И снова о самообороне

Kant64
Итак предыстория.
Сын был на дискотеке с компанией. К одному из их компании ,,докопалась,, другая компания. Дело молодое и через некоторое время во дворе началась драка. 5 на 5.
Длилось всё минут 10. Противная сторона понесла ощутимые потери и ретировалась с поля боя.
Но через 2 часа последовало продолжение ,,банкета,, ! Сын с подругой и парнишка к которому ,,докопались,, были уже у подруги дома. Время - час ночи, звонок в дверь. Вышли на улицу. Картина маслом: на дальнейшие разборки припёрся немец с кочергой ( именно с кочергой ) и турок ,уже долгое время занимается кикбоксингом, с топором в руках... Сын у меня парень уравновешенный и попытался ,,съехать на базаре,, , но те были сильно на взводе. Слово за слово - понеслось по-новому. Друг сына успел ,,вооружиться,, лопатой для снега и пытался тычковыми ударами сдержать турка. Тот рубанул по черенку и лезвие, соскользнув, попало по пальцу. В результате небольшой порез. Не знаю чем бы всё закончилось, но на шум выскочил отец подруги. Он родом с Сицилии. :-) Топор был отобран и все разогнаны по домам. Всё обошлось слава богу без полиции и больницы. Ну и собственно: что оставили нам самовлюблённые политики для самообороны кроме собственных кулаков? Что могу, допустим, я, худой и с одышкой, противопоставить обдолбанным отморозкам, кроме мысли о том, что меня возможно наградят орденом ,, За гражданское мужество,, (прецеденты уже были) ? Оно конечно - мысль приятная, но вот для обороны абсолютно бесполезная....
Ostwind
Ужас, где ж вы живете то? Я сколько живу в Германии на дискотеке подрался один раз и то друг другу по морде съездили да и все. А с ножами и кочергами ко мне вообще никто не подходил ниразу.


Что могу, допустим, я, худой и с одышкой, противопоставить обдолбанным отморозкам, кроме мысли о том, что меня возможно наградят орденом

А как часто на тебя нападают обдолбанные отморозки? 😛

Змейго Рыныч
Тем типам не понравился бы пейнтбольный маркер, снаряжённый шариками из морозилки. Открываем окно / дверь и лупим по району паха. или в морду лица, кому как.
Бейсбольная бита у дверей в штендере для зонтика тоже не помешает.
А медаль как пить дать дадут, но только посмертно... плохая шутка.
Змейго Рыныч
Про маркер итд. - полусерьёз. Кроме собственной головы и кулаков мало что остаётся...
46527
Всё обошлось слава богу без полиции и больницы. Ну и собственно: что оставили нам самовлюблённые политики для самообороны кроме собственных кулаков? Что могу


Плохо что без полиции. В городе в котором Вы живёте общественный порядок регулируется именно полицией, которую Вы же и содержите уплачивая, например, подоходный налог.

Kant64
А как часто на тебя нападают обдолбанные отморозки?

За 11 лет было 2 раза.
1ый - грилили 2 семьи: 2 дяденьки, 2 тётьеньки и 3 ребёнка - 7, 5 и 2 года. Подьехал бусик, вывалили 4 бугая, обычные работяги, которые там обычно отдыхали, залитые пивом по самое нехочу. Причина конфликта - грилим в неположенном месте. После короткого словесного препирательства, залил гриль водой, взял в руки одну из ножек мангала и спросил какие ещё будут претензии? Свалили громко ворча.

Ostwind
Кант, это не "нападение обдолбанных отморозков" это просто мелкий бытовой конфликт, который не особо-то и требовал оружия самообороны, конечно достав телескопическую дубинку и разбив им например коленные чашечки ты бы решил его быстрее, но ведь и без этого все обошлось
Kant64
Второй раз попал по собственной глупости. С год тому назад ехал после 2ой смены (Spätschicht), остановил двум голосовавшим ребятам.
Оказалось - оба турки, у одного жена русская. Во время поездки нормально общались( примерно 7 км) но, когда въехали в наш городок, им видите-ли не понравилось, что их отказались везти на другой край городка. Резко тормознул, выхватил ключ и выскочил из машины... съехали на ,,базаре,, . С тех пор никого не ,,подбрасываю,, .
Ostwind
Опять-же, это не нападение, и зачем тут было оружие самообороны?

Меня конечно закидают табуретками, только я еще не разу не видел что-бы оружие самообороны использовалось для самообороны, обычно обладание оным дает лишнюю уверенность в своих силах и побуждает быковать и лезть в конфликтные ситуации. Видел не раз и на своем опыте испытал в том числе.

Kant64
Кант, это не "нападение обдолбанных отморозков" это просто мелкий бытовой конфликт, который не особо-то и требовал оружия самообороны, конечно достав телескопическую дубинку и разбив им например коленные чашечки ты бы решил его быстрее, но ведь и без этого все обошлось
Этот бытовой конфликт длится уже несколько лет. Сегодня ,, расколол,, сына на подробности. Бывали оказывается и худшие ситуации. Они неприемлют друг-друга оказывается со школы( уже лет 5).
достав телескопическую дубинку и разбив им например коленные чашечки ты бы решил его быстрее
А я имею право на её ношение?
Kant64
Тем типам не понравился бы пейнтбольный маркер, снаряжённый шариками из морозилки. Открываем окно / дверь и лупим по району паха. или в морду лица, кому как.
А это вообще разрешено законодательно? Понимаю, что вопрос ,,детский,, , но всё же?
Kant64
В городе в котором Вы живёте общественный порядок регулируется именно полицией

Послушав рассказы сына и его друзей, склоняюсь к мысли, что после 24 ноль-ноль у нас полная попа. Я может и утрирую, но вышеизложенное всё дополняет.

Gino 702
им видите-ли не понравилось, что их отказались везти на другой край городка.

Именно по этой причине никого не беру, было таких пассажиров. Один раз
подвыпившая дамочка, другой раз-парочка. сначала просят довезти до центра, потом, узнав куда едешь, начинают предлагать выгодный для себя маршрут. Поэтому
воизбежание конфликта-нуегонах. И сам ни к кому не прошусь.

Kant64
Кант, это не "нападение обдолбанных отморозков" это просто мелкий бытовой конфликт, который не особо-то и требовал оружия самообороны
Стас, я вполне с тобой согласен. Но когда перед тобой стоят вумат пьяные особи, ситуацию воспринимаешь абсолютно по другому.
bulawog
Kant64
Что могу, допустим, я, худой и с одышкой, противопоставить обдолбанным отморозкам, кроме мысли о том, что меня возможно наградят орденом ,, За гражданское мужество,, (прецеденты уже были) ?

Из легального - особо ничего, кроме газюка и баллончика (и то с кучей законодательных нюансов).

Ostwind
Нет, дубинки к сожалению запретили - действительно была очень эффективная вещь, особенно если умеешь обращатся (я некоторое время занимался филлипинскими единоборствами где очень много работают палкой) но дубинку с собой никогда не носил, и сейчас понимаю что это неплохо - были ситуации когда я переступив свою гордость просто отошел в сторону перед слишком сильным противником, гордость потом долго недавала покоя, а была-бы дубинка или сам бы отхватил очень сильно или человека бы искалечил и в любом случае попал бы в большие неприятности ибо полицейские были на подъезде и вообще все было хуевато...
Ostwind
ЗЫ: А эскалировал конфликт кстати как-раз изза неправильного использования оружия самообороны - конкретно газгана, и ложной уверенности которую он дает - небыло-бы газгана вообще бы никаких неприятностей не случилось бы...
bulawog
Да, телескопики были хорошей штукой... 😞
ImageMaker
Ostwind
Кант, это не "нападение обдолбанных отморозков" это просто мелкий бытовой конфликт, который не особо-то и требовал оружия самообороны, конечно достав телескопическую дубинку и разбив им например коленные чашечки ты бы решил его быстрее, но ведь и без этого все обошлось

=====

интересно вы там живете.
Вспомнил, что не так давно читал, что у вас (кажется прошлым летом) несколько полицейских пристрелили (вроде) студента (потом еще линки на видео были и показывали "мультипликацию" произшедшего со стрельбой), который был всего лишь с ножом, но не повиновался приказам 3-4 полицейских и не порезал никого...

А тут топором некто перерубает черенок, только случайно защищаюйся от топора отделался легким порезом и все "это" - бытовой конфликт?

Не берусь комментировать Ваши обычаи и мерки оценки поведения нападающих придурков, но такая разительная разница мне лично трудно объяснима. Казалось бы одинаковая ситуация оценена "бытовухой" , но, возможно, что глаза в этом случае были как бы не в том месте вставлены и по этой прицине "видели" все по другому 😛

У нас такое фактическое нападение с топором, уверен, под 100% самооборону прошло со всеми вытекающими отсюда последствиями для обладателя топора и даже неважно он был обдолбанный или нет в тот момент

bulawog
ImageMaker
У нас такое фактическое нападение с топором, уверен, под 100% самооборону прошло со всеми вытекающими отсюда последствиями для обладателя топора и даже неважно он был обдолбанный или нет в тот момент

По своему опыту - полицию лучше не втягивать - обычно нападавший отделывается легким испугом, собенно если он моложе 21 года, да еще и с "миграционными корнями". А вот обороняющегося будут иппать... самооборона туда или сюда.

Eugen99
bulawog

А вот обороняющегося будут иппать...

Я полагаю, что межнациональный конфликт в Германии - это только вопрос времени. А вот когда "ипать обороняющего" будет некогда или некому 😛 , тогда без огнестрела ИМХО будет довольно неуютно. Неважно, легальный он или нет. Я вот на случай изъятия легального даже шарпс себе прикупил, ну и грядки там пропалываю, поливаю иногда... 😊

ImageMaker
bulawog

По своему опыту - полицию лучше не втягивать - обычно нападавший отделывается легким испугом, собенно если он моложе 21 года, да еще и с "миграционными корнями". А вот обороняющегося будут иппать... самооборона туда или сюда.

====

да я даже и не пытаюсь понять странности других народов, но мне такой "подход" к оценке до 21 года и миграционные корни не нравится и особых сочувствий не вызывает, ИМХО конечно, но у бандитов одна национальность - бандит.

bulawog
ImageMaker
мне такой "подход" к оценке до 21 года и миграционные корни не нравится и особых сочувствий не вызывает, ИМХО конечно, но у бандитов одна национальность - бандит.

Согласен на все сто, но у нас к сожалению такая правоприменительная тактика и посему не редкость перцы, у которых по 40-50-60 приводов и судимостей, после которых они отделываются легким испугом. Причем это не кража коробка спичек, а грабеж, разбой, нанесение телесных повреждений...

Gino 702
ну и грядки там пропалываю, поливаю иногда...

Единственно правильный подход во все времена. А ещё мне на НГ в качестве
подарка телескопический балонный ключ подогрели. Люблю предметы двойного
назначения...

bulawog
Gino 702
Единственно правильный подход во все времена.

Воистину! 😊

Ostwind
Вы еще координаты на гугл мепс тут выложите, умнеги... 😀

Поменьше бы болтали...

bulawog
Тоже резонно
Jackhammer
Ostwind
Ужас, где ж вы живете то? Я сколько живу в Германии на дискотеке подрался один раз и то друг другу по морде съездили да и все. А с ножами и кочергами ко мне вообще никто не подходил ниразу.
Гы я последний раз на нг дрался у нас тут вообще весело, на дискотеках редко без драк обходится.
Jackhammer
quote:Originally posted by bulawog:

А вот обороняющегося будут иппать...

Будут, будут, не сомневайся- меня в 19 лет тоже пытались прикрыть когда я виксом самым мелким оборонился-повезло что адвокат толковый попался отделался двумя неделями ареста. Но если сейчас повторилось бы все, действовал бы точно так же, даже жестче.

bulawog
О чем я и говорю - идеальная самооборона - это когда оборонявшегося не нашли. Ситуация ублюдская - но увы печальная данность в современной Германии. Посему заряжаем обоймы в перчатках.
zav.hoz
Или обходимся без обойм - в револьвере их нет!
;->
bulawog
zav.hoz
Или обходимся без обойм - в револьвере их нет!
;->

Очень логично 😊

Jackhammer
zav.hoz
Или обходимся без обойм - в револьвере их нет!
bulawog
Очень логично
не ну это ж только дома можно хранить, а на улице толъко ножик наш друг и товарищ.
Змейго Рыныч
Стас прав - хватит шутить...
Jackhammer
и то верно, да и тема не о том
bulawog
Возвращаясь на тропу реальности - наша защита - голова, баллончик/газюк и какая-никакая общефизическая подготовка.
Змейго Рыныч
..холодная голова, чистые руки и горячее сердце..
bulawog
Ну в общем да.

З.Ы. кевлар на удивление хорошо греет. Особенно начинаешь это ценить, когда стоишь в полпервого ночи на платформе при нынешнем дубаке.

Jackhammer
bulawog
баллончик/газюк
ой ли...
как то я не очень им доверяю, ношу иногда но никогда только его всегда еще ченить, по тому как на критической дистанции или против группы почти бесполезен.
Ostwind
Булавог, ты чего в бронике ходишь? =-O


ой ли...
как то я не очень им доверяю, ношу иногда но никогда только его всегда еще ченить, по тому как на критической дистанции или против группы почти бесполезен.

Я вообще много лет уже ничего не ношу, ну кроме ножиков, но они совсем для других целей.

Нас инструктор по БИ, очень спокойный и мирный дядька, тоже учил вызывать с телефонной будки скорую и ретироваться шустро

Eugen99
Змейго Рыныч
Стас прав - хватит шутить...

Да ладно вам, ребят, там же смайлик стоит! 😊 А по теме: я уже как-то писал, что спокойнее, чем в Германии, я себя ПОКА ещё нигде не чувствовал. На работе - ствол, дома - тоже. Между этими двумя точками -
автомобиль. Живу, как в аквариуме! 😀

Ostwind
Я себя и без стволов вполне спокойно чувствую в Германии... впрочем и не в Германии, например с СПб, Киеве или Омске я себя тоже вполне нормально чувствую, да и в других городах. Самым неспокойным местом из тех в которых я был мне показался Брюссель - не скажу что я себя там плохо чувствовал, нет, просто впечатления от города такие остались.
Eugen99
Стас, искренне рад за тебя. Честно. Этой точки зрения придерживаются 90% моих друзей и знакомых. Каждому своё. 😊
Ostwind
Ну, не в обиду, но мне кажется это очень неправильным, что человек себя, в условиях Германии, уверенно чувствует только со стволом/в бронижилете/увешанным ножами - уверенность должна быть и так, а остальное это уже вспомогательные средства.

ЗЫ: Я не ниразу не аццкий рембо и не псих-отморозок - чтоб никто не подумал...

Eugen99
Дааа... а я вот люблю оружие незабвенно. 😊 И оно мне просто необходимо, как воздух, как пища, вода и другие напитки. 😛 И оно у меня всегда было, начиная с детского пестика и будет, надеюсь, всегда, пока у меня есть физическая возможность им пользоваться. А ещё я, трахая незнакомую бабу, надеваю презерватив. Я - параноик! 😉
Ostwind
Я тоже очень люблю оружие, но я не про любовь к оружию говорил 😊
bulawog
Ostwind
Булавог, ты чего в бронике ходишь? =-O

Иногда хожу 😊 А что?

Ostwind
Хосподи, а зачем?
Gefreiter
bulawog

Иногда хожу 😊 А что?

Стрелять в тебя вряд ли кто будет(если только из пугача 😀 ),тогда противогаз рулит. А от пера не спасёт. 😞

bulawog
Ostwind
Хосподи, а зачем?

Ну во первых он греет... 😊 У меня вообще две броньки есть - собственно бронежилет и футболка с защитой от порезов.

Gefreiter
А от пера не спасёт.

У меня с дополнительными противоножевыми панелями, там типа кольчуги какая-то херь.

Gefreiter
bulawog

У меня с дополнительными противоножевыми панелями, там типа кольчуги какая-то херь.

Ну тебе ещё ТТ не хватает, был бы тогда непобедимый т.е. неуязвимый! 😛

Ostwind
Ну фотболку с проволочкой я еще так сяк понимаю, но броник носить... чет я по моему правда живу вне вашей жестокой действительности.
bulawog
Ну я же не параноик какой-нибудь.... 😀
bulawog
Ostwind
Ну фотболку с проволочкой я еще так сяк понимаю

Она с кевларом. По виду как простая черная футболка, по весу и толщине как свитер

Ostwind
У меня с дополнительными противоножевыми панелями, там типа кольчуги какая-то херь.

У меня есть старый советский, 6Б3ТМ-01 с титановыми пластинами (спереди 8мм противопульные, сзади 3мм противоосколочные) достаточно редкая вещь да еще и в идеальном состоянии, его точно никакой нож не возьмет 😛 Могу продать, без дела лежит, он прада тяжелый под 10 кило, но зато греет как 😀

bulawog
А чего ты за него хочешь?
Kant64

Весело живём не только мы. В любом месте случаются ЧП. И чем крупнее населённый пункт - тем соответственно чаще. Тот случай со студентом был кажется в Штутгарте. А у нас в Нагольде, года 4 назад 2 русака поссорились на работе с форарбайтером. В тот же день подкараулили его по пути домой и обстреляли машину из калаша. Столько полиции за один раз я не видел ещё никогда. До дома пробирался по городу минут 40 ( 1,5 км).
А если в общем взять, я себя тоже чувствую вполне спокойно. И самое безопасное - не попадать в опасные ситуации.
😀
bulawog
Kant64
И чем крупнее населённый пункт - тем соответственно чаще

У нас на что уже городишко мелкий - и то за квартал от меня пристрелили парня средь бела дня (так никого и не нашли), на параллельной улице мужика запинали до ролльштуля, через две улицы другого мужика забили штакетинами до полусмерти...

zav.hoz
Вообще броник если где и имеет смысл здесь одевать - это на стрельбище. Там, где я иногда по тарелкам пуляю, был случай - один лопух с двустволкой, случайно отстрелил яйца соседу - человека спасли, но хозяйство повреждено безвозвратно!
bulawog
Я в броне тоже не постоянно хожу. А вот если вечером куда-то в сомнительные места - то поддеваю панциречек - и теплее (особенно зимой), и спокойнее.
tortuga
По начальной теме: я лично такую ситуацию не оцениваю как обычную "бытовуху". Для меня это экстроординарная ситуация и действовал бы я соотвествующе: Залил бы нахер из двух баллонов, а если бы придурки ко мне ломанулись в сторону квартиры, то применил бы случайно оказавшиеся в прихожей дубину, молоток и т.д. Лопата - друг солдата 😛 На придурка с топором я бы вжизни не полез. Покалечить может даже особо нехотя.

А вообще, готовясь к выходу в свет, слежу, чтобы обувь была крепкая, одежда не примечательная, баллон в кармане, телефон заряжен, все карманы застегнуты, документы надежно спрятаны (чтобы не выпали). И пусть они боятся.

А ношение брони поддерживаю. Была бы - носил бы иногда. С меня корона не упадет, а шансы увеличивает.

------------------
Just for Fun

MAXHO
bulawog
Я в броне тоже не постоянно хожу. А вот если вечером куда-то в сомнительные места - то поддеваю панциречек - и теплее (особенно зимой), и спокойнее.

А что за футболка такая, сцылками не поделишься?

Sensemann
Согласен с тем, что в Германии чувствуешь себя более менее бозопасно, сам никогда ничего самоборонного не носил, и в конфликтиы тоже особо не попадал, разве что в России, но и там в основном почти всегда можно было разойтись мирно.
Сейчас иногда таскаю баллон (була, спасибо 😊), думал, что в Берлине и в Гамбурге довольно опасно, но вроде ничего такого пока тут и там жил со мной не случалось, хотя бывает иду пешком домой не через самые светлы улицы и места города. Конечно, полной уверенности у меня нет и может всегда случится что угодно (напрмер, недавно в Берлине какой-то маньяк, которого так ине нашли, зарезал в лесу бабу, она там джоггингом занималась, ей правда в той ситуации не помог бы даже пистолет, будь он у нее). Но все же конфликты находят в основном те, кто их упорно ищет.
bulawog
MAXHO
А что за футболка такая, сцылками не поделишься?

http://www.tacfirst.de/shop/
Вот сайт производителя - но вот где я именно заказывал - не помню. В Гугле нашел...

У меня такая
Level 2 EN 388 zertifiziert

Sensemann
Сейчас иногда таскаю баллон (була, спасибо )

Не за что! И правильно делаешь - скажу так, хотя бы баллончик надо иметь с собой как минимальный объем безопасности..

Sensemann
ImageMaker
Не берусь комментировать Ваши обычаи и мерки оценки поведения нападающих придурков, но такая разительная разница мне лично трудно объяснима.
Никакой разницы нету - придурки везде одинаковые, и ножи с топорами тоже. Мне вот, нарпимер, тоже непонятно, почему совершенно обычные люди в России, на первый взгляд не быдло-гопота, совершенно звереют на дорогах - вот уж где настоящий криминал и насилие с летальным исходом, водители ни чем не гнушаются - ни резиноплюями, ни кулаками, ни чем потяжелее. Причем бытовые конфликты - сущий пустяк! Обогнали не по понятиям, подрезали, борзо тветил - получи в глаз из Осы! 😀 Это, наверное, тоже какая-нибудь особенность русского менталитета, да? 😀

со всеми вытекающими отсюда последствиями для обладателя топора и даже неважно он был обдолбанный или нет в тот момент
Не надо сказок рассказывать - достоточно ту же ганзу в разделе про самооборону почитать, там процентова 90 уверены, что после правомерного применения резинострела нужно сваливать, дабы не попасть в руки милиции и справедливого правосудия. Ибо чаще всего правовые последствия таки имеют место быть именно для самооборонщика, а нападающий - жертва, конечно! Ситуация может более мене менятся с наличием хорошего адовката. И это про резинострел, а уж про нож и говорить нечего, его применение ы РФ как оборонный девайс - 100% статья!
Ostwind
Ну самооборону читать однако я того... не советую, в том разделе, скажем так, не все соответствеует действительности 😛

Под бытовыхой я имел в виду конечно не чувака с топором, а ситуации которые кант потом описал - это действительно просто бытовуха.

С броником как мне кажется все-же перебор 😛 но это мое мнение.

А насчет ситуаций - дык случаются конечно, не в раю живем, на прошлых выходных я был в Бремене, так в двухстах метрах от нашего дома псих какой-то двух женщин зарезал кухонником, на улице средь бела дня, хотя район там очень спокойный и город тоже достаточно тихий

http://www.merkur-online.de/nachrichten/deutschland/zwei-frauen-bremen-erstochen-587211.html

Но тут тоже такое дело - как раз среди бела дня на оживленных улицах обычно не думаешь не о баллоне не о бронике...

Про мой бронижилет, нафига он вам сдался то? Носить его нереально - он тяжеленный и непрактичный, к тому-же военный - не скрытого ношения, сейчас есть того-же класса полегче и поудобнее, это коллекционная скорее вещь ну или на случай войны/БП...

tortuga
Цену набиваешь? 😛 😀

------------------
Just for Fun

Sensemann
По поводу уверенности некоторых в том, что самооборона - обязательно статья для оборонщика..
На самом же деле не все и не всегда так печально, как тут пишут.

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=695304&offset=26
http://www.welt.de/hamburg/article1863350/17_Jaehrige_ersticht_Angreifer_in_Notwehr.html
http://www.ksta.de/html/artikel/1201184397075.shtml

Sensemann
bulawog
У меня с дополнительными противоножевыми панелями, там типа кольчуги какая-то херь.
И как, не выпирает все это? 😊 Это же какой киборг получается.
Ты сам не тестил свою броню на пробивание ножом?
bulawog
Sensemann
И как, не выпирает все это? Это же какой киборг получается.

Да нет, если под курткой - то совсем не видно.

Sensemann
Ты сам не тестил свою броню на пробивание ножом?

Ее до меня тестили, на производстве. А меня почем зря хорошую вешь кромсать жаба душит.

У меня такая вот

http://www.secondchance.com/home.asp

bulawog
К сожалению, не редактируется 😞 У меня правда не самая актуальная модель, на сайте такой нету. Уровень защиты SK-1 (German Equivalent to NIJ Level IIIA)
bulawog
Вот такой же тестят

http://www.youtube.com/watch?v=vYKhBNi-R8A&feature=related

MAXHO
А кто в курсе, какой уровень защиты по немецким стандартам от 308 ?
У меня голландский броник, там 3 уровня: 9 пара, 7,62х39 и 308. Как это в немецком эквиваленте выглядит?
bulawog
SK 1 und Level IIIA
Schutz vor Kurzwaffenmunition mit Weichkern und Rundkopf (9mm Luger - .44 Magnum)
SK 2
Schutz vor Kurzwaffenmunition mit Hartkern
SK3 und Level III
Schutz vor Langwaffenmunition mit Vollmantel und Weichkern (bis einschließlich 7,62 × 39mm/AK-47; 5,56 × 45/.223 Remington und 7,62 × 51/.308 Winchester)
SK4 und Level IV
Schutz vor Langwaffenmunition mit Vollmantel und Hartkern (gegen multiple Treffer durch Standardmunition der oben genannten Kaliber, aber garantierter Schutz meist nur gegen einen Treffer durch AP-Hartkernmunition wie die 7,62 × 54R/"Dragunov")

Der Schutz gegen Stichwaffen wie Messer oder Nadeln, auch Stichschutz genannt, ist bei den ersten beiden Schutzklassen nicht zwingend inbegriffen und muss zusätzlich erbracht werden. Bei den Schutzwesten der Schutzklassen 3 und 4 wird dagegen auch Stichschutz vorausgesetzt.

Если этому верить, то моя жилетка дожна держать 9*19...

Sensemann
bulawog
Вот такой же тестят

http://www.youtube.com/watch?v=vYKhBNi-R8A&feature=related

Там правда тычки такие мелкие, без приложение усилий 😊 А вот если с размаху, хорошим острым клинком? А что там за пластины ставятся? Титановые, полагаю?
bulawog
Там не пластины, там в противоножевых панелях какая-то кольчугоподобная гибкая хрень. На ощупь по крайней мере.
Sensemann
Кстати, а почему бы просто какую-нибудь тонкую кольчугу сделать или купить(если есть такие) и носить - от ножа самое то? Оня наверняка меньше брони и удобнее? Стрелять, я полагаю, в тебя врядли будут - вероятность такого в нашей стране слишком мала, а вот нож - это да, он как и в России - главной герой криминальной статистики.
Змейго Рыныч
++++На работе - ствол, дома - тоже. Между этими двумя точками -
автомобиль. Живу, как в аквариуме!+++

Неплохой подход, однако... 😊

bulawog
Sensemann
Оня наверняка меньше брони и удобнее?

Да как тебе сказать - она пожалуй потяжелее будет...

Кольчуга-то.




Sensemann
bulawog
Да как тебе сказать - она пожалуй потяжелее будет...

Кольчуга-то.

Конечно, потяжелее - туда три таких как ты влезут и еще место останется! 😀
zav.hoz
bulawog
Ее до меня тестили, на производстве. А меня почем зря хорошую вешь кромсать жаба душит. У меня такая вотhttp://www.secondchance.com/home.asp
А как такая футболка на предмет мелкашки? Держит, или как?
bulawog
Sensemann
Конечно, потяжелее - туда три таких как ты влезут и еще место останется! 😀

Ну ее по доброму на гамбезон ватный одевать надо... 😊

bulawog
zav.hoz
А как такая футболка на предмет мелкашки? Держит, или как?

Позиционируется как чисто от ножа.

Eugen99
bulawog

Да как тебе сказать - она пожалуй потяжелее будет...

Кольчуга-то.

Бул, кольчуга тебе идёт, но этот девайс только после БП! 😀

bulawog
Eugen99

Бул, кольчуга тебе идёт 😀

Спасибо!


Змейго Рыныч
Мелкашку держит и простая бундесверовская шплиттершутц. В накладке пуля "протиснулась" через 12 или 13 (давно было) слоёв из 25, что ли...
Попробовать её на 9х19, что-ли? И .223...
Eugen99
Змейго Рыныч
Мелкашку держит и простая бундесверовская шплиттершутц.

Горыныч, я тот шплиттершутц самолично тестировал 357 магнумом. Пуля полуоболочечная из моего 66го смита вошла внутрь и развернулась в лепёшку. Если бы кто это мне раньше рассказал - не поверил бы ни в жисть. 😊

Ostwind
ну шплиттершутц то конечно, а вот такая антиножевая футбока -хз - мне кажется не особо...
bulawog
Ostwind
ну шплиттершутц то конечно, а вот такая антиножевая футбока -хз - мне кажется не особо...

Не особо, согласен. Но лучше, чем ничего. И я предпочту иметь на себе ХОТЯ БЫ ее, чем совсем ничего.

Sensemann
bulawog

Ну ее по доброму на гамбезон ватный одевать надо... 😊

... и укоротить в два раза 😊 так что она тебе потом пушинко покажется... хотя все равно большая - по шейному вырезу видно, он то и останется сильно незащищенным.
С какого богатыря-толкиниста ты ее снял? 😛
bulawog
Sensemann
С какого богатыря-толкиниста ты ее снял?

Было дело 😊 Кстати, историческик кольчуги порой были очень длинными, почти до пят. У норманнов, к примеру.

Змейго Рыныч
Eugen99
вошла внутрь

т.е. прошила одну стенку?

Eugen99
Змейго Рыныч

т.е. прошила одну стенку?

Да нет, в передней стенке она застряла. Из кевлара я её потом ножом вырезал.

bulawog
Звучит уже недурно. Хотя у нас гопота с огнестрелом почти не ходит. С ножами да отбитыми бутылочными горлышками.
kosti87
Стоит только почитать пресстраничку наших ментов (есть у нас такая )становится страшно, почти каждый день грабежы с телесными повреждениями. Ночью конечно можно конкретно нарваться ,но если проблем не ищешь специально то их и не будет. На дискотеках встречаются неадекваты без этого не как, а так здесь в принципе спокойно. Просто если весь негатив вместе собрать то кажеться да всё плохо, но есть и по хуже. Если соблюдать элэминтарные правила, типа однаму не ходить ночью на вокзал в Зажопье, и ваабще ночью в опасных районах, то можно прожить долгую и счастливую жизнь=)
ImageMaker
Sensemann
Не надо сказок рассказывать - достоточно ту же ганзу в разделе про самооборону почитать, там процентова 90 уверены, что после правомерного применения резинострела нужно сваливать, дабы не попасть в руки милиции и справедливого правосудия. Ибо чаще всего правовые последствия таки имеют место быть именно для самооборонщика, а нападающий - жертва, конечно! Ситуация может более мене менятся с наличием хорошего адовката. И это про резинострел, а уж про нож и говорить нечего, его применение ы РФ как оборонный девайс - 100% статья!

žžžžžžžžžžž

знаете коллега Sensemann, а я как бы не из России,
Вы, коллега Sensemann, как бы из Германии,
резинострел у нас запрещен вообще как таковой, если стреляют, то из настояших пистолетов и по-настоящему.

Так вот у нас самооборонщих отстреливал 4 гопников с переменным успехом для них (1-наповал, 1- серьезно, 2 других полегче) и был на 100% прав при том, что нападающие были с голыми руками, но набитыми на суставах специфицескими мозолями.
Так что сказок нет, а есть сплошное недоумение к поощряемой в Германии инициативе подставлять себя под топор (а для нас "это" 100% законом данная возможность)и при этом рассуждать о гуманном и Бахе. Увы, чужая территория потемки, но я буду снизходителен к таким странностям - это Ваше право и я с уважением относился и буду относиться к Вашим правам
На фото тот самый героический мужчина, который не зассал перед гопниками

kosti87
извиняюсь за оффтоп
Константи а что у тебя там за газюк на новогодних фотках, не РГ 800 случайно?
bulawog
ImageMaker
есть сплошное недоумение к поощряемой в Германии инициативе подставлять себя под топор

К сожалению, такова насаждаемая сверху правоприменительная практика 😞 С учетом того, что и так за последние 7 лет три раза ужесточили закон об оружии и поотнимали и позапрещали практически все хоть как-то эффективное.. и поговаривают о четвертом закручивании гаек (хотя и так почти ничего нельзя носить)

bulawog
kosti87
Константи а что у тебя там за газюк на новогодних фотках, не РГ 800 случайно?

У меня Erma EGP75S, а вот у Гены как раз таки восьмисотка 😊

kosti87
Так вот у нас самооборонщих отстреливал 4 гопников
а у вас это где? а КС легальный был?
bulawog
kosti87
а у вас это где? а КС легальный был?

В Литве

ImageMaker
У нас, в Литве, все легальное, и пистолеты и пули, попавшие в бандитов 😀
Почитайте вот тут про налет и пулю бандиту в живот (даже в рифму получилось)

https://guns.allzip.org/topic/127/551923.html
Тема: Вот пуля пролетела и....... (просмотров: 574)

bulawog
Везунчики..
ImageMaker
Originally posted by :
[B][/B]

-----------------

WHO DARES - WINS

Sensemann
ImageMaker
знаете коллега Sensemann, а я как бы не из России
Тогда это, конечно, сильно меняет дело.
Если вам дают право на ношение оружия, а также право им пользоватся, то это прекрасно. В России же ситуация интереснее - дали резину, впрочем вполне эффективную, как игрушку, мол храни, таскай, любуйся, но не используй по прямому назначению, а если все таки решишься, тогда сам звиздец своему счастью и будь, голубчик, готов ко всем последствиям.
ImageMaker
Sensemann
Тогда это, конечно, сильно меняет дело.
Если вам дают право на ношение оружия, а также право им пользоватся, то это прекрасно. В России же ситуация интереснее - дали резину, впрочем вполне эффективную, как игрушку, мол храни, таскай, любуйся, но не используй по прямому назначению, а если все таки решишься, тогда сам звиздец своему счастью и будь, голубчик, готов ко всем последствиям.

========

сочувствую,
я сам будучи гражданином аналогичного Атлантиде государства, которое тоже изчезло навсегда, но, кажется называлось СССР, с надеждой рассматривал каталог оружия Жука (тогда приобрелись мои первые навыки по телепортации в будущее) и думал, что когда-то буду точно иметь вот "это" и "это"...
Время прошло немало, некоторые мечты сбылись, сбылись и такие дела о которых даже не мечтал, но про свое бытие в Антлантиде вспоминаю часто

Gino 702
но про свое бытие в Антлантиде вспоминаю часто

И не редко с содроганием...

bulawog
ImageMaker
с надеждой рассматривал каталог оружия Жука

Ну на него молились наверное процентов 90 ганзовцев

Ostwind
Ага ) У меня первый Жук - "Пистолеты и Револьверы" еще на толстенной бумаге, появился когда мне было 3 года )

Один, уже "стрелковое оружие" я забрал с собой в Германию при переезде.

bulawog
Ostwind
Один, уже "стрелковое оружие" я забрал с собой в Германию при переезде.

Аналогично 😊

Gino 702
А у меня, ущербного,досихпор нет. Одни воспоминания по институтской читалке.
bulawog
И как же ты до сих пор жил???!
Gino 702
Сам удивляюсь!
Waltender
bulawog
Да, телескопики были хорошей штукой... 😞

У меня есть, я не таскаю 😊

Kosmopolit
..убивать надо...
bulawog
Kosmopolit
..убивать надо...

...а спамить - не надо... Это так, для размышлений.

Sensemann
bulawog

Ну на него молились наверное процентов 90 ганзовцев

+1

И как же ты до сих пор жил???!
Я и сам про эту книгу узнал сравнительно недавно - где-то в 2004 увидел у одного знакомого, это уже была полная энциклопедия. Сидел, потом листал ее, рассматривая картинки, как ребенок, попавший в мир игрушек, и тоже думал - как же я, блин, раньше без такой книжки жил? 😊
bulawog
Эта книга - реально Библия для большинства из нас.
Sensemann
Это точно!
MAXHO
У меня есть один лишний екземпляр Жука. Нарыл на книжных развалах в Берлине за 10 евро пару недель назад.
Страждущим могу продать за ту-же цену, плюс пересылка.

Обложка зеленая твердая. Раздел с автоматами присутствует.

Если никому не надо, тоже не вопрос, стремления продать нету, исключительно для страждущих.

Kant64
Страждущим могу продать за ту-же цену, плюс пересылка.

Я первый!

Sensemann
MAXHO
У меня есть один лишний екземпляр Жука. Нарыл на книжных развалах в Берлине за 10 евро пару недель назад.
Так она на немецком? А где это такие книжные развалы в столице нашей? 😊
MAXHO
Kant64

Я первый!

Не вопрос 😊

Книжка русская. Развалы в магазине русской книги в шарлоттенбурге. вот тут:

"Русские книги"
Книги, кассеты, СD.
Время работы: По.- Пт. с 10 до 18 часов,
в Сб. с 11 до 16 часов.
Адрес: "Russkie knigi",
Kantstr.82,
10627 Berlin-Charlottenburg
тел. /факс (030) 323 48 15

Магазин дорогущий до ужаса, но зато там действительно огроменный выбор серьезной литературы, не ровня стандартному выбору продуктовых русских магазинов. Ну еще там по всем российским каталогам любую книгу заказать можно. Я себе труды Монетчикова заказал вон.
Ну а с недавних пор они типа миниразвала устроили. Любой может им книги здать за копейки, они ети книги и продают потом за пару копеек как БУ. Так я Жука и нарыл 😊

bulawog
А какого года издание? Они разные ведь.. и по содержанию, и по оформлению.
MAXHO
bulawog
А какого года издание? Они разные ведь.. и по содержанию, и по оформлению.

Не знаю я, ибо не дома нахожусь. Едак 1993-96, я думал ты ответишь 😊 Зеленый твердый переплет. Раздел "автоматы" есть.
Вроди было 2 версии, с автоматами и без.

С моей, 2004 года если сравнивать, так вроди один в один, кроме обложки.

Kant64
Не вопрос

Глянь П.М.

[B][/B]

bulawog
Переизданий было как бы не с десяток. Причем они перерабатывались и дополнялись.
Kant64
Ну еще там по всем российским каталогам любую книгу заказать можно.
А цены какие? Пересылка за чей счёт? Книги весят-то немало. Я уже давненько ,,Мокуме Гане,, подыскиваю .
Sensemann
МАХНО - большое данке за наводку, это как раз недалеко от место моего проживания, как-нить загляну туды.
Kant64
bulawog
А какого года издание? Они разные ведь.. и по содержанию, и по оформлению.

Итак - книгу получил. Андрей, спасибо огромное!

А.Б. Жук
Стрелковое оружие. Револьверы, пистолеты, винтовки, пистолеты-пулемёты, автоматы.
Москва. Воениздат, 1992. 735с.

Букинистическая вещь однако! 😛

MAXHO
Херассе почта работает. Вчера поздно вечером ток отправил. Думал, раньше пятницы не дойдет.
Не за что 😊
MAXHO
Sensemann
МАХНО - большое данке за наводку, это как раз недалеко от место моего проживания, как-нить загляну туды.

Если попадешь, спроси продавцов плиз вот о чем. Я у них Монетчикова заказывал перед НГ, они клялись и божились что до Февраля книга придет и они мне перезвонят. Еще не верили что я ее куплю, ибо по их прикидкам она 50 евро эдак стоить должна.
Февраль уже наступил кагбэ, а от них ни слуху. Чо-чо там с заказом-то?
Или перекупил ее кто по приходу, что сомнительно.

Guerrero
Kant64

Я первый!

Как ко мне соберешься - не забудь прихватиь....

Guerrero
Kant64
Итак предыстория.
Сын был на дискотеке с компанией. К одному из их компании ,,докопалась,, другая компания. Дело молодое и через некоторое время во дворе началась драка. 5 на 5.
Длилось всё минут 10. Противная сторона понесла ощутимые потери и ретировалась с поля боя.
Но через 2 часа последовало продолжение ,,банкета,, ! Сын с подругой и парнишка к которому ,,докопались,, были уже у подруги дома. Время - час ночи, звонок в дверь. Вышли на улицу. Картина маслом: на дальнейшие разборки припёрся немец с кочергой ( именно с кочергой ) и турок ,уже долгое время занимается кикбоксингом, с топором в руках... Сын у меня парень уравновешенный и попытался ,,съехать на базаре,, , но те были сильно на взводе. Слово за слово - понеслось по-новому. Друг сына успел ,,вооружиться,, лопатой для снега и пытался тычковыми ударами сдержать турка. Тот рубанул по черенку и лезвие, соскользнув, попало по пальцу. В результате небольшой порез. Не знаю чем бы всё закончилось, но на шум выскочил отец подруги. Он родом с Сицилии. :-) Топор был отобран и все разогнаны по домам. Всё обошлось слава богу без полиции и больницы. Ну и собственно: что оставили нам самовлюблённые политики для самообороны кроме собственных кулаков? Что могу, допустим, я, худой и с одышкой, противопоставить обдолбанным отморозкам, кроме мысли о том, что меня возможно наградят орденом ,, За гражданское мужество,, (прецеденты уже были) ? Оно конечно - мысль приятная, но вот для обороны абсолютно бесполезная....
Понятно, что дело молодое, но любой агрессивный выход на конфликтную ситтуацию, не покозатель ума... Если уж противная сторона и начала что-то, то не атокавать в ответ нужно, а жестко болокируя уходить от атаки... А там пусть полиция рассматривает - кто атаковал, а кто защищался. Вспомни, когда мы были с тобой в лесу, недалеко от твоего дома... Всё закончилось очень быстро со словами - да ну ни нах... И всякое желание дальнейшей атаки просто отпало. Испуган был только пробегающий мимо спортсмен.
И кстати - орденом здесь не наградят, даже посмертно.
Уже два раза за прожитое здесь время - я поимел неосторожность спасти две жизни. В обоих случаях полиция занималась только опросом, кивками, записыванием и т.д. Но даже слово Danke - в полицейский лексикон по ходу не входит.
tyty
MAXHO
Херассе почта работает. Вчера поздно вечером ток отправил. Думал, раньше пятницы не дойдет.
Не за что 😊

Поздно увидел, про твоего жука... Если будет еще что подобное, я заинтресован 😊

bulawog
Guerrero
Но даже слово Danke - в полицейский лексикон по ходу не входит.

Мусора они и тут мусора....

tyty
bulawog

Мусора они и тут мусора....

Чего тебе так с полицией не везет? Вот буквально только что вернулся из полиции 😊 У них было что то вроде дня открытых дверей для национальной гвардии. Меня туда вступать агитируют, ну и полицию посмотреть пригласили. Послушали, посмотрели, в дежурке потусились, чаю с пиригом дали. Одного кекса случайно замкнул в КПЗ, типа пошутил, а там двер в камеру захлопывается а ключ не понятно где. Бегали искали ключ, кекс в дверь изнутри барабанил.... 😊

В общем ничего страшного, по привычке спер тарелку с гербом полиции, хобби у меня такое 😊

Вот сагитируют меня в национальную гвардию, буду полиции помогать.....

ФокусНИК
по привычке спер тарелку с гербом полиции, хобби у меня такое
а фото можно??? ...
tyty
ФокусНИК
а фото можно??? ...

Постараюсь завтра сфотографировать, сейчас уже спать охота.

bulawog
tyty
Чего тебе так с полицией не везет?

Не люблю я этих ******. Они по определению на 90% сволочи. Нормальные люди там не уживаются.

tyty
bulawog

Не люблю я этих ******. Они по определению на 90% сволочи. Нормальные люди там не уживаются.

Ну не знаю, мой опыт общения говорит мне что в европе или америке полицейские люди вполне адекватные.

Gino 702
bulawog

Не люблю я этих ******. Они по определению на 90% сволочи. Нормальные люди там не уживаются.

Костя, среди сволочей тоже нормальные люди попадаются. Мне,например, даже
браслеты не одели, когда пару лет назад за LKV в участок транспортировали. Да добрые они.

Guerrero
Да везде они одинаковые, просто кто то по характеру -служака, кто то только свою выгоду ищет, но большинство просто наслаждается данными ему полномочиями... В Канаде как то остановил полицейский, представился, попросил документы и приказал не выходить из машины. Взяв документы сел в свою машину и долго возился там с лептопом и телефоном... После чего отдал документы и спросил - Какого хрена мы тут делаем? Ну объяснил ему - какого... Что мол Канада - замечательный кусок земного шара, о котором я так долго мечтал. Вот. И сбылась моя мечта - хожу, смотрю и трогаю руками.
А ещё я задал ему вопрос относительно одного объекта находящегося недалеко... Зря я это сделал. Мне потом пришлось еще пол часа слушать об истории развития добычи полезных ископаемых в этом регионе. Этот оказался - служака влюблённый в свою землю. Патриот - короче говоря...
Sensemann
MAXHO
Если попадешь, спроси продавцов плиз вот о чем.
Ну, ты опомнился. 😀
Заходил я уже туда, небольшой в принципе магазин, у них вроде еще где-то тут на Фридрихштрассе есть один, как-нибудь надо тоже посмотреть.
Sensemann
tyty
по привычке спер тарелку с гербом полиции, хобби у меня такое 😊
Клептоманим по тихоньку, да? Вот он то где криминал в гражданах зарождается. 😀
tyty
Sensemann
Клептоманим по тихоньку, да? Вот он то где криминал в гражданах зарождается. 😀

Ну надо же иметь хотя бы один недостаток 😊

Kant64
Но даже слово Danke - в полицейский лексикон по ходу не входит.
Мусора они и тут мусора....

Млин, полиция им не ндравится 😀
Cмотрим и говорим спасибо полиции:
http://fishki.net/comment.php?id=66091

Guerrero
Ну полиции здесь впрочем и не было, была милиция. А это уже не одно и то-же... Пацан конечно дурканул конкретно - якобы - знающий законы... Закон нужно знать, а не вы....ваться. А не знаешь, так соблюдай то, что требуется. Спасибо могу сказать только тебе - развлёк.
bulawog
tyty
Ну не знаю, мой опыт общения говорит мне что в европе или америке полицейские люди вполне адекватные.

Это тебе везло

Gino 702
Костя, среди сволочей тоже нормальные люди попадаются. Мне, например, даже
браслеты не одели, когда пару лет назад за LKV в участок транспортировали. Да добрые они.

Добрые.. когда спят зубами к стенке.

Guerrero
но большинство просто наслаждается данными ему полномочиями...

И в довольно извращенной форме наслаждаются, надо сказать.

Gino 702
А однажды, захлопнул вместе с сумками связку ключей в багажнике короллы,
центрального замка не было. Был открыт люк на крыше, пришлось лезть и воронкой
к верху открывать двери. Проезжавшие мимо менты остановились, потом подошли и
вежливо поинтересовались, а чем это я занимаюсь. Вылез через дверь, открыл из
салона багажник, показал связку ключей. Вместе посмеялись. Даже документы не
спросили на посмотреть.
bulawog
Представил себе это зрелище 😊