http://wcftsc.de/sonstiges/Einladung-BLM-2015.pdf
Я там буду с зятем и возможно с сестрой в 5-м классе. Если есть стрелки, то мельдуемся здесь. Может там перекинемся парой слов.
Но и у нас в Вестфалии тоже свои соревнования, свой Ландес. Чемпионат Германии по ФТ тоже в этом году у нас будет проходить. Так что, далеко ехать не нужно. Мне ближе в Дортстен, в Бельгию или Голландию. В Польше тоже часто бываю. А в Баварию мне как-то очень неудобно ехать.
Вы на Чемпионате мира были, когда он проходил в Эберне?
Fencer
Может из-за того, что нужна для этого большая территория на открытом воздухе?
Дык есть же уже ферайны - стреляй сколько хочешь. В том же Эберне здоровенная анлага.
Дык есть же уже ферайны - стреляй сколько хочешь. В том же Эберне здоровенная анлага.Есть, но мало, не сказать, что в шаговой доступности.
Да, у вас там шикарная территория, не зря там уже два Чемпионата мира провели. У нас в Дортстене поскучней будет.
На 5:50 снизу слевo можно заметить, что кто-то с земли машет шляпой - это был я.
Fencer
Приезжайте на чемпионат германии 😊
Fencer, ты же в Германии живешь! А здесь вроде как в сообществах принято на "ду".
Fencer, ты же в Германии живешь! А здесь вроде как в сообществах принято на "ду".С удовольствием на "ты" 😊 Но на этом форуме люди попадаются такие чувствительные, так что, перестраховываюсь уже 😊)))
Fencer
С удовольствием на "ты" 😊 Но на этом форуме люди попадаются такие чувствительные...
Такое я тоже тут заметил.
Вообще, к Дорстену есть и другие серъезные претензии. Это и плохая организация и другое. Наши даже поговаривают, что если и в следующем году чемпионат Германии будет проходить в Дорстене, то они на него не поедут. Хотя есть надежды, что он будет под Килем. Но там по сути те же люди будут заправлять.
Кроме того сам паркур был очень простым. Стреляли практически только в одну сторону, чуть ли не в одну линию. Хотя в этом году Кемнитцкий ферайн бевербовался на чемпионат со своим Мариенбергом (я там стрелял - супер местность), его реально нехорошо прокинули.
Вообще, к Дорстену есть и другие серъезные претензии. Это и плохая организация и другое.А к организации какие конкретные претензии?
Не удивлюсь, если на следующей чемпионат ваш клуб не приедет. Думаю, что здесь причина не в самом Дортстене и не в организации. Все началось после Чемпионата Мира, который провели на территории вашего клуба, после этого Эберну уже не дали ни одного Чемпионата Германии.
Кроме того сам паркур был очень простым."Простой" - многие так говорят. Даже когда еще стреляли на круговом стенде. Однако, в Дортстене еще никто не смог показать абсолютного результата. Паркур там не простой, он там просто скучный.
Самые сложные и интересные линии, по мнению многих стрелков, были в Морско, в Польше, в скалистой местности, где больше находишься по горам, чем настреляешся, однако же там вывали абсолютные результаты.
Fencer
А к организации какие конкретные претензии?
Да по мелочам. Например, скорекарты не могли почему-то найти и были даже предложения стрелять первый день БЕЗ скорекарт! Обеспечение хавчиком было плохо организованно. Вроде и грилили, но многие узнали об этом, когда грилить уже перестали и т.д.
Самые главные претензии, конечно, к отношению к правилам, которые если надо подкручивают под себя. Этим наносится удар вообще на ФТ как вид спорта, превращая его в пострелушку-развлекаловку для народа. Для этого есть флинтенгартеншиссен в Вислохе. Кстати, рекомендую. Если же мы говорим о спорте, то в спорте все должны иметь одинаковые шансы. Мне, например, вообще смысла нет больше участвовать в таких соревнованиях. Я даже рад, что не поехал в Дорстен. Буду стрелять пока только в Эберне.
Fencer
"Простой" - многие так говорят. Даже когда еще стреляли на круговом стенде. Однако, в Дортстене еще никто не смог показать абсолютного результата. Паркур там не простой, он там просто скучный.
Да, согласен, скорее скучный. Скукота компенсированна довольно мелкими килзонами. Но опять же в 3-м классе есть результат на второй день 49 из 50. Это ли не абсолютный результат? 1 пункт из 50 всего не достает. Да и в форуме уже некоторые заметили, что результаты были довольно высокие. Причину их они правда видят в возросшем мастерстве. Я же вижу в паркуре.
Fencer
Самые сложные и интересные линии, по мнению многих стрелков, были в Морско, в Польше, в скалистой местности, где больше находишься по горам, чем настреляешся, однако же там вывали абсолютные результаты.
Результаты зависят от многих факторов. Очень сильно от погоды. Говорят, интересный паркур в Куфштайне - тоже в горах. Но там стреляют вроде только 1-й и 2-й классы.
Да по мелочам. Например, скорекарты не могли почему-то найти и были даже предложения стрелять первый день БЕЗ скорекарт! Обеспечение хавчиком было плохо организованно. Вроде и грилили, но многие узнали об этом, когда грилить уже перестали и т.д.Такие мелочи встречаются на любых соревнованиях, даже самого высочайшего уровня, не только в ФТ, в классике тоже 😊
Странно, что про гриль не знали. Гриль был на всех Чемпионатах Германии. Предыдущие лет шесть его делал мой муж (когда стреляли в Дорстене). В этом году у нас не получилось, мне пришлось лететь в Москву. Тем не менее, что на чемпионате всегда кормят - это же все и так знают!
По правилам в ФТ - этот вопрос встает всегда, на любых соревнованиях высокого уровня. ФТ находится еще в стадии становления, правила, по мелочам, меняются ежегодно. Каждый хозяин Чемпионата Мира что-то дописывает в правила. Восемь лет назад, когда я первый раз стреляла ФТ, правила так радикально отличались от теперешних!
На скорость винтовок в 5 классе всегда прикрывают глаза, так было и на ЧМ в Эберне. 😊
Fencer
Нет, минус одно очко - это не абсолютный результат 😊
Я ещё мало стреляю. Может поэтому ещё ни разу не видел 49 из 50.
Fencer
Такие мелочи встречаются на любых соревнованиях, даже самого высочайшего уровня, не только в ФТ, в классике тоже 😊
Вполне допускаю. Нам еще мало есть с чем сравнить. Мы сравниваем с Еберном и Кемнитцем/Мариенбергом. Поэтому ожидали от чемпионата Германии большего. Это же все же чемпионат Германии!
Fencer
Странно, что про гриль не знали. Гриль был на всех Чемпионатах Германии.
Вот и я об этом. Именно, что странно. Но это факт.
Fencer
ФТ находится еще в стадии становления, правила, по мелочам, меняются ежегодно. Каждый хозяин Чемпионата Мира что-то дописывает в правила.
Чемпионат проводился по правилам BDS. В которых четко сказано про 7.5 дж. И если ты приезжаешь с винтовкой 7.5 дж и вынужден соревноваться с 9 дж, то это явное нарушение правил BDS.
Fencer
На скорость винтовок в 5 классе всегда прикрывают глаза, так было и на ЧМ в Эберне. 😊
Не знаю о чём ты. Но факт тот, что на последнем баварском чемпионате, в котором я участвовал, один стрелок с Дианой-75 в нашем классе был дисквалифицирован за 8.5 дж. И я знаю точно, что он не поехал на чемпионат Германии только по той причине, что думал, что будет снова дисквалифицирован.
Не знаю о чём ты.Зато я знаю 😊
Замер скоростей, толщена подушек, использование курток и ремней, поза стрелка - это всегда вызывает споры и обиды. 😊
Fencer
Зато я знаю 😊
Замер скоростей, толщена подушек, использование курток и ремней, поза стрелка - это всегда вызывает споры и обиды. 😊
Дисквалификацию на баварском чемпионате из-за скорости я видел сам и с этим мужиком много общался. Советовал ему как придушить винтовку. Куртки и ремни вроде разрешили официально. Про превышение энергетики в отдельных классах в правилах нет. А вот подушки чтобы контроллировали я ещё не видел нигде.
Вчера еще выяснилось, что в 5-м классе занявший первое место не может носить титул чемпиона Германии по ФТ, т.к. он не член BDS. И теперь платцирунг изменен и рассылаются новые медали. А чемпиона попросили вернуть медаль за немецкий аусвертунг. Это еще раз к вопросу организации.😀 😀 😀 Ну не повезло, прямо все накладки за один раз! Еще и медали перепутали. Прямо "черный год для BDS-FT".
Насколько я знаком с BDS и при всем их бюрократизме, во-первых членство в дахфербанде четко указывают в Ausschreibung'e (ниже скопировал выдержку из последнего Landesmeisterschaft - который стрелял в июне), во-вторых - Чемпионат Германии - это не открытый матч, приглашения на него BDS рассылает по-клубно, исходя из квалификационных показателей уровня бундесланда (мне например такие приглашения не приходят лично, их получает председатель моего ферайна и потом передает уже по адресу).
zav.hoz
Это очень странно. Обычно чемпионаты и прочие соревновния бывают открытые, для всех желающих, для членов организаций (BDS, DSB и пр.) и закрытые с квалификационными приглашениями.
Насколько я знаком с BDS и при всем их бюрократизме, во-первых членство в дахфербанде четко указывают в Ausschreibung'e (ниже скопировал выдержку из последнего Landesmeisterschaft - который стрелял в июне), во-вторых - Чемпионат Германии - это не открытый матч, приглашения на него BDS рассылает по-клубно
Да много странностей. О чем я и говорю все время. Внезапно выяснилось, что занявший 1-е место не является членом BDS. Хотя при анмельдовании нужно было указывать членский номер. Т.е. этот факт был известен задолго до чемпионата.
Это очень странно. Обычно чемпионаты и прочие соревновния бывают открытые, для всех желающих, для членов организаций (BDS, DSB и пр.) и закрытые с квалификационными приглашениями.Это может быть странно для тех, кто привык стрелять другие дисциплины. Но Чемпионат Германии по ФТ действительно открытый, приглашения не присылают, запись участников свободная (в пределах свободных мест), приоритет отдается членам национальной сборной. Все это из-за очень небольшого количества стреляющих ФТ. В нем всегда принимают участие не члены БДС, а также иностранцы - традиционно приезжают поляки, голландцы и бельгийцы. Один раз приезжали россияне. Для всех них есть открытый класс, который тоже награждается медалями.
Насколько я знаком с BDS и при всем их бюрократизме, во-первых членство в дахфербанде четко указывают в Ausschreibung'e (ниже скопировал выдержку из последнего Landesmeisterschaft - который стрелял в июне), во-вторых - Чемпионат Германии - это не открытый матч, приглашения на него BDS рассылает по-клубно, исходя из квалификационных показателей уровня бундесланда (мне например такие приглашения не приходят лично, их получает председатель моего ферайна и потом передает уже по адресу).
Ради интереса, позвонила одному из устроителей, спросила, в чем была загвоздка с медалью. Действительно, человек, который вбивал результаты в компьютер ошибся, увидев, что на первом месте немец, он не проверил, член он БДС или нет. При этом, его наградили дважды, как в открытом классе, так и в классе, так сказать, членов. Теперь он вернет одну медаль обратно.
Вот честно, я не вижу в этом всем, что Stef перечислил, никаких ужасов. Гриль не нашел? Да там территория крошечная, когда он начинает работать, не унюхать его нет шансов! А спросить можно было, в конце-то концов?
Стартовые листы поздно нашли, и что? Все равно с чего потом все в компьютер вбивать, главное, чтобы подписи стояли под итогами.
Да вон, на недавней еще зимней олимпиаде, прямо на открытии кольцо не открылось, и что, все посмеялись и дальше работать, а не выискивать неудачи и просчеты устроителей.
Fencer
Вот честно, я не вижу в этом всем, что Stef перечислил, никаких ужасов.
Я ужасов тоже не вижу. Вижу плохую организацию. Это не я один заметил. Я там вообще не участвовал. Это мне рассказал мой зять (кореной немец) и сестра, которые участвовали с 7.5 дж винтовками. Сестре я лично сам придушил винтовку до 7.3 дж еще весной перед баварским чемпионатом в Еберне. Конечно, над многим просто посмеялись. ФТ в Германии достаточно дружелюбный вид спорта. Главный негатив возник в том, что люди приехали с 7.5 джоулевыми винтовками (таких всего оказалось трое и еще один даже вообще не поехал, т.к. был уверен в дисквалификации), а соревноваться им пришлось с 9 джоулевыми винтовками. Что мешало предупредить ферайны, что будут разрешены вопреки правилам 9 дж? Люди бы вернули мощность своим винтовкам и еще бы один смело приехал. Тоже кто-то забыл в компьютер посмотреть? Или может проблема неизвестна? Это и есть плохая организация. На этот негатив наложились и другие косяки.
Главный негатив возник в том, что люди приехали с 7.5 джоулевыми винтовками (таких всего оказалось трое и еще один даже вообще не поехал, т.к. был уверен в дисквалификации), а соревноваться им пришлось с 9 джоулевыми винтовками. Что мешало предупредить ферайны, что будут разрешены вопреки правилам 9 дж? Люди бы вернули мощность своим винтовкам и еще бы один смело приехал. Тоже кто-то забыл в компьютер посмотреть? Или может проблема неизвестна?О чем предупредить? В классе набирается человек 10, от силы. Из этих десяти, только у двоих - троих скорость прошла проверку. Отменить класс или разрешить стрелять? Организаторы приняли решение - разрешить стрелять. Их право. Те, у кого винтовки больше 7 Дж, наверное уже не первый раз с ними участвуют и приехали на свой страх и риск.
Fencer
О чем предупредить? В классе набирается человек 10, от силы. Из этих десяти, только у двоих - троих скорость прошла проверку.
Предупредить о разрешение 9 дж. И 7.5 дж было точно у троих. Также нам точно изестно, что занявшие первые 3 места - с превышением энергетики. Как у остальных 5-х (всего было 11) - нам неизвестно.
Fencer
Отменить класс или разрешить стрелять? Организаторы приняли решение - разрешить стрелять. Их право.
Конечно их право. Они приняли решение не уравнять шансы, а провести соревнование с неравными шансами. Т.е. руинировали всю спортивность состязания. Это и возмущает. Логичнее было бы объявить, например, что каждые 0.5 дж превышения приносит один пункт абцуг.
Fencer
Те, у кого винтовки больше 7 Дж, наверное уже не первый раз с ними участвуют и приехали на свой страх и риск.
А те, кто был со 7.5 дж ехали за 400 км без всякого страха и риска.
У меня в хозяйстве есть воздушка - Файнверкбау 300S, чисто для души, во дворе пострелять - так я сравнивал с надимедроленными аппаратами, мой почему-то точнее стреляет...
Я не стреляю Field Target, но прислушиваясь к дискуссии, возник вопрос - насколько я знаю, повышенная мощность не ведет автоматически к точности, скорее наоборот, к чему тогда эта погоня за джоулями? Или в FT нужны большие дальности?Максимальная дистанция - 50 м., максимальная мощность - 16 Дж. В некоторых странах мощность винтовки не ограничивают, но это сделано в угоду любителям разных дурострелов, чтобы как-то привлечь народ.
Предупредить о разрешение 9 дж. И 7.5 дж было точно у троих. Также нам точно изестно, что занявшие первые 3 места - с превышением энергетики. Как у остальных 5-х (всего было 11) - нам неизвестно.Как можно предупредить о чем-то, что решается спонтанно на месте?
А те, кто был со 7.5 дж ехали за 400 км без всякого страха и риска.Все едут на свой страх и риск, так как проверка скорости - это всегда плюс-минус. Из Америки летят люди на ЧМ с настроенными винтовками на положенные 16 Дж, а на замере выдает больше (погода, пульки, перелет, что угодно). А в первом классе уже не делают поблажек, как хочешь, так и крути. Спросите в ФТ ветке, как это происходит и сколько это вызывает споров, обид, разочарований.
Fencer
Все едут на свой страх и риск, так как проверка скорости - это всегда плюс-минус.
Поэтому мы и настроили винтовки на 7.3 дж. С толеранцем допускают до 7.6 дж. Так написано в нашей ебернской памятке. И для 16 дж рекомендуется настраивать не более чем на 16 дж, т.к. ограничение 16.3 дж. Плюс толеранц. Правильно настроенная винтовка не принесёт сюрпризов.
zav.hoz
Я не стреляю Field Target, но прислушиваясь к дискуссии, возник вопрос - насколько я знаю, повышенная мощность не ведет автоматически к точности, скорее наоборот, к чему тогда эта погоня за джоулями? Или в FT нужны большие дальности?
В немецком ФТ стреляют с энергиями до 7.5 дж (25 м дальняя дистанция с килзоной 25 мм) и до 16.3 дж (50 м и килзона 40 мм). В 1-м, 3-м и 5-м классах винтовки почти не имеют отдачи. В данном случае мы говорим о 5-м классе - это пружинно-поршневые винтовки с компенсацией отдачи. Что 7 дж, что 9 дж - отдача минимальна и ею можно пренебречь. Но в ФТ главная проблема это определение расстояния и внесение правильных поправок, т.к. баллистическая кривая полета пули довольно выгнута. Моя винтовка имеет 7 дж, для расстояний от 16 до 22 мм у меня одинаковая настройка по высоте. До 16 м кривая полета пули резко поднимается (от 9 до 16 м у меня 4 МОА), потом почти идет прямо и с 23 м резко просаживается (разница между 22 м и 25 одна МОА). Т.е. у меня высока вероятность ошибки до 16 м и после 22м. Если я перепутаю 13 и 14 м или 22 и 23 м, то промахнусь только из-за неверной поправки. На дианке сестры, когда у нее было 8.5 дж, одна настройка была от 13 до 25 м. Мишени ближе 15 м довольно редки. Поэтому с винтовкой 8.5 дж и тем более 9 дж, такой проблемы вообще практически нет. Можно стрелять практически с одной настройкой. Огромное преимущество. Но это только половина дела. Легкую пулю сносит даже легкое дуновение ветра. Ветер - главный враг ФТ. Чем больше энергия пули, тем выше её устойчивость к ветру. Так вот, мы проводили эксперименты. На 25 м снос пули у 7 дж и 8.5 дж отличается в несколько сантиметров. Напомню, килзона всего 2.5 см. Т.е. там, где я со своей 7 дж винтовкой вынужден выносить прицел за килзону на 3-4 мила, сестра со своей 8.5 дж просто смещала прицел внутри килзоны, не выходя из нее. Т.е. для неё критичным был только сильный ветер. Если ты сделал вынос на 3 мила и ошибся с силой ветра (например, нужно было всего 2 или вообще 1), то ты промахнешься. А с 9 дж ты все еще в килзоне.
Правильно настроенная винтовка не принесёт сюрпризов.Издеваешься? Сюрпризы со скоростью происходят постоянно. Я же говорю, это постоянный источник спор и обид. Оспаривают даже хронометры, которыми пользуются устроители. На ЧМ я работала на замере скоростей. Кто-то подошел ко мне со своим хроном (который крепится на ствол) и доказывал, что скорость его винтовки не та, что показывает хронометр, которым мы измеряем скорость.
Вообще, в ФТ уравнять шансы невозможно. Разные винтовки, у кого-то скорость постоянна, у кого-то скачет в течении дня и дело тут не в правильной настройке. Разное качество оптики, разные пульки, выдающие разную скорость.
Fencer
Издеваешься? Сюрпризы со скоростью происходят постоянно.
Сюрпризов резких, значительных скачков скорости в плюс я еще не встречал. Обычно в минус, и очень редко незначительно в плюс. Часто сюрпризы приносит пресслюфтвинтовка, но никак не матчевая пружинно-поршневая, которая годами стреляет с одной скоростью, снижая ее от усталости пружины постепенно. Я занимаюсь дианками 60/65/75 и файнами 300 уже лет 5. Никаких сюрпризов я еще не встречал. Бывают колебания скорости в пределах 5-7 м/с, зависящие от температуры окружающей среды и высоты над морем. Поэтому мы и настраиваем винтовки не более чем на 7.3 дж. Там сюрприз можеть быть только в сломанной пружине. Чего я встретил один раз только на Анщютце 380. И то никто поверить не мог. Но и там колебыния скорости были в пределах 30 м/с в минус, а не в плюс. Других винтовок в нашем классе нет. В любом случае, если винтовка не подходит по скорости - дисквалификация. Это проблема стрелка, а не его соперников.
Fencer
Я же говорю, это постоянный источник спор и обид.
Это не может быть источником спор и обид. Если скорость замерена больше разрешенной, то что тут спорить? И не имеет значения, сюрприз это винтовки или нет.
Fencer
Оспаривают даже хронометры, которыми пользуются устроители. На ЧМ я работала на замере скоростей. Кто-то подошел ко мне со своим хроном (который крепится на ствол) и доказывал, что скорость его винтовки не та, что показывает хронометр, которым мы измеряем скорость.
Ну, это какой-то странный человек. Зачем нам обсуждать странных людей? Тот парень, которого дисквалифицировали на чемпионате Баварии, тоже доказывал, что его Диана 75 имеет значок "Ф" и была обслужена на самой Дианаверке и у него есть сертификат, что она соответствует "Ф". Но ему сказали, что скорость 185 м/с пулей 0.547г - не соответствует правилам соревнования и дисквалифицировали.
Fencer
Вообще, в ФТ уравнять шансы невозможно. Разные винтовки, у кого-то скорость постоянна, у кого-то скачет в течении дня и дело тут не в правильной настройке. Разное качество оптики, разные пульки, выдающие разную скорость.
Поэтому и уравнивают через энергетику. Это единственный способ уравнять. Другого нет. И он легко возможен. На него на чемпионате Германии, а не на какой-то внутриклубной пострелушке, и положили болт.