egun меня своими ценами убил ! мосинка менее десятки . ТТ за 30 ! ну и цены !

schurawi

Мосинка менее десятки . ТТ за 30 ! ну и цены !

belamor47

тт за 30???? енто хде????? я тоже хочу!

bulawog

Так это с WBK. А у кого она есть - такое барахло не покупают. Поэтому и цены в келлере.

Sensemann

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]А у кого она есть - такое барахло не покупают. [/Б][/QУОТЕ]
Ну скажешь тоже, барахло. Их не так и много вроде осталось то.

belamor47

в смысле нужен ваффеншайн? я правильно понял ? а без него не купишь ?

bulawog

belamor47
в смысле нужен ваффеншайн? я правильно понял ? а без него не купишь ?

ВБК, а не ваффеншайн. Ваффеншайн на ношение, а ВБК на покупку.

bulawog

Sensemann
Ну скажешь тоже, барахло. Их не так и много вроде осталось то.

Навалом. Все склады забиты.

caliber 45

schurawi
Мосинка менее десятки . ТТ за 30 ! ну и цены !

Мосинку смотреть надо финнскую, например М39 там десяткой необойдёшся.

schurawi

естественно по вбк . без него меня это уже и не интересует . единственная загвоздка - сэйф под длинняк - 150 евриков .

bulawog

А подержаный не смотрел?

belamor47

а как купить пистоль по левому?

Змейго Рыныч

belamor47
а как купить пистоль по левому?

процедура такова. заводишь друзей покриминальнее, чтоб обязательно с судимостью и желательно тёмным прошлым. многочисленными намёками и недомолвками доводишь до него тот же вопрос. договариваешься о покупке макарова за баснословную цену, около восьми-десяти сотен и тебе назначают термин, непременно ночью на какой-то заброшенной фабрике. тебе условие - чтоб ты был один и с деньгами. учти, за патроны платить надо 1 деньга за штуку. тебя встречают, просят показать сначала деньги. потом тебя пиздят человека три, преждевременно брызнув тебе пецом в морду лица, и ты приходишь в себя в лучшем случае там же, но без денег. а в худшем - в больнице. но тоже без денег.
считай что ты купил "левый пистоль", поздравь себя с приобретением бесценного жизненного опыта.
и никогда больше не задавай таких идиотских вопросов тут.

belamor47

такой сценарий прост и стар как три рубля ! потому и хотелось бы без личных контактов ....знаю что через инет найти можно . не знаю где ....

Змейго Рыныч

узнаешь - поделись, пока тебя не забрали менты.

Jackhammer

belamor47
знаю что через инет найти можно . не знаю где ....
ага, как узнаете так явки, пороли вешайте в этой теме... 😊

Jackhammer

belamor47
а как купить пистоль по левому?
блин, а дяде ведь 47 уже

Jackhammer

bulawog
Так это с WBK. А у кого она есть - такое барахло не покупают. Поэтому и цены в келлере.
не ну будь у меня ВБК я б за 30 взялбы, так для поиграться, но ВБК у меня нету так что бум покупать ножики-ни каких бумажек не надо!

schurawi

belamor47
а как купить пистоль по левому?

думал ответить коротко тремя словами , хотя и чётко , но посмотрев возраст участника , если он соответствует действительности отвечу повежлевее !
не думаю , что вам стоит отмечаться в темах касающихся огнестрельного оружия и темболее его владении - НИКОГДА !

MAXHO

Ну чо вы накинулись на человека 😊
Простое упражнение на логику: допустим существует в сети некий "доктор зло", торгующий стволами. Допустим он нашел склад с АК-47, макарами, может еще чем. Даже допустим доктор зло сидит на социале, работать не собирается, времени вагон итэдэ.
Доктор зло знает, что за торговлю стволами ему дадут 3 года тюрьмы по нашему УК. Так-же он знает, что в 95 случаях из ста купивший ствол попадется рано или поздно и его здаст. Ибо смысла у купившего нету никакого, умалчивать. Доктор зло ему не брат, не сват, не друг и и даже не собутыльник.
Следовательно минимальная цена за любой образец у "доктора Зло" должен составлять 18 месяцев тюрьмы х социал (630 евро) = 11.340 евро.

Скажите, беломор, вы готовы выложить такие деньги за образец макара или АК-47?

Если да, в этом форуме в темах можно нарыть инфу, где и как за эти деньги можно самому собрать почти любой образец стрелковки.

С другими ценами торговля в сети ну просто безсмыссленна. Если "доктор зло" не абсолютный идиот, а сие исключаем, ибо в таком случае он до сети не доберется.

Я пишу не со зла, я просто обьясняю, что в сети такого торговца банально нету. Если я где-то не прав, или ошибся в своей логике, поправьте, на то и форум.

ПыСы, а "криминальные знакомые" с тюрьмой за плечами сами достают кого угодно подобными просьбами. Следовательно со связями с "доктором зло" у них тоже напряг. Времена, когда выводили ЗГВ и у любого прапора можно было за 100 марок разжиться АК-47 с ведром патронов канули в лету.

belamor47

да у меня особой необходимости в стволе и нету ...просто с сыном тут разговаривали. так он мне утверждает что всё это делается через инет . я говорит . могу сейчас написать в инете и мне прямо на дом анашу принесут ...особо что то я не поверил ....ствол левый найти в общем то можно . если прижмёт . так найдёшь ...
просто зашёл я на egun впервые в жизни и оторопел от количества стволов от пугачей до боевых думаю . что если так много продают .то много и покупают .и убеждён что не всегда по правилам ...
что же касается ментовского контроля . то в Германии русскоязычный сайт .да еще такой полудохлый . я не верю что его постоянно контролируют ...хотя осторожность никогда не мешает ...

Sensemann

belamor47
а как купить пистоль по левому?
По левому будет стоить до 5 лет, если мне память не изменяет.
П.С. Это вы так прикалываетесь, али просто троллинг?

Sensemann

Змейго Рыныч
процедура такова. заводишь друзей покриминальнее, чтоб обязательно с судимостью и желательно тёмным прошлым. многочисленными намёками и недомолвками доводишь до него тот же вопрос. договариваешься о покупке макарова за баснословную цену, около восьми-десяти сотен и тебе назначают термин, непременно ночью на какой-то заброшенной фабрике. тебе условие - чтоб ты был один и с деньгами. учти, за патроны платить надо 1 деньга за штуку. тебя встречают, просят показать сначала деньги. потом тебя пиздят человека три, преждевременно брызнув тебе пецом в морду лица, и ты приходишь в себя в лучшем случае там же, но без денег. а в худшем - в больнице. но тоже без денег.
считай что ты купил "левый пистоль", поздравь себя с приобретением бесценного жизненного опыта.
Змейго Рыныч - признавайся, это собственный опыт? 😀 😀 😀
П.С. не бойся, не сдаст тут никто, в рунете, думаю, BKA не лазиют, у Шойбле и так других забот хвататает, на всё лишних ушей нету 😀

belamor47

вот такой я тролль!!! и всё же! реально найти левую волыну в Германии или нет ? понятно что статья. понятно что риск . ну так и в России статья и риск за это . тем не менее левых волын на руках многие тысячи ...мне к примеру волыну не надо . просто темку такую подбросил ..

caliber 45

Да што вы на мужика наехали вот здесь: www.egun.de/market/list_items.php?cat=492 не только левые пистолеты автоматы, и пулемёты продают и даже домой принесут. 😀

Sensemann

belamor47
реально найти левую волыну в Германии или нет ?
Нет почти нечего невозможного. Вот только кто попало с улицы вам ничего такого не продаст. Так что, в сказки про инет или про то, как легко купить на любом вокзале не верьте. Хотя... может, какой-нибудь переодетый BKA-Beamte вам легко что-нибудь и продаст, только это будут последние минуты свободы. 😊 😛

Sensemann

caliber 45
Да што вы на мужика наехали вот здесь: www.egun.de/market/list_items.php?cat=492 не только левые пистолеты автоматы, и пулемёты продают и даже домой принесут. 😀
Вот смех смехом, а унас даже эта хрень, и вообще любая хрень, похожая на оружие - это оружие. Попробуй побегай и постреляй в открытую где-нибудь с этими игрушками, если менты увидят - проблемы будут, и штраф наверняка. 😀

belamor47

а травматические пистолеты типа русской осы в Германии запрещены наглухо или ?

Sensemann

Да. Свободно, без разрешения можно приобрести газюки, но их разрешено хранить только дома. Чтобы свободно носить это оружие нужен так называемый маленький Waffenschein, получить его в принципе не так уж и сложно.

Eugen99

belamor47
вот такой я тролль!!! и всё же! реально найти левую волыну в Германии или нет ? ..

ЗДЕСЬ ЭТО нереально. Выбросите эту идею из головы. Серьёзно.

Gefreiter

belamor47
вот такой я тролль!!! и всё же! реально найти левую волыну в Германии или нет ? понятно что статья. понятно что риск . ну так и в России статья и риск за это . тем не менее левых волын на руках многие тысячи ...мне к примеру волыну не надо . просто темку такую подбросил ..

Конечно можно. Только какой толк от него? Где стрелять, где патроны брать будете? Проще вступить в стрелковый клуб, и получить легально.

belamor47

вот это верно!где стрелять то ? лет пять назад мой пацан нашел после феста на улице газовый пистоль . кольт вроде был . купил я маслят расстрелял обойму на озере . а потом он у меня целый год валялся без движения . в конце концов я от него избавился ...
боевой тем более валяться будет . да еще и от глаз случайных береги . просто интересно насколько здесь развит криминал . я живу в тихом городе . в котором ничего необычного и не случается даже ...да и законы тут странные . однорукие ножи вроде как запрещены . а продаются свободно и продавец мне сказал . что если просто при проверке его у вас обнаружат . то никаких проблем не будет . однако если его у вас обнаружат на каком то массовом мероприятии . на диско к примеру . то придется долго с ментами объясняться ...

bulawog

Охохо... понесло по кочкам, даже тереть не хочется. Скажем так - левое стволье на руках ЕСТЬ. Статистически его до хера. Но вот купить его , не имея реальных связей с нужными людьми - практически нереально. Как народ уже сказал, попытка приобрести его обычным человеком с вероятностью в 90% закончится печально - это будет или развод, или полицейская подстава.

bulawog

Sensemann
Попробуй побегай и постреляй в открытую где-нибудь с этими игрушками, если менты увидят - проблемы будут, и штраф наверняка.

http://www.stern.de/panorama/landshut-grosseinsatz-an-schule-wegen-softair-waffe-1516659.html

MAXHO

А зачем тереть? Скажем так, 70 процентов участников приходили сюда с таким-же вопросом. Так-же получали свои шишки и тумаки, потом оставались. Сейчас так-же пинают новичков, задавших этот-же вопрос. Оставь тему как памятник, если что мона будет ссылку кинуть очередному вопрошающему.
По теме продаж, да, статистически на руках находится несколько миллионов нелегальных стволов, однако случаи продаж -редкое явление, ибо ну никто не спешит от них избавяться. Ну тоесть вообще никто. Желающих купить выше крышы, а вот продавцов -ниодного.
Тоесть такого явления как "доктор зло" не существует.

Что каается - реально ли достать, да реально. Более чем. Почитайте темы за последний месяц, там полунамеками приведены как минимум 3 способа добычи с явками, паролями и прочим, один из которых абсолютно легален. А если полазить по сайту, этих способов рассмотреть можно как минимум дюжину.

MAXHO

Насчет анаши - верно отчасти. Есть такая хохма. Заказывают из голландии, но в основном заказывают ее семена, или грибы или прочие галюны. Саму траву нет. 9 из десяти посылок даже доходят. Каждая десятая осается на границе и заказчик получает от таможни щелбаны.
Не пиздюлей, а именно профилактических щелбанов, что-б больше дурью не маялся.

Gefreiter

Вот именно не стоит из-за простого вопроса поднимать сразу хайвай. Он же не метается по форумам с криками продайте мне ствол. А просто тихо спросил, а можно ли купить? 😊 Я уверен что аналогичные вопросы возникали у всех, кого интересует оружие. Так что я в этом вопросе ничего криминального не вижу.

Кстати в начали 90-ых меня мучали такие же вопросы. И мне даже до сих пор несут Макар, с ведром патронов. Наверное ведро, слишком тяжёлое....
А может и донесут когда-нибудь???

Eugen99

Gefreiter
Так что я в этом вопросе ничего криминального не вижу.

Не согласен. За то время, что провёл на форуме, меня уже раз пять спрашивали через РМ насчёт "помочь" в покупке определённых запчастей, патронов, а то и просто познакомиться, там пивка попить, пострелять... А не задумывались ли уважаемые камрады, что в Германии не только законопослушные граждане доступ к Инету имеют? ИМХО, слишком уж скользкая эта тема... 😛

kosti87

Отмечусь и я в этой теме, купить можно зря Eugen99 говорит что это не реально. Здесь всё реально купить, абсолютно всё .Одно только то что в соседних государствах с этим не так строго ,и знакомых со страшным криминальным прошлым иметь не надо, надо у правильных людей спрашивать и если вместо вопроса "а зачем тебе ?" ответят "я спрошу " то в 70% случаев дело примет ход. Просто действительно зачем, стрелять то негде,
места то мала по этому проще ВБК получить.

Eugen99 не обижайтесь, просто категоричность удивила.

Gino 702

И мне даже до сих пор несут Макар, с ведром патронов. Наверное ведро, слишком тяжёлое....

Мне в 99м Моссберг приносили. И мацал я его и 600 марок было, ну не прёт меня
от длинноствола. Двустволку я бы не раздумывая по цевьё обкарнал...

Eugen99

kosti87
надо у правильных людей спрашивать и если вместо вопроса "а зачем тебе ?" ответят "я спрошу " то в 70% случаев дело примет ход.

kosti87, у Вас есть в подобных делах личный опыт, позволяющий даже составить статистику в 70%? А категоричность моя основана на том, что подобные вопросы провокационны по своей сути и противоречат правилам форума. А что касается предмета спора, то Махно уже всё предельно ясно объяснил. Имеющий уши, да услышит! 😛

kosti87

А категоричность моя основана на том, что подобные вопросы провокационны по своей сути и противоречат правилам форума.

это да

Sensemann

Gefreiter
Проще вступить в стрелковый клуб, и получить легально.
+ очень много.
Эх, ну почему меня никто не заставляет в него вступить большими пинками? 😊 И ни друзей, ни знакомых нету, кто этим интересовался бы, чтобы можно было вместе ходить, все, бля какие-то пацифисты, только на этом форуме и находишь отдушину. Ведь сам наверное никогда не соберусь...

Sensemann

bulawog

http://www.stern.de/panorama/landshut-grosseinsatz-an-schule-wegen-softair-waffe-1516659.html

Помпезная статейка, столько шума из нечего, напоминает российские новости, в которых тоже любят раздувать и Оса вдруг превращается в страшный огнестрел. Повезло им, что их сначала не престрелили, а потом бы уже разбирались, софтэир или нет. Но и они тоже хороши - мозгов, видимо, мало.

caliber 45

Gefreiter
Вот именно не стоит из-за простого вопроса поднимать сразу хайвай. Он же не метается по форумам с криками продайте мне ствол. А просто тихо спросил, а можно ли купить? 😊 Я уверен что аналогичные вопросы возникали у всех, кого интересует оружие. Так что я в этом вопросе ничего криминального не вижу.

Кстати в начали 90-ых меня мучали такие же вопросы. И мне даже до сих пор несут Макар, с ведром патронов. Наверное ведро, слишком тяжёлое....
А может и донесут когда-нибудь???

Это не простой вопрос а криминальный вопрос. Если человека интересует оружие он интересуется стрелковыми Ферайнами или как получить ВБК, Ягдшайн,Wаффеншайн. Так нет несмотря на предупреждения участников он многократно интересуется только где ему левый пистолет купить можно.

schurawi

только что вернулся со стрельбища . стрелял ХК41 под 308 и УСП под 9. там рассказали мне такой случай:
продавал ктото толи по объявлению , толи по инету запчасть к глоку делающую его автоматом . сама по себе деталька легальная и в свободной продаже . тоесть никаких косяков , если её в глок не встраивать. а потом выяснилось , что за всем этим стояло бка. и потом после получения этой детальки у людей их купивших провели обыски и если у них имелись глоки , то всё без разговоров конфисковалось ! сама полиция была в курсе , что конфискует все глоки , в том числе с невстроенными частями - незаконно ! НО получить ствол обратно без помощи адвоката было невозможно . встроившие естественно лишились стволов и разрешений навсегда !
к автору темы о нелегальном - поэтому просьба - не обижаться и не удивляться , если народ здесь сидящий резко реагирует на провакационные вопросы !

belamor47

я согласен что вопрос на грани фола ! согласен ! но не так всё трагично . кто не может ничего предложить . может просто не поднимать хай да и всё ...а если вдруг у кого то были бы предложения . то всегда можно увести разговор от посторонних глаз и ушей .....
повьоряю , я покупать не собираюсь . просто появился интерес . а возможно ли это в принципе ...люди доходчиво объяснили ...если есть спрос . найдется и предложение ...

belamor47

хотя вру ! вроде мне валына и правда не нужна . но еслиб подвернулась недорого . взял бы ! из мальчишеской любви к этому делу которая и у взорслых не умирает ...этож в генах ...

Gefreiter

belamor47
хотя вру ! вроде мне валына и правда не нужна . но еслиб подвернулась недорого . взял бы ! из мальчишеской любви к этому делу которая и у взорслых не умирает ...этож в генах ...

Ну всё! Этим самым Вы подписали себе..... 😀 Щас Була придёт и отругает. 😛

Gefreiter

Сейчас звонил знакомому, хотел згонять к нему ТТ помацать. А он в Бельгии, там вроде сейчас крутая месса проходит. Есть у кого-нибудь ТТ в личном пользование? Легальный конечно. 😀

MAXHO

Месса завтра, вроди каг, не? 😛

Gefreiter

MAXHO
Месса завтра, вроди каг, не? 😛

Он как раз был по дороге в Бельгию. Сказал вернётся в понедельник.

kosti87

А где месса?

Gefreiter

kosti87
А где месса?

Ciney.

bulawog

Gefreiter
Щас Була придёт и отругает

Да чего вас ругать-то - все уже вроде большие мальчики, на горшок сами ходите и все такое. Каждый сам себе злобный буратино - имеющий уши да услышит.

schurawi
продавал ктото толи по объявлению , толи по инету запчасть к глоку делающую его автоматом . сама по себе деталька легальная и в свободной продаже . тоесть никаких косяков , если её в глок не встраивать. а потом выяснилось , что за всем этим стояло бка.

Это известная история - эти Feuerwahlhebel для глоков регулярно всплывают на егане по полтораста евро.

Gino 702

эти Feuerwahlhebel для глоков регулярно всплывают на егане по полтораста евро.
А потом на дому у купившего начинается выездная сессия Маски-шоу...

bulawog

...угу, это когда полиция стоит не У двери, а НА двери...

Sensemann

schurawi
встроившие естественно лишились стволов и разрешений навсегда !
Ну тут они уже сами себе злобные буратины. Хотя, конечно, соблазн понятен. Если бы я приобрел себе воздушку, то не удержался бы и от покупки мощной пружины, хоть они и запрещены, а купить свободно можно.

Eugen99

schurawi
и потом после получения этой детальки у людей их купивших провели обыски и если у них имелись глоки , то всё без разговоров конфисковалось !

Вовремя, Шурави!
Лично знаю человека, с которым сия беда приключилась. Покупка этой треклятой запчасти на егане явилась достаточным основанием для обыска. Как сиё действие происходит, надеюсь, объяснять не нужно. Поставили весь дом на уши, включая Kinderzimmer и интимные вещи жены. Глок ему до сих пор не вернули, термин в суде переносили уже два раза. Имеющий уши, да услышит! :super:

schurawi

Eugen99

Вовремя, Шурави!
Лично знаю человека, с которым сия беда приключилась. Покупка этой треклятой запчасти на егане явилась достаточным основанием для обыска. Как сиё действие происходит, надеюсь, объяснять не нужно. Поставили весь дом на уши, включая Kinderzimmer и интимные вещи жены. Глок ему до сих пор не вернули, термин в суде переносили уже два раза. Имеющий уши, да услышит! :super:

у меня достаточно возможностей пострелять и я уже вдоволь этим наигрался и могу переодически пользоваться армейским автоматическим оружием . раньше естественно задавался вопросом о нелегальщине , но теперь мне это всё по барабану . я пошёл по легальному пути и доволен этим .
единственное , во что у меня всё упирается - финансы и время . ни того , ни другого у меня в данный момент нет . мне ещё два раза отстреляться положенно за этот год .
даже если бы были средства и я смог купить мосинку , гражданский г3 и сэйф лдя хранения - то времени на стрельбу практически нету . работа , подработка семь дней в неделю , семъя , и чтение время от времени .
шютценферайн я кюндиговал остался только в раг. по вечерам ходить стрелять уже не могу - работаю . остаётся субота . кстати - сегодня отказадся стрелять из mr15.
если смогу выбраться в следующюю суботу на несколько часов на учения , то я буду счастлив !
у меня просто нет необходимости идти по нелегальному пути . и я себя спрашиваю часто - на кой люди осложняют себе жизнь покупая нелегальные переключатели ? смысл ? где они из него постреляют ?

Eugen99

schurawi

где они из него постреляют ?

А не обращал внимания, что особенно в лесной местности большинство дорожных знаков - дырявые? 😊

Змейго Рыныч

Sensemann
Змейго Рыныч - признавайся, это собственный опыт? 😀 😀 😀
П.С. не бойся, не сдаст тут никто, в рунете, думаю, BKA не лазиют, у Шойбле и так других забот хвататает, на всё лишних ушей нету 😀

Нет, не мой, но одного знакомого.
Тогда ещё марки были, за этот урок он заплатил чуть больше трёх тысяч в Гамбурге. 😊

bulawog

Змейго Рыныч
Тогда ещё марки были, за этот урок он заплатил чуть больше трёх тысяч в Гамбурге.

Долго били?

Gino 702

А не обращал внимания, что особенно в лесной местности большинство дорожных знаков - дырявые?

Ну так Volkssport.У нас по лесам сколько угодно, не смотря на наличие 13ти
шютценферайнов в городе и крайсе.

Sensemann

Змейго Рыныч
Тогда ещё марки были, за этот урок он заплатил чуть больше трёх тысяч в Гамбурге. 😊
Неплохо облегчил содержимое своего портмоне, и ведь к ментам после такого не обратишься 😊

bulawog

Вот то-то и оно 😞

Sensemann

bulawog
Вот то-то и оно
Так сам виноват, наивный, видимо, сильно был. Мог бы уже и догадаться, что не все чисто, когда тебя приглашают куда-нибудь в глушь "кричи-не кричи" для осуществления сделки. Хорошо хоть живой от туда ушел.

Змейго Рыныч

bulawog
Долго били?

Он тогда зело молодым был, только-только деньги появились после Гезелленпрюфунг. Брызнули из баллончика, рёбра попинали пока не вырвали кошелёк и удрали.
Иногда желание чего-то (или кого-то) до такой степени тупит всё остальное, что только диву даёшься...
Урок был хороший.

bulawog

Ладно хоть не до смерти забили. Хотя трюк старый.

Змейго Рыныч

нет, не в этом их цель была.
а ещё есть товарищи (по слухам) которые тебе ежели и продадут, то потом начнут грозить анонимно сдать тебя ментам, если узнают номер машины или адрес.. как минимум - ещё раз стоимость оружия за молчание запросят.

bulawog

Я про такое тоже слыхал.. правда не знаю, правда ли.

Змейго Рыныч

http://egun.de/market/item.php?id=2440293

ja plakal...

bulawog

Ach Du Kacke....O___o

Gino 702

http://egun.de/market/item.php?id=2440293

ja plakal...

Ужоснах! Хотя ежели ствол сантиметрах эдак в пяти от цевья ножовкой, оптику нах, приклад туда же,то вполне даже сносный дивайс получится...

MAXHO

А чо-чо, он правильно пишет, что мосинку так таскать можно, с патроном в патроннике и спущеным ударным механизмом?
Там ведь в таком положенн боек выпирает миллиметра на 3 из зеркала и колет капсюль. Пружина могучая так-же. В таком виде она от удара прикладом об землю (а-ля белое солнце пустыни) и выстрелить может, имхо.

vadja2

MAXHO
А чо-чо, он правильно пишет, что мосинку так таскать можно, с патроном в патроннике и спущеным ударным механизмом?
Там ведь в таком положенн боек выпирает миллиметра на 3 из зеркала и колет капсюль. Пружина могучая так-же. В таком виде она от удара прикладом об землю (а-ля белое солнце пустыни) и выстрелить может, имхо.

Может при ударе. Лично наблюдал. Поэтому совет нездоровый.

caliber 45

Но стреляет она с этим прикладом и без этой лисапедной ручки наверняка точнее чем с оригинальным.