Лесовик57 он же Александр Шемаев - аутфитер кидала, или Несостоявшаяся охота

BGH

Итак, осень 2014, начинаем общение с женой Шемаева относительно охоты на Камчатке на барана и медведя. Она отвечает на его мэйл, озвучивает цены и условия: 10 дней на охоту баран+медведь (прошу запомнить эти сроки), бронирование 50% от обслуживания, еще 50% перед охотой, оплата трофея после охоты.

Включается Шемаев по охоте, просит уточнить что нас интересует.

Я озвучиваю наш план: мы приезжаем на Камчатку втроем, два американца и я. Все вместе едем охотиться на барана (охотник будет один, остальные в сопровождении). После охоты на барана один уезжает, двое переезжают на медведя.

Шемаев быстро прикидывает что к чему. Цитирую: "Понятно..ребята не хотят сопровождающего на оружие..это и в правду дорого выходит. но и так охота не пойдет..мы можем просидеть в горах и даже не попытаться на них поднятся из за погоды..ведь может же быть так что либо туманы..либо дожди..а охотникуи на м едведя будут сидеть в лагере и ждать пока охотник на барана отстреляется и они смогут переехать на медведя..а дни охоты будут уходить...надо резделять группу на два лагеря. персональный вывоз с охоты..это доп. расходы..соответственно и доп.доплата..пока давай эти вопросы утрясем"

Пошел разводнячок. То есть один охотник справится с камчатскими туманами и дождями, а три - нет?

Я спрашиваю, а почему так не пойдет, это же Вы сами предложили Андрею такой план?

Ответ Шемаева краток, но многозначителен: - "Роман..ты бы читал текст полностью"

Ладно, не спорю. Спрашиваю, как ты видишь процесс при заданных условиях?

Шемаев:- "Прилетаете в Палану..уезжаем на угодья..в базовый лагерь..ночь там. утром ленд крузер на вездеходе едет в горы..мы остаемся..он охотится на барана..мы на медведей...потом они приезжают к нам с гор. ночь у нас. если крузеру понадобится выехать с угодий..доп.оплата..если выходим все вместе в оговоренные сроки то доп оплаты не будет...пока как то так...уточни ..кто , сколько и кого отстреливает..важно."

Я озвучиваю ранее оговоренный план: у Андрея охота баран+медведь, но медведь ему не интересен, поэтому он отстреливает барана, второй американец или я - медведя.

Шемаев просит уточнить, охота, сколько медведей отстреливается?

Я пишу: пусть будет два.

Далее от Шемаева следует внезапный всплеск: - "что то мне подсказывает , что от этого тура лучше отказаться. ну с крузером то у меня был договор, для меня нет разницы устный или письменный, я свое слово всегда держал..про русского то же разговор был..но про второго амера не было. а для амеров цена не как для россиян..ни для меня ни для тебя нет секрета сколько стоит медведь для амеров 10-20 тыс дол. с этим как быть? и еще что значит может одного..может двух..хрень какаято. я вообще не беру чистых баранятников..только баран + медведь..крузер уболтал что будет охотник с россии..в общем ты подумай и я подумаю..скажу сразу..не нравится мне этот расклад..значит вы сейчас все обдумаете и дадите свои предложения..потом я буду решать..брать вас или отказаться"

Тут я офигел и пишу ему: "Слушай. Я тебе обозначил, что я хочу. Чего мне еще думать? Сколько медведей брать? Мне пофиг, хоть ни одного хоть пять, я еду ради Андрея. Давай ты сам сформулируй условия тура, а мы уж решим, насколько нам это интересно? А то мы еще не договорились а ты уже качать условия начал. Скажи прямо, ты подтверждаешь условия, которые ты озвучил Лэнд Крузеру по охоте и деньгам или нет?"

Здесь Шемаев садится на любимого (как потом оказалось) коня: - "о какой разговор получается!!хамить..грубить еще до начало охоты..дальше-больше. а конструктивно решить ни чего не можем..ну чтож ищите охоту в другом месте."

Нормально? Хамить, грубить, конструктивно, досвиданья...

Я пишу: - "Слово свое всегда держал говоришь?)))Так и сказал бы сразу, что решил на доллары вместо рублей Андрюху развести."

Шемаев охотник включает заднюю: - "да нет..андрей то по договору ко мне должен был ехать..за рубли на ганзе..а вот второй амер поедет за доллары про него договора не было.."

Я ставлю Андрея в известность, что со вторым американцем возникли проблемы. Хотя, еще раз повторяю, он ехал на Камчатку нонхантером с потенциальной возможностью отстрелять никому не нужного, но оплаченного медведя. Решаем убрать второго американца из разговора, коли он вызывает у Шемаева изжогу.

Но наш камчатский бедолага идет в наступление: - "давай исключим (второго американца)..но ты будешь стрелять 2 медведя..один за андрея..другого за себя. но коли разговор пошел в такой тональности..то ты перед началом охоты оплатишь стоимость всего тура включая трофеи(андрея это не касается) а я верну тебе деньги по окончанию тура, если медведи не будут добыты по моей вине."

Зацените как красиво на ровном месте, Саня нахлобучил нам второго медведя и предоплату! Делать нечего, скрепя сердце, только ради Андрея, я соглашаюсь.

Далее Шемаев описывает покупку внутренних билетов до Паланы: "у нас всегда были проблемы с покупкой билетов с петропавловска до паланы..надеюсь в этом году проблема ушла..построили новый аэропорт..но чтоб без риска..у меня в аэропорту петропавловска есть человек который покупает билеты и туда и обратно и все четко получается..берет за работу 1000руб за каждый билет..я думаю это не дорого."

Акцентирую внимание на условиях относительно билетов внутри Камчатки. Это еще всплывет.

Я отправляю деньги. Шемаев пишет, что получил только 493 000 вместо 500. Я объясняю, что это мой косяк, оплату делал посыльный, который тупо не взял деньги на комиссию и ее вычли из суммы перевода. Я подтверждаю что должен 500 и пишу буквально следующее: " Дослать остаток или так сойдет? ))" Именно так, со смайлами.

На что Шемаев отвечает: - "дошлешь или с собой привезешь."

Опять акцентирую на этой детали внимание, т.к. впоследствии она станет чуть ли не главным аргументов Шемаева в его косяке.

Далее следует переписка насчет сроков прилета и отлета. Если изначально нам озвучивалось 10 дней охоты на барана+медведь, то в конце концов Шемаев нам настоятельно рекомендовал взять 14 дней на по сути две раздельные охоты. Аргументы были как всегда основательные, цитирую: " вам решать, но я против такой охоты. надо увеличивать дни ". Как тут отказать? Меняем билеты, увеличиваем дни.

Ну вроде все утрясли. Новый год, зима, весна.

20 мая пишу:- "Александр, здравствуйте! Направляю паспорта: мой, Андрея и его друга. Андрей очень просил взять ему билеты вместе с нами."

Шемаев:- "Роман, добрый вечер. я сегодня в конце рабочего дня скину ваши паспорта в петропавловск. человек будет там покупать вам билеты. узнаю цену билетов. я по сути не покупаю вам билеты, А ОКАЗЫВАЮ ВАМ ПОМОЩЬ В ПРИОБРЕТЕНИИ БИЛЕТОВ. у меня была договоренность на ваши два билета и еще едет охотник после вас.т.ч. с вашим другом я вам ни чем помочь не могу. он едет к Степанову, пусть тот и шевелится, зачем мне делать чью то работу?!"

Второй американец действительно едет к Степанову, но он совершенно не говорит по русски и очкует без сопровождения. Это не Москва в конце концов.

Я настаиваю: - "Александр, мы по-моему крайне внимательно и лояльно относимся ко всем Вашим просьбам и пожеланиям относительно организации охоты и ее финасирования. В том числе по сути бесплатно прокредитовали Вас больше чем на полгода на полную цену охоты. Почему бы Вам не сделать небольшое одолжение в нашу сторону? Тем более что Вы не покупаете билеты,а ОКАЗЫВАЕТЕ ПОМОЩЬ В ПРИОБРЕТЕНИИ. Эта просьба связана только с желанием лететь одними рейсами, а не с выполнением чьей-то работы."

Ну и развязка 21 мая
Шемаев: - "Роман, пора и все точки ставить.О какой лояльности идет речь? о той что вы хотели мне американца за 4000 а не за 12000(это общепринятые цены) всунуть? далее о кредите, мне ваши деньги ни полгода назад, ни сейчас не нужны. вы хотели иметь бронь, вы ее и получили. а то что Вы хотели повесить на меня оплату перевода,вместо 500т.р вы отправили 493т.р. "ТАК СОЙДЕТ"..не сойдет, это говорит о не уважении к партнеру. мы еще и не начинали охоту, а отношения уже хуже не куда.Охоты не получится,получится полная хрень и взаимные претензии. Роман, у вас два варианта. первый-вы сообщаете мне номер карты или другие реквизиты и я возвращаю вам деньги. второй-вы договариваетесь со Степановым Виктором(92********-это его тлф) и я просто передаю ему ваши 493000р Других вариантов нет."

- "Я правильно понимаю, что Вы отказываетесь от проведения охот?"

- "совершенно верно. у меня есть обьективные причины отказаться от проведения охоты. от вас жду реквизиты для возврата денег."

Вот как-то так. Этот удивительный аутфиттер-самоучка сначала раскачал все условия и договоренности, которые только можно было. А потом и вовсе с них соскочил под надуманным предлогом. Итог: испорченный сезон, так как по понятным причинам, на те даты которые мы выделяли на охоту у других аутфиттеров уже было занято.

------------------
Hunt big or go home.

Alexanderishenko

Отношения судя по разговорам сразу стали попахивать гавном. Это же было видно на берегу. Когда разговор приобретает такую тональность надо сразу отказываться от таких партнерств.
Сложилась впечатление что аутфиттер делает Вам одолжение.
Я бы лично сразу на Х послал такого организатора

Лэнд Крузер

Рома все написал как было. С моей стороны ситуация выглядела так:

В 12 году мой близкий друг взял с Александром барана и остался доволен. Тогда же я с ним связался и обговорил возможность охоты. 13, 14 были другие планы, но уже в сентябре 14го я напомнил о себе, обговорил цену и с условием, что приеду вместе гражданином России предварительно занял место. Есть переписка в пм, могу выложить.

Все контакты дальше были через Рому, почти до самого конца. См выше. В мае сидя в Филадельфии я получил ПМ от Александра с просьбой переслать паспорт для билетов в Палану. Ответил незамедлительно. В течении суток получил письмо от Ромы - Камчатка накрылась.

Пробовал найти Александра по телефону, он трубку не брал. На ПМ ни до, ни после он мне нее ответил. Вопросы заданные в его теме - стер. За меня звонил попросить друг, нашел его через админстративный ресурс в Палане, через несколько дней после осложнения. Александр ему просто сказал, что мое место он уже продал.

У меня в минусе сезон и два доллара за смены билетов.

Что получилось с американцем. Он тоже близкий друг, по русски ни слова. Хотел поехать с нами, но Александр отказался. Виктор - согласился. Поскольку до ПК мы летели вместе, то хотелось и в Палану лететь одним рейсом до передачи одной штуки американца прямо в руки жены Виктора. Я представить не мог, что просьба о покупке еще одного билета может вызвать отказ от обслуживания.

Хотелось бы пару слов о Викторе. У него репутация своеобразного человека. Мое мнение - он человек слова. Честный до буквы. Когда развалилась наша охота он мог начать выкручивать руки по ценам и другим вопросам. Вместо этого он сделал все как обещал. Виктор - спасибо от меня лично и от Джейсона в частности. Рассчитывайте на мой рекомендации в Соединенных Штатах.

walker41

Сложилась впечатление что аутфиттер делает Вам одолжение.

Тоже такое впечатление..

не нравится мне этот расклад..значит вы сейчас все обдумаете и дадите свои предложения..потом я буду решать..брать вас или отказаться"

Я бы после такого отказался сам.

audentes

Жаба задушила?

GDF

walker41

Я бы после такого отказался сам.

Нескольколет назад интересовался поездкой на барана к вышеозначенному пассажиру, написал. По первому же ответу сразу понял дяденька мягко скажем своеобразный. Тем все и закончилось.
Слава Богу он не единственный организатор на Камчатке, добыл барана в тот же год, за разумные деревянные деньги с отличными людьми.

BGH

Особенность ситуации была в том, что договоренность была сделана до меня. Я по идее должен был только технику оговорить.

walker41

Я бы после такого отказался сам.

Я предложил Андрею послать его на х.. еще раньше, когда он по срокам начал разводить.

------------------
Hunt big or go home.

Лэнд Крузер

К тому времени уже договорились за американца и одного его очень не хотелось отпускать. Я все японца вспоминал, который на третий день на Алтае сам себе "доброе утро" говорить начал. К слову отсидел он и в ПК свое туда и в Палане, назад. Благо в России Google Translate освоили 😊

DastarD

Да уж...
Странная ситуация. Тот самый друг, который барана у Александра стрелял и рекомендовал Крузеру, очень лестно о нем как о организаторе отзывался. То ли в людях что-то меняется, то ли повезло ему в тот раз.

BGH

Мужики, поскольку все здесь опытные охотники и организаторы охот, я бы все таки попросил дать какие-то более внятные оценки ситуации, чем "дааа, херово... 😊 я бы отказался "

Шемаев обвинил меня в недостойном поведении, хамстве и т.п., приведших к обоснованному отказу по объективным причинам.

Я, конечно, сам имею представление об адекватности своего общения и о наличии или отсутвиии оснований для одностороннего отказа. Но хотелось бы выслушать мнения по этим моментам со стороны.

------------------
Hunt big or go home.

walker41

Ром, какие тебе нужны оценки? Лесному ежику понятно что, получив предоплату и договорившись, полгода копить непонятную обиду (нанесенную видимо ранее совсем другими людьми), вместо того чтобы утрясти спорные моменты, и в последний момент отказаться, обосрав сезон - действия сильно неадекватные.
Отношение к будущему клиенту непонятно агрессивное. Задним умом все очень крепки, и я тоже, но нахлебавшись на северах разной хрени скажу точно - я бы еще осенью тему с ним закрыл и все переиграл, непредсказуемо было на что нарвешься.

DastarD

Согласен с Дмитрием.
Получив задаток человек берет на себя обязательства. Он должен отдавать себе отчет о всех последствиях (личные отношения к клиенту). Причем, не важно КАК клиент себя ведет (даже, если неадекватно). Деньги взял - получил обязательства, либо не бери предоплату.
Объективно сейчас (не выслушав вторую сторону) сказать наверняка кто прав, а кто виноват сказать нельзя (думаю, что всегда виноваты обе стороны), но пока картина невеселая. Из-за одних клиентов устроитель может поплатиться многими.

BGH

Дим, повторю, мне не нужны. Я чай не первый день на стройке и свое мнение высказал в его теме. Но я предложил и меня попросили открыть отдельную тему с подробностями инцидента. Очевидно для того, чтобы опытные охотники и аутфитеры могли дать оценку действий сторон, а менее опытные - посмотреть как оно бывает.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

DastarD
не выслушав вторую сторону
Антон, объективно второй стороне добавить нечего. Я привел буквально всю переписку, другого общения не было.

Его субъективная оценка опять же приведена в первом посте и в его теме.

------------------
Hunt big or go home.

walker41

Ну и вдогонку. Техзадание вы выдали не вполне стандартное, с учетом разных ценников для россиян и не определять кто кого стреляет надо было точно, просто минимизация спорных моментов.

Евменович

BGH
Я привел буквально всю переписку, другого общения не было.

Роман!
Всё общение было на уровне переписки по e-mail?
С Шемаевым был подписан контракт на проведение Вашей охоты или нет?

Лэнд Крузер

Нет. Контракт на уровне Паланы с частным лицом это перевод бумаги и времени юриста. Тут вопрос в порядочности и соотвественно в репутации.

Евменович

Лэнд Крузер
Тут вопрос в порядочности и соотвественно в репутации.

Надежды юношу питали...

walker41

Игорь, я ни разу на северах контракты не подписывал. Правда суммы до поллимона не доходили.

BGH

Евменович

Роман!
Всё общение было на уровне переписки по e-mail?
С Шемаевым был подписан контракт на проведение Вашей охоты или нет?

Да, все по мэйлу. Мы прикинули, что с этого бедолаги что с контрактом, что без контракта только анализы можно будет спросить. Я даже просил уважаемую аутфитерскую контору, чтобы она выступила между нами посредником, но они отказались.

------------------
Hunt big or go home.

Евменович

BGH
Я даже просил уважаемую аутфитерскую контору, чтобы она выступила между нами посредником, но они отказались.

О!!!
И даже это Вас не насторожило?... Как дети, ей богу!

Евменович

walker41
Игорь, я ни разу на северах контракты не подписывал. Правда суммы до поллимона не доходили.

А зря, Дмитрий. Доверять (на словах) можно только настоящим друзьям!

А тут ещё и деньги приличные участвуют...
На сколько я понял ситуацию: Шемаев охот. тур Романа и Андрея продал более выгодно другому охотнику-иностранцу? Если это так, то его ничто не удерживало от такого поступка!? Ведь устные договорённости ни к чему не обязывают, деньги (предоплату) он вернул, а честь слова и совесть при определённых (финансово выгодных 😛 ) условиях можно и засунуть куда-то глубоко и далеко.

BGH

Евменович
И даже это Вас не насторожило?... Как дети, ей богу!
Ну прекращайте, мы не настолько наивны 😊 Много чего настораживало и до и после. Но все дело осложнялось теми или иными нюансами. Поэтому до конца предпринимали попытки вырулить эти договоренности. Если бы речь шла хотя бы об одном человеке, хотя бы из одной страны, то все было бы проще.
Евменович
Ведь устные договорённости ни к чему не обязывают,
Ну а чем бы ему договор помешал? Ехать на Камчатку в суд общей юрисдикции обязывать к выполнению условий договора? Смешно...

------------------
Hunt big or go home.

BUR-59

4 года назад у меня был контракт с Виктором Степановым. Я конечно не помню
что там было,в этом контракте. Но хорошо помню,что я к нему отнёсся очень поверхностно,и не заморачивался с вычитыванием,только проверил свои данные.
Потому-что по специфике своей работы,на предприятии где работаю,имею одновременно действующих около 1000 контрактов. Причём не за 10000км,а зачастую на соседней улице,и иногда с знакомыми. И за много лет убедился,что сам по себе контракт не гарантирует исполнение обязательств партнёров совершенно. И они запросто могут нарушать те или иные пункты.
Как результат - одновременно идущие годами десятки судов. А потом месяцы и годы разборок с судебными исполнителями... фигня полная.
А уж контракт по охоте с российским индивидуальным аутфитером (с учётом знаний нашей действительности + местные реалии) - фигня умноженая на 12.
Ром,я прошлой зимой был опять на Камчатке (за лосем) ,был контракт. Единственный пункт который я там прочитал - свои данные и сумма.Остальное даже не заморачивался. Встреча и первые 2 дня охоты с организатором были не то что-бы совсем напряжённые,но несколько раз повысили тон. Однако как-то нашли взаимопонимание, и охота прошла супер,отличный трофей был добыт,и я и местные были очень довольны друг другом. И было абсолютно понятно,что какие-то там пункты в каком-то там контракте ,для местных не имели никакого значения.


Лэнд Крузер

Даже у нас контракты в основном подписывают для того, чтобы уберечь бизнес от суда в случае физических травм или смерти клиента. Т.е. контракт больше нужен аутфитеру чем клиенту. До пяти долларов это вообще small claims court, т.е. на уровне гражданского разбирательства.

Кому Александр продал нашу охоту не суть. Хоть себе оставил.

Горных охотников в мире не много, горных организаторов еще меньше. Репутация дороже денег и договоров. Недовольный клиент это не айс. Кинутый клиент, это разговор отдельный.

О.Бендер

Добрый день.
Уважаемые BGH и Лэнд Крузер. на Вашем месте оказался я. История простая: после первой, неудачной попытки, в 2014 году, добыть барана у Шемаева в угодьях, я в 2015 году связался с ним по этому же вопросу. Он ответил мне, что в этом году не получится, все туры проданы. Потом, через какое-то время перезвонил и сказал, что место освободилось. Я согласился. В причины, по которым освободился тур, я посвящён не был и сам в них не разбирался. Оплачивал охоту и трофеи, по ценам 2015 года.
У Шемаева, я охотился дважды. Человек он с непростым характером, но в деньгах, со мной был, всегда предельно честен.
Никаких контрактов кстати, я с ним тоже не заключал.

С уважением.

DastarD

О.Бендер
Оплачивал охоту и трофеи, по ценам 2015 года.

Взяли трофей? Удовлетворены охотой?

С уважением, Антон

О.Бендер

Взял хороший трофей.
Охотой удовлетворён полностью.

С уважением.

DastarD

DastarD
Взяли трофей?

Уже нашел: https://i2.guns.ru/forums/icons...96/12496958.jpg
С полем!

О.Бендер

Спасибо.

Красный77

Роман, а деньги то он Вам вернул?

BGH

Да, деньги вернул полностью.

Насчет контракта. Я заключаю контракт и читаю его очень внимательно и обсуждаю все условия, когда еду в Африку. Он становится реальным аргументом в спорах и основанием для взыскания или неоплаты серьезных сумм. Но там в деле участвуют серьезные аутфиттеры, которые конечно не позволяют себе такого отношения к клиенту.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

О.Бендер
Оплачивал охоту и трофеи, по ценам 2015 года.
Вы не могли бы их озвучить?

------------------
Hunt big or go home.

Евменович

BGH
Ну а чем бы ему договор помешал?

Нормального человека договор (контракт) сдерживает от "плохого поведения" и стимулирует к выполнению взятых на себя обязательств (как минимум!). Если мы с этим не соглашаемся и считаем "смешным", то приветствую всех в диких временах "вольницы" (беспредела)! (ИМХО)

Евменович

Андрей (Лэнд Крузер), Вы считаете себя "недовольным клиентом" и возмущены. Согласен с Вами.

А вот другое мнение:

О.Бендер
Взял хороший трофей.
Охотой удовлетворён полностью.

Ну, и что имеем в итоге? Шамаев "плохой" или "хороший"? Пострадала его репутация в глазах других потенциальных клиентов? Не вижу однозначного ответа!

walker41

Не вижу однозначного ответа!


От кого? 😊

Евменович

walker41
От кого?

От потенциальных клиентов. 😛

walker41

Ты и сам все читал, можешь составить мнение.

Alvoroinbox.ru

Во закрутили.
Прежде кто из новичков тереть обиды начинал, футболили- в сторону, сопли размазывать, взрослеть.

BGH

Евменович
Ну, и что имеем в итоге? Шамаев "плохой" или "хороший"? Пострадала его репутация в глазах других потенциальных клиентов? Не вижу однозначного ответа!

А мне всё равно, кто кем его считает. Я описал как дело было, а охотники пусть сами решают, иметь им с Шемаевым дело или нет?

Вот О.Бендер пишет, что в 2014 охота не состоялась, а кто об этом знал? Почитать тему Шемаева так там все шоколад, прям Камчатский край - охотникам рай 😊 А на самом деле какой процент кинутых и обломавшихся клиентов, кто знает?

------------------
Hunt big or go home.

Евменович

walker41
Ты и сам все читал, можешь составить мнение.

Своё-то мнение я уже составил 3-и года назад 😛 :

http://guns.allzip.org/topic/222/1003563.html

... начиная с поста ?103 и далее Шемаев меня "очень любит"! 😊

Lihvic

Ждал от Андрея"Лэнд Крузер" отчета на ветке. Не знал, что так плохо все получилось. Андрей, в который раз убеждаюсь, что надо думать и о себе. Решал бы свои задачи- нормально бы отохотился. Нагрузил себя дополнительными проблемами и еще доверил их решать другим- вполне прогнозируемый результат.

BGH

Lihvic
Ждал от Андрея"Лэнд Крузер" отчета на ветке. Не знал, что так плохо все получилось. Андрей, в который раз убеждаюсь, что надо думать и о себе. Решал бы свои задачи- нормально бы отохотился. Нагрузил себя дополнительными проблемами и еще доверил их решать другим- вполне прогнозируемый результат.

Я правильно понимаю, что по-вашему в этой ситуации накосячили я с Андреем? А то Вы как то стыдливо в той ветке за собой все смелые утверждения потерли, а тут расплывчато высказались.

------------------
Hunt big or go home.

Лэнд Крузер

Lihvic
Ждал от Андрея"Лэнд Крузер" отчета на ветке. Не знал, что так плохо все получилось. Андрей, в который раз убеждаюсь, что надо думать и о себе. Решал бы свои задачи- нормально бы отохотился. Нагрузил себя дополнительными проблемами и еще доверил их решать другим- вполне прогнозируемый результат.

Виктор, вижу твою точку зрения, но у меня к этому свой подход. Всех участников знаю лично, много лет и доверяю на 100%. Виноват, наверное, действительно сам. Рома меня отговаривал как мог. Я как то расслабился, видимо привык, что словосочетание customer service несет смысловую нагрузку.

Лэнд Крузер

BGH

А мне всё равно, кто кем его считает. Я описал как дело было, а охотники пусть сами решают, иметь им с Шемаевым дело или нет?


+1

Кроме конкретного описания ситуации здесь ничего нет. Ни жалоб, ни претензий. Каждый сделает вывод для себя.

Лэнд Крузер

Евменович
Андрей (Лэнд Крузер), Вы считаете себя "недовольным клиентом" и возмущены. Согласен с Вами.

Недовольный клиент это другое. Это недостатки в обслуживании, трофейности популяции, плотности графика, средств транспортировки И так далее. Это когда тур состоялся.

Lihvic

Я правильно понимаю, что по-вашему в этой ситуации накосячили я с Андреем? А то Вы как то стыдливо в той ветке за собой все смелые утверждения потерли, а тут расплывчато высказались.
Роман. Мне в той ветке стыдиться нечего. А потер я свои посты по замечанию Александра "Onemen". Хотя, конечно, стыдиться есть чему- потратил эмоции на человека, который явно не в теме, но горазд попиздеть за компанию. Но и здесь готов повторить- употреблять слова унижающие достоинство человека так запросто как делали вы и судо...., не запомнил к сожалению, по моему разумению не допустимо и низко.
Что касается охоты- мне действительно очень жаль, что Андрей не попал на охоту. Я считал, что он съездил, но в холостую, поэтому и не пишет. В этом году большинство охотников съездили неудачно.
По поводу-"накосячили".... Причем тут Андрей?
Вы подняли тему. Вернется Шемаев- что то напишет....вы вступите в перепалку. И что?
Из вашей перепалки я вынес:
Американца принял Виктор Павлович, тот отстрелялся успешно. Виктор Павлович принял бы с ним и сопровождающего...какие проблемы.? Вы это не спрашивали? Решение о том, что американец едет к нему было принято давно. В чем проблема?
Шемаев изначально не отказывал по охоте Андрея. В какой то момент- все изменилось? Из-за чего? Я думаю объяснит. Может нашел более выгодный вариант, может- решил, что не сможет удовлетворит вашим требованиям, может еще чего- не важно, охота не состоялась. У вас потерянный сезон, у организатора- возможно в какой то степени репутация.
Я совсем не удивлюсь, что вся проблема- какая нибудь высокомерность с вашей стороны. Много раз наблюдал, когда принимающая сторона говорила- иди ты.... со своими деньгами. И это нормально. Такой на сегодня наш уровень желания прогнуться из-за денег. Если на западе нашей Родины народ уже давно готов за 100$ сосать и ...подсталять..., то на востоке и севере -это не приемлемо и не модно. Да и Кавказе этого не поймут.
А может задача была не выполнима за ту сумму, которую вы хотели потратить.
Хотя на Камчатке есть варианты на любой кошелек.
Я не знаю. Да это и не важно.
Вы не смогли перешагнуть ситуацию и идти дальше, не смогли решить проблему за три месяца до охоты-(странно почему?)-а сейчас ищите мести и сострадания на форуме. Но это ваш выбор.
С уважением.

Lihvic

Виктор, вижу твою точку зрения, но у меня к этому свой подход. Всех участников знаю лично, много лет и доверяю на 100%. Виноват, наверное, действительно сам. Рома меня отговаривал как мог. Я как то расслабился, видимо привык, что словосочетание customer service несет смысловую нагрузку.
Андрей, приветствую.
Я тогда очень удивился выбранной логистики. Но был рад пересечется на Камчатке. К сожалению сам не смог поехать, вместо себя отправил товарища. Теперь сам стыжусь, что испортил охоту и Палычу и тому с кем должен был ехать.
Ну а ты на мой взгляд упустил контроль над ситуацией. Хотя и я бы упустил, заплатив деньги и понадеевшись на порядочность.

BGH

Lihvic
Мне в той ветке стыдиться нечего. А потер я свои посты по замечанию Александра "Onemen". Хотя, конечно, стыдиться есть чему- потратил эмоции на человека, который явно не в теме, но горазд попиздеть за компанию. Но и здесь готов повторить- употреблять слова унижающие достоинство человека так запросто как делали вы и судо...., не запомнил к сожалению, по моему разумению не допустимо и низко.

В своих потертых постах Вы высказали свое мнение о причинах конфликта, которые очевидно ошибочны и не имели места в реальности. Наехали на человека, который в отличие от Вас правильно оценил ситуацию по первым же постам и действиям Шемаева. Я думал у Вас хватит смелости признать свою неправоту по отношению к Судоплатову и ко мне здесь, но нет, не хватает.

Lihvic
По поводу-"накосячили".... Причем тут Андрей?
.
А это к чему?
Lihvic
Андрей, в который раз убеждаюсь, что надо думать и о себе. Решал бы свои задачи- нормально бы отохотился. Нагрузил себя дополнительными проблемами и еще доверил их решать другим- вполне прогнозируемый результат.


------------------
Hunt big or go home.

BGH


Lihvic
Такой на сегодня наш уровень желания прогнуться из-за денег. Если на западе нашей Родины народ уже давно готов за 100$ сосать и ...подсталять..., то на востоке и севере -это не приемлемо и не модно. Да и Кавказе этого не поймут..
А, я понял. Типа на востоке нашей Родины пока клиенты сосут и подставляют , чтобы аутфитер их на йух не послал. Так Вы мил человек за себя говорите. Мол так и так, возбухать за свои бабки не буду, если надо - лизну и на форуме, вдруг скащуху при случае дадут. Понятная позиция. Не для меня, но это Вам решать...

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic

В своих потертых постах Вы высказали свое мнение о причинах конфликта, которые очевидно ошибочны и не имели места в реальности. Наехали на человека, который в отличие от Вас правильно оценил ситуацию по первым же постам и действиям Шемаева. Я думал у Вас хватит смелости признать свою неправоту по отношению к Судоплатову и ко мне здесь, но нет, не хватает
В своих потертых постах я высказал свое мнение о недопустимости в таких терминах высказываться о человеке. Понятно, что приятно видеть на своей стороне толпу "Судоплатовых" но мне почему то казалось, что Вы, Роман, этого выше.Я не высказывался о чьей то правоте, ибо этого не знаю, да и не имею какой то корысти.

walker41

Проблема психологической совместимости с принимающей стороной существует, лучше ее идентифицировать на ранних стадиях и соскочить. Зачем за свои деньги в своем отпуске поступать под требовательное начало сурового организатора.

Судоплатов

Lihvic
Аплодисменты, долгие и продолжительные аплодисменты Вам и слава! Какой любезный, добрый и вежливый человек, память только немного плохая, НИК не запомнил. Ну да бывает. А так в принципе всем ярлыки повесил - я нев теме, Лэнд Крузер неправ - нехер кому то доверять, самому надо, Роман тоже еще тот наверняка поц - не уважил старика Шемаева. Так только Виктор то 1957 правду сказал - гавнюки клиенты для Шемаева, да к тому же и ранжированные. А меня если честно больше всего поразил вот этот перл Шемаева - не по карману ехать к Рудакову. Он сам то если честно ничего слаще морковки не видел, а тут разошелся с определениями. В принципе Вы
Lihvic
можете с Шемаевым целоваться при встрече, да только все равно для него гавнюком останетесь.

Lihvic

А, я понял. Типа на востоке нашей Родины пока клиенты сосут и подставляют , чтобы аутфитер их на йух не послал. Так Вы мил человек за себя говорите. Мол так и так, возбухать за свои бабки не буду, если надо - лизну и на форуме, вдруг скащуху при случае дадут. Понятная позиция. Не для меня, но это Вам решать...
Что то это мне напоминает анекдот-"....мама он меня сукой назвал".
Я не призываю быть тюфьтей в отношениях с аутфитерами, но и "папой" быть не советую.
Не понял, что такое "скащуху". Если Вы имеете ввиду- скидка, то в них не нуждаюсь, у меня другая мотивация, я готов доплачивать за определенные ньюансы.
Роман, я Вас, конечно же не знаю, но мне казалось, что Вы выше бабских склок.

GDF

Как человеку хотя из западного народа но неготового отсасывать и подставлять даже за 200$ ( пользуясь лексикой из быта народа восточного) тоже кажется что это восточный прогиб под скащуху будущей охоты.
Не знаю за сколько модно и приемлимо делать вышеуказанные действия на востоке нашей Родины ( специалисты думаю подскажут) , но на западе народ в большинстве научен как выражать свои мысли не оскорбив по недомыслию многих малознакомых и совсем не знакомых людей.

Lihvic

Судоплатов
Ваш ник для меня становится именем нарицательным, как для многих "Плюшкин" и т.д.
Вы хоть понимаете о чем вы пишите или вам все равно, лишь бы быть в тренде?
Да и употребляйте слово "гавнюк" реже, есть же другие, а то начинаются образовывать устойчивые ассоциации с вашим ником.

BGH

Lihvic
Что то это мне напоминает анекдот-"....мама он меня сукой назвал".
Я не призываю быть тюфьтей в отношениях с аутфитерами, но и "папой" быть не советую.
Не понял, что такое "скащуху". Если Вы имеете ввиду- скидка, то в них не нуждаюсь, у меня другая мотивация, я готов доплачивать за определенные ньюансы.
Роман, я Вас, конечно же не знаю, но мне казалось, что Вы выше бабских склок.

Свои советы оставьте при себе. Я уже понял к какой категории клиентов Вы относитесь, это не для меня. На моей стороне Родины кто музыку платит тот и девушку танцует.

Что Вам там на вашей стороне кажется мне неведомо. Но то, что Вы посты не читаете или не понимаете их содержания - это очевидно. Где Вы увидели бабский склоки я не знаю, да и не хочу разбираться, как на вашей стороне бабские а как мужские склоки выглядят.

Общение с Вами напоминает известную песню Высоцкого "Интеллекты".

------------------
Hunt big or go home.

Судоплатов

Ваш ник для меня становится именем нарицательным, как для многих "Плюшкин" и т.д.Вы хоть понимаете о чем вы пишите или вам все равно, лишь бы быть в тренде?Да и употребляйте слово "гавнюк" реже, есть же другие, а то начинаются образовывать устойчивые ассоциации с вашим ником.
Это все на что сподобился Ваш мозжечок таракана? извините не густо. Как мне выражаться и как вести Вы уж извините я все таки без сопливых разберусь, если уж зашел разговор, в теме я или нет, то я был первым клиентом Виктора 1957 с этого сайта, только бронировал тур под другим НИКом и это мое фото у него в теме с трофеем медведя. Честь Имею.

GDF

Давайте без оскорблений

Lihvic

Как человеку хотя из западного народа но неготового отсасывать и подставлять даже за 200$ ( пользуясь лексикой из быта народа восточного) тоже кажется что это восточный прогиб под скащуху будущей охоты.
Не знаю за сколько модно и приемлимо делать вышеуказанные действия на востоке нашей Родины ( специалисты думаю подскажут) , но на западе народ в большинстве научен как выражать свои мысли не оскорбив по недомыслию многих малознакомых и совсем не знакомых людей.
Игорь, согласен, что выразился грубо и обобщенно. Но, к сожалению, есть такая тенденция в нашем обществе. А так как не владею способностью тонко довести свою мысль, попытался объяснить Роману одну из версией, почему могло так получиться, о чем намекали и другие участники

GDF

Принято, проехали

RinatKV

Роман,
Очень полезная информация.
Было бы полезно фото чудо-аутфиттера тут подвесить, для полноты. Мало ли, будет где встречен за продажей услуг... у мя, например, визуальная память веселее, чем на фио

С наилучшими,
Ринат

Lihvic

Свои советы оставьте при себе. Я уже понял к какой категории клиентов Вы относитесь, это не для меня. На моей стороне Родины кто музыку платит тот и девушку танцует.
------------------
Ничего Вам советовать не собираюсь.
В данном случае много девушек на танцевали?
Что Вам там на вашей стороне кажется мне неведомо. Но то, что Вы посты не читаете или не понимаете их содержания - это очевидно. Где Вы увидели бабский склоки я не знаю, да и не хочу разбираться, как на вашей стороне бабские а как мужские склоки выглядят.


Общение с Вами напоминает известную песню Высоцкого "Интеллекты".

Вынося тему на обсуждение, ожидали только толпу Судоплатовых на своей стороне?

onemen

Согласен с Игорем,парни тема уехала в сторону личных взаимоотношений ,лишнее видимо это,давайте лучше вернемся к теме

BGH

onemen
давайте лучше вернемся к теме

Давай. Выскажись

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic

Это все на что сподобился Ваш мозжечок таракана? извините не густо. Как мне выражаться и как вести Вы уж извините я все таки без сопливых разберусь, если уж зашел разговор, в теме я или нет, то я был первым клиентом Виктора 1957 с этого сайта, только бронировал тур под другим НИКом и это мое фото у него в теме с трофеем медведя. Честь Имею.
Так это другое дело! Вы просто герой, имеющий честь!

BGH

RinatKV
Роман,
Очень полезная информация.
Было бы полезно фото чудо-аутфиттера тут подвесить, для полноты. Мало ли, будет где встречен за продажей услуг... у мя, например, визуальная память веселее, чем на фио

С наилучшими,
Ринат

Спасибо, Ринат, взаимно! Фото нет, не довелось увидаться...

------------------
Hunt big or go home.

Судоплатов

Так это другое дело! Вы просто герой!
От оно как, удивительное для меня понятие о героизме у Вас. Я то себя считал всего лишь человеком который был на охоте на Камчатке у Виктора 1957, а у Вас смотри какие это впечатления вызвало.

Lihvic

От оно как, удивительное для меня понятие о героизме у Вас. Я то себя считал всего лишь человеком который был на охоте на Камчатке у Виктора 1957, а у Вас смотри какие это впечатления вызвало.
Ну а как же! Еще раз съездите и можно будет поменять ник на Понтий Пилат!

Судоплатов

Ну а как же! Еще раз съездите и можно будет поменять ник на Понтий Пилат!
Ога, так и сделаю. Это наименее дурацкий совет из тех, что Вы тут вещали. И просто для справки, как крутому, богатому, доплачивающему за нюансы перцу, это слово пишется без мягкого знака.

Lihvic

Ога, так и сделаю. Это наименее дурацкий совет из тех, что Вы тут вещали. И просто для справки, как крутому, богатому, доплачивающему за нюансы перцу, это слово пишется без мягкого знака.
Все? Или есть еще какие то замечания, оскорбления? Не стесняйте себя, поднимитесь над толпой.

onemen

Ром,на телефоне далеко,выскажу,но есть некая специфика,я знал про это и участвовал много раньше. Если коротко,то надеялся,что ситуация у вас с Андреем разрулится и устаканется,особенно с осложнениями по Японца,не сложилось. Ты был прав,напрасно ждали "чуда",надо было выходить из ожидания.

Судоплатов

Все? Или есть еще какие то замечания, оскорбления? Не стесняйте себя, поднимитесь над толпой.
Слабоваты Вы оказались, в слова играть, сдулись быстро, а начали было энергично так - каждому ярлычок, с авторитетной позиции, определили быстро кто где, кто что не так сделал, а сейчас как то вяло бубните, безвольно. Я толпы здесь любезный не вижу, да и к Вашему мнению с уважением отношусь, Шемаева только не уважаю, именно за это его поведение и посты про Рудакова.

BGH

onemen
Ром,на телефоне далеко,выскажу,но есть некая специфика,я знал про это и участвовал много раньше. Если коротко,то надеялся,что ситуация у вас с Андреем разрулится и устаканется,особенно с осложнениями по Японца,не сложилось. Ты был прав,напрасно ждали "чуда",надо было выходить из ожидания.

Тебе как охотнику, которому более чем кому-то из здесь присутствующих пришлось договариваться на ДВ, поведение данного персонажа кажется в порядке вещей?

------------------
Hunt big or go home.

onemen

Нет,чудно как то,не понял совсем,но надеялся на благополучное разрешение

Лэнд Крузер

Парни, давайте копья ломать не будем. Мы тему завели, не для того чтобы переругаться, а просто осветить действия оператора.

Я свой вопрос стертый из темы имярек повторю:

Как получилось так, что после отмены охоты аутфитер не нашел в себе сил мне об этом сообщить, не ответил ни на одно личное сообщение, звонок или электронную почту?

Ладно б до продажи в идеале, но с тех пор прошло 5 месяцев.

Виктор, я тебя знаю как человека рассудительного. Что бы Александр не имел ввиду, здесь - косяк.

Lihvic

Как получилось так, что после отмены охоты аутфитер не нашел в себе сил мне об этом сообщить, не ответил ни на одно личное сообщение, звонок или электронную почту?
Конечно, Андрей, это все не порядочно и не приятно выглядет.

aly

Конечно, если BGH хронометраж и суть переписки передал точно , то аутфиттер поступил некрасиво. Но думаю всем, прежде всего охотникам повезло , что он от них отказался, не было тут "химии" . Охота в горах это процесс духовный )), с такими говнотерками ничего бы не вышло.

Судоплатов

не было тут "химии" . Охота в горах это процесс духовный )), с такими говнотерками ничего бы не вышло.
а на камчатского лося, тоже такой процесс или другой все таки?

Евменович

Судоплатов
а на камчатского лося, тоже такой процесс или другой все таки?

А Вы, как думаете? 😛

Судоплатов

а на камчатского лося, тоже такой процесс или другой все таки? А Вы, как думаете?
Ну тогда уж и я вопросом на вопрос
Евменович
это фамилия или профессия?

GDF

Это никнейм

ригби

Роман то, что охота не состоялась это очень не приятно . как охотник я вас понимаю , то, что Шамаев вернул вам деньги по нынешним временам это характеризует его как порядочного человека. С уважением ко всем!

SRTV

Это не просто охота не состоялась,это полетели к чертям все планы,все что связано с приездом из весьма неблизких мест и т.д.
Еще бы деньги не вернул.Тогда это ,на всякий случай называется преступление,а не то чтобы непорядочный поступок.

Судоплатов

Это никнейм

Может и так. По разному бывает.

Евменович

Судоплатов
... По разному бывает.

Но не всегда проходит 😊

Судоплатов

По разному бывает. Но не всегда проходит
Вам и мыло даже не нужно.

Евменович

Судоплатов
Вам и мыло даже не нужно.

От него изжога. 😊

Лэнд Крузер

ригби
Роман то, что охота не состоялась это очень не приятно . как охотник я вас понимаю , то, что Шамаев вернул вам деньги по нынешним временам это характеризует его как порядочного человека. С уважением ко всем!

Как охотник, охотника - ничего что я попал на два американских рубля не отходя от кассы? До разговоров о сезонах, так сказать. Похоже скоро можно будет считать порядочным человеком каждого, кто публично не обделывается. Такие времена наступают.

walker41

то, что Шамаев вернул вам деньги по нынешним временам это характеризует его как порядочного человека

Обгадить сезон и отказаться от объяснений, очень порядочно... типа непорядочно было бы только если не только обгадил, но и деньги не вернул?

ригби

Я написал исключительно с точки зрения своего небольшого негативного опыта. 3 года назад на охотничьей выставке в Москве мой друг Лёша Подтяжкин (клуб Айбекс) познакомил меня с организатором о охоты и рыбалки в горах Кыргыстана Кощаевым Вениамином Михаловичем , тот прибыл на выставку с целью продать охоту на очень большого козерога с рогами боле 145 сантиметров. Первично цена была названа 18000 долларов, мы как раз вернулись с Лешей из Африки, я добыл там льва, буйвола , антилоп и немного поиздержался, естественно , для меня ценник за козерога в 18 000 & был дороговат. Обаяние Лешки и авторитет Олега Игоревича Подтяжкина сделал свое дело, во время торга Кащаев сбросил ценник до 12000 долларов . Я согласился , по условиям охоты в случае добычи 12000 тысяч & оставались у него , в случае недобычи я отдавал ему 2000&, а 10 000 & возвращались мне. В конце концов , после моей неудачи козерог не был добыт и даже не был ранен, в Бишкеке Кащаев заявил Лешке, что я должен оставить 6000 долларов, из разговора с Лешей я понял , что все 12000 тысяч& перед охотой он передал Кащаеву Вениамину Михаловичу и дальнейшее обострение грозило тем, что я ничего не получу вообще назад . Вот так нас кинули с моим другом Алексеем Подтяжкиным (клуб Айбекс ), к чести Леши , он отдал мне 400 долларов, свой процент от организации охоты в Киргизии, которые ему отдал Кащаев . В дальнейшем с Кощаевым Веньямином Михаловичем общался Олег Игоревич Подтяжкин, которому он сказал, что они все непорядочные (клуб Айбекс ) , а я так вобще очень прижимистый. После чего я понял, что человек, который отдает деньги за несостоявшуюся охоту уже является для меня порядочным. Вывод , солидная аутфитерская Фирма -это еще не гарант , а может быть просто пострадавшей, как и охотник . Вениамину привет.

DastarD

ригби
Кощаевым Вениамином Михаловичем
ригби
Кащаев

Какое написание фамилии правильное?

Судоплатов

Лёша Подтяжкин
и
Олег Игоревич Подтяжкин
родственники? И почему Ваш друг
Лёша Подтяжкин (клуб Айбекс)
передал ему всю сумму? Если он так сделал, то наверное вся ответственность должна лежать на нем за эти деньги. В этой ситуации есть такое знаете скользкое понятие или как говорят в психологии номинализация как "друг", который получил с этого какие никакие - типа 400 долларов, а комиссионные, он все таки Вам не друг наверное, а приятель или хороший знакомый или вообще может лояльный к Вам продавец соответствующих услуг. А Ваше отношение к нему не позволило истребовать с него соответствующую сумму, а ему позволило не парясь передать все деньги первому встречному и потом пожимая плечами сказать Вам - сорри так получилось.

ригби


ригби

Визитку прикрепил для Антона по поводу правильной фамилии.

Алексей Подтяжкин и Олег Подтяжкин , сын и отец , да абсолютно верно, вся ответственность на организаторах тура , но в тот момент и сейчас я считаю, что меня и клуб Айбекс кинул конкретный человек Кащаев Виньямин Михайлович, поэтому к Леше никаких претензий не было. Ранее он организовывал мне охоты и все проходило отлично. Что касается процентов за охоту, то это общепринятая практика у аутфитеров, хотя есть аутфитеры, которые помимо своего процента от охот называют сумму сверху.

New

ригби
Визитку прикрепил для Антона по поводу правильной фамилии.

Алексей Подтяжкин и Олег Подтяжкин , сын и отец , да абсолютно верно, вся ответственность на организаторах тура , но в тот момент и сейчас я считаю, что меня и клуб Айбекс кинул конкретный человек Кащаев Виньямин Михайлович, поэтому к Леше никаких претензий не было. Ранее он организовывал мне охоты и все проходило отлично. Что касается процентов за охоту, то это общепринятая практика у аутфитеров, хотя есть аутфитеры, которые помимо своего процента от охот называют сумму сверху.

По Олегу вообще никогда не слышал негатива, отличная компания, подтверждаю!

ригби

New

По Олегу вообще никогда не слышал негатива, отличная компания, подтверждаю!

Я тоже подтверждаю, претензий к Айбексу никаких нет, претензии к Кащаеву , просто кинул меня и компанию Айбекс. Ни я, ни они денег назад не получили ,а из той самой запоминающейся горной охоты в Киргизии я вынес горняжку и хороший опыт на будущее

Судоплатов

Я тоже подтверждаю, претензий к Айбексу никаких нет, претензии к Кащаеву , просто кинул меня и компанию Айбекс. Ни я, ни они денег назад не получили ,а из той самой запоминающейся горной охоты в Киргизии я вынес горняжку и хороший опыт на будущее
У нас разный видимо опыт жизненный, было в ремя я работал в одной банковской группе где одной из моих весьма многочисленных обязанностей была работа с проблемными кредитами и проблемными активами, так вот, в подавляющем большинстве случаев невозвраты кредитов получались не по вине заемщика, а по вине его контрагентов, но залог и поручительство давал сам заемщик и ему приходилось волей, а то и неволей погашать кредит. Но только заемщик не был банку другом или там приятелем, а то и отличным парнем к которому не было претензий. Да и разговор то не должен идти о том, кто отличный парень, а кто нет. Кащаев тоже наверное для кого то отличный. Разговор то о суетном, о деньгах.

SRTV

Старая поговорка:Нет такой профессии-отличный парень. 😊

New

Судоплатов
У нас разный видимо опыт жизненный, было в ремя я работал в одной банковской группе где одной из моих весьма многочисленных обязанностей была работа с проблемными кредитами и проблемными активами, так вот, в подавляющем большинстве случаев невозвраты кредитов получались не по вине заемщика, а по вине его контрагентов, но залог и поручительство давал сам заемщик и ему приходилось волей, а то и неволей погашать кредит. Но только заемщик не был банку другом или там приятелем, а то и отличным парнем к которому не было претензий. Да и разговор то не должен идти о том, кто отличный парень, а кто нет. Кащаев тоже наверное для кого то отличный. Разговор то о суетном, о деньгах.

Не совсем понял Ваш посыл применительно к Айбексу и Кащаеву.

Судоплатов

Осталось понять что Вы вкладываете в слово - посыл.

New

Судоплатов
Осталось понять что Вы вкладываете в слово - посыл.

Я вкладываю в это слово именно тот смысл, какой оно имеет в русском языке - "отправная точка в рассуждениях".
Говоря упрощенным языком - непонятна связь Вашего опыта, кредитов, несостоявшейся Роминой охоты, Кащаева и Айбекса.

Судоплатов

А что конкретно Вам не понятно? К тому же у слова посыл есть и другие значения, отличающиеся от отправной точки в рассуждениях.

vasilijchapaew

Кащаев сбросил ценник до 12000 долларов
он отдал мне 400 долларов, свой процент от организации охоты в Киргизии,
из разговора с Лешей я понял , что все 12000 тысяч& перед охотой он передал Кащаеву
претензий к Айбексу никаких нет, претензии к Кащаеву , просто кинул меня и компанию Айбекс
Верить людям лучше, но себе дороже.
(кроме мамы, жены, брата, сестры и школьного друга).

ригби

vasilijchapaew
Верить людям лучше, но себе дороже.
(кроме мамы, жены, брата, сестры и школьного друга).

После ряда подобных случаев, у меня круг сузился , даже школьного друга не осталось😉😀

SRTV

Ригби,раз уж вы вынесли эту ситуацию на общественный форум,т.е. на всеобщее обсуждение,то видимо ожидаете какой-то реакции в том числе и от посторонних незнакомых Вам людей. Поэтому выскажусь,не зная ни Вас лично,ни аутфиттеров с кем Вы имели дело. Со стороны это выглядит как реальный разводняк,со сговором,или по собственной инициативе любого из Ваших контрагентов по этой охоте. Даже не вникая, были или нет документально зафиксированы договорные отношения однозначно Айбекс и его представители обязаны были вернуть изначально оговоренную сумму,а то что до завершения охоты они передали (или не передали)их местной стороне,так это их проблемы.

ригби

Когда я описывал эту ситуацию, хотел показать на своем опыте, что Шамаев с ребятами поступил относительно порядочно. В качестве примера я привел одну из из моих неудачных охот. Что касается истребовать деньги от клуба Айбекс, очень хорошо написал господин Судоплатов, который сказал, что мое отношение к Алексею было таким, что не позволило истребовать деньги от клубаАйбекс. Да я и сейчас считаю, что пострадавшими являются клуб Айбекс и я. К сожалению на тот момент я не был зарегистрирован на Ганзе, а теперь укоренился во мнении, что такие ситуации необходимо придавать огласке с целью предупреждения порядочных охотников от мошеннических действий со стороны организаторов, таких как Кащаев.

New

ригби
К сожалению на тот момент я не был зарегистрирован на Ганзе, а теперь укоренился во мнении, что такие ситуации необходимо придавать огласке с целью предупреждения порядочных охотников от мошеннических действий со стороны организаторов, таких как Кащаев.

http://guns.allzip.org/topic/222/1719945.html - вот для этого тему и затеял

vasilijchapaew

мое отношение к Алексею было таким, что не позволило истребовать деньги от клубаАйбекс. Да я и сейчас считаю, что пострадавшими являются клуб Айбекс...
ТС завел значимую для всех тему.
Ригби, вы можете и подарить деньги Айбексу, но это исключительно ваше дело, вы описываете странные отношения, в которых есть вознаграждение Айбексу, но нет с него ответственности, хотя вы деньги передали именно Айбексу.
Обвиняете в невыполнении обязательств - третью сторону Кащаева.
И хотите чтобы читатели согласились с вашей версией.

Крайне маловероятные события происходят и есть вероятность, что Айбекс не при чем, только поверить в это невозможно, есть тут те, кто бывал на Чукотке, но не набрались там чукотской наивности.



GDF

Резонно , зачем тогда платить агенту если у него нет никакой отвестсвенности. Только за покупку билетов? То что агент берет свой процент значит что он вас отправляет к надежному организатору и ручается за его доросовестность. Если отношения на уровне "дам телефон хороших местных ребят, сам договаривайся" тогда другое дело.

BGH

Кстати, о посредниках. Как я говорил выше, я обратился к уважаемой аутфиттерской компании с просьбой выступить посредником в отношениях с Шемаевым. Они отказались и предложили других местных устроителей, которые по их мнению являются надежными и проверенными. Это еще один штрих к описанию Шемаева и о том как ведут себя достойные аутфиттеры.

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man

BGH
Кстати, о посредниках. Как я говорил выше, я обратился к уважаемой аутфиттерской компании с просьбой выступить посредником в отношениях с Шемаевым. Они отказались и предложили других местных устроителей, которые по их мнению являются надежными и проверенными. Это еще один штрих к описанию Шемаева и о том как ведут себя достойные аутфиттеры.

Роман, этот факт, на мой взгляд, говорит лишь об отсутствии агентских
отношений между "уважаемой" Вами "аутфиттерской компанией" и Шемаевым,
и о присутствии их в отношениях с "другими местными устроителями, которые по их мнению являются надежными и проверенными" 😊

AC_Man

Роман, должен признать, что Вам повезло в том, что ваша охота не состоялась...

http://guns.allzip.org/topic/222/1914395.html

AC_Man

хочется обратить внимание потенциальных клиентов еще на один "нюанс" в
договоре с Шемаевым. Он пишет, что трофейным считается медведь от 250 см.,
но не говорит, каким образом производится измерение. Так вот, вношу ясность: он меряет снятую шкуру, а не самого медведя. Как вы понимаете, сырая шкура тянется очень хорошо, и будучи просто разложенной на земле, даст результат, который вас приятно удивит, но будет очень далек от истинной величины трофея.

Евменович

AC_Man
хочется обратить внимание...
Замечу, что медведей с размером 250 см ПО ТЕЛУ на Камчатке охотниками добывается совсем не много (до 20% от всех трофеев)! 😛

New

Евменович
Замечу, что медведей с размером 250 см ПО ТЕЛУ на Камчатке охотниками добывается совсем не много (до 20% от всех трофеев)! 😛

В качестве иллюстрации хочу заметить, что мой медведь (№1 в мире) был 255 см по телу 😊

AC_Man

Женя, а этого медведя кто мерил?

New

AC_Man
Женя, а этого медведя кто мерил?

Тело - я, а череп - уже и не помню.

27bufuza

Здравствуйте, изучив всё по тексту стыдно становится за организаторов охоты. А потому думают почему нам не доверяют туристы, хотелось бы верить что таких мало а порядочных организаторов гораздо больше.

wildhinter

..... После чего я понял, что человек, который отдает деньги за несостоявшуюся охоту уже является для меня порядочным.

.....Когда я описывал эту ситуацию, хотел показать на своем опыте, что Шамаев с ребятами поступил относительно порядочно.

Так уже скоро можно дождаться фразы: ну а вообще, я понял, хорошо что не мои последнии деньги, хер с ним, что с меня содрали 12к долларов, за охоту без результата, но я хотя бы не должен, да и живой, руки-ноги целы


Мое мнение, это чисто российский менталитет, связка дружеских отношений, которые завязаны на деньгах, местечкового и рваческого подхода организаторов, по сути ставящих перед собой во главу только маржинальность и кладущих болт на все остальное. Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время. Только так, через лет 100, можно у нас добиться чего-то более-менее цивилизованного.

ПС не знаю, на сколько обоснован был выбор именно этой охоты, но судя по диалогу ничего хорошего из нее не получилось бы в любом случае, с таким отношением устроителя. Надо было сразу посылать Шамаева в степь, а то и дальше.

Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать, как сказал выше Али, охота это ментальная вещь, а эта составляющая была обосрана тут уже изначально

BGH

wildhinter
Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время.
Ну, предположим, был бы договор. Ну нарушил он его. И дальше что? В суд на него подать? Обязать оказать оплаченную услугу? Бессмысленно.
Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать
У меня достаточно большой опыт общения с устроителями охот. Если на том конце вменяемые люди, то практически всегда удается хорошо поохотиться, даже несмотря те или иные разногласия на этапе согласования условий.

С другой стороны, невозможно понять, вменяемая вторая сторона или нет, пока не возникнут разногласия. Только цивилизованное решение проблем свидетельствует о нормальных отношениях. ИМХО.
Иначе все ок пока все ок, а начнутся говнотерки в пампасах - это куда хуже.

------------------
Hunt big or go home.

27bufuza

Здравствуйте, проблема между охотниками происходит из-за личности. Очень давно я продавал охоту на россомаху, всё описал как будет происходить охота и денег взял но охота не состоялась. Не взяли ночники, но был и олень и глухарь и волк. Деньги пришлось вернуть. Но спустя время товарищ перевёл сумму и объяснил что его вина. Ведь россомаха была, а за охоту он не поверил что эта зверюга придёт ночью. Раньше они в тундре охотились на снегоходе и днём. И вот более 6 лет ребята и на охоту и рыбалку у меня .

BGH

О том и речь, разногласия всегда бывают. Но если люди нормальные, то они нормально решаются.

Опять же, есть профессиональные охотники и гиды, которые стараются сделать охоту как удобнее охотнику, а есть которые делают по одному шаблону, а вписывается или не вписывается в него охотник, их не волнует.

------------------
Hunt big or go home.

ригби

27bufuza
Здравствуйте, изучив всё по тексту стыдно становится за организаторов охоты. А потому думают почему нам не доверяют туристы, хотелось бы верить что таких мало а порядочных организаторов гораздо больше.

К слову сказать , не только наши организаторы недобросовестно выполняют свои обязательства , как-то читал в журнале , что несколько ребят из Москвы договорившись на выставке об организации охоты в Канаде с Канадскими устроителями были , мягко говоря, тоже не удовлетворены условиями охоты , которые им обещали на выставке , а по сути их просто обманули , но бывают ситуации, в которых охотник сам косячит и тут вопрос Договора и Совести .
Порядочных организаторов больше и я в этом продолжаю убеждаться , главное руководствоваться рядом правил для организации охоты. Это исключительно мое мнение😉✌

GoldLeo

BGH
О том и речь, разногласия всегда бывают. Но если люди нормальные, то они нормально решаются.


разногласия это не проблема, но судя по переписке, человек под другую статью попадает совершенно

BGH

GoldLeo
человек под другую статью попадает совершенно
Это вообще отдельная тема для разговора. Меня общие знакомые уговорили не брать грех на душу и не педалировать уголовную тему, т.к. бедолага реально тяжело болен. Но все его потенциальные и реальные клиенты должны знать, что он реально ходит под статьей и клиентов под нее подводит. Этому есть абсолютно прямые доказательства.

------------------
Hunt big or go home.

27bufuza

Ребята, сколько не говорить о обмане или как вытащить больше денег с туриста, мы думаем что со мной этого не случиться и старые грабли они рядом.

------------------
Василий.


ригби

wildhinter
..... После чего я понял, что человек, который отдает деньги за несостоявшуюся охоту уже является для меня порядочным.

.....Когда я описывал эту ситуацию, хотел показать на своем опыте, что Шамаев с ребятами поступил относительно порядочно.

Так уже скоро можно дождаться фразы: ну а вообще, я понял, хорошо что не мои последнии деньги, хер с ним, что с меня содрали 12к долларов, за охоту без результата, но я хотя бы не должен, да и живой, руки-ноги целы


Мое мнение, это чисто российский менталитет, связка дружеских отношений, которые завязаны на деньгах, местечкового и рваческого подхода организаторов, по сути ставящих перед собой во главу только маржинальность и кладущих болт на все остальное. Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время. Только так, через лет 100, можно у нас добиться чего-то более-менее цивилизованного.

ПС не знаю, на сколько обоснован был выбор именно этой охоты, но судя по диалогу ничего хорошего из нее не получилось бы в любом случае, с таким отношением устроителя. Надо было сразу посылать Шамаева в степь, а то и дальше.

Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать, как сказал выше Али, охота это ментальная вещь, а эта составляющая была обосрана тут уже изначально

ригби

Не знаю вашего имени Wildhinter , по сути вы правы. За исключением, обманули меня не на двенадцать тысяч, а на шесть тысяч долларов. Это для честности картины. К сожалению, в жизни намного больше терял, это опыт пусть и неприятный, зато по прошествии времени ты начинаешь узнавать людей лучше, знаешь и понимаешь, кто что стоит. Охотничий мир не такой большой, и обычно хорошая и плохая информации быстро распространяются , а для себя вывел определенный алгоритм действий перед поездкой на охоту.
1. Максимальный сбор информации о фирме или человеке, с которым предстоит охотится
2. Заключение договора на оказание услуг по организации охотничьего тура
3. Платежи стараюсь разбивать по факту совершенных действий, чтобы избежать выше обозначенной ситуации ( а не передавать всю сумму сразу)
4. На мой взгляд, самый важный, любой устроитель или организатор охоты ( если это только не разовый рвач и кусошник) заинтересован в хорошем отзыве клиентов , поэтому серьезные фирмы стараются выполнить свои обязательства перед клиентом.

wildhinter

Меня, Дмитрий зовут

все верно,

ригби
поэтому серьезные фирмы стараются выполнить свои обязательства перед клиентом.

притом, даже в случаях, когда им это уже и финансов может не очень интересно, так как имя, если оно уже наработано, стоит несопоставимо больше

лесовик 57

Вот уже третий год я читаю этот словесный понос и радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер... не иначе как мой ангел-хранитель шепнул мне - откажись от охоты, иначе уважать себя перестанешь. Я ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!!!

Такое количество желчи и яда встречается только у глубоко несчастных людей, даже жаль тебя

Рома, ты не переживай, наверняка и тебя тоже кто-то любит, верь и ищи их.

Не писал так как занят был - охотился....и дальше буду охотиться.

Free Spirit

лесовик 57
радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер... не иначе как мой ангел-хранитель шепнул
Судя еще вот по этой теме: http://guns.allzip.org/topic/222/1914395.html и еще одна, которая была удалена, не аутфиттер ты, а так, мелкий жулик и не ангел тебе шепчет, а твоя жадность и глупость!

BGH

лесовик 57
Вот уже третий год я читаю этот словесный понос и радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер... не иначе как мой ангел-хранитель шепнул мне - откажись от охоты, иначе уважать себя перестанешь. Я ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!!!

Дурилка, все, кто со мной охотились, и меня и себя уважают. А таких несколько десятков только из участников ганзы!

А вот после охоты с тобой у многих ощущение как в гавно вляпался. И это только среди уважаемых участников ганзы (а сколько ещё других)!

Так что не зря ты уже много лет держишься в топе гавняных аутфиттеров Камчатки...

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man

BGH

...
А вот после охоты с тобой у многих ощущение как в гавно вляпался...

+3
от своего имени и от двух своих друзей, имевших "удовольствие" познакомиться...

Виктор-1957

Охотники, и не охотники, привет!
Три года этот дрочь идет. Не надоело?! Рома, ты являешься главным "инвестором" темы. Ну не получилась охота, Сашка деньги вернул, ну и ... значит Бог так решил. Рома, ты на этой теме себе уже все кишки съел, зачем?! Доказать что Сашка плохой организатор, не доказал. Что жадный, так он деньги тебе вернул. Может тебе надо было проценты начислить, как банке?! Что молчишь? Я бы помог ему, заплатили бы. Ты назначил себе врага, как козла отпущения и пиаришься на этой теме. У нас ведь два варианта, либо быть охотником, охотиться, трофеи свои тут показывать, про охоту рассказывать, или говном захлебываясь рассказывать много лет, как тебя на хер послали. Потому что еще до охоты, ты так мозг вынес, что Сашка решил, ну его нахер, лучше вообще не охотиться, чем охотиться с тобой! А тебя уже третий год колбасит, все ты пытаешься помои лить на него. Рома, успокойся, это тебе не нужно, да и окружающим тоже. Дерьма и без твоей мути много. Хочешь охотиться, приезжай, в хорошей охоте тему утопим и забудем. А хочешь дальше свою желчь тренировать, тренируй. Саня Агапов за тебя очень хорошие слова говорил. Он мужик очень достойный. Удачи!

BGH

Витя, эта тема будет всегда в топе, потому я хочу чтобы люди, выбирающие к кому поехать , имели информацию не только из его рекламной темы.

Никто не хочет охотиться с нездоровым, психически неуравновешенным, недобросовестным организатором. А Шемаев именно такой.

А тебе, Витя, спасибо, что еще раз ее поднял)))

------------------
Hunt big or go home.

Сергей 731

почитал и скажу что 27bufuza и лесовик 57 два ОДИНАКОВЫХ персонажа
как будто один и тот же пишет и мыслит 😊

Сергей 731

BGH
.

Никто не хочет охотиться с нездоровым, психически неуравновешенным, недобросовестным организатором. А Шемаев именно такой.

как в зеркале

😀

27bufuza

ТОЛЬКО вам сергей 731 далеко и до Шамаева и до ДРУГИХ. Вы просто рядовой интригант которого бесплатно преглосили который хает егерей а САМ без спонсора жить не может как девка. ЛЫДШЕ НАУЧИСЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ СВОИХ ЗАБАВ. А трепаца себя унежать не уже ли не понятно. Я ДУМАЮ многим это уже понятно, мы то живём в своё удовольствие а вам сергей 731 пора повзраслеть и не быть шестёркой судьбы.

------------------
Василий.


Сергей 731

27bufuza
ТОЛЬКО вам сергей 731 далеко и до Шамаева и до ДРУГИХ. Вы просто рядовой интригант которого бесплатно преглосили который хает егерей а САМ без спонсора жить не может как девка. ЛЫДШЕ НАУЧИСЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ СВОИХ ЗАБАВ. А трепаца себя унежать не уже ли не понятно. Я ДУМАЮ многим это уже понятно, мы то живём в своё удовольствие а вам сергей 731 пора повзраслеть и не быть шестёркой судьбы.


😀 😀 ПУКНУЛ 😀 😀 ,НАВЕРНО НА АЛКОГОЛЕ ОПЯТЬ СИДИШЬ 😀
ПО поводу удовольствия как раз то и живу в нем а не как ты пистабол пьешь и сидишь думаешь как нагреть охотников
учиться зарабатывать деньги как ты на обьебе людей,поверь мне хватает на мои забавы
пись пись ты хоть научись грамотно писать свои мысли неадекват 😀

Raven75

Надо же, 27bufuza и Сергей 731 даже здесь ругаются 😊

Сергей 731

Raven75
Надо же, 27bufuza и Сергей 731 даже здесь ругаются 😊

😛 ни в коем случае не ругаюсь ,пишу о том что знаю и чтоб люди знали с кем им предстоит общаться и чтоб не платили вперед ибо получится как у многих заплатят 35тр и добудут 1-3 птички а наслушаются сказок про трофейные охоты 😀 😀 😀 😀 😀 и какой он великий "егерь"
да и почитав ТСа сравнил людей как будто пишит о том же персонаже вот и все
всем удачи

Виктор-1957

Баранятники вы сраные, вы даже не понимаете что Саня изначально выруливал ситуацию. Он очень не хотел конфликта на охоте и не успеха.
Пиздобольство это уже должно направить многих к доктору. Конечно, Сашка болеет. Но ваши "головные" болячки куда серьезнее.
Саня, доброго тебе здоровья! Охотники, удачи!

Виктор-1957

пишу о том что знаю и чтоб люди знали с кем им предстоит общаться и чтоб не платили вперед ибо получится как у многих заплатят 35тр и добудут 1-3 птички а наслушаются сказок про трофейные охоты и какой он великий "егерь"
трофейная охота, как сетевой бизнес, репутация во главе. Здесь много обсуждают репутацию организатора, но все язык в жопу засунули про репутацию охотника. Алкоголики, наркоманы и просто бздуны, честное слово, зае"али. О болтунах и трепачах, я просто молчу, самые безобидные.
Начать список?!!!

Сергей 731

Виктор-1957
но все язык в жопу засунули про репутацию охотника. Алкоголики, наркоманы и просто бздуны, честное слово, зае"али. О болтунах и трепачах, я просто молчу, самые безобидные.
Начать список?!!!
начинайте


Сергей 731

Виктор-1957
все язык в жопу засунул


BGH

Виктор-1957
Баранятники вы сраные, вы даже не понимаете что Саня изначально выруливал ситуацию. Он очень не хотел конфликта на охоте и не успеха.
Пиздобольство это уже должно направить многих к доктору. Конечно, Сашка болеет. Но ваши "головные" болячки куда серьезнее.
Саня, доброго тебе здоровья! Охотники, удачи!

А ха ха ))) Вот ты мощно вписался...
Цитирую Шемаева: «с вашим другом я вам ни чем помочь не могу. он едет к Степанову, пусть тот и шевелится, зачем мне делать чью то работу?!»

А речь шла только о том, чтобы за наши деньги взять билеты американцу, не знающему русского языка, чтобы он с нами одним рейсом летел. И это же, напоминаю, явилось причиной соскока Шемаева с охоты.

Вот так твой «дружбан» выруливал ситуацию 😀

Так что, как сказал Шемаев: шевелись, Степанов, делай свою работу! 😛

Как у нас говорят, таких друзей - за х*уй и в музей...

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic

To Виктор-1957
Палыч! Всех не защитишь. Плюнь.
Интернетохотниковгероев -много. Не трать время! Хватить того, что тебе приходится их затаскивать в горки)
Поздравляю с хорошим сезоном!

BGH

Lihvic
Интернетохотниковгероев -много. Не трать время! Хватить того, что тебе приходится их затаскивать в горки)

Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?

------------------
Hunt big or go home.

BUR-59

BGH

Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?

Ром,привет! Для написавшего эту фразу, наверно значит многое.
Ведь это претензия на "особенность" в отношениях , на "настоящее" знание и понимание того, что нед оступно остальным читающими-пишущим в этой теме.
Все остальные тут ,для написавшего, видимо и есть интернет-затаскиваемые-охотники.
Ну и ладно. Интернетохотники вычисляются на раз, на них грех обижаться даже если они агрессивные - на самом деле несчастные люди. Затаскиваемые - тут сложнее,у некоторых из них воля к победе дай Бог каждому,ибо причины затаскивания бывают всякие.Ну да ладно,это совсем другая тема.

Для меня знаешь что значит этот пост... Сам того не понимая , Lihvic сдал с потрохами Витю Степанова.
Ибо по правилам ,пусть назовём это "охотэтикета", не должен знать следующий охотник о том ,кого и как "затаскивали" из предшествующих, и какие там были неприятные личные нюансы. Даже если об этом узнал,в силу очень особых отношений с аутфит ,то даже намекать об этом нельзя, если не хочешь испортить репутацию аутф. и свою.теем более на всю страну.

Вот уж действительно- медвежья услуга.

BGH

Привет, Сергей! Абсолютно согласен с твоей оценкой обоих участников.

У одного камингаут случился ещё на 3 странице этой темы. Это банальное подлизывание с целью получить скидку на следующую охоту, т.к. у «них» не принято чтобы клиент за свои деньги получал то что хочет он, а не гид.

Второй в интернет дискуссии, которая его никак не касается, готов сливать какие то неприглядные факты о своих клиентах.

«Прекрасные» участники, что тут ещё сказать...

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic

Интернетохотниковгероев -много. Не трать время! Хватить того, что тебе приходится их затаскивать в горки)
Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?
Это значит именно то, что написано. А именно, что не стоит тратить свое время на людей, которые три года трут дерьмо. (Получаете удовольствие?) Тем более, пытаться что то доказать на поле, где BGH и BUR-59 видимо великие специалисты.
У одного камингаут случился ещё на 3 странице этой темы. Это банальное подлизывание с целью получить скидку на следующую охоту, т.к. у «них» не принято чтобы клиент за свои деньги получал то что хочет он, а не гид.
что уж так совсем просто?) неужели скидка - предел Ваших мечтаний или понятное объяснение поступков ?(
Роман, мне может быть кажется, но у Вас походу нет товарищей, которые объяснили Вам, что в этой ситуации выглядите жалко. Ну или это просто Ваша тема? Тогда вперед....можно в мой адрес, получите удовольствие)

Lihvic

Ром,привет! Для написавшего эту фразу, наверно значит многое.
Ведь это претензия на "особенность" в отношениях , на "настоящее" знание и понимание того, что нед оступно остальным читающими-пишущим в этой теме.
Все остальные тут ,для написавшего, видимо и есть интернет-затаскиваемые-охотники.
Ну и ладно. Интернетохотники вычисляются на раз, на них грех обижаться даже если они агрессивные - на самом деле несчастные люди. Затаскиваемые - тут сложнее,у некоторых из них воля к победе дай Бог каждому,ибо причины затаскивания бывают всякие.Ну да ладно,это совсем другая тема.

Для меня знаешь что значит этот пост... Сам того не понимая , Lihvic сдал с потрохами Витю Степанова.
Ибо по правилам ,пусть назовём это "охотэтикета", не должен знать следующий охотник о том ,кого и как "затаскивали" из предшествующих, и какие там были неприятные личные нюансы. Даже если об этом узнал,в силу очень особых отношений с аутфит ,то даже намекать об этом нельзя, если не хочешь испортить репутацию аутф. и свою.теем более на всю страну.
Вот уж действительно- медвежья услуга.

У Вас либо мания величия, либо комплексы. Поездите по охотам, поймете, что есть более интересные темы.

BGH

Lihvic

Роман, мне может быть кажется, но у Вас походу нет товарищей, которые объяснили Вам, что в этой ситуации выглядите жалко.

Дело в том, что если я и выгляжу жалко в чьих то глазах, то это точно не мои товарищи))) А схожесть наших взглядов и оценок мои реальные товарищи подтверждают в том числе и в этой теме)))

Lihvic

Это значит именно то, что написано. А именно, что не стоит тратить свое время на людей, которые три года трут дерьмо. (Получаете удовольствие?) Тем более, пытаться что то доказать на поле, где BGH и BUR-59 видимо великие специалисты.

Так а кто интернетохотникигерои, которых Виктор-1957 в горки затаскивает?

P.S. Вот именно поэтому у меня и нет таких товарищей. С пизда*болами не вожусь...

------------------
Hunt big or go home.

BUR-59

Lihvic
..... Поездите по охотам, поймете, что есть более интересные темы.
Что и требовалось доказать. Началось писькомеряние, кто дальше,быстрее,круче ездил. И кто раньше постиг истину ,и поймал просветление.Вот я поездил,а ты... ты.. интернетный охотник,мол, поездишь как я - станешь нормальным пацаном 😊
Насколько понял,по обращению с Виктором-1957 ,Вы бывали в Палане,немножко знаете ребят и местные "нюансы". Это здорово. И с знанием этого, высказали своё мнение. Ну и прекрасно. Вас ведь не трут в теме,Ваше мнение есть,и его видят. Думаю Роману и в голову не придёт тереть Ваше мнение.
Только негоже выставляться с речами,типа
из песТни - если кто то,кое где,у нас порой..
Или - у нас есть такие приборы,но мы вам о них не расскажем 😊 Сказал А скажи Б,а что воздух сотрясать то. Но это Ваше право,как говорится - мой ишак, хочу катаюсь,а хочу ...
Да,чуть не забыл. С Шамаевым не знаком.С его женой знаком лично,помогала с Паланы улететь,когда самолёт разбился,проблемы были серьёзные,все на нервах. С Витей Степановым (Виктор-1957) знаком нормально ,был у него пару раз ,дней 20 в сумме на охоте вместе провели. Лет 6-7 назад было,давненько.
О многом говорили с ним,о хорошем,о красивых женщинах, об оружие ,хорошо говорили и душевно. А об интернетзатаскиваемыхбздунов, и прочей херне не говорили,не мужская тема вроде.. Вообще прекрасные места,красивейшие. Одна из лучших моих поездок.Даст Бог здоровья и денежек, ещё поеду. И Вам того же желаю.

Виктор-1957

Даст Бог здоровья и денежек, ещё поеду. И Вам того же желаю.
Сереж! Спасибо!

Поздравляю с хорошим сезоном!
Виктор! Спасибо!

Alex.Primorye

Да, уж!!!
Вот это тема(((
Интересно сколько лет она еще проживет?)))

RinatKV

---


Да, уж!!!
Вот это тема(((
Интересно сколько лет она еще проживет?)))
---


Чем дольше - тем лучше.
Хорошая тема.