извращение
Поэтому речь и шла о бердане,- отсортировывать и выкидывать подальше. Я вообщето раньше разницы между берданом и боксером и не знал. А кстати, армейские запасы оказывается все бердан почемуто.
А насчет литейных форм, внутри просто должно быть чисто, танцы с бубном (растворителями, маслами и пр.) считаю излишними, а вот где действительно критическая область - это верхняя кромка, если ее повредить - форма пули по краю будет корявой, а повредить легко, особенно алюминиевые матрицы.
raptoriiНе строй иллюзий людям.
100 йевроКурс длится 2 дня.
;->
100 Евро - это только за экзамен (за один, если делаешь кроме нитро-пороха для релоада еще и черный порох - то еще 100, если черный для Böllern - еще 100), а все остальные затраты за курс, за проверку "на вшивость", гебюры всякие и т.д. - на круг под 500 набраться может.
Böllerschein, Vorderladeschein war nicht erwähnt.
Хотя и они не помешают.
Значит, что касается путей и затрат, у меня это выглядело следущим образом:
звонок в отдел общественной безопасности (öffentliche sicherheit), с просьбушкой дать мне Unbedenklichkeits Bescheinigung, без неё не поступить на курсы. Меня попросили придти, поговорили, как бы освидетельствовали. Бумажку получил через восемь (!!) недель, стоила 50 eu.
Сам курс стоил 170 еu, перед этим было настойчиво рекомендовано купить книжку с учебным материалом, стоила 30 eu.
Курс проходил недалеко от Падерборна, DEVA-Institut.
170 за курс - это включая экзамен? Или он еще отдельно по сотке на дисциплину был?
поздравлям-с!!!Спасибо ))
отдельно по сотке на дисциплину был?нет, 170 с экзаменом. +30 книжка.
DOMINO
[B][/B]
Поздравляю сердечно! Скоро окунётесь в захватывающий мир самокрута...
...а я, хоть и стартовал тему - столкнулся с непредвиденными жизненными перипетиями, оттянувшими на себя все деньги и концентрацию и сделавшими мою жизнь не совсем предсказуемой. Ну ничего, если не сейчас - то позже.
П.С. справка от зихерхайтбехёрде - она у вас была ограниченная во времени, или бессрочная?
Экзамен был довольно строгим, я б сказал. Из одиннадцати участников двое не сдали. Жалко, потеряли люди своё время и деньги, взамен- ноль.
В ДЕВА- институте проводят всевозможные замеры и испытания, что касается оружия, перед курсом напр. (со слов работника) стреляли по определённого вида бронелистам и стеклу. Поступает немало оружия после "кабума", работники делают анализ, экспертизу.
Cтанок для отстрела
c другой стороны
какой калибр планируете релодить?
Хотя, слышал недавно от одного чела такое: стрельба- это ремесло (handwerk), и купить себе мастерство (кучность) в виде каких нибудь дорогих и хитрых компонентов нельзя.
Коллеги, какой сорт пороха используете для 9 Пара?
Вот напр. самодельная пороховая мерка. Я её ещё не пробовал, но мне сказали, что фунциклирует не хуже любой новой.
Но если подобный вопрос встал, можно аппелировать к наличию подобных стрельб в рамках своего дахфербанда, можно сказать, что стрелял, пробовал (оружие ведь по большей части свободное, протоколирование не обязательное) - владение дульнозарядным оружием требовать они не могут.
zav.hozНе подскажете, получается ли снаряжать .357 магнум - но спортивной навеской, типа .38 Спл? И под спортивную, утопленную пулю "вадкаттер"?
.
По моему, они просто валяют ваньку. Видимо, придётся брать отгулы и переться лицом к лицу общаться.
Проверки делает именно Ordnungsamt, какой именно у тебя за это отвечает, не могу сказать (обычно по месту прописки, но в крупных городах возможны варианты). Также надо не забыть, а лучше сделать сразу - медицинскую справку, о том, что "не верблюд". Это делается быстрее всего у своего хаусарцта за 1 визит (если ты используешь запрашиваемый Шпренгсштофшайн в приватных целях, то справка должна выдаваться бесплатно - иногда за нее пытаются срубить денег).
Значит, буду дожимать полицию (они посылают в орднунгсамт) с требованием не просто показать пальцем в центр города, на ратхаус, а дать "адреса", "пароли", "явки" ответственного лица. Ну а потом идти уже к лицу лично, сделав решительное лицо. Извиняюсь за тавтологию 😊
Интересно, достаточно ли им будет арцтаусвайса, с актуальным продлением, как доказательства того, что "шарики" еще не окончательно раскатились? Когда делал немецкие права - хватило, вопрос был исчерпан... правда тогда вопрос был в другой плоскости, об курсах первой помощи.
А полицию зачем дергать? Сразу надо идти в Орднунгзамт к разрешителю, имея при себе все подготовленные бумаги. Ответственное лицо там может быть и не одно (они "окучивают" сразу и общие оружейные вопросы, и рыбаков, и охотников) - но на кабинете должен быть вывешен круг решаемых вопросов.
Значит нужны отгулы. Придётся собирать уберштунде.
На письма с просьбой дать точные данные, к кому заказывать термин (есть такая приятная опция в местной власти), орднунгсамт, как я и написал - дурачится, и посылает в гор.управление полиции.
ладно, в следующий понедельник познакомимся, а то я за год даже и не побывал в ратхаузе ни разу.
добавлено 12.05.
познакомились. Подал. Отсыпал казны. Справка от врача, которой у меня не было, честно говоря, не всплыла в беседе.
Будет готово, сказали, пришлют. Засекаю время.
zav.hoz
Точно - не полиция.
Проверки делает именно Ordnungsamt, какой именно у тебя за это отвечает, не могу сказать (обычно по месту прописки, но в крупных городах возможны варианты). Также надо не забыть, а лучше сделать сразу - медицинскую справку, о том, что "не верблюд". Это делается быстрее всего у своего хаусарцта за 1 визит (если ты используешь запрашиваемый Шпренгсштофшайн в приватных целях, то справка должна выдаваться бесплатно - иногда за нее пытаются срубить денег).
О справке медицинской.
На каком этапе она потребуется? Когда уже подавать бумажки на сам шпренгштоффшайн в полицайку?
DOMINO
Первые шаги ) Купил старенький Рок Чакер, попробовал первую операцию- калибровку и выталкиванию капсюля. Работа ручная, мужская, macht Spass ))) Коллеги, какой сорт пороха используете для 9 Пара?
[URL=//img.allzip.org/g/220/orig/8456419.jpg][/URL]
Если деиствительно нужны патроны чтоб сжигать хотя бы по 200 -300 за тренировку очень скоро захочется что то более быстрое 😊 На дилоне я в процессе сбора на тренировку в субботу утром между завтраком и выездом за 15 минут делаю 200 патронов спокойно, если вдруг с пятницы забыл навертеть 😊
Какой порох, не совсем корректный вопрос, как правило выбираешь из доступного. Пока есть возможность использую вихту 320 или 340 чаще 320 ну и от веса пули зависит, 320 это нормальнп для пули 124гр.
В пятницу на соревнования лететь, 800 патронов минимум надо, на Чакере 800 патронов это надо несколько вечеров плотно сидеть работать, на дилоне меньше часа занимает 😊
DOMINO
Это прежний хозяин таким образом модернизировал/усилил соединительный палец. Ещё килограммовый кусок железа был прикручен внизу рычага, как я понял в качестве маховика. Делал по видимому хороший слесарь, сделано хорошо, но запас таких мощностей мне не понятен. Мой товарищ получил этот пресс от родственников почившего уже охотника, занимавшегося этим делом во времена, когда инструменты для релода были дефицитны, отсюда по видимому такое отношение.
Вот напр. самодельная пороховая мерка. Я её ещё не пробовал, но мне сказали, что фунциклирует не хуже любой новой.
[URL=//img.allzip.org/g/220/orig/8463022.jpg][/URL]
Штука хорошая, но в таком виде доза будет разнится в зависимости от наполненности бункета, в хороших дозаторай ставят специалную шайбу чтоб давление столба порога н евлияло на точность.
DrMozgovedДа, она нужна практически сразу. Со справки лучше начинать сбор всех бумаг- тем более, что она в отличие от замороченной бюрократии оружейных фербандов, не ограничена в действии.
О справке медицинской.На каком этапе она потребуется? Когда уже подавать бумажки на сам шпренгштоффшайн в полицайку?
Tyty - Диллон конечно вещь хорошая, быстрая, но есть два недостатка:
- размеры (+ абсолютно необходимый стационарный верстак)
- неточность дозировки пороха относительно весового метода (для сжигания пистолетных боеприпасов, наверное пофиг, но для винтовочных высокоточных патронов - нужна аптечная точность во всем).
zav.hozTyty - Диллон конечно вещь хорошая, быстрая, но есть два недостатка:
- размеры (+ абсолютно необходимый стационарный верстак)
- неточность дозировки пороха относительно весового метода (для сжигания пистолетных боеприпасов, наверное пофиг, но для винтовочных высокоточных патронов - нужна аптечная точность во всем).
Ну так разговор ведь про пистолетный патрон? Для пистолета точности дилона более чем достаточно. Для винтовки конечно нужна бОльшая точность, но там и патронов делается по 20 штук за раз а не тысячами как для пистолета.
Любой пресс хорошо 😊 Я только про то, что если для IPSC например снаряжать, гораждо удобней иметь более производительный пресс. Ну и станционарная установка совсем неплохо, пресс всегда готов к работе, это же хобби, доставь себе удовольствие 😊 Сейчас дом ищем, так наличие подвала и сухой мастерской неприменное условие с моей стороны 😊
Затем пули калибрируются в таком вот калибровочном прессе. В процессе калибровки заполняются смазкой желобки между ведущими поясками пули. В этом прессе давление в камере со смазкой приходится подавать постоянно вручную, подкручивая винт. Теперь пули готовы к релоду.
Может быть не все участники в курсе, и кому нибудь будет интересно.
А смазываю я уже калиброванные пули Lee-шным "жидким салом".
пост 60
я смотрю с недоумением на любые другие способы осалки пуль литых. А купленного килограмма пчелиного воска и пачки несолёного свиного жира, для изготовления массы, подозреваю, хватит до пенсии.
я смотрю с недоумением на любые другие способы осалки пуль литых.
Посмотрел ссылку, проникся респектом. Нужно быть большим энтузиастом чтобы весь этот процесс наладить )
Zav.hoz, а как вы делаете осалку пуль, было бы очень интересно ещё один способ узнать. Я в этом деле новичёк, про жидкое сало не слыхал ещё. Способ осалки описанный мной выше имеет то преимущество, что происходит он попутно с калибровкой, экономя одну как минимум операцию. Идевльным он не является, т к зачастую приходится некоторые пули подчищать салфеткой, или ещё раз прогонять через пресс, если давления было мало.
Я как то более организованно подошел, посмотрел в инете видюшки которые релоудеры наснимали. Эта метода, по заливке пуль и выдавливанию их, оказывается, достаточно популярна.
И всё получилось очень несложно. Примерное описание в 91 посту в той же теме. Пули осаленные уже потом идут через простейший калибратор Лии .358, где на них попутно газ-чек ставится.
Метод нанесения - проще некуда. Беру пластиковый пакет с "защелкой", насыпаю туда кучку пуль, сверху - немного этого любриканта. Затем пакет закрываю и несколько раз перетряхиваю содержимое, до равномерного распределения смазки. После чего выставляю пули просушиться на лист с пергаментной бумагой (обычный Backpapier) - через день-два, пули готовы к релоаду, они практически не липнут уже и равномерно покрыты коричневой пленкой по всей поверхности, а не только в канавках, как после пресса.
Или вообще не сайзятся, если их геометрия лежит в допустимых рамках.
"Жидкое сало"
Понятно, спасибо. Надо будет попробовать.
Не сочтите за рекламу, если кому нибудь нужны какие нибудь спец. формы для редких калибров,-всё решаемо.
DOMINO
Не сочтите за рекламу, если кому нибудь нужны какие нибудь спец. формы для редких калибров,-всё решаемо.
переделка стандартного покупного блока возможна?
вот в таком духе.
А то такие иногда пробегают в Бундесе на егане, но нужно оооочень плотно следить... несколько штук в год всего бывает
DrMozgovedВозможна. Но цель?
переделка стандартного покупного блока возможна?
Делать Холлоу-Пойнт или нечто подобное Минье?
...ну... может и адский холлоупойнт тоже, для короткобойных патронов, ставя задом наперед... мало ли что.
DrMozgoved
я подумывал их "топить" в гильзу длинную .357 маг для поглощения излишнего обьема, миллиметра на 3 -4 ниже края, для качественого воспламемения микро-навески, в 3 - 4 грейна острого порошка... наподобие отечественных нагановских спортивных патронов
Проглядел я это пост в июне, но так делать не советую по двум причинам:
1.Пуля существенно ниже края гильзы не позволит сделать нормальный кримп.
2.Сильно заглубляя пулю, сложно рассчитать правильное давление - а ошибиться с давлением, дело опасное.
Я игрался с очень многими вариациями порошка, навески, посадки в этом калибре - в итоге пришел к использованию более медленного, объемного пороха в сочетании с пулей, сидящей глубоко, но не полностью внутри (semi-semi-semi-wadcutter).
И попробовал ставить литую лаймановскую 158-грейновую пулю 
полностью топя все пояски, и кримпуя поверх что бы только оживало из гильзы было видно, т.е. глубже предписанного COL для .357 на 2 - 3 миллиметра, практически имея внутренний обьем как в .38 спл. Низкоскоростной припас получился вполне сносный (звук выстрела тихий и звук попадания в уловитель вполне раздельно слышатся на 25 метрах... по прикидкам, скорость метров 200 - 250), но на этом интересном моменте опять закончился порох, которого я немного опросил отсыпать швагера. Теперь уж закончу подборку, как свою бумажку пороховую заслужу...
одинаковыми пулями ведь стреляю не только из револьвера, НО и из Марлина 94-го, с 60 см стволом. В длинном канале, с глубокими нарезами, в стволе из "черной" стали - хочется как можно меньше свинца отдирать, после стрельбы загруженными по верхней планке допустимого припасами.
Поэтому газчек.
Хотя, конечно для стрельбы из КСа - совершенно ненужное это... Меня понесло просто весной слегка и я купил чекорубку в штатах. 
Теперь куда то ведь чеки эти надо девать? 😊 ...вот, сажаю теперь...
добавлено 28-8-2014 20:07
мда... это писец, товарищи дорогие. С подачи до получения этой скучно выглядящей бамажки, без которой не записывают на курсы - прошло у меня 15 (!!!) недель... надо теперь термин на курсы искать.
что то у меня с какими то траблами процесс идёт движения к пороху, ну да ничего, не привыкать
или еще где то в NRW проводят?
zav.hoz
3 месяца - это перегиб уже, у меня было недель 5, надо шевелить.Проглядел я это пост в июне, но так делать не советую по двум причинам:
1.Пуля существенно ниже края гильзы не позволит сделать нормальный кримп.
2.Сильно заглубляя пулю, сложно рассчитать правильное давление - а ошибиться с давлением, дело опасное.Я игрался с очень многими вариациями порошка, навески, посадки в этом калибре - в итоге пришел к использованию более медленного, объемного пороха в сочетании с пулей, сидящей глубоко, но не полностью внутри (semi-semi-semi-wadcutter).
Порох - Titegroup? Или еще есть каки нибудь совсем рыхлые пороха?
А порох - Hodgdon HS-6 он же Winchester-540.
DrMozgoved
значит - DEVA. Написал. Посмотрим.
От их книги не отказывайтесь,очень полезная.
Да и что такое 35 евро?
zav.hoz
Ну в принципе, для таких задач HS-6 подходит неплохо, а для какого калибра/оружия?
Хочется с нетяжелой отдачей из Смита686го стрелять. Но при этом - что бы было заряжено в длинные гильзы .357, а не в короткие .38... а то потом эти "колечки" в каморах после стрельбы .38-ми, трудно отдираемые - нарушают душевное равновесие, а это плохо.
DrMozgoved
Сроду от книг не отказывался (кроме сектантской хрени, конечно...). Особенно по оружейному делу. Тем более она именно что интересная. Я даже книжонку стандартную для подготовки к захкунде-экзамену не выкинул.
Да и что такое 35 евро?
Мне кажется 35 евро это только для тэ кто этот курс проходит. А я вот не могу найти,только за 3-4 раза дороже.
кстати, указано на упаковке книжки, что инфа для .243-го калибра может быть потенциально опасна для здоровья, на максимальных загрузках. Может и в этом тоже дело, почему книжка не встречается в продаже у книжных магазинов. Не хочет DEVA исков, "если чё не так"...
ладно, посмотрим там, 14-15.11. что это за ДЕВА такая... 😊
Навески под все употребимые пули/калибра/пороха обычно есть на сайтах производителей этого самого пороха + куча форумов релодырских.
Навески под все употребимые пули/калибра/пороха+ измеренное давление,скорость.
а не ссылка на сайт, имхо!
Люблю книги!.
Я например веду свою амбарную книгу релодыря, куда заношу все опробованные рецепты, все нюансы процесса и т.д.
Имел ввиду как начало для начинающих книга Deva вполне не плохой вариант.
Ну и сами книги, лично мне нравится иметь свою полочку книг с интересующей тематикой.
Все имхо!
Лекции вёл бородатый, постоянно глядящий в потолок?
Возможно ли купить на жёлтую карту револьвер и пользоваться в клубе?
Патроны под чёрный порох можно самому делать, это не проблема.
Стоит такое оружие не дорого, наводелов под шпильку ещё не видел.
Стрелять из оригинального шипиличного револьвера, наверника здорово!
DOMINO
Я делал на всякий случай по полной программе, на пятилетку 5 кил дымаря и 25 кил нитро. Если будешь снаряжать длинноствол, то расход большой.
У меня "длинноствол" под мой же револьверный патрон - Марлин 1894. Как надумаю Рем 700 взять, попрошу квоту добавить. А так - на 25 кило NC у меня бедюрфнисса, доказуемого стрелковой книжкой, не хватит даже близко. Вот был бы "левер" в каком нибудь калибре, типа 45-70 Gov. тогда да... можно было бы (и нужно) больше просить внести.
Alex-73
А как у нас обстоит дело с Stiftfeuer-оружием?
Возможно ли купить на жёлтую карту револьвер и пользоваться в клубе?
Патроны под чёрный порох можно самому делать, это не проблема.
Стоит такое оружие не дорого, наводелов под шпильку ещё не видел.
Стрелять из оригинального шипиличного револьвера, наверника здорово!
Делать патрон по идее получится. Но на какой "бедюрфнисс" шпилечник то покупать? Это же всё таки уже КС многозарядный с унитарным патроном - т.е. "зелёная".
[b]
Делать патрон по идее получится. Но на какой "бедюрфнисс" шпилечник то покупать? Это же всё таки уже КС многозарядный с унитарным патроном - т.е. "зелёная".
В принципе всё равно, есть оба цвета.
Меня интересует чисто теоритически. Возможно легально иметь и пользоваться шпиличным оружием в Германии, не коллекционерам.
Честно скажу за всё время моего "членства" я такого оружия в клубах не видел. Капсюльные револьверы да, а шпиличные только на бёрзах.
zav.hoz
Аналогично. Я на момент прохождения экзамена, дульнозарядников вообще не имел - но 5 кило вписал. Сейчас уже 3 ствола, профильных.
После зондирующих вопросов с моей стороны, насчет "черного", мне тоже задал чиновник несколько вопросов
Он "зачем", я "хочу стрелять иногда"
Он "Стреляли до того?", я "пару раз"
Он "Где?", я "В чернопороховом клубе, в Лейпзиге"
Он "В стрелковой книжке занесено?", я "Нет, не вносил"
Он "Оружие дульнозарядное есть?", я "Нет еще не приобрёл"
Он "Состоите в ферайне для дульнозарядного", я "нет, не состою"
...пауза... тут пошел в ход козырь
Он "в принципе, можете конечно запросить, мы рассмотрим - но снизится впополам количество нитропороха, допустимое к хранению..." здесь мне уже стало совершенно понятно, что чиновник что то имеет против черного пороха и намерен мне полоскать мозги и дальше (я еще не забыл 15 недель, которые я ждал унбеденклихкеит-справку от них) и я пошел на попятую...
Насчет шпилечников - они тут вроде как вообще свободны, т.к. патроны под них не выпускаются вообще. По крайней мере один мой приятель владеет таким Лефоше без всяких карт (но и не стреляет, патронов-то нет) - правда владеет он им давно, может чего в последние годы и сочинили под них.
А действительно - где патроны то брать к Лефоше? Теоретически, колпачки медные можно найти, разного диаметра... например "корбина", те, которые заготовки для оболочечных пуль. Но как это будет на взгляд закона выглядеть, револьвер с самодельными (в полном смысле слова самодельными) патронами?
zav.hoz
А мне наоборот, чиновник сам посоветовал взять черный на карту, раз курс и экзамен проходил - вот и вписал мне 7кг.Насчет шпилечников - они тут вроде как вообще свободны, т.к. патроны под них не выпускаются вообще. По крайней мере один мой приятель владеет таким Лефоше без всяких карт (но и не стреляет, патронов-то нет) - правда владеет он им давно, может чего в последние годы и сочинили под них.
О-о-о, если бы это так было. 😛 Думаю что их тоже нужно регестрировать.
DrMozgoved
Чиновники разные, видимо и предписания "подковёрные" локальные - тоже разные.А действительно - где патроны то брать к Лефоше? Теоретически, колпачки медные можно найти, разного диаметра... например "корбина", те, которые заготовки для оболочечных пуль. Но как это будет на взгляд закона выглядеть, револьвер с самодельными (в полном смысле слова самодельными) патронами?
Гильзы от 45АСР, 9мм и 8х20 от газового берутся за основу.
На эту тему даже когда то статья была в DWJ oder Visier.
Надо найти. 😊
Alex-73Гильзы от 45АСР, 9мм и 8х20 от газового берутся за основу.
На эту тему даже когда то статья была в DWJ oder Visier.
Надо найти. 😊
Хм... а ведь должно получиться! 😛
DrMozgovedХм... а ведь должно получиться! 😛
Работает на все 100%! 😛
Эх-блин, просторов нам безкрайних не хватает в Рейхе.
😛
zav.hoz
Насчет шпилечников - они тут вроде как вообще свободны, т.к. патроны под них не выпускаются вообще.
Увы нет. WBK-pflichtig...
;->
...если бы испугал, то он бы до меня не докапывался с бедюрфниссом, а выписал бы пяток кило черного пороха без лишних вопросов...
Тот металл там, что белый - это покрытие, или?
И еше интересный спусковой крючок, прямой - как на штехерных спусках, но один.
PS: Курок, пластины и спусковая скоба нитрированные, такое покрытие на моём тройнике. Ствол воронённый.
bulawog
Поздравляю с покупкой!
Большое мерси, Костя! 😛
...в Schiesssportzentrum Berka работают приятные люди.
(c) Челябинские металлурги
;->
Я кстати на днях занимался подобным, и слитками, и бульки делал.
DrMozgoved
"выход" от операции, известной некоторым - составил 11,5 кил ЧИСТАГО...
Вау, таки оно того стоило 😊
bulawogВау, таки оно того стоило 😊
ну так... на тысчонку хватит. Причем хороший сплав получился. Жесткий, с сурьмой. Я и еще раз выгребу из уловителя (если разрешат). Массу интересного там из "массы" выудил. Например - сроду не знал, что в Германии существует ТРАВМАТИКА. 😛
zav.hoz
"Наша сила в ПЛАВКАХ!"(c) Челябинские металлурги
;->
Я кстати на днях занимался подобным, и слитками, и бульки делал.
Красиво. Хорошо проливаются. Это для макаровского патрона?
Травматики я тут не видел, но травматоподобные резиновые пыжи встречал в патронах дробовиков.
DrMozgoved
ну так... на тысчонку хватит. Причем хороший сплав получился. Жесткий, с сурьмой. Я и еще раз выгребу из уловителя (если разрешат). Массу интересного там из "массы" выудил. Например - сроду не знал, что в Германии существует ТРАВМАТИКА.
Ну ты же знаешь, что ТАМ реально палят из чего попало...
bulawogНу ты же знаешь, что ТАМ реально палят из чего попало...
Странная пуля, правда? Но нарезы отпечатались хорошо.
DrMozgoved
Странная пуля, правда? Но нарезы отпечатались хорошо.
Я до сих пор голову ломаю
------------------
Why carry a gun? - Because a whole cop would be to heavy.
Вот и прошло у меня 5 лет официально легализированной релодырской деятельности. В начале марта подал антраг на продление, вчера пришел обновленный шайн.
Из значимых изменений:
- больше не требуют справку от врача
- потребовали копию из Шиссбуха (у меня там стрельб более, чем достаточно, но что важно - я периодически и черный порох вписывал - ставил SP после калибра)
- копию аусвайса
- копии всех моих WBK
- сам антраг, как и ранее должен быть заверен своим ферайном
Продление стоит 100 Еврублей. Лимиты пороха мне оставили без изменений.
Если только короткостволом для статических видов стрельбы заниматься - то как раз около килограмма пороха в год (или немного больше) и уходит.
То есть в случае глобального бп вы сможете себя ею обеспечить ?
почти 20 килоКакой у вас пулеуловитель? Песок?
DOMINO
Какой у вас пулеуловитель? Песок?
Резиновые шторы, диагонально многослойные. Из них после затормаживания - пули высыпаются вниз...
Жар_ПтицаОтливаю сам. Интересно и занимательно это. А в случае бп - это всё уже будет не важно.
А вопрос можно от женщины: вы сами дома отливаете муницию?
То есть в случае глобального бп вы сможете себя ею обеспечить ?
Спасибо, надо знать к кому обратиться если что. ))
DrMozgovedНу как не важно... Важно наличие уже отлитого на тот момент (не дай бог, чтоб до этого дошло).
А в случае бп - это всё уже будет не важно.
Я обычно стараюсь поддерживать запас в закромах - не менее 10 тысяч по всем калибрам, но касательно релоада - в случае заранее подготовленных компонентов (гильзы вымыты, отформованы и снабжены капсюлем; пули калиброваны и смазаны (свинец) или же просто отсортированы (оболочка)) - сборку готового патрона можно сделать очень быстро, например винтовочную высокоточку я сильно в запас вообще не делаю, обычно собираю тот патрон и на том порохе - который нужен под предстоящую дистанцию и условия стрельбы.
Другой практический момент литья пуль - занятие это в значительной степени сезонное. Со свинцом лучше работать на свежем воздухе, а зимой это не совсем комфортно + свинец слишком быстро застывает и формы охлаждаются, потому пули лучше лить летом, но помногу.
Резиновые шторы, диагонально многослойныеИнтересно было бы фотку посмотреть. Мы в прошлом году проходили abnahme, gutachter всё подписал, но порекомендовал на будущее подумать за новый кугельфанг. Надо подобрать что нибудь эффективное и долгосрочное.
zav.hoz
Ну как не важно... Важно наличие уже отлитого на тот момент (не дай бог, чтоб до этого дошло).Я обычно стараюсь поддерживать запас в закромах - не менее 10 тысяч по всем калибрам, но касательно релоада - в случае заранее подготовленных компонентов (гильзы вымыты, отформованы и снабжены капсюлем; пули калиброваны и смазаны (свинец) или же просто отсортированы (оболочка)) - сборку готового патрона можно сделать очень быстро, например винтовочную высокоточку я сильно в запас вообще не делаю, обычно собираю тот патрон и на том порохе - который нужен под предстоящую дистанцию и условия стрельбы.
Другой практический момент литья пуль - занятие это в значительной степени сезонное. Со свинцом лучше работать на свежем воздухе, а зимой это не совсем комфортно + свинец слишком быстро застывает и формы охлаждаются, потому пули лучше лить летом, но помногу.
Литьё - это действительно занятие летнее, факт. В субботу - сидел лил до упора, до выхода из строя лиишной формы шестиместной...
На Lee-шных формах мне довелось встречать только один косяк, по причине того, что они люминиевые - задир края формы по верхней плоскости.
DOMINO - у меня в тире тоже висят "шторы" из транспортерной ленты, за ними стальные жалюзи с наклоном в 45 градусов, а уже за ними толстый слой чего-то песочно-бетонного, уходящего вдаль в гору. Транспортерная лента кстати, очень суровый материал - мелкан держит легко, иногда и нечто большее от нее отскакивает или застряет.
Советская школа. 5-й класс. Сера со спичек.
Смысла конечно в этом никакого, но мужик доказал, что ничего невозможного нет.