Вопрос владельцам из Германии

major

перемещено из Короткоствол без границ



Интересует какова сейчас ситуация с короткостволом в Германии, какие существуют ограничения, каковы условия владения, если можно - какими нормативными актами регулируется?

zav.hoz

Собственно по КС мало что поменялось. Технические ограничения завязаны на цель применения, у охотников - 2 любых ствола любого калибра и длины, у спортсменов - 2 легко, более двух сложно, но решаемо (главное, чтобы все КС были разного класса/калибра), конкретные ограничения определяются правилами спортивных обществ, куда относится стрелок (BDS, DSB и т.д.), но любое нормальное вменяемое оружие проходит (скажем от мелкашки до .500 S&W мне вживую попадалось). Регистрируется КС (за исключением одностволов и перкуссионных револьверов) на "зеленую" WBK. Автоматы запрещены, ЛЦУ и глушители тоже (глушитель теоритически возможен с регистрацией и обоснованием зачем).
Кроме охотников и спортсменов, есть еще коллекционеры - но это чтобы владеть, а не стрелять.

Gino 702

Разрешение на ношение, простому смертному, получить нереально.

major

Gino 702
Разрешение на ношение, простому смертному, получить нереально.

ЧТо есть простой смертный? 😊
Тоесть для того что бы иметь оружие нужно быть либо спортсменом либо охотником... И что? У вас есть спортивные клубы которые выдают требования на выдачу разрешения или как это все происходит?

Gefreiter

major

ЧТо есть простой смертный? 😊
Тоесть для того что бы иметь оружие нужно быть либо спортсменом либо охотником... И что? У вас есть спортивные клубы которые выдают требования на выдачу разрешения или как это все происходит?

Каждый гражданин Германии может получить разрешение на оружие(если он не был судим). Но для этого нужно вступить в какой нибудь стрелковый клуб или общество. Так как стрелять разрешено только в тирах. Оружие разрешено транспортировать только из дома на стрельбище и назад. Это значит если я поеду к другу в гости и возьму собой пистолет, это уже криминал. Ношение оружия в Германии разрешено только при исполнении служебного долга. Полицейским, телохронителям, частным детиктивам и инкоссаторам. Ну и конечно солдатам Бундесвера. 😀 Помню заправлял свой Херкулес 175,платить на заправку заходил с УЗИ на плече. 😀

Waltender

major
Интересует какова сейчас ситуация с короткостволом в Германии, какие существуют ограничения, каковы условия владения, если можно - какими нормативными актами регулируется?

Законом об оружии.

Разрешение на приобретение (Waffenbesitzkarte) не то же самое, что разрешение на ношение (Waffenschein).

Для приобретения оружия требуется обосновать потребность (Beduerfniss).

Как правило, это:

- стрелковый спорт
- охранная деятельность
- торговля оружием или коллекционирование
- личная безопасность.

Личная безопасность - как Beduerfniss - самая проблемная тема.
Государство одобряет это крайне неохотно.

Waltender

Gino 702
Разрешение на ношение, простому смертному, получить нереально.

реально, но тяжело.

И приготовиться ежегодно платить по 6 000 ойро (зараз!) только за страховку (1 000 000 для частного лица).

Gefreiter

Да оружие вы можете получить только через стрелковый клуб. Вы записываетесь в общество спортивных стрелков или резервистов. Ходите в клуб стреляете из казёного оружия и сдаёте результаты. Нужно пройти ещё один маленький экзамен. 12 лет назад стоило 20 марок нужно было два часа просто внимательно слушать. Через недели две-три после получения бумаги, можно писать заявление. И если начальник вашего клуба, подписывает. То через недели-четыре разрешение на оружие у Вас дома. Тип оружия зависит от направления вашего клуба. Тоесть какие дисциплины у вас стреляют. В некоторых стреляют только калибры 4,5 и 5,6, в других от 4,5 до .......

Waltender

Gefreiter
Нужно пройти ещё один маленький экзамен.

Waffensachkundepruefung.

Gefreiter

Waltender

Waffensachkundepruefung.

Так точно! Просто я думал что камераду с Украины немецкое слово ничего не даст. 😊

Waltender

Gefreiter

Так точно! Просто я думал что камераду с Украины немецкое слово ничего не даст. 😊

мы сдавали теорию (на сто вопросов ответить, анкройцен) и две зачётные стрельбы - длинноствол - .22 штайр маннлихер с оптикой, пять попаданий в шайбу подряд) и короткоствол - пистолет или револьвер, тоже 5 попаданий подряд.

major

Да... и куда наши лезут в Европу? Сказать Ющенко какие законы нужно менять так он же сразу в Россию полезет просится 😊
У нас блин цирк с резиной - типа оружие самообороны, курсы... три выстрела и ответы на вопросы по охотпромыслу 😊 Реально люди не знают что они носят и как с ним обращатся - и это еще не огнестрел!
Дошло до того что один из прокруроров самострелом застрелился из собственного крарабина выстрелив в бетонный пол и получив в брюхо пулю рикошетом....
Ну хорошо - с вопросом о владении ясно... а как дело обстоит с самообороной. Что разрешено?

Gefreiter

Waltender

мы сдавали теорию (на сто вопросов ответить, анкройцен) и две зачётные стрельбы - длинноствол - .22 штайр маннлихер с оптикой, пять попаданий в шайбу подряд) и короткоствол - пистолет или револьвер, тоже 5 попаданий подряд.

Оооо! Как сейчас всё сложно стало. Хотя зависит ещё от земли и ферайна. Я с Baden-Württemberg.

Waltender

major
Ну хорошо - с вопросом о владении ясно... а как дело обстоит с самообороной. Что разрешено?

Разрешено отражать преступное нападение на себя (Notwehr) и на третье лицо (Nothilfe). Нападение должны быть gegenwaertig (то есть, быть в процессе, а не в предварительной фазе и не после).

Если у вас есть пистолет, то надо дождаться агрессивного движения со стороны нападающего (например, он замахнулся для удара) - и тогдо стрелять можно.

А вот стрелять по нему ПОСЛЕ удара, когда он уже уходит - нельзя.

Формально, конечно 😛

Waltender

Gefreiter

Оооо! Как сейчас всё сложно стало. Хотя зависит ещё от земли и ферайна. Я с Baden-Württemberg.

А, ну я из Байерн, и у нас всегда жосско было 😊

major

Так носить же ствол нельзя... ? Или постоянно рассказываете полицейскому что едете на стрельбу... хотя если постреляли то врать не нужно 😊

Gefreiter

Waltender

А, ну я из Байерн, и у нас всегда жосско было 😊

Зато вы почти самостоятельное государство. 😊

Waltender

major
Так носить же ствол нельзя... ? Или постоянно рассказываете полицейскому что едете на стрельбу... хотя если постреляли то врать не нужно 😊

дело всё в том, есть Ваффеншайн или нет.

Если есть, то можно ствол нормально, заряженным, носить в кобуре.
Если нет, а есть только waffenbesitzkarte (разрешение на владение), и вы направляетесь в клуб на стрельбу, то оружие должно быть в закрытом футляре, разряженным, и отдельно от боеприпасов).

Есть, поэтому, два разных определения на ношение:

если оружие в кобуре и готово к стрельбе - waffen fuehren.
если оружие в закрытой сумке и к стрельбе не готово - transportieren.

Waltender

Gefreiter

Зато вы почти самостоятельное государство. 😊

да если бы ... 😞

Gefreiter

major
Так носить же ствол нельзя... ? Или постоянно рассказываете полицейскому что едете на стрельбу... хотя если постреляли то врать не нужно 😊

Значить так. Носить в кармане это уже турма. 😀 Оружие должно находится в сумке или в чемодане в багажнике. И если я еду на соревнование в другой город( не сравнивайте по размеру с российскими и украинскими городами) то у меня всегда есть приглашение. Ну а если у себя дома, то я всегда смогу доказать что или еду в клуб или оттуда. Так как в лесу мы не стреляем. Рисковать не стоит. ВБК дают только один раз.

Waltender

Gefreiter

ВБК дают только один раз.

Точно.
Беречь, как зеницу ока 😊

major

А какие основания прокатывают если хоца иметь разрешение на ношение?

Waltender

major
А какие основания прокатывают если хоца иметь разрешение на ношение?

- охранное предприятие (владелец или сотрудник)
- gefaehrdete Persone (лицо в состоянии особого риска для жизни) - это очень интересная тема. Человек должен достоверное обосновать, что его жизнь подвергается повышенной опасности преступного посягательства. Например, постоянно получает угрозы расправы. Или быть ювелиром-представителем, имеющим при себе дорогостоящие ценности. Или... ортодоксальным евреем 😊

major

Waltender

- охранное предприятие (владелец или сотрудник)
- gefaehrdete Persone (лицо в состоянии особого риска для жизни) - это очень интересная тема. Человек должен достоверное обосновать, что его жизнь подвергается повышенной опасности преступного посягательства. Например, постоянно получает угрозы расправы. Или быть ювелиром-представителем, имеющим при себе дорогостоящие ценности. Или... ортодоксальным евреем 😊

У нас тоже есть подобная категория - там дружинники, журналисты... а гражданские профессии какие то туда подпадают? Кстати смотрел как то передачку про участие британцев в охране общественного порядка - так там те кто записался в эту организацию получают форму, спецсредства, и ходят как полноценная полиция... у вас такое не практикуется?

Waltender

major
У нас тоже есть подобная категория - там дружинники, журналисты... а гражданские профессии какие то туда подпадают? Кстати смотрел как то передачку про участие британцев в охране общественного порядка - так там те кто записался в эту организацию получают форму, спецсредства, и ходят как полноценная полиция... у вас такое не практикуется?

Ну, вот, - ювелиры подпадают. Есть такая деятельность - Vertreter. Ювелир возит с собой сумку с образцами изделий (для демонстрации их и предложения клиентам на адресах клиентов). Они лица в зоне риска и имеют, поэтому, основания для ношения.

caliber 45

Gefreiter

Значить так. Носить в кармане это уже турма. 😀 Оружие должно находится в сумке или в чемодане в багажнике. И если я еду на соревнование в другой город( не сравнивайте по размеру с российскими и украинскими городами) то у меня всегда есть приглашение. Ну а если у себя дома, то я всегда смогу доказать что или еду в клуб или оттуда. Так как в лесу мы не стреляем. Рисковать не стоит. ВБК дают только один раз.

Неправда, мне два раза выдали. Сначала Grüne потом Gelbe WBK 😀

major

caliber 45

Неправда, мне два раза выдали. Сначала Grüne потом Gelbe WBK 😀

Шо - у вас полицаи такие глазастые?

Gefreiter

caliber 45

Неправда, мне два раза выдали. Сначала Grüne потом Gelbe WBK 😀

Ну тогда мне три раза давали. Зелёную а потом две жёлтые. 😀

caliber 45

Неужели одна Жолтая уже полная?

major

А как дела обстаят с поездкой в другую страну шенгена? Ну например во Францию?

caliber 45

major
Шо - у вас полицаи такие глазастые?

И не только, ...........

Waltender

major
А как дела обстаят с поездкой в другую страну шенгена? Ну например во Францию?

Спецпаспорт оружейный получать (очень быстро оформляют) - и точно так же, как внутри Германии.

Gefreiter

caliber 45
Неужели одна Жолтая уже полная?

Да нет. Просто первая ещё старая для однозарядок. А на новую жёлтую можно и многозарядки и револьверы(чёрный порох) и однозарядные пистолеты , короче упростили прцесс. Поэтому и сделал себе ещё одну. Кто знает что дальше будет! 😛

Gefreiter

Товарищ Майор, а Вы что в Германию собрались эмигрировать?
😀

Sensemann-2

Народ, кто делал недавно или давно WBK и сдавал свою Sachkundeprüfung, какие вопросы Вам задавали на экзамене и сколько можно было завалить? В этом каталоге http://www.schuetzenbund.de/pdf/waffenrecht/Fragenkatalog_Sachkundepruefung.pdf сказано, что в настоящее время применяются вопросы только из этого каталога. Мне, в принципе они показались не сложными, по крайней мере на треть из них знал ответ. Если подготовится - то сдать легко.

bulawog

major
Кстати смотрел как то передачку про участие британцев в охране общественного порядка - так там те кто записался в эту организацию получают форму, спецсредства, и ходят как полноценная полиция... у вас такое не практикуется?


Кое-где есть. Но не везде. Т.н. "добровольная полиция" - к примеру, в Хессене. У нас в Вестфалии нет. Они ходят в форме и имеют с собой газовые баллончики, огнестрела им не дают.

Gino 702

Народ, кто делал недавно или давно WBK и сдавал свою Sachkundeprüfung, какие вопросы Вам задавали на экзамене и сколько можно было завалить? В этом каталоге http://www.schuetzenbund.de/pdf/waffenrecht/Fragenkatalog_Sachkundepruefung.pdf сказано, что в настоящее время применяются вопросы только из этого каталога. Мне, в принципе они показались не сложными, по крайней мере на треть из них знал ответ. Если подготовится - то сдать легко.

Пасиб за ссылку, мне в будущем году сдавать. Тяжек процесс выхода из подполья.

Sensemann-2

Gino 702
Пасиб за ссылку, мне в будущем году сдавать. Тяжек процесс выхода из подполья.
?? 😊 Не за что. Я думал, у Вас она (WBK) есть. Сам всё мечтаю, наконец-то, записаться в Verein и сделать WBK, но все как-то нету на это времени, да и хобби само по себе не из дешевых.

Sensemann-2

Кстати, кому-нибудь известны случаи, когда экзамены успешно завалили? 😊

bulawog

2 Sensemann-2

А что ник поменял, кстати?

Sensemann-2

bulawog
Кое-где есть. Но не везде. Т.н. "добровольная полиция" - к примеру, в Хессене. У нас в Вестфалии нет. Они ходят в форме и имеют с собой газовые баллончики, огнестрела им не дают.
Фига себе... Про добровольную пажарку знаю, но про полицию никогда не слышал. А какие у них полономочия?

major

Gefreiter
Товарищ Майор, а Вы что в Германию собрались эмигрировать?
😀
та не, если и буду чухать из славной пчелиной родины, то в направлении исконной родины предков - в Финляндию 😛

Sensemann-2

bulawog
2 Sensemann-2

А что ник поменял, кстати?

Не могу зайти по своему старому. Пароль потерян - комп поймал вирус, пришлось переустановить винду в срочном порядке. 😞 В результате потерял пароль на ганзу и доступ к своему почтовому ящику. Самому восстановить не удалось, так как я их (пароли) забыл. Написал сообщение Роману, надеюсь, что поможет.

bulawog

Sensemann-2
Фига себе... Про добровольную пажарку знаю, но про полицию никогда не слышал. А какие у них полономочия?

Seit Oktober 2000 werden "Freiwillige Polizeihelferinnen und -helfer" in Hessen ehrenamtlich bei der Polizei eingestellt.

Mehr Sicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, Unterstützung der Vollzugspolizei und aktives Eintreten der Bevölkerung gegen Kriminalität sind die Kernpunkte, die das Hessische Ministerium des Innern und für Sport mit dem Modellprojekt "Freiwilliger Polizeidienst" verbindet.

Primäre Aufgaben der Freiwilligen Polizeihelfer/innen sind die Hilfeleistung und Unterstützung

* bei der vorbeugenden Bekämpfung von Straftaten und Ordnungswidrigkeiten,
* bei der Überwachung des Straßenverkehrs,
* des polizeilichen Streifen- und Ermittlungsdienstes,
* bei Großveranstaltungen, wie Sportereignissen, Festumzügen, Volksfesten,
* zur Sicherung und zum Schutz von öffentlichen Anlagen und
* bei der Erforschung von Ordnungswidrigkeiten.

Gleichzeitig sollen sie Ansprechpartner für Bürgerinnen und Bürger in vielfältigen Belangen sein, sicherheitsrelevante Situationen erkennen und das zuständige Polizeirevier darüber schnell informieren bzw. selbst Hilfe leisten.

Zu Fuß sind die "Ehrenamtlichen" haupsächlich in öffentlichen Anlagen, in Wohngebieten und in der Fußgängerzone zu sehen.

Um die freiwilligen Helfer handlungsfähig zu machen, wurden ihnen die hierfür erforderlichen Befugnisse übertragen. Sie umfassen neben den Selbsthilferechten Befugnisse aus dem Bereich der Gefahrenabwehr, verdächtige oder auffällige Personen zu befragen, Personalien festzustellen oder beispielsweise einen vorübergehenden Platzverweis zu erteilen.
Jedoch wird es ihnen nicht gestattet, in die persönliche Freiheit einzugreifen oder Personen/Sachen zu durchsuchen.

Die Freiwilligen Polizeihelfer sind nicht bewaffnet, sondern zu ihrem eigenen Schutz mit Pfefferspray ausgerüstet. Darüber hinaus verfügen sie über Mobiltelefone.

Die Ausbildungsdauer der Freiwilligen Polizeihelfer dauerte 50 Stunden, in denen sie von fachkundigen Beamten unterrichtet werden.

Durch eigens hergestellte blaue Jacken mit dem Wappen des Landes Hessen und dem Aufdruck "Freiwilliger Polizeidienst" sind sie für die Bevölkerung erkennbar


Работают они 20 часов в месяц. За это им выплачивают "компенсацию расходов" в размере около 140 евро - не зарплату, а просто на возмещение неудобств, так как считается, что это не работа, а Ehrenamt.



Sensemann-2

bulawog
Befugnisse aus dem Bereich der Gefahrenabwehr, verdächtige oder auffällige Personen zu befragen, Personalien festzustellen oder beispielsweise einen vorübergehenden Platzverweis zu erteilen.
Jedoch wird es ihnen nicht gestattet, in die persönliche Freiheit einzugreifen oder Personen/Sachen zu durchsuchen.
[/URL]
Спасибо! Очень интересно. А если я откажусь им называть свои данные и пошлю куда подальше - они ведь не имеют право меня задерживать?

major

bulawog

Seit Oktober 2000 werden "Freiwillige Polizeihelferinnen und -helfer" in Hessen ehrenamtlich bei der Polizei eingestellt.

Mehr Sicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, Unterstützung der Vollzugspolizei und aktives Eintreten der Bevölkerung gegen Kriminalität sind die Kernpunkte, die das Hessische Ministerium des Innern und für Sport mit dem Modellprojekt "Freiwilliger Polizeidienst" verbindet.

Primäre Aufgaben der Freiwilligen Polizeihelfer/innen sind die Hilfeleistung und Unterstützung

* bei der vorbeugenden Bekämpfung von Straftaten und Ordnungswidrigkeiten,
* bei der Überwachung des Straßenverkehrs,
* des polizeilichen Streifen- und Ermittlungsdienstes,
* bei Großveranstaltungen, wie Sportereignissen, Festumzügen, Volksfesten,
* zur Sicherung und zum Schutz von öffentlichen Anlagen und
* bei der Erforschung von Ordnungswidrigkeiten.

Gleichzeitig sollen sie Ansprechpartner für Bürgerinnen und Bürger in vielfältigen Belangen sein, sicherheitsrelevante Situationen erkennen und das zuständige Polizeirevier darüber schnell informieren bzw. selbst Hilfe leisten.

Zu Fuß sind die "Ehrenamtlichen" haupsächlich in öffentlichen Anlagen, in Wohngebieten und in der Fußgängerzone zu sehen.

Um die freiwilligen Helfer handlungsfähig zu machen, wurden ihnen die hierfür erforderlichen Befugnisse übertragen. Sie umfassen neben den Selbsthilferechten Befugnisse aus dem Bereich der Gefahrenabwehr, verdächtige oder auffällige Personen zu befragen, Personalien festzustellen oder beispielsweise einen vorübergehenden Platzverweis zu erteilen.
Jedoch wird es ihnen nicht gestattet, in die persönliche Freiheit einzugreifen oder Personen/Sachen zu durchsuchen.

Die Freiwilligen Polizeihelfer sind nicht bewaffnet, sondern zu ihrem eigenen Schutz mit Pfefferspray ausgerüstet. Darüber hinaus verfügen sie über Mobiltelefone.

Die Ausbildungsdauer der Freiwilligen Polizeihelfer dauerte 50 Stunden, in denen sie von fachkundigen Beamten unterrichtet werden.

Durch eigens hergestellte blaue Jacken mit dem Wappen des Landes Hessen und dem Aufdruck "Freiwilliger Polizeidienst" sind sie für die Bevölkerung erkennbar


Работают они 20 часов в месяц. За это им выплачивают "компенсацию расходов" в размере около 140 евро - не зарплату, а просто на возмещение неудобств, так как считается, что это не работа, а Ehrenamt.



Это типа дружина?

Sensemann-2

major
Это типа дружина?
Она самая. Только им еще и денег немного платят и обучают вначале (50 часов).

major

Sensemann-2
Она самая. Только им еще и денег немного платят и обучают вначале (50 часов).
У нас тоже типа обучение есть, на деле проформа, формы нет, нифига не платят (раньше платили какие то копейки, ща вроде заменили проезными билетами), единственный плюс - разрешение на травмат.
Кстати - а газганы у вас сохранились?

bulawog

Sensemann-2
Спасибо! Очень интересно. А если я откажусь им называть свои данные и пошлю куда подальше - они ведь не имеют право меня задерживать?

Они могут вызвать "настоящих"

major
Кстати - а газганы у вас сохранились?


Угу. Хоть что-то еще не забрали 😊
------------------
Когда я ем, из меня торчит нога О_о (с) Юки-Тачи

Gino 702

Не могу зайти по своему старому. Пароль потерян - комп поймал вирус, пришлось переустановить винду в срочном порядке. В результате потерял пароль на ганзу и доступ к своему почтовому ящику. Самому восстановить не удалось, так как я их (пароли) забыл. Написал сообщение Роману, надеюсь, что поможет.
У меня они в блокноте, все за последние 6 лет, зихер ист зихер. Я в ферайн только в этом году вступил, с трёхсменки ушёл-больше времени на хобби появилось.

bulawog

А я все свои пароли в голове держу...

------------------
Мы встретились с тобой по разные стороны презерватива.. (c) DNTWTT

Sensemann-2

major
У нас тоже типа обучение есть, на деле проформа, формы нет, нифига не платят (раньше платили какие то копейки, ща вроде заменили проезными билетами), единственный плюс - разрешение на травмат.
Кстати - а газганы у вас сохранились?
Ну, ради травмата я может и сам бы пошел, а еще лучше боевой с возможностью постоянных тренировок в ихнем тире 😊
У нас травматы запрещены. Газовое оружие есть, и, если я не ошибаюсь, разрешение на него нужно лишь в том случае если вледелец хочет его постоянно носить с собой. Если хранить дома, то лицнзия вроде не нужна.

bulawog

Sensemann-2
если я не ошибаюсь

Не ошибаешься 😊

Кстати, в Штуттгарт в апреле едешь?

------------------
If I wanted to hear from an asshole i'd fart!

Sensemann-2

bulawog
Угу. Хоть что-то еще не забрали 😊
Да, но я-то к тому времени могу уйти очень далеко 😀

Sensemann-2


У меня они в блокноте, все за последние 6 лет, зихер ист зихер. Я в ферайн только в этом году вступил, с трёхсменки ушёл-больше времени на хобби появилось.

А я все свои пароли в голове держу...
Молодцы! 😊
Я вот до этого момента думал, что пароль на почтовый ящик помню, а оказалось - нет, минут 30 разные комбинации подбирал 😊

Sensemann-2

bulawog
Не ошибаешься 😊

Кстати, в Штуттгарт в апреле едешь?

Спасибо за приглашение (хотя меня на форуме никто не знает)! А запись всех желающих уже сейчас идет? 😊 Просто пока не знаю, как там в апреле будет.

Gino 702

В голове оно, конечно,тоже неплохо, но дополнительный носитель информации
не помешает.

Gefreiter

А вообще как поменять ник? Или нужно опять заново регестрироваться?

bulawog

Sensemann-2
Спасибо за приглашение (хотя меня на форуме никто не знает)! А запись всех желающих уже сейчас идет? Просто пока не знаю, как там в апреле будет.


Не, ну понятно - но просто хочется по возможности состыковаться "немецкой фракции Ганзы". Штутгарт для этого хорошо подходит - потому что IWA в Нюрнберге хоть и получше, но "с улицы" туда не попадешь, а в Штутгарт можно и так.

З.Ы. никто не знает - это перебор 😊 Зигги, к примеру, о тебе очень хорошо отзывался.

------------------
Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность. (c) AlexNode

bulawog

Gefreiter
А вообще как поменять ник? Или нужно опять заново регестрироваться?

Обычно ник не меняют, только если Главный вручную. Он это делает ОЧЕНЬ редко и мне известны меньше десятка таких случаев.

Sensemann-2

Gino 702
Я в ферайн только в этом году вступил, с трёхсменки ушёл-больше времени на хобби появилось.
Как часто посещаете? На сколько мне известно, вроде есть минимальное кол. тренировок с оружием, прежде чем допустят до экзамена.

major

Sensemann-2
Ну, ради травмата я может и сам бы пошел, а еще лучше боевой с возможностью постоянных тренировок в ихнем тире 😊
У нас травматы запрещены. Газовое оружие есть, и, если я не ошибаюсь, разрешение на него нужно лишь в том случае если вледелец хочет его постоянно носить с собой. Если хранить дома, то лицнзия вроде не нужна.
Да, я думал что у вас с Евросоюзом тема улучшилась, а тут оказывается наоборот. 😞

bulawog

major
Да, я думал что у вас с Евросоюзом тема улучшилась, а тут оказывается наоборот.

Нам для ужесточения и Евросоюз не нужен - свих идиотов в Бундестаге хватает...

Gefreiter

bulawog

Обычно ник не меняют, только если Главный вручную. Он это делает ОЧЕНЬ редко и мне известны меньше десятка таких случаев.

Главный это кто, Кит что ли?

bulawog

Gefreiter

Главный это кто, Кит что ли?

Я про владельца Ганзы, Романа.

http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/69?username=Roman

Sensemann-2

bulawog
Не, ну понятно - но просто хочется по возможности состыковаться "немецкой фракции Ганзы". Штутгарт для этого хорошо подходит - потому что IWA в Нюрнберге хоть и получше, но "с улицы" туда не попадешь, а в Штутгарт можно и так.
Да, идея неплохая. Вы уже так много раз собирались? Кстати, на сколько дней обычно едете?

З.Ы. никто не знает - это перебор 😊 Зигги, к примеру, о тебе очень хорошо отзывался.
Ну да, я ведь тут примерно пол года, как зарегестрирован, хотя сайт несколько лет читаю. Зигги - позитивный и довольно нейтральный и обьективный участник в дисскусиях, что в ИиП довольно таки редкость. 😊 Кстати, ему наверное сейчас не легко без раздела, огнестрелом он вроде не интересуется.

Sensemann-2

major
Да, я думал что у вас с Евросоюзом тема улучшилась, а тут оказывается наоборот. 😞
У нас - нет. Скорее будет ухудшатся, тьфу, тьфу,тьфу. Но Евросоюз, он ведь разный. Вот, например, в той же Финляндии всё хорошо с оружейным законом - даже детям можно... пока.

bulawog

Sensemann-2
Да, идея неплохая. Вы уже так много раз собирались? Кстати, на сколько дней обычно едете?


Я туда в первый раз собираюсь 😊 Выставка с 3 по 5 апреля. Добираться скорее всего в пятницу. А воскресенья назад. Как лучше - знает Гена, он с тех краев.

Sensemann-2
Зигги - позитивный и довольно нейтральный и обьективный участник в дисскусиях, что в ИиП довольно таки редкость

Он и в реале чудесный мужик. Мы с ним и помимо Ганзы встречаемся - умница и электровеник 😊Вообще, просто образец того, как может пятидесятилетний мужик оставаться вечным пацаном в душе. В лучшем смысле этого слова.

Gino 702

Как часто посещаете? На сколько мне известно, вроде есть минимальное кол. тренировок с оружием, прежде чем допустят до экзамена.
Чем чаще-тем лучще, в твоих же интересах. У меня получается через неделю,
когда с утра работаю. До экзамена допустят только через 12 месяцев.


Я туда в первый раз собираюсь Выставка с 3 по 5 апреля. Добираться скорее всего в пятницу. А воскресенья назад. Как лучше - знает Гена, он с тех краев.
А что там знать-то,по восьмёрке до аэропорта, они с мессой через дорогу.
Потом, туда по-ближе, обговорим детали в теме.

bulawog

Gino 702
по восьмёрке до аэропорта,


Я без машины 😞 Посему надо будет думать 😞

Sensemann-2

bulawog
Он и в реале чудесный мужик. Мы с ним и помимо Ганзы встречаемся - умница и электровеник 😊Вообще, просто образец того, как может пятидесятилетний мужик оставаться вечным пацаном в душе. В лучшем смысле этого слова.
Верю, хоть лично мы с ним и не знакомы 😊

Sensemann-2

Gino 702
Чем чаще-тем лучще, в твоих же интересах. У меня получается через неделю, когда с утра работаю. До экзамена допустят только через 12 месяцев.
А как там это организовано - по истечении 12 месяцев обязательно состоится прюфунг или можно самому, например, попозже (если еще не готов сдавать) поставить антраг? Или там приезжает комиссия и за раз всех экзаменует? И еще вопрос: с каким оружием тренируетесь?

Sensemann-2

bulawog
Я без машины 😞 Посему надо будет думать 😞
Ну, вот, ни мотоцикла, ни машины. 😊
Но у меня еще хуже - стыдно признаться, но даже фюрершайна до сих пор нету 😀

bulawog

Sensemann-2
Ну, вот, ни мотоцикла, ни машины.
Но у меня еще хуже - стыдно признаться, но даже фюрершайна до сих пор нету


😊 Ничего стыдного - я на машину фюрершайн только в 32 года сделал 😊А толком ездить до сих пор не могу 😊

Gino 702

А как там это организовано - по истечении 12 месяцев обязательно состоится прюфунг или можно самому, например, попозже (если еще не готов сдавать) поставить антраг? Или там приезжает комиссия и за раз всех экзаменует? И еще вопрос: с каким оружием тренируетесь?
Законом предписано, состоять минимум 12 месяцев и активно упражнятся, до сдачи
экзамена до огнестрела не допускают, не имеешь права также стрелять без
присмотра. Упражняюсь со своим SW 586 СО2 с восьмидюймовым стволом или беру
ферайновский. Покупать что-то спортивное за тысячу, что бы потом на еГане
продать, как-то жаба давит. Прюфунг у нас два раза в год, весной и осенью,
терминов на следующий год пока ещё нет.

zav.hoz

pasha - шо это было?
;->

Линк на раздел юмор?

Gino 702

Вот теперь все. Думаю, на EUR 7,50 накропал.
Это всего или с каждого из прочитавших?

zav.hoz

Gino - кстати насчет экзамена, ты его можешь сдать еще до истечения года в клубе (или 18 штампов о стрельбах, как иногда еще требуют). У нас очень просто - договариваешься о термине с прюфером и вперед.

Gino 702

Я уже пробовал, мельдовался на этот октябрь, от крайсшутценмайстера пришёл
отказ, что несоблюдён двенадцатимесячный срок.

zav.hoz

Ерепенится он у тебя, цены себе не сложит - на самом деле в каждом бундесланде в пределах дахфербанда, есть список прюферов с которыми ты можешь делать захкундепрюфунг, если один не хочет - берешь другого, причем у меня в клубе, наряду с ваффенмайстером, который как бы официально принимает экзамены у всех новеньких - один парень сам прошел двухдневные курсы по оружейному закону и всем нововведениям и теперь имеет право принимать экзамены.

major

Гхм - а как законы Германии как члена Евросоюза сопостовляются с законами допустим Литвы - тже члена Евросоюза, где с оружием в этом плане проще?

bulawog

2 Паша - много буков и полное незнание немецких реалий. Слив засчитан.

pasha333

Оригиналлы постед бы булаwог:

2 Паша - много буков и полное незнание немецких реалий. Слив засчитан.
---------------------------------------

Юноша, де дерзите! Де дерзите!

Реалий немецких, японских, марсианских не существует. У каждого из нас есть своя, личная реальность. Я обозначил (вернее, очертил) рамки (границы) законности, в которых любой может выбрать свою реальность. Или другую, но это уже разговор по-другому, незабесплатно и лично (тоже в рамках законности). (Это шутка, насчет денех, я этим не занимаюсь).

Waltender

bulawog
2 Паша - много буков и полное незнание немецких реалий. Слив засчитан.

Кость, у него своя немецкая реальность.
Для вменяемых есть Waffengesetz.
Там всё написато и прокомментировато.

major

pasha333
Оригиналлы постед бы маёр:

Гхм - а как законы Германии как члена Евросоюза сопостовляются с законами допустим Литвы - тже члена Евросоюза, где с оружием в этом плане проще?

С той точки зрения - как компенсируется разница в законодательствах обеих стран, допустим если Литовец едет в Германию с оружием.

major

pasha333
Оригиналлы постед бы маёр:

Гхм - а как законы Германии как члена Евросоюза сопостовляются с законами допустим Литвы - тже члена Евросоюза, где с оружием в этом плане проще?

Я не филосовствую а пытаюсь выяснить что нам грозит с оружейным законодательством после вступления в ЕС если оно конечно когда нибудь состоится.

Sanych

major
Я не филосовствую а пытаюсь выяснить что нам грозит с оружейным законодательством после вступления в ЕС если оно конечно когда нибудь состоится.

Да ничего не грозит. Введут категории оружия. Остальное останется так как было. И будет директива пускать ИПСЦешников с охотнегами со своим оружие и европаспортами на соревнования и охоту.
В остальном, ЕС мало ипёт местные законы об оружии.

major

Аха. Так блин нужно местное законодательство продавливать до ЕС, ибо потом фиг мы короткоствол себе выпросим!
Еще вопрос - кто нибудь в курсе кроме как в Германии и в Британии "дружины" (их подобие) еще где то практикуются в Европе?

zav.hoz

Внутри ЕС уживаются страны с абсолютно противоположным оружейным законодательством, пока что только Europass на оружие объединяет всех.

Waltender

zav.hoz
Внутри ЕС уживаются страны с абсолютно противоположным оружейным законодательством, пока что только Europass на оружие объединяет всех.

ja.

Sanych

major
Еще вопрос - кто нибудь в курсе кроме как в Германии и в Британии "дружины" (их подобие) еще где то практикуются в Европе?

В Литве есть в вольном переводе "помощники полиции". Прав это не добавляет никаких...

Sensemann

bulawog
😊 Ничего стыдного - я на машину фюрершайн только в 32 года сделал 😊А толком ездить до сих пор не могу 😊
Ну, так наверное потому, что с железного коня никогда не слезал 😊 Супругу, главное, научи машину водить - пущай она тебя везде будет возить 😊
Gino 702
Законом предписано, состоять минимум 12 месяцев и активно упражнятся, до сдачи
экзамена до огнестрела не допускают, не имеешь права также стрелять без
присмотра.
Совсем не допускают? А как тогда потом сдавать экзамен с огнестрелом, не имея опыта пользования оным?

Прюфунг у нас два раза в год, весной и осенью,
терминов на следующий год пока ещё нет.
Кстати, а сейчас уже известно, с каким оружием нужно будет сдавать практическую часть экзамена?

zav.hoz

Sensemann - практический экзамен по стрельбе обязателен только для охотников, спортсменам - только теорию (кое-где клубы требуют и практический, но это уже самодеятельность на местах). Стрелять из огнестрела в Германии можно почти в любом тире вообще не являясь никем - просто приходишь, платишь за аренду стенда и оружия (прокатное из тира, выбор обычно не велик, но распространенные калибры есть) + за патроны (свои в этом случае приносить нельзя). Не-члены клубов должны еще платить 1 Евро страховку. Также стрелять можно из оружия старшего товарища в его присутствии. Вообще до сдачи экзамена - стрельба допускается только под присмотром.

Sensemann

zav.hoz
Sensemann - практический экзамен по стрельбе обязателен только для охотников, спортсменам - только теорию (кое-где клубы требуют и практический, но это уже самодеятельность на местах). Стрелять из огнестрела в Германии можно почти в любом тире вообще не являясь никем - просто приходишь, платишь за аренду стенда и оружия (прокатное из тира, выбор обычно не велик, но распространенные калибры есть) + за патроны (свои в этом случае приносить нельзя). Не-члены клубов должны еще платить 1 Евро страховку. Также стрелять можно из оружия старшего товарища в его присутствии. Вообще до сдачи экзамена - стрельба допускается только под присмотром.
Теперь понятно. Спасибо за такой подробный ответ. На счет охотников и спортсменов - думаю абсолютное большинтсво делает зеленую WBK, ибо она расширяет ассортимент приобретаемого оружия. В тире, я так понимаю, самый основной калибр 9 мм Пара. Сколько примерно стоит аренда оружия и патронов?

Waltender

Sensemann
Теперь понятно. Спасибо за такой подробный ответ. На счет охотников и спортсменов - думаю абсолютное большинтсво делает зеленую WBK, ибо она расширяет ассортимент приобретаемого оружия. В тире, я так понимаю, самый основной калибр 9 мм Пара. Сколько примерно стоит аренда оружия и патронов?

аренда оружия нисколько (стоимость включена в членские взносы), аренда патронов 😊 - десятку стоит пачка 9x19, 50 штук, 3 евра стоит пачка мелкана (.22 LR), тоже 50 штук.

pasha333

Оригиналлы постед бы зав. хоз:

Вообще до сдачи экзамена - стрельба допускается только под присмотром.

----------------------------
Вообще по закону - стрельба разрешается всем только под наблюдением, одному - запрещено. Как и ныряние, лазанье по скалам и т.п. Страховка тоже одиночкам не выплачивается.

bulawog

Sensemann
Ну, так наверное потому, что с железного коня никогда не слезал

Дело давнее 😊

Gino 702

Ерепенится он у тебя, цены себе не сложит - на самом деле в каждом бундесланде в пределах дахфербанда, есть список прюферов с которыми ты можешь делать захкундепрюфунг, если один не хочет - берешь другого, причем у меня в клубе, наряду с ваффенмайстером, который как бы официально принимает экзамены у всех новеньких - один парень сам прошел двухдневные курсы по оружейному закону и всем нововведениям и теперь имеет право принимать экзамены.
Тоесть, если я в частном порядке сделаю лерганг и сдам экзамен, например здесь
http://www.waffensachkunde-lehrgaenge.de/
ферайну придётся акцептировать скачёк через их голову.

schurawi

с экзаменом надо быть поосторожнее ! меня от моего ферайна хотели заставить делать экзамен у частника за 150 евро! я их послал и сделал за 50 у резервистов .

schurawi

очень советую вступать в раг . стоимость всего лиш 16 евро в год и они дают разрешение на вбк и прочее .

Gino 702

с экзаменом надо быть поосторожнее ! меня от моего ферайна хотели заставить делать экзамен у частника за 150 евро! я их послал и сделал за 50 у резервистов .
Ну 150 не такие уж большие деньги, а сколько членился в ферайне?Да куда мне
уже в резервисты, это Косте ещё в самый раз. Ну и не люблю я,если честно, в
организациях состоять-организм противится.

bulawog

Gino 702
Да куда мне
уже в резервисты, это Косте ещё в самый раз

А мне куда? 😊

schurawi

Gino 702
Ну 150 не такие уж большие деньги, а сколько членился в ферайне?Да куда мне
уже в резервисты, это Косте ещё в самый раз. Ну и не люблю я,если честно, в
организациях состоять-организм противится.

резервистом может стать каждый . даже не служивший здесь .
а по поводу цены ... так если считать - экзамен 50 евриков плюс сейф 120 . вот тебе и польза .

schurawi

Gino 702
Тоесть, если я в частном порядке сделаю лерганг и сдам экзамен, например здесь
http://www.waffensachkunde-lehrgaenge.de/
ферайну придётся акцептировать скачёк через их голову.

я именно так и сделал . пришлось им принимать всё так как я хочу . просто я намекнул , что иначе я к резервистам уйду .

Gino 702

А мне куда?
Тебе то поменее, чем 44.

schurawi

но не 65

caliber 45

Gino 702
Тоесть, если я в частном порядке сделаю лерганг и сдам экзамен, например здесь
http://www.waffensachkunde-lehrgaenge.de/
ферайну придётся акцептировать скачёк через их голову.

С Ваффензахкунде осторожно! Узнать надо где её делать надо. А то могут не признать. Закона нету такова што они должны признавать все.
Могут положить они на неё и всё,а деньги то ушли.

zav.hoz

Экзамен у меня стоил 40 Евро (это уже включая гебюры на уркунду и т.д.). Чтобы признали наверняка - надо смотреть список прюферов своего дахфербанда по земле, тогда все будет нормально.

major

Хм... вот вы народ про резерв вспомнили - а что он у вас представляет из себя? На сборы таскают? И что разрешено хранить тогда дома? Авомат? 😛

Gino 702

Хм... вот вы народ про резерв вспомнили - а что он у вас представляет из себя? На сборы таскают? И что разрешено хранить тогда дома? Авомат?
Ну автоматы дома хранить нельзя, не Швейцария всё-таки. Просто некоторые
вопросы можно решить быстрее и проще, плюс участие на досуге(если есть интерес) в военно-спортивных играх со стрельбами вплоть до гранатомёта.
Боеприпасы, ессно,за казённый счёт.
Ежели чего упустил-Шуро поправит, он у нас по этой части.

schurawi

получаеш форму со знаками различия . полугодовой план мероприятий на суботы , где ты можеш выбрать то , что хочеш . много активной стрельбы из всех ручных видов оружия . пистолет , пулемёт , пистолетпулемёт , автомат и гранатомёты . деньги за дорогу и питание на учениях . а также разрешение на пистолеты и ружъя вплоть до полуавтоматов за 16 евро в год !

major

Тля... сразу захотелось в Германию..... 😊 И чего я таки родился в Украине 😛

Gefreiter

major
Тля... сразу захотелось в Германию..... 😊 И чего я таки родился в Украине 😛

Так это, переселяйтесь! 😛

major

Так это... национальностью не вышел что бы за беженца сойти 😊
Ну разве что на историческую родину и то врятле - все ж таки во втором поколении. Да и не думаю что у вас так запрасто иммигрантам позволят служить в Бундесвере. Это не Израиль... там уж точно с руками и ногами загнали под ружье, даже бы отсутствие обрезания не помешало бы.... 😊

schurawi

major
Тля... сразу захотелось в Германию..... 😊 И чего я таки родился в Украине 😛

не беспокойтесь ! у вас поблиде к лету и не такое будет . поэтому не переживайте ! вызовут и автомат дадут !

schurawi

major
Тля... сразу захотелось в Германию..... 😊 И чего я таки родился в Украине 😛

не беспокойтесь ! у вас поблиде к лету и не такое будет . поэтому не переживайте ! вызовут и автомат дадут !

major

schurawi

не беспокойтесь ! у вас поблиде к лету и не такое будет . поэтому не переживайте ! вызовут и автомат дадут !

Та вот ждемс.... 😛

Sensemann

schurawi
получаеш форму со знаками различия . полугодовой план мероприятий на суботы , где ты можеш выбрать то , что хочеш . много активной стрельбы из всех ручных видов оружия . пистолет , пулемёт , пистолетпулемёт , автомат и гранатомёты . деньги за дорогу и питание на учениях . а также разрешение на пистолеты и ружъя вплоть до полуавтоматов за 16 евро в год !
М-да, (мечтательно) везет же кому-то...

Gefreiter

А я вот никак до резервистов не дойду, хотя и служил. 😞

schurawi

reservistenverband.de

tyty

Сложно у вас там в германии, даже с водкой проблемы, полиция на немцами издевается, человек звонил, водки просил провезти, а к нему отнеслись без всякого сочуствия: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,599194,00.html озлобится, начнет стрелять по полицейским....

Gino 702

Сложно у вас там в германии, даже с водкой проблемы, полиция на немцами издевается, человек звонил, водки просил провезти, а к нему отнеслись без всякого сочуствия: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,599194,00.html озлобится, начнет стрелять по полицейским....

Если человек идиот, то это надолго... (С)

schurawi

сегодня мечтал пойти пострелять первый раз в этом году , но пришли гости , поздравили с днём рождения и подарили нож кухонный - золинген . трезубец . пришлось остаться дома ...

Gino 702

С Днём!И по-больше удачных попаданий!Ну и чтоб менты понапрасну не беспокоили.

zav.hoz

schurawi - ну так ждем-с, с таким ножиком грех в "Толстопузах" не отметиться...
:->

major

Да.... читаю я про Ваш арймейский резерв и просто завидую... я блин хоть в запасе, но блин ни одного раза даже не вспомнили! Что с тобой, где ты... выдали мобпредписание и надеятся что ты прибудеш по первому кличу... 😞
Разве что сами себе устраиваем учения за свои деньги, и сами себе покупаем оружие... для охоты и для дома... Государству пофиг! Такое впечатление что ему вооще пофиг - есть у него резерв или нет.
Про дружины (волантеры полиции) та же история - закон есть, право каждого дружинника на служебный травмат есть, покупаем за свои деньги, но при этом крутитесь как хотите - ментам совсем не понятно куда дружину приложить, патрулирование в одних местах есть в других на все забили, помещения под штабы выделяются с боем. Телефонов в штабах нет, я вышел с предложением использовать радиолюбительскую радиосеть, так блин фурор вызвало предложение - они оказывается даже не представляли себе что можно использовать радиостанции.... правда немного остыли когда узнали что нужно на репитор разрешение взять, хотя все это сугубо за наши деньги. При этом ни копейки "за беспокойство" не выделяется, и если раньше на проезд выбивали на все виды, то щас даже этот вопрос решается с боем и то не всем. Естесно кто там остался? Люди достаточно приклонного возроста да те кому извеняюсь делать не чего дома - реальной помощи при задержании от них не дождешься.... 😞

Gino 702

У меня после армии тоже мобпредписание года два было, потом забрали. Работники
аварийных служб энергоснабжения вроде как мобилизации не подлежали, тогда...

Змейго Рыныч

Sensemann-2
Кстати, кому-нибудь известны случаи, когда экзамены успешно завалили? 😊

да, было такое. ребята (3 из 17) потом пересдавали, 1 безнадёжный кандидат потом отсеился.

Sensemann

Змейго Рыныч
да, было такое. ребята (3 из 17) потом пересдавали, 1 безнадёжный кандидат потом отсеился.
А сколько неправильных ответов допускается при сдаче?

Змейго Рыныч

чтоб не соврать - из 70 вопросов не более 5 или 6.



перемещено из Короткоствол без границ

Змейго Рыныч

Не хотелось новую тему начинать - вопрос мелкий..
Может кто знает, почему на жёлтой ВБК не внесенa
Repetierlangwaffe mit glattem Lauf?
Всё остальное есть, даже капсюльные пистолеты и однозарядные пистолеты типа ТОЗ 35, а вот помпы нет. Или она на зелёную идёт?
Тогда mit Voreintrag или без?