Sachkundeprüfung

zav.hoz

Вчера был ассистентом прюфера на вышеозначенном мероприятии (мой "ученик" как раз сдавался), что интересно - во-первых процедура совсем не страшная (это персонально для нашего необилеченного - Модера ;-> ), во-вторых вопросы показались мне субъективно гораздо проще, чем когда сдавал я - почти никаких вопросов не было, где нужно было знать конкретные цифры, процентов 80 вообще на уровне идиотентеста - хотя один вопрос (с цифрами) запал в душу и мне, и прюферу, причем поразил неправильно заложенными ответами - вопрос был, какой патрон будет опасен на дистанции 1500м. - и даны 3 варианта: мелкашка .22lr, .32 чего-то-там и 9x19 Luger - так правильным ответом считается только мелкашка, хотя и прюфер, и все "студенты" посчитали все 3 варианта. Прюфер высказал предположение, что тот муд... бюрократ, который писал вопросы, просто прочитал на мелкашечной пачке "Ахтунг! 1 Миля - опасно!" и исходя из этого поставил вопрос, а подумать головой не догадался.

Я в общем чего тему открыл - собираюсь отследить бюрократический путь человека в нынешних законодательных реалиях, до получения живого пистолета на руки.

MAXHO

Знакомый мой жаловался, ему на экзамене с рук показали патрон 30-06 и сказали точно определить что это за патрон. Факт в том был, что именно с рук издали.
Его так с 8х57 спутать за нефиг делать. Но это был егерьпрюфунг.

zav.hoz

Егерей тут дрючат по всем направлениям, а устные вопросы на спортивном прюфунге, допускаются только, если экзаменуемый набрал менее 65% правильных пунктов - но для этого надо быть законченным ацедофилом.

Sensemann

Эти вопросы, как я понимаю, не являются каким-то бундесвайт стандартом и могут различаться от ферайна к ферайну, от земли к земле, от прюфера к прюферу и тд, тоесть могут быть где-то простыми, а где-то, вполне на засыпку, или я ошибаюсь???
В инете есть вопросник в пдф-файле для подготовки к прюфунгу, он примерно соответсвует вашим вопросам?

zav.hoz

Приблизительно соответствует. Вопросы определяются земельными дахфербандами, а уже из их имеющихся, каждый прюфер берет определенную порцию.

schurawi

zav.hoz
Егерей тут дрючат по всем направлениям, а устные вопросы на спортивном прюфунге, допускаются только, если экзаменуемый набрал менее 65% правильных пунктов - но для этого надо быть законченным ацедофилом.

во сколько обошёлся этому человеку экзамен ?
и от какой организации он проводился ? и естественно - кем ? тоесть частником , или из своих ?

я письменный экзамен вообще не сдавал . всё только устно . а когда дело дошло до практической стрельбы экзаминаторы сказали , что внимательно посмотрели на нас на полигоне и уверенны в том , что мы уверенно и безопастно обращаемся с оружием . вот и весь экзамен . отдал чтото около 50 евро .

Fencer

У нас на экзамене, после письменной части была практическая на которой сначала дали коробочку патронов и пистолет. Нужно бло рассказать и показать 5 обязательных надписей, которые должны быть на этой коробке. А на пистолете, также найтивсе обязательные клейма и обозначения, перечислить все основные части, рассказаь, как транспортинуется оружие.
Затем тоже самое, но уже с винтовкой.
Потом стрельба в тире. Там требовалось показать безопасное обращение с оружием, выбрать из предлагаемых патронов те, которыми можно стрелять из данного оружия и сделать 5 выстрелов (все пять должны попасть в мишень 😛.
Стреляли из мелкашки (пистолет+винтовка) и из револьвера .308.
Даже для моего корявого немецкого, элементарного уровня, экзамен показался не сложным 😊

Kant64

Я в общем чего тему открыл - собираюсь отследить бюрократический путь человека в нынешних законодательных реалиях, до получения живого пистолета на руки.

А с этого момента поподробней пожалуйста! Желательно, если не трудно, подробно по пунктам - с нуля так сказать. Так как я полнейший профан в этом вопросе :-))

bulawog

zav.hoz
это персонально для нашего необилеченного - Модера ;->

Ну экзамен я подумываю как-нить сдать, но не в ферайне, а у вольного прюфера.

Кстати, что-то нашего Джиния не слышно - он вроде как раз к экзаменам готовился....

Sensemann

Originally posted by :
Кстати, что-то нажего Джиния не слышно - он вроде как раз к экзаменам готовился....
Разве у него уже не имеется ВБК?

bulawog

Sensemann
Разве у него уже не имеется ВБК?

Пока нет.

Sensemann

Тогда, я наверное, их с Гефрайтером перепутал 😊

bulawog

Скорее всего - у того давно уже ВБК есть.

Sensemann

Кстати, а тебе самому для допуска к экзамену нужно доказывать, что ты год руглярно стрелял?
Тебе как гостю тоже выдадут бумажку в ферайне это дело подтверждающую?

Gefreiter

В моё время вся эта процедура занимала два часа и стоило 20 дойчемарок. Никакого устного или письменного экзамена тогда не было. Нужно было только внимательно слушать двух мужиков, которые всё зачитывали нам вслух. После чего нужно было только расписаться, und das wars! Sachkundebescheinigung, я получил 04.10.96.

bulawog

Sensemann
Тебе как гостю тоже выдадут бумажку в ферайне это дело подтверждающую?

Не выдадут. Да и стреляю я намного реже, чем положенные 18 раз в год.

zav.hoz

Разъясняем по пунктам:
bulawog:
- 18 раз в год стрелять не нужно, 18 раз нужно показать один раз при подаче на первую WBK, а за какое время этот настрел - неважно.
schurawi:
- экзамен проводил лицензированный прюфер BDS, совершенно случайно - он еще и зампред моего ферайна, в принципе экзамен можно было сдавать любому прюферу в рамках своего фербанда (у меня в ферайне есть еще один с лицензиями и BDS, и DSB - но он скажем так, малокпрактикующий)
- стоимость экзамена и собственно Уркунды - 40 Евро, их взимает ландесфербанд
- практики, как таковой не было, т.к. настрел внутри ферайна был у всех достаточный и прюфер при этом всем обычно присутствовал
Kant64:
- подробнее до или после? Начальные требования - человек должен на момент экзамена быть год в клубе и более-менее посещать клубные дни (конкретных норм у нас нет, про 18 раз я писал выше)
Sensemann:
- доказывать никому ничего не нужно, у тебя должен быть Schiessbuch в который заносятся все стрельбы и соревнования, как своего, так и любых других ферайнов и тиров

Насчет вольных прюферов - им не так сложно стать, мне предлагали из дахфербанда двухдневные курсы, после которых можно было получить ксиву прюфера, но мне оно не надо было.

Fencer - а что за револьвер такой был?
;->

Gino 702

Кстати, что-то нашего Джиния не слышно - он вроде как раз к экзаменам готовился....

Всё ещё готовлюсь. Раздали реферат, который будут читать на вводном занятии и
и фрагебоген, которые будут на экзамене. Все ответы на вопросы содержатся в
реферате. Всё удовольствие 50 евров.

Gino 702

Тебе как гостю тоже выдадут бумажку в ферайне это дело подтверждающую?

Просто бумажка не прокатит, надо шиссбух вести. Так что лучше членится и периодически мелькать в протоколах. Да и живое вращение среди единомышленников подзаряжает позитивчиком.

Fencer

Fencer - а что за револьвер такой был?
Гыыы 😊 .38

У нас шиссбух никто не ведет. Справку о посещаемости дает клуб или кадр, если ты в кадре.

Посещаемость, эти 18 раз в год, могут проверить в любое время, даже после получения лицензии. Не знаю, проверяли кого-то реально, или нет. Но, кото их знает, как устроят где-нибудь очередную стрельбу...


Начальные требования - человек должен на момент экзамена быть год в клубе и более-менее посещать клубные дни (конкретных норм у нас нет, про 18 раз я писал выше 😛
На сколько я поняла, экзамен можно сдать и без годового членства в клубе. Это на момент получения ВБК нужно иметь членство (активное 😛 не менее 12 месяцев.

Всё удовольствие 50 евров.
А у нас 90 евров берут 😞

Fencer

Fencer - а что за револьвер такой был?
Гыыы 😊 .38

У нас шиссбух никто не ведет. Справку о посещаемости дает клуб или кадр, если ты в кадре.

Посещаемость, эти 18 раз в год, могут проверить в любое время, даже после получения лицензии. Не знаю, проверяли кого-то реально, или нет. Но, кото их знает, как устроят где-нибудь очередную стрельбу...


Начальные требования - человек должен на момент экзамена быть год в клубе и более-менее посещать клубные дни (конкретных норм у нас нет, про 18 раз я писал выше 😛
На сколько я поняла, экзамен можно сдать и без годового членства в клубе. Это на момент получения ВБК нужно иметь членство (активное 😛 не менее 12 месяцев.

Всё удовольствие 50 евров.
А у нас 90 евров берут 😞

Gino 702


На сколько я поняла, экзамен можно сдать и без годового членства в клубе.

Можно. Только это будет стоить порядка 150-200 евров за курс и экзамен, плюс гостиница и питание, ну и транспортные расходы. Ещё надо будет выбрать подходящий термин, либо подогнать свои планы под него.
http://www.waffensachkundepruefung.de/frameindex.htm
http://www.waffensachkunde-lehrgaenge.de/

zav.hoz

Гыыы - это я понял! (А суровый был бы аппарат в .308! ;->>> )

А только Шиссбух удобнее - я например стреляю более-менее постоянно в двух закрытых тирах и на одном стрельбище, все они под разными крышами - как тут будешь посещаемость доказывать? И потом, Шиссбух нужен не только для первого WBK - у нас например, когда оформляешь очередной Бедюрфнис, BDS требует копии Шиссбуха, чтобы типа было видно, что ты с этим калибром уже дело имел. В принципе, пустая формальность - когда я оформлял .45ACP в Шиссбухе не было ни одной записи про этот калибр, но лучше когда бумажка есть.


Fencer

Можно. Только это будет стоить порядка 150-200 евров за курс и экзамен, плюс гостиница и питание, ну и транспортные расходы. Ещё надо будет выбрать подходящий термин, либо подогнать свои планы под него.
Хм, хм. Заполняя анкету для прохождения курса я писала, что состою в клубе и с какого числа. Не знаю, был ли срок членства для них так важен. В той конторе, в которой муж проходил курсы - наличие членства в клубе не спрашивали. Оба курса пришлось делать в соседнем горде, т.к. все ближайшие к нам курсы были уже заняты, а откладывать на пол года не хотелось. Так что, немного ездить пришлось (50-60 км.), но не так далеко, чтобы говорить о транспортныъ расходах, гостинице, питании. Стоили оба курса одинаково.

BDS требует копии Шиссбуха, DSB - нет. (Муж делал желтую WBK в BDS, а зеленую в DSB).

В одном из ВИЗИРов есть такая схемка:

Fencer

Я долго не решалась записаться накуры, думала, что с моим немецким меня погонят. Пока одна женщина из соседнего клуба не сказала, что у них один дядька сдавал экзамен с переводчиком 😀

Fencer

Я долго не решалась записаться на курс, думала, что с моим немецким меня погонят. Пока одна женщина из соседнего клуба не сказала, что у них один дядька сдавал экзамен с переводчиком 😀

Gino 702

В той конторе, в которой муж проходил курсы - наличие членства в клубе не спрашивали. Оба курса пришлось делать в соседнем горде, т.к. все ближайшие к нам курсы были уже заняты,

Лучше уж идти уже протореным путём.А на курс и экзамен мне на пару километров дальше, чем на работу. В том же направлении. У нас экзамены проводит
местный шутценкрайс, как правило в одном из 13 ферайнов, а это или в городе(6) или в радиусе максимум 10-15 км.

etwas

судя по всему, цена экзамена определяется экзаменатором. поэтому цены могут быть разными, но в них есть база, которая уходит в "ланд". сдавать экзамен может любой человек, быть членом "фербанда" (и вообще стрелком) для этого не нужно, но для "своих" цена ниже. 18 раз в (этот) год и минимум год членства в "ферайне" надо иметь про подаче на первую вбк. для первой вбк надо также уже иметь подходящий сейф. и не иметь проблем с ментами.

как то так я понимаю.

Kant64

- подробнее до или после?

В общем - хотелось бы иметь полное руководство по получению ВБК. От первых шагов - какой путь для приобретения оружия выбрать( ферайн - какой должен быть, ягдшайн и т.п.) все плюсы и минусы каждого варианта. Tipps und Tricks - советы компетентных камрадов. И до полного описания обязанностей после покупки предмета вожделения. Важно! - по-русски. Если где-то уже было, киньте в меня ссылкой, битте )))

Sensemann

Картина получения ВБК становится все ясней)))
Кант, меня это вопрос тоже интсересует. Думал создать тему, когда уже точно надумаю выбирать ферайн, но все что-то как-то не решусь.
Кстати, я вот частенько читал, что решение о зачислении они сами все принимают - у меня прямо такое впечатление сложилось, что шутценферайн - эта как семья, все друг друга знают и только спортом дело не ограничивается.
И еще везде пишут про определенное количесвто часов, которые там нужно отработать. Кто в кусре, что эта за субботник такой?)))

Fencer

Из моего опыта, любой клуб будет рад иметь нового члена в своих рядах.

И еще везде пишут про определенное количесвто часов, которые там нужно отработать. Кто в кусре, что эта за субботник такой?)))
Может речь идет о количестве тренировок в год? Хотя, в каждом клубе свой устав, может у кого-то есть что-то подобное?
У нас в клубе есть два вида членства: активное (тренируешся не менее 18 раз в год 😛 и пассивное (можно вообще ничего не делать 😛. Пассивными членами записывают детей, сразу после рождения 😊 Или старички, которые уже не могут стрелять, но приходят в клуб поболтать, почистить клубное оружие, помочь с организацией соревнований.

Gefreiter

Sensemann
Картина получения ВБК становится все ясней)))
Кант, меня это вопрос тоже интсересует. Думал создать тему, когда уже точно надумаю выбирать ферайн, но все что-то как-то не решусь.
Кстати, я вот частенько читал, что решение о зачислении они сами все принимают - у меня прямо такое впечатление сложилось, что шутценферайн - эта как семья, все друг друга знают и только спортом дело не ограничивается.
И еще везде пишут про определенное количесвто часов, которые там нужно отработать. Кто в кусре, что эта за субботник такой?)))

Ну лично для меня Стрелковый клуб, это место где я могу пострелять, попить пиво с камерадами да и просто отдохнуть после трудовой недели. Здесь нет никакой обязаловки, это не футбол. Ты можешь посещать ферайн каждое воскресенье, а можешь там месяцами там не появляться. Никто тебя туда силком тащить не будет. Это чисто индивидуальное хобби.
Насчёт субботников, есть такое дело. Я в клубе с 1995 года, на субботниках был раз 7-8. Занимаемся обычно ремонтом чего либа, косим газоны, подрезаем кусты, собираем гильзы. Ферайн это как дом, работа всегда есть. Насчёт выбора ферайна, ну у меня его не было. У нас в городке только один стрелковый клуб.
В больших городах конечно выбора больше. Но опять же всё зависит от тебя самого, из чего хочешь стрелять, что хочешь иметь. Зайди в какой-нибудь ферайн, и спроси какие дисциплины они стреляют. У нас например есть такие дисциплины как арбалет, пневматика, малокалиберка, пистолеты, дульнозарядки, ордонанц. Жаль вот только нет дисциплины, самозарядные винтовки. Дистанции у нас от 10 метров до 100.

Gefreiter

caliber 45

Где твой ферайн находится, можно приехать гостем пострелять?

Я возле Heilbronn, и гостям можно.

caliber 45

Gefreiter

Я возле Heilbronn, и гостям можно.

О далеко пилить, мне бы возле Падерборна пригласил бы кто. 😞

Gefreiter

caliber 45

О далеко пилить, мне бы возле Падерборна пригласил бы кто. 😞

А что так, стрелять что ли негде?

Sensemann

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фенцер:
[Б]Из моего опыта, любой клуб будет рад иметь нового члена в своих рядах. [/Б][/QУОТЕ]
Ето радует 😊
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фенцер:
[Б]
У нас в клубе есть два вида членства: активное (тренируешся не менее 18 раз в год 😛 и пассивное (можно вообще ничего не делать 😛. Пассивными членами записывают детей, сразу после рождения 😊 Или старички, которые уже не могут стрелять, но приходят в клуб поболтать, почистить клубное оружие, помочь с организацией соревнований. [/Б][/QУОТЕ]
Фигасе, вступаеш в клуб с рождения и остаёшся членом до конца жизни 😊
Ксати, а какое в клубах оружие? Я как то в одном звонил, спрашивал, сказали, что естй пистолеты как мелкого так и крупного калибра, но модели не называл. Правда гостям и новичкам огнестрел сразу не доверяют - толйко месяца через три после тренировок с воздушкой 😞

Sensemann

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гефреитер:
[Б]
Ну лично для меня Стрелковый клуб, это место где я могу пострелять, попить пиво с камерадами[/Б][/QУОТЕ]
Я слышал, что некоторые ферайны - ето вообше уше кнайпы и единственный спорт там - литрболл 😀 Народ, вроде как болйшую частй времени пиво лакает и толйко изредка стреляет 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гефреитер:
[Б]
Насчёт субботников, есть такое дело. Я в клубе с 1995 года, на субботниках был раз 7-8. Занимаемся обычно ремонтом чего либа, косим газоны, подрезаем кусты, собираем гильзы.
[/Б][/QУОТЕ]
Вот, ето я и имел ввиду, значит субботники в основном естй - хотй и не везде. Чинитй ничего не умею, но осталйное не слошно, справился бы 😊
А прасдники тоше вместе отмечаете?

schurawi

Итак - для общего закрытого пользования .
Наконецто устроился в щютценферайн на категорию гросскалибер .
Стоимость в год - 100 плюс 70 за вступление . плюс стоимость расстреливаемых патронов .
Принятие в ферайн произошло согласно правилам ферайна . тоесть новичек , тобиш я - приходит с заполненным заявлеием на собрание совета которое проводиться всегда в первй понедельник месяца , подает заявление , его всем представляют и возможно чтото спросят . кое что о себе рассказать , тоесть зачем ему и это и кто он такой . потом спрасили присутствующих - есть ли ктото , кто против принятия нового митглида ? как выяснилось - никто против небыл . мне пожали руку , поздравили со вступлением и пригласили на вторник на тренировку . тоесть все вместе взятое заняло от силы четыре минуты . благо ферайн в пяти пеших минутах от меня , поэтому обратная дорога много времени не заняла .

Тренировка во вторник .

Пришел , поздоровался . пока ждал ответственного за пистолеты - заметил одного паренька . пришел устраиваться , а сам еще - зелёный, зелёный . начали его водить по ферайну и чтото показывать и объясснять .
В ферайне есть пистолеты и винтовки - пневма , луки , арбалеты , мелкашки и обычные пистолеты . в ферайне есть два ствола для гостей из которых мне и доведется стрелять . это : чезета 75 - 9 мм и револьвер патроны у которого гораздо длиннее пистолетных

Пришла ответственная за ГК и предложила сначала для пробы пострелять из мелкашечного калибра . ну мне то интересно , что это такое и я согласился . оказалась это так называемый - 22 калибр . патрончики махонькие , пульки крохотные . но зато и цена соответственно маленькая . 50 патронов 22 калибра стоят 4,60 . в отличии от 9 мм - чтото около 15 евро за 50 патронов .

Отстрелял всю пачку по пять патронов на обойму . причем последние пятнадцать с поворачивающейся мишенью и 20 секундами для пяти выстрелов . заметил , что мои пули ложаться относительно кучно лево низ . тоесть этот калибр идеален для отработки навыков . дешево и наглядно .
почистил пистолет , подмел зал , убрал мишени . через неделю будет муж той дежурной , и его можно уже будет спросить - сколько надо стрелять , сколько стоит экзамен и прочее .

schurawi

сегодня стрелял из револьвера - питон калибр 357 . мощная дура и убойная ! цена 50 патронов - 10 евро .
кстати захкундэпрюфюнг можно делать не дожидаясь года в ферайне , но ВБК вам всё равно раньше не дадут !

Интересно, интерeсно. Тоже когда-то горелось в ферайн вступить, но там же потом ты обязан маршировать с ними на щютценфест, или ? Покупать пиджачëк, супер крутую фуражку и т.д. или как у вас там ?

п.с.: ВБК это Waffenschein ?

не обязан ! но если есть желание ...
ВБК - ваффенбезицкарте ! с ней ты можеш иметь некоторые виды огнестрела , но не носить с собой !
вафеншайн - разрешает ношение оружия , но тебе его никто не даст , если у тебя нет особых причин ! таких как работа в бехёрдах , или в некоторых случаях - секъюрити ! либо ты можеш доказать , что за тобой охотится русская мафия и тебе для защиты нужен пистолет . тогда ты получаеш разрешение на три года !

да можно просто пойти и просто пострелять , но начале они немного тормозят типа - постреляй немного с воздушки и прочее . очень полезно , если есть знакомый , который туда уже ходит .
в ближайшее время мне надо будет сдавать экзамен . поэтому я присматриваюсь к сэйфу и смотрю ближайшие термины экзаменов .
меня снашего ферайно направили к одному дядьке который принимает экзамен за полторы сотни !!! а если сдавать у резервистов , то стоит всего лиш - 30 евро ! поэтому я послал того мужика ... далеко , далеко и пойду к резервистам !

это я писал более года назад .

Gino 702

сколько стоит экзамен и прочее .

У тебя же вроде захкундэ есть? Да и собственный ствол тоже?
Кста, сдал сегодня практическую часть. На неделе письменный. Вчера на вводном
занятии детально разбирали ответы, которые прюфер желает видеть в качестве правильных. Можно заучить наизусть.

Gino 702

это я писал более года назад .

Блин! Я и смотрю-что-то знакомое...

Kant64

это я писал более года назад

Большущее спасибо за повтор! Но, о чём и речь - приходят новички, желающие приобщится так сказать. И .... не находят ничего конкретного по теме. Я ещё 3 года назад(да да я подпольный ветеран :-)) пытался вникнуть в это дело. Но по-немецки не осилил 😊), а на родном мало что прояснилось для меня.. 😞(( Ссылками никто не кидается 😞(( Остаётся одно - буду потихоньку собирать материал по теме. Ну а потом выставлю на ваш суд. А ПОТОМ, когда-нибудь, попросим модератора прикрепить темку?

caliber 45

Gefreiter

А что так, стрелять что ли негде?

Там где я стреляю закрыли на зиму(винтерпаузе до конца марта)почему сами незнают, всегда так делали.

shura

zav.hoz
bulawog:
- 18 раз в год стрелять не нужно, 18 раз нужно показать один раз при подаче на первую WBK, а за какое время этот настрел - неважно.
нужно нужно. иначе дахфербанд ниче не подпишет. причем даже не 18, а 24. это в DSB так, который самый многочисленный в германии. и по новым правилам могут потребовать и потом показать сколько раз стреляешь в год и уже после получения вбк, это может потребовать амт.
zav.hoz
- доказывать никому ничего не нужно, у тебя должен быть Schiessbuch в который заносятся все стрельбы и соревнования, как своего, так и любых других ферайнов и тиров
и оный шисбух это собсно тряпочка для гордости. амты требуют заверенную выписку из ферайновой книжки. личная идет лесом.

Fencer

Я сразу, как приехала в Германию, еще в первую неделю, залезла в интернет в поисках тира, где можно было бы стрелять. Про здешнюю клубную систему еще ничего не знала. Нашала большой, красивый тир в 15 мин. от дома, даже международные соревнования проводятся 😊 Вот, решила, что подходит 😊 Посмотрела часы работы, поехали с мужем (по немецки я еще совсем не говорила). Оказалось, что при тире никакого клуба нет, там располагается офис Westfälischer Schützenbund. Там нам объяснили, что если мы хотим стрелять, нужно вступить в какой-либо из Ферайнов и дали список ближайших к нашему дому. Выбором мы долго не мучились, выбрали тот, который был ближе всего, буквально, в пяти минутах ходьбы. Посмотрели часы работы, пришли. Нам показали клуб, рассказали, что они стреляют (так сложилось, что у нас в клубе только пистолет: пневматика, мелкашка, гроскалибр и, кажется кто-то еще черный порох стреляет, но не уверенна). Рассказали условия по оплате, и что за эти деньги мы получаем. Предложили для начала гостевое посещение, пока не поймем, хотим мы в клуб или нет (это знаит платить за каждое посещение отдельно, не вступая в клуб). Мы сказали, что гостевого посещения нам не нужно, мы уже решили записаться в члены 😊 Нам сразу выдали какие-то анкеты (заполнял муж, т.к. я была без языка 😊 Но, т.к. мы пришли в начале ноября, нам скаали, что оставшиеся 2 месяца мы можем посещать клуб бесплатно, пользуясь всеми услугами клуба, а оформят нас с первого января. Отходили два месяца, а на первой же тренировке в новом году нам выдали членское удостоверение и Веткамфпасс (на соревнования без него не пускают).
Позже узнала, что одновременно можно иметь членство в нескольких клубах.

bulawog

Kant64
А ПОТОМ, когда-нибудь, попросим модератора прикрепить темку?

Не вопрос, тема-то полезная. Только тогда надо будет ее немного почистить и оставить только конкретную инфу.

Fencer

Кроме всего прочего еще оказалось, что иностранец, для учасния в соревнованиях, прводимых DSB должен получить разрешение от DSB. Оно бесплатное, выдается один раз и оформляетя через клуб. Без него можно участвовать только в мелких межклубных и городских кубках, ну и в Лиге.
В BDS такой фигни, на сколько я знаю, нет.

zav.hoz

shura
нужно нужно. иначе дахфербанд ниче не подпишет. причем даже не 18, а 24. это в DSB так, который самый многочисленный в германии. и по новым правилам могут потребовать и потом показать сколько раз стреляешь в год и уже после получения вбк, это может потребовать амт.
...
и оный шисбух это собсно тряпочка для гордости. амты требуют заверенную выписку из ферайновой книжки. личная идет лесом.
shura - это уже беспредел "на местах", у нас амт и дахфербанд (я в BDS) требуют 18 раз на момент подачи (обычно нетерпеливые новички настреливают и поболее), причем стрелять можно в разных тирах и даже под разными дахфербандами. По этой же причине невозможно взять выписку из какого-то одного тира или ферайна - поэтому просто приносишь членскую книжку и отштемпелеванный шиссбух разрешителю - он сам снимает копии и никаких проблем дальше. Причем это же происходит, когда каждый раз оформляешь новое разрешение на покупку оружия. Что важно, особенно при оформлении первого ВБК и первого ствола - чтобы записанные в шиссбухе стрельбы включали и интересуемый калибр, а то принесешь 18 отметок, что стрелял из мелкашки и попросишь форантраг на .454 Casull - могут и не дать!
;->

Насчет порядков в ферайне - у нас субботников нет никаких, оружие для гостей имеется - марголины, CZ-75, револьвер (какой-то S&W в .38) - куча винтовок всяких. Стрелять может любой человек, но не член клуба - только под наблюдением инструктора или опытного стрелка. Из прочей деятельности ферайна - раз в год у нас проходит 2-3-дневная турпоездка + раз в год большой банкет (типа общего собрания) в конце года, иногда со стрельбами, иногда даже из пушек...
;->

Fencer

раз в год у нас проходит 2-3-дневная турпоездка + раз в год большой банкет (типа общего собрания 😛 в конце года, иногда со стрельбами, иногда даже из пушек...
Веселый у вас клуб 😊

Gino 702

Из прочей деятельности ферайна - раз в год у нас проходит 2-3-дневная турпоездка + раз в год большой банкет (типа общего собрания) в конце года, иногда со стрельбами, иногда даже из пушек...

У нас раз в год день открытых дверей-стреляют все, из всего и сколько влезет.
Если вступаешь в клуб на день открытых дверей-ауфнамегебюр и взнос за первый
год хальбируются. Ну и традиционные пострелушки на Drei Könige ,Gänseschießen, Nikolausschießen и тд.

Fencer

Если интересно, здесь можно посмотреть документы с пояснениями, которые заполняет клуб на получение WBK: http://www.wsb-home.de/wsb-home/struktur/info/waffenrecht/waffr-14_2_neu.pdf

Это Westfälischer Schützenbund.

shura

zav.hoz
shura - это уже беспредел "на местах", у нас амт и дахфербанд (я в BDS) требуют 18 раз на момент подачи (обычно нетерпеливые новички настреливают и поболее), причем стрелять можно в разных тирах и даже под разными дахфербандами. По этой же причине невозможно взять выписку из какого-то одного тира или ферайна - поэтому просто приносишь членскую книжку и отштемпелеванный шиссбух разрешителю - он сам снимает копии и никаких проблем дальше. Причем это же происходит, когда каждый раз оформляешь новое разрешение на покупку оружия. Что важно, особенно при оформлении первого ВБК и первого ствола - чтобы записанные в шиссбухе стрельбы включали и интересуемый калибр, а то принесешь 18 отметок, что стрелял из мелкашки и попросишь форантраг на .454 Casull - могут и не дать!
эт все в теории.
на практике собственный шисбух не признается как документ. это факт.
для получения вбк нужна выписка из ферайна полюбому и чужеродные выписки практически ни один дахфербанд не признает, до амта даже дело не доходит.
хош от дахфербанда бамашку - предоставь справку шо настрел прошел именно в ферайнах этого дахфербанда или гуляй куда подальше. по закону они обязаны принимать, на деле этого не делается. негласное табу на конкурентов.
мне известен только один дахфербанд, который официально признает чужие выписки, это CDS.

zav.hoz

У меня в BDS признавали (тем более Шисбух не собственный, он выдан и заверен ферайном). Для Амта они должны просто утвердить Бедюрфнис - остальное никого не интересует.
У вас скорее всего - бредни конкретного бюрократа, которые обойти реально тяжело.

Fencer

У меня в BDS признавали (тем более Шисбух не собственный, он выдан и заверен ферайном 😛. Для Амта они должны просто утвердить Бедюрфнис - остальное никого не интересует.
У вас скорее всего - бредни конкретного бюрократа, которые обойти реально тяжело.
Вы зря спорите, в DSB и в BDS разные требования. Муж получал одну WBK через один фербанд, другую, через другой, и BDS действительно требовала копию Шиссбуха, DSB же никагого Шиссбуха не требует, только заполненную форму из клуба (ссылку на форму я давала выше 😛.

Gino 702

Вроде как сдался. Не так уж оно всё и страшно.

Kant64

Поздравляю!

bulawog

Поздравляю!!!!!!

zav.hoz

Гратулирую! Обмыл?

Fencer

Поздравляю! 😊

zav.hoz

Кстати Gino - а где подробности? Под какой "крышей" сдавал? Экзамен был письменный, устный или практический? Я тему-то и открыл, чтобы новичкам побольше информации скопилось.

shura

гы. у мну небольшая новость. хельмут ляйзер от SPI седня утром назначил меня региональным представителем, так шта скоро начну выдавать бедюрфнисы народу.

bulawog

shura
гы. у мну небольшая новость. хельмут ляйзер от SPI седня утром назначил меня региональным представителем, так шта скоро начну выдавать бедюрфнисы народу.

Это очень хорошая новость! Поздравляю!

Да, SPI - Schwarzpulverinitiative

http://www.schwarzpulverinitiative.de/

Kant64

Начал потихоньку писАть руководство для ,,чайников,,. Так как сам являюсь таковым, требуется помощь клуба. В этой связи вопрос к Zav.hoz(у) - можно вести обсуждение здесь или лучше открыть новую тему? Само ,,руководство,, планируется отдельной темой без обсуждения, флуда и т.п. 😛

zav.hoz

Почему нет? Пиши здесь.

zav.hoz

shura - поздравляю, а этот SPI - это типа дахфербанда для "черных"? Или с ними другие тоже работают?

Gino 702

zav.hoz
Кстати Gino - а где подробности? Под какой "крышей" сдавал? Экзамен был письменный, устный или практический? Я тему-то и открыл, чтобы новичкам побольше информации скопилось.

Спасибо за поздравления! Экзамен был практический и письменный. В пятницу прочитали вводный курс и сразу же прошлись по ответам, которые
будут считаться правильными на письменном экзамене. В субботу прочитали
Waffen und Munitionkunde,Notwehr-Notstand,Aufsicht и тут же устроили
практический экзамен с пострелушками из винтовки и пистоли, оба .22.Всё
это длилось с 10 до 17.Вчера вечером был письменный. Сдали все 19 человек. По мне так можно было бы ещё и в субботу с этим покончить. Правда
все уже были изрядно заебуневшие-оба штанда открытые, а было весьма
морозно. Если кому что надо, могу скопировать все унтерлаги и скинуть в
ПДФ. Да,экзамен "крышевал" и проводил наш местный шутценкрайс.
http://www.schuetzenkreis-pforzheim.de/3.html

Sensemann

shura
так шта скоро начну выдавать бедюрфнисы народу.
Поздравляю! Каждому ганзовцу теперь по бедюрфнесу, со скидками и вне очереди! 😀

shura

zav.hoz
shura - поздравляю, а этот SPI - это типа дахфербанда для "черных"? Или с ними другие тоже работают?
хехе, более того, SPI партнер дахфербанда CDS, а они единственные кто официально признает шиснахвайзы чужих клубов. и в их программе все от .22курц до .500СиВ практически любых модификаций. на сегодняшний день это самый либеральный дахфербанд.
Sensemann
Поздравляю! Каждому ганзовцу теперь по бедюрфнесу, со скидками и вне очереди! 😀
ага. и еще попутно буду координатором русскоговорящих членов и толкать SPI как спортивное объединение.
сам правда еще мало представляю как оно будет выглядеть, но посмотрим.

zav.hoz

shura - я говорил уже выше, мой BDS (Landesverband) признает стрельбы в "чужих" тирах, да и с калибрами никаких проблем - тот же .500S&W имеется.
А вот с черным порохом я пока мало углублялся, стрелял в основном чужим и из чужого железа - Spaß хороший, только вот возни много.

shura

наш BDS не признает. сам фербанд не имеет право выставлять бедюрфнис так как дахфербандам напрямую стрелковые стенды не принадлежат. выставляют конкретные щюценмайстеры, а тут ситуация практически везде "местечковая", каждый ферайн хочет шоп стреляли и платили именно у них. если лично твой щюценмайстер согласен подписывать, то он скорее исключение из правила, что само по себе конечно хоршо, однако 99,9% в таком либеральном отношении обвинять не приходится. поэтому собсно CDS специально точно и конкретно объясняет всем, что принимают чужие выписки из книг. т.е. любой может оставатся в своем деревенском клубе, однако если возникают проблемы с получением бедюрфниса как то нет соответсвующих дисциплин или просто щюценмайстер рогом упирается, то уж выписку из книги они обязаны дать даже если бедюрфнис не хотят давать.
лично я уже 2 раза сталкивался с подобной ситуацией "местечковости". клуб в моей деревне меня даже в члены не захотел записывать потому что я русский. в слух конечно не сказали, но было понятно. приходится теперь ездить за 20 км и члениццо сразу в 2 разных клубах. типа пуганая ворона куста боится.

zav.hoz

Ну у нас процедура бедюрфнисов такова - бланки всех формуляров, берешь в инете на сайте ландесфербанда, заполняешь все по себе и по стволу (первый раз мне заполняли в ферайне - дальше сам), эти бумаги должен подписать и проштемпелевать наш председатель ферайна, что он и делает (попробовал бы не сделать ;-> ) причем внутри ферайна совершенно по барабану, сколько и где я стреляю, разве что позитивно смотрят, когда представляешь свой клуб на соревнованиях уровня города или бундесланда, но внутри ферайна - подписывают всем без проволочек, дальше бедюрфнис должен утвердить и проштамповать ландесфербанд, который уже смотрит на копию шиссбуха, но реально они считают 18 раз только при оформлении первого ствола и ВБК (на первом стволе у меня были значительные бюрократические проволочки из-за незнания мелких деталей процедуры - типа сколько дней действительна подпись и т.д. - потом вообще без проблем). Ну и после дахфербанда - вперед к разрешителю, где собственно у меня никогда никаких проблем не возникло, кроме одного раза, когда я превысил норму 2 ствола в полгода - и то, беамтер подсказал, как правильнее все оформить. Надо сказать, что разрешители могут сильно отличаться - в соседнем крайсе, куда относится мой клуб, разрешитель был до последнего времени очень пакостный, но все что положено по закону - и он делал.

Насчет штемпелей за стрельбы - сегодня (уже вчера вернее) прикол был. Поехал пострелять в DSB-шный тир (я там не член, но он ближе всего к дому), сидит полуглухой дедуля, справшивает - из чего стрелять буду, ну я и говорю, КК и "сорокпятка" - так он мне 2 штемпеля в 2 графы стрельб сразу засадил, хотя мне и нафиг не надо было...
;->

Kant64

Все, кому по-настоящему интересно оружие, рано или поздно сталкиваются с проблемой его приобретения. В Германии в этом отношении существуют жёсткие законы, предписывающие какое оружие и для каких целей вы можете иметь. Для того чтобы легально владеть оружием, необходимо получить Waffenbesitzkarte ( WBK ), лицензию на владение оружием и его транспортировку. Основными предпосылками для получения WBK являются:
1. Безупречная репутация ( Einwandfreier Leumund ) Проще говоря - никаких проблем с законом, судимости и т.п. .
2. Совершеннолетие ( Mindestens Volljährigkeit ) Как правило лица от 18 до 25 лет имеют право на владение оружием только малого калибра ( .22 lfb ) . Только по достижении 25и лет разрешается приобретать оружие больших калибров.
3. Обоснованная потребность ( Bedürfnis ) Как правило, это:
- Стрелковый спорт
- Охота ( в Германии - вид спорта )
- Коллекционирование оружия
- Торговля оружием
- Охранная деятельность
Самый распространённый путь - стрелковый спорт. Для получения WBK путём занятий стрелковым спортом необходимо выполнять следующие требования :

1. Быть членом стрелкового клуба ( Schützenverein )
2. Пройти обучение ( Sachkundelehrgang ) и успешно сдать экзамен ( Sachkundeprüfung )
3. Регулярно тренироваться

Итак по пунктам :
1. При выборе стрелкового клуба надо учитывать какие дисциплины практикуются. Если хотите приобрести пистолет большого калибра - в клубе должны из него стрелять.
Стрелковый клуб, как впрочем и любой другой клуб по интересам, потребует от вас времени и усилий. Совместная работа в клубе и отдых на праздники, могут быть очень приятны и наоборот - всё зависит от коллектива и ваших личных качеств. Некоторые клубы практикуют обязательную отработку определённого количества часов, при невозможности это сделать, с вас потребуют дополнительных взносов. В любом случае все нюансы лучше знать заранее, чтобы ваше пребывание в клубе было всем на радость.
2. После года пребывания в клубе вы можете сдавать экзамен на знание оружия и боеприпасов, умение безопасно обращатся с ними и т.д. Экзаменатор выбирает вопросы из специального каталога ( Fragenkatalog ) , ознакомится можно здесь: http://www.bva.bund.de/DE/Aufgaben/Abt__II/WaffenrechtlicheErlaubnisse/FragebogenSachkunde/fragebogen__sachkunde,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/fragebogen_sachkunde.pdf
Кроме того предстоит практический экзамен - стрельба. Эзамен можно сдавать как у вас в клубе, так и частным образом, что конечно обойдётся дороже. Или, например, в другом обьединении: VdRBw - http://de.wikipedia.org/wiki/Verband_der_Reservisten_der_Deutschen_Bundeswehr
SPI - http://vereins.wikia.com/wiki/Schwarzpulverinitiative
3. Регулярные тренировки. Для подачи заявления на первую WBK у вас должно быть подтверждение, что вы постоянно тренируетесь ( стреляете ) . Количество тренировок для первой WBK - минимум 18.

Kant64

ПисАть ещё не закончил, продолжаю. Читаем, комментируем, исправляем, дополняем кидаемся табуретками! 😉 Текст после корректировки будет выделен в отдельную тему ,,Оружие в Германии,, (?) и прикреплён. По мере изменения законов и т.п. можно будет добавлять статьи. Итак - вперёд! 😊

Fencer

П.2. Экамен можно сдать и раньше, не обязательно быть членом клуба в четечие года.

Змейго Рыныч

Количество тренировок 18, но у нас в БВ вроде требуют не только тренировки, но и участия в соревнованиях. Без участия вроде новичкам не зачтётся бедюрфнис...

Kosmopolit

..не только у стрелков может быт вафеншайн... те, у кого & 34A тоже могут иметь... даже без захкундепрюфунга...

Змейго Рыныч

Не о ваффеншайне дело. Ознакомьтесь сначала с терминологией.
Вы о Т-34?

Gino 702

..не только у стрелков может быт вафеншайн... те, у кого & 34A тоже могут иметь... даже без захкундепрюфунга...

Если можно, подробнее пожалуйста.

Kosmopolit

Если можно, подробнее пожалуйста.

Делаете Unterrichtung im Bewachungsgewerbe nach _34a. Год назад стоил 420 Euro вроде... после, делаете свободно Waffensachkunde...

http://www.frankfurt-main.ihk.de/berufsbildung/ihk-bildungszentrum/zertifikat/sonstiges/bewachungsgewerbe/unterrichtung34a/index.html

http://lurbisec.de/detektei-waffensachkunde.htm

Edik110

А были ли случаи и каковы причины изъятия WBK ?

schurawi

неправильное хранение, размахивание стволом в пъяном виде и угрозы в адрес коголибо . либо вообще драка с приводом в полицию или другое действие подтверждающее твою неблагонадёжность . а также неотстрел без важных причин 18 раз в год . или скажем тебе 80 и ты даже с очками не видиш слона в десяти метрах.

Gefreiter

Edik110
А были ли случаи и каковы причины изъятия WBK ?

У меня знакомый залетел со стволом. ВБКа пока ещё не забрали.

mai

Gefreiter
...залетел ...

это как?

schurawi

Gefreiter

У меня знакомый залетел со стволом. ВБКа пока ещё не забрали.

это сильно от местных властей зависит . если там сидят непримиримые , то как два пальца ...

Gino 702

У меня знакомый залетел со стволом.

С левым ?

zav.hoz

schurawi
а также неотстрел без важных причин 18 раз в год . или скажем тебе 80 и ты даже с очками не видиш слона в десяти метрах.
Тут ты погорячился трохи, за это не забирают - количество стрельб в год важно, когда ты первый ствол делаешь и первую WBK, дальше - лишь бы просто стрелял периодически. У нас в клубе есть человек 5-10, которые вообще появляются раз в год, обычно под Рождество пострелять, один вообще в Швайце живет и работает - никаких проблем, также, как и с дедушками, которые иногда еле ходят, но в мишень лупят - будь здоров. Закон такие случае вообще жестко не оговаривает, по положениям клубов, если какой-либо член неактивен длительный период, председатель клуба обязан уведомить соответствующий орднунгзамт, у нас такое случалось крайне редко, и то когда человек более года не появлялся, не платил взносы и не отвечал звонки с мэйлами.

Gefreiter

Короче дело было так. 😊
У моего кента родственики живут в солнечной Баварии. И когда он ездил к отцу в гости, то всегда брал собой свой Парабеллум. У старика тоже была ВБК, и они вместе ходил в местный тир пострелять. Пока кто-то из местных баварцев на него не стукнул в органы. Типа приходит сюда чужой, со своим стволом а может и с левым. В один прекрасный день ему позвонили из нашей конторы. Сказали что придут через неделю с проверкой на дом. Это его и спасло, так как сейфа у него на тот момент не было. Он за неделю купил два б/у сейфа и оборудовал комнату. Короче пришёл мужик в штатском сверил номера и ушёл. Было это три года назад.
Потом его старик (ему за 70)тоже вляпался в какую то историю с оружием. Всей правды не знаю. 😞 После чего он все свои стволы переписал на сына, тоесть на моего знакомого. И сдал ВБК а может и забрали. А год назад кент опять решил проведать здоровье отца. Но в этот раз уже с двумя Парабеллумами(один из них был старика). Пошли опять в тир нормально отстрелялись, а уезжая домой он оба ствола оставил у старика.
И похоже старый пень через недельку решил сам сходить в тир, пострелять.
Ну там его и приняли! 😀
В этот раз визит был неожиданным. Пришли два мента и женщина из Ладратсамта. Менты молчали ничего не лапали, были вроде как для подстраховки. Всё проверяла женщина, которая не досчиталась двух единиц КС. Ничего с собой не взяли. Позже заплатил штраф в размере 2000 евро.
Стволы пока ещё не вернули, и вернут ли вообще....

schurawi

у нас был случай о котором я только слышал . женшина пришла по какому то поводу связаным с вбк её отца в амт . и пыталась уломать бюрократов чтото оформитьбез присутствия её отца . бюрократы настояли на том , чтобы отец пришёл сам . поэтому дамочка сказав , что сейчас вернёться с отцом , который сидит в машине . бюрократ увидел в окно , что дедок сам передвигаться без помощи не может ничерта не видт . просто закрыл ему вбк и все стволы .
с работы один мужик стрелять редко ходил , а потом в конце года ему пришло письмо доказать бедюрфнис и количество отстреляных раз . вот и пришлось ему все блтжайшие дни в тире провести .
очень много зависит от местных властей !

zav.hoz

Просто так, никто брать под колпак не будет - тут либо стук имел место, либо личная заинтересованность проверяющих в отчужденном оружии. Если же ситуация складывается таким образом - нужно затихариться и вести себя святее аллаха, чтоб ни одна гнида придраться не могла. Кстати для отсутствия стволов могут быть и вполне легитимные причины - обслуживание или ремонт у бксенмахера, комиссионная продажа etc.
А насчет иммунитета к контролю - лучше всего себя чувствуют те, кто зачленился сразу в двух или более ферайнах - вообще тогда хрен кто проверит. У меня один такой приятель есть, так он кроме DSB и BDS, еще прошел курсы с экзаменом по законам и сделал себе корочку прюфера - экзамены он ни у кого не принимает, но аргументированно послать сможет любой наезд.

schurawi

zav.hoz
Просто так, никто брать под колпак не будет - тут либо стук имел место, либо личная заинтересованность проверяющих в отчужденном оружии. Если же ситуация складывается таким образом - нужно затихариться и вести себя святее аллаха, чтоб ни одна гнида придраться не могла. Кстати для отсутствия стволов могут быть и вполне легитимные причины - обслуживание или ремонт у бксенмахера, комиссионная продажа etc.
А насчет иммунитета к контролю - лучше всего себя чувствуют те, кто зачленился сразу в двух или более ферайнах - вообще тогда хрен кто проверит. У меня один такой приятель есть, так он кроме DSB и BDS, еще прошел курсы с экзаменом по законам и сделал себе корочку прюфера - экзамены он ни у кого не принимает, но аргументированно послать сможет любой наезд.

у нас в крайсе очень строго с оружием . сейчас полегчало . ответственная ушла в дикрет .

Gino 702

обслуживание или ремонт у бксенмахера, комиссионная продажа etc.

Можно ещё в ферайне шлисфах митовать, типа влом было домой тащить-оставил там,
а сейчас там закрыто.

schurawi

вот к примеру список терминов на экзамен . стоимость правда высокая .

http://www.waffen-braun.de/unser-lehrgangsangeot-fuer-sie/waffensachkunde/

zav.hoz

Да, с ценами они там охренели совсем...

Kosmopolit

Да, с ценами они там охренели совсем...

Kursgebühr (Stand 2008):

Euro 185,00 incl. 19% MwSt

* Mit der Anmeldung wird die Kursgebühr in voller Höhe fällig
* Bei Stornierung (schriftlich) bis 14 Tage vor Kursbeginn wird eine Gebühr von 50 Euro fällig
* Bei Stornierung innerhalb 14 Tage vor Kursbeginn fällt die Kursgebühr in voller Höhe an .

Это еще фигня... мой знакомый в Унтерфранкине(Бавария) за 500 евро делал...
для _34А. Спортсменам и коллекционерам таже цена...

zav.hoz

Не ну можно конечно и спички по 100 рублей покупать, но цены это дурные. У меня в клубе например, за базовую подготовку с членов денег вообще не берут, также как и за пользование Vereinswaffe - а экзамен с уркундой от Ландесфербанда выходит в 40-50 Евро.