Легален ли для ношения"Кондрат" в Германии?

С Николай
Возьму на себя смелость продублировать тему из "ХО"-

https://guns.allzip.org/topic/5/862341.html

Как я понимаю, этот нож у нас (в Германии) нелегален для ношения в черте города по следующим причинам-

2.3 Hieb- und Stoßwaffen (Waffen im Sinne des Waffengesetzes)

Das Waffengesetz definiert in _ 1 Abs. 2 Nr. 2a und 2b:

"Waffen sind "... tragbare Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen."

Waffen sind "...tragbare Gegenstände, die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind".

In der Anlage 1 zum WaffG wird dann genauer definiert, was Hieb- und Stoßwaffen sind: "Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen.".

Der entscheidende Teil in dieser Definition ist die Zweckbestimmung.

Eine Zweckbestimmung als Hieb- und Stoßwaffe ist z.B. gegeben bei:
Degen, Dolchen, Bajonetten, Säbeln und Schwertern. Ein Säbel zum Beispiel ist in seiner ursprünglichen Bestimmung ein Kriegsgerät zum Einsatz gegen Menschen.

Eine Zweckbestimmung als Waffe ist jedoch z.B. nicht bei Macheten gegeben. Denn eine Machete ist ein Werkzeug, das dazu verwendet wird, einen Weg durch Dickicht zu schlagen.
In den meisten Fällen ergibt sich die Zweckbestimmung aus der Bauweise. Für die Beurteilung, ob ein Messer im Sinne des WaffG eine Waffe darstellt, kann aber auch die vom Hersteller genannte Zweckbestimmung eine Rolle spielen. Ein als "Kampfmesser" beworbenes Messer wird man dann als Waffe einstufen, wenn Bauart und der beschriebene Verwendungszweck darauf schließen lassen, dass dieses Messer hauptsächlich als Waffe konzipiert wurde.

Andersherum bleibt ein Dolch immer eine Waffe im Sinne des WaffG, auch wenn der Hersteller ihn als Brotzeitmesser anbieten würde. Und ein Besteckmesser bleibt ein Besteckmesser, auch wenn es als Kampfmesser angeboten wird.

Es gibt eine Unzahl an Messertypen auf den Markt, auch in den diversen Mischformen. Im Einzelfall kann die Einstufung eines Messers unklar sein, die Begrifflichkeit des WaffG ist eine allgemeine, die nicht jeden Messertypus erfassen kann. Wer verbindliche Aussagen zur Waffeneigenschaft eines Messers haben möchte, hat die Möglichkeit, beim BKA einen (kostenpflichtigen) Feststellungsbescheid zu beantragen.

http://www.messerforum.net/initiative/pages/rechtslage-waffengesetz-und-messer.php#s2

То есть потому что он обоюдоострый. Точнее, как я понимаю он таким в РФ не является, т.к. одна сторона имеет режущую кромку не во всю длину клинка. Но вот в Германии?

Будет ли он легальным (естественно при длине клинка не более 12см!), если РК отмеченная красной линией будет отсутствовать?

Имеет ли смысл его вообще в таком виде брать?
Так же интересно, как будет реагировать полиция на РК, выделенную голубым цветом?
Кроме того интересно, заявлен ли этот нож производителями где-нибудь как "боевой" или он изначально сертифицируется как честный хозбыт?

Большое спасибо!

Надеюсь, что никаким образом не нарушил правила форума. В противном случае извиняюсь и тут же удалю тему.

bulawog
У Бёкера есть немного похожий нож в программе, кстати. Не оружие.

Böker Rhino. И стоит он что-то вокруг 50 евро.Вроде



С Николай
bulawog
У Бёкера есть немного похожий нож в программе, кстати. Не оружие.

Böker Rhino. И стоит он что-то вокруг 50 евро.Вроде

Знаю такой. Но у него то как раз РК только с одной стороны. А так, иногда даже подумываю носорожку тоже прикупить.
Но просто у меня внезапный приступ найфомании и очень захотелось "Кондрат" от Слонов.
😊

bulawog
Оригинальный кондрат стопудово холодняк 😞
С Николай
bulawog
Оригинальный кондрат стопудово холодняк 😞

Это я вот тоже так думаю. Но теплилась надежда. 😞 Интересно вот как он без РК выделенной красной линией...

yunker
С Николай

Это я вот тоже так думаю. Но теплилась надежда. 😞 Интересно вот как он без РК выделенной красной линией...

без верхней РК вполне может пройти, если клинок до 12 см.

Змейго Рыныч
es gilt das 11. gebot - nicht erwischen lassen.
таскаю с недавнего времени милю (böse, böse!!) и пофиг.
yunker
Змейго Рыныч
es gilt das 11. gebot - nicht erwischen lassen.
таскаю с недавнего времени милю (böse, böse!!) и пофиг.

да, абсолютно согласен. поменьше глупостей - меньше будет и проблем!

С Николай
Змейго Рыныч
es gilt das 11. gebot - nicht erwischen lassen.
таскаю с недавнего времени милю (böse, böse!!) и пофиг.

Ну я вот не умею так. Меня конечно уже давно не проверяли, но я и давно общественным транспортом (особенно вечером) не пользуюсь. А вот раньше...
Как то совсем не хочется WBK терять, да и штраф как то совсем не улыбается платить.
😞

С Николай
yunker

да, абсолютно согласен. поменьше глупостей - меньше будет и проблем!

Я глупости давно перестал делать. По крайней мере очень стараюсь, особенно после тго как получил WBK. Но напороться на случайный контроль, потерять WBK и получить очень немаленький штраф совсем не хочется.

Змейго Рыныч
Не знаю, не знаю... В нашей деревне ментов за три года видел раза два-три, издалека и на машине. В злачных местах не бываю. Веду себя тихо и культурно. Не пью пиво в парке под шансончик, не курю, анашу из Голландии не вожу, на немецком без акцента говорю, майки с надписью "РАСЕЯ" не ношу, на машине не гоняю, в подозрительной русскоязычной компании замечен не был, не матерюсь и никого локтями / плечами не задеваю никогда - все сами расходятся 😀. Чего меня контролировать - ни дать ни взять образцовый бюргер. 😛
Мог бы всё это время (теоретически-риторически-гипотетически) Глок17 с собой таскать - никто бы и не узнал.
Неужели Людвигсбург такое опасное место что нужен нож?
А закон действительно дурацкий - в Берлине шпана накуролесила, а тут ать - и по всей Германии запрет. Законопослушные трясутся от страха (иронично) - незаконопослушным - глубоко насрать на законы. Для них легче стало, жертвы находить в подземке и в прочих местах. А уж в более-менее умелых руках отвёртка... Ну вы сами знаете.
Поэтому это сугубо личное мнение - меня не проверяли и не будут, я ношу что я хочу. Страх перед контролем ничем не обоснован, и только вредит нормальному мыслению.
Змейго Рыныч
С Николай
потерять WBK
Кто-нить знает хоть один случай, шоб кто-то потерял WBK из-за этого?
С Николай
yunker

без верхней РК вполне может пройти, если клинок до 12 см.

Ну очень хочется, что бы оно было именно так.

С Николай
Змейго Рыныч
Кто-нить знает хоть один случай, шоб кто-то потерял WBK из-за этого?

Если честно, я ничего не слышал.
Но вот подобные случаи как то настораживают-

http://der-hoehlenbaer.livejournal.com/42242.html

Как то совсем не хочется быть первым. 😞

С Николай
Змейго Рыныч
Не знаю, не знаю... В нашей деревне ментов за три года видел раза два-три, издалека и на машине. В злачных местах не бываю. Веду себя тихо и культурно. Не пью пиво в парке под шансончик, не курю, анашу из Голландии не вожу, на немецком без акцента говорю, майки с надписью "РАСЕЯ" не ношу, на машине не гоняю, в подозрительной русскоязычной компании замечен не был, не матерюсь и никого локтями / плечами не задеваю никогда - все сами расходятся 😀. Чего меня контролировать - ни дать ни взять образцовый бюргер. 😛
Мог бы всё это время (теоретически-риторически-гипотетически) Глок17 с собой таскать - никто бы и не узнал.
Неужели Людвигсбург такое опасное место что нужен нож?
А закон действительно дурацкий - в Берлине шпана накуролесила, а тут ать - и по всей Германии запрет. Законопослушные трясутся от страха (иронично) - незаконопослушным - глубоко насрать на законы. Для них легче стало, жертвы находить в подземке и в прочих местах. А уж в более-менее умелых руках отвёртка... Ну вы сами знаете.
Поэтому это сугубо личное мнение - меня не проверяли и не будут, я ношу что я хочу. Страх перед контролем ничем не обоснован, и только вредит нормальному мыслению.

Нож мне не нужен для самообороны. Но нужен часто для хозбыт нужд. Для чего я собственно ношу Спаевский Стрит Бит.
Но вот захотела душа этот нож. ИМХО- хочется- уже достаточная причина.
К тому же лучше пусть я его всю жизнь протаскаю и он мне ни разу не понадобится.

А так я сам считай те что образцовый бюргер. Но вот люблю гулять. Точнее прогуливаться пешком. Иногда в Штутгарте, иногда вечером, иногда один иногда нет. Ну вот вечером где нибудь в Штуттгарте в парке или на вокзале в LB проверки случаются.

Змейго Рыныч
Коля, при всём уважении - если ещё первого не было, о чём речь?
Почему все думают, что их вот непременно проверят злорадные немецкие копы?
Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom? Так уже недалеко осталось до размышлений "Васисуалий Лоханкин и его роль в руccкой революции"
Надо здраво смотреть на вещи.
А солдат 100% слили какие-то мандавошки.
И никого не волнует, что это полный дурдом - они в служебное время и местами по бундесштрасе ходят с автоматами, и ничего. Сколько солдат на воротах сейчас, в этот момент караульную службу несут - с патроном в патроннике H&K P8, и никто не умер, проходя мимо. А тут из-за ножика такой ажиотаж. Надо вешать зелёных, пока деревья стоят, надо...
С Николай
Змейго Рыныч
Коля, при всём уважении - если ещё первого не было, о чём речь?
Почему все думают, что их вот непременно проверят злорадные немецкие копы?
Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom? Так уже недалеко осталось до размышлений "Васисуалий Лоханкин и его роль в руccкой революции"
Надо здраво смотреть на вещи.
А солдат 100% слили какие-то мандавошки.
И никого не волнует, что это полный дурдом - они в служебное время и местами по бундесштрасе ходят с автоматами, и ничего. Сколько солдат на воротах сейчас, в этот момент караульную службу несут - с патроном в патроннике H&K P8, и никто не умер, проходя мимо. А тут из-за ножика такой ажиотаж. Надо вешать зелёных, пока деревья стоят, надо...

А думаю- потому что проверяли. Против полиции ничего не имею, среди них у меня даже есть приятели, ну из тех, с которыми стреляем вместе.
Но. Случались очень неприятные случаи, когда приходилось объяснять, что я не лось и что я закон не нарушаю. Да и просто примеров из жизни хватает.
Ох, про зелёных- это я обеими лапами за!

Змейго Рыныч
С Николай
Ох, про зелёных- это я обеими лапами за!
Ну вот, консенсус достигнут. В этом пункте все соглашаются..

С Николай
А думаю- потому что проверяли
У меня как раз наборот - поэтому и думаю иначе. Неприятных случаев не было.

bulawog
Никогда не говори "никогда"...
С Николай
Змейго Рыныч
У меня как раз наборот - поэтому и думаю иначе. Неприятных случаев не было.

Ну вот как уже сказали- "Никогда не говори "никогда"..."
Всё бывает в первый раз.

Ну вот, консенсус достигнут. В этом пункте все соглашаются..

Тут его трудно не достичь. 😊

Клыч
Посмотрите на продукцию Кима, Дикобразы с полуторной заточкой. Но, думаю все равно не пройдут. Сам иногда ношу Дикобраз -шейник.
Сейчас в сумке постоянно "Стрела" от Н. Ежелева.

Кстати малыш "Рино" интересен, особенно с такой заточкой.

Вот хороший обзор:

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=85674

С Николай
Клыч
Посмотрите на продукцию Кима, Дикобразы с полуторной заточкой. Но, думаю все равно не пройдут. Сам иногда ношу Дикобраз -шейник.
Сейчас в сумке постоянно "Стрела" от Н. Ежелева.

Кстати малыш "Рино" интересен, особенно с такой заточкой.

Вот хороший обзор:

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=85674

Вот и я думаю, что с полуторной заточкой тож не покатят или по крайней мере будут придирки.

Носорожка клёвая, может когда и куплю. Ещё РВС такой нравится-

http://painteravdey.livejournal.com/380212.html

но это всё совсем не то...

Sensemann
Змейго Рыныч
es gilt das 11. gebot - nicht erwischen lassen.
ну да, по нему хоть с береттой с кармане ходи. 😀
Клыч
Если заточка(полуторная) не заточена в бритву, как на Дикобразе, то думаю прокатит. При желании придраться можно к чему угодно.

Носорожка своих денег стоит, как ЕДЦ хороший ножик. Если скос заточить, то можно увеличить колющие качества.

но это всё совсем не то...

как я вас понимаю...

Клыч
Кстати, Кондраты есть разной длины, думаю что К-9 не будет выглядеть таким страшным в глазах полицая. А по эффективности "малыш" не сильно уступает К-12.
Там на messerforume, есть представители ВКА, думаю можно задать им вопрос.
Только не надо давать ссылок на тесты Кондрата ;-)
С Николай
Кстати, Кондраты есть разной длины, думаю что К-9 не будет выглядеть таким страшным в глазах полицая. А по эффективности "малыш" не сильно уступает К-12.
Там на messerforume, есть представители ВКА, думаю можно задать им вопрос.
Только не надо давать ссылок на тесты Кондрата ;-)

Мне бы хотелось 4".
Да, я вот уже подумал, что там неплохо было бы спросить. Только действительно, нужно название перевести и желательно так, что бы его потом нельзя было бы нагуглить...
😀

Клыч
Погуглил, выдает сразу на нож...
С Николай
Клыч
Погуглил, выдает сразу на нож...

Надо как нибудь вроде- "Cоndratev" или "Kondratjew" называть...
😛

Sepp 9mmPara
Змейго Рыныч
es gilt das 11. gebot - nicht erwischen lassen.
таскаю с недавнего времени милю (böse, böse!!) и пофиг.

Карманная сабля, однако. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=7qxc_RJcv-o

goblis
Можно вопрос ? А при каких обстоятельствах и как часто вас могут проверить полицаи ? В Германии естессно .
yunker
лично меня проверяли ранним утром, на выходных. когда уже все праздники-дискотеки закончены и пора расходится по домам.
С Николай
goblis
Можно вопрос ? А при каких обстоятельствах и как часто вас могут проверить полицаи ? В Германии естессно .

Редко очень, но были случаи. Например на вокзале, когда поздно возвращался домой.

MAXHO
Парни, вы оба правы, только не учитываете среду обитания. Чем больше колличество жителей города -тем больше шансов нарваться на контроль карманов.
Я знаю вас обоих, знаю откуда вы, поэтому и пишу что оба правы, но каждый со своей колокольни.
В маленьком городке можно всю жизнь таскать в кармане глок, и ниразу не быть обысканным за всю свою жизнь. Про всякие ножи я молчу.
В мегаполисе шансы быть обысканным возрастают в десятки раз, ибо в мегаполисе чаще происходят всякие драки/ограбления/приезды Обам/Анжелок Феркелей/футбольные матчи, во время которых полиция пытается усиленно бдеть и устраивает обыски непонравившихся прохожих. Плюс ко всему полицейские школы нередко в городах выводят курсантов на учебные контроли-обыски, на которых те тренируются. Типа контроль настоящий, только проводят его курсанты. А курсанты на свой контроль гребут всех без разбора, даже бабушек-божих одуванчиков, им ведь чутье нарабатывать надо. И в мегаполисе никто от такой проверки карманов не застрахован.

С другой стороны я наблюдаю удивительный факт: чем глубже и мельче деревня - тем злее, тупее и дотошнее в ней ментура. И наоборот, чем больше мегаполис -тем расхлябанней полиция относится к своим обязанностям и на многие мелочи закрывает глаза, а многие нарушения и вовсе игнорирует.

Например за мной дважды гонялись деревенские менты с мигалками, воем, боевыми разворотами на трассе и прочими фокусами из-за непристегнутого ремня. И пару раз сверяли на месте мне номера кузова/размеры колес/глубину профилей с техпаспортом машины. Именно деревенские. Я подозреваю, что делали это от скуки. (как в том бородатом анекдоте: с тех пор как тамада на свадьбе пернул, ничего нового в деревне и не произошло)
Ни один городской полицейский не будет тратить свое время на подобные глупости - у него и так дел по горло. И несколько раз городские игнорировали тот-же непристегнутый ремень, отсутствие зеленой плакетки, или неправильную парковку.

Короче мое имхо - в большом городе нарватъся на контроль карманов вероятность в разы больше, однако мелкое нарушение типа +1 сантиметра лезвия длиннее положенной длинны, или еще какая законодательная глупость полицией будет скорее всего проигнорированна, так-же как сам обыск будет поверхностным. Однако если деревенский мент, раз в сто лет, таки удумает от скуки (или от стука) кого обыскать - можно быть уверенным, даже в задницу заглянет, и додолбается до зубочистки. Ибо ему реально скушно жить.

greenbars
Змейго Рыныч
Не знаю, не знаю... В нашей деревне ментов за три года видел раза два-три, издалека и на машине. В злачных местах не бываю. Веду себя тихо и культурно. Не пью пиво в парке под шансончик, не курю, анашу из Голландии не вожу, на немецком без акцента говорю, майки с надписью "РАСЕЯ" не ношу, на машине не гоняю, в подозрительной русскоязычной компании замечен не был, не матерюсь и никого локтями / плечами не задеваю никогда - все сами расходятся 😀. Чего меня контролировать - ни дать ни взять образцовый бюргер. 😛
Мог бы всё это время (теоретически-риторически-гипотетически) Глок17 с собой таскать - никто бы и не узнал.
Неужели Людвигсбург такое опасное место что нужен нож?
А закон действительно дурацкий - в Берлине шпана накуролесила, а тут ать - и по всей Германии запрет. Законопослушные трясутся от страха (иронично) - незаконопослушным - глубоко насрать на законы. Для них легче стало, жертвы находить в подземке и в прочих местах. А уж в более-менее умелых руках отвёртка... Ну вы сами знаете.
Поэтому это сугубо личное мнение - меня не проверяли и не будут, я ношу что я хочу. Страх перед контролем ничем не обоснован, и только вредит нормальному мыслению.

В вашей деревне можно любой нож таскать, ибо в лес едешь 😛 Охотники многие, знаю, оружие вообще из машины не достают. Когда в Амберге жил, с пистолетом в рюкзаке на велосипеде в клуб ездил.
Смысл закона, если речь не о запрещённых изделиях, в том, что "бьют по морде, а не по пасспорту". Т.е. если морда лица вызывает страстное желание обшмонать и забрать всё колюще-режущее, которое будет найдено, то полиция имеет право это сделать независимо от того, какой именно нож в кармане.
Я в Kriminalgericht в Моабите с ножом, кокетливо выглядывающим из кармана брюк, хожу, хотя там рамки и шмон на входе. Просто у меня пропуск.

greenbars
goblis
Можно вопрос ? А при каких обстоятельствах и как часто вас могут проверить полицаи ? В Германии естессно .

Хоть каждый день и три раза в день. Нужен только повод. Любой. Никакой ордер не нужен.

Меня за 26 лет не проверяли ни разу. Правда, и в Москве и на Украине тоже. Тьфу, тьфу, тьфу.

goblis
Да вот меня тоже удивило . Махно - говорил я тебе про твой бандитский вид 😀 .Виктимность необманешь 😛
Gino 702
с пистолетом в рюкзаке в клуб

я и сейчас так хожу, когда погода хорошая...