Московский Клуб " Сафари"

хорошее будут писать или разное?

Не очень понял преимуществ членства в нем, кроме общения конечно.

По возможности (т.е. не быстро) готовы будем ответить на ваши вопросы. Так что, спрашивайте, будем отвечать. Или нападайте, будем защищаться. В любом случае, думаю, будет польза.

RinatKV
Московский?

С уважением, Леонид Сонин

***

Что мешает?

Наверное, ничего не мешает за исключением нюансов .
А вот с другой стороны:
Почему бы уважаемому клубу, который позиционирует в направлениях своей деятельности популяризацию трофейных охот, далее цитата:

quote:
развитие культуры спортивной и трофейной охоты, пропаганда эстетики охоты, возрождение и развитие охотничьих традиций, ритуалов, способов и видов охоты в сочетании с применением новейших исследований для восстановления и повышения продуктивности охотничьих угодий в результате научно обоснованного ведения охотничьего хозяйства, дичеразведения и биотехники

не сделать на сайте публичным список и контакты проверенных и достойных устроителей и ОХ, что будет способствовать более эффективному достижению выше-обозначенных целей?

Что мешает?

А есть смысл в публикации этого списка хозяйств?
Заходим на эккурейтрелоадинг....

Вообще-то ,основанием открытия данной темы послужило вот это:
Leon58
написано 3-2-2016 20:15 профайл Leon58 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Уважаемые коллеги!
Мне показали этот пост и он меня заинтересовал. Я мог бы ответить прямо здесь, но будет как-то не совсем по теме. Возможно, уважаемые модераторы сочтут необходимым выделить разговор о клубе "Сафари" в отдельную тему?
Тогда мы с удвольствием поговорили бы. Думаю, что такой диалог был бы полезен и клубу (который , конечно, чувствует ваш негативный настрой и считает это несправедливым) и, возможно, кому-то из форумчан.
С уважением,

RinatKV
мега-ветеран
написано 13-2-2016 16:09           
Полагаю, клуб делает что-то в задекларированных направлениях для членов клуба. Остальные-то им зачем?....
....Есть клуб и есть , варится сам в себе, на жизнь охотников не влияет даже малейшим образом...

Leon58

По возможности (т.е. не быстро) готовы будем ответить на ваши вопросы.

Придется ждать...

По-моему - учитывая закрытый статус клуба - это не то что бы нормально; это и было их целью.

Никто и не спорит....
Тогда другие, процитированные мною выше цели из их устава (сайта) логичнее было бы убрать... 😊 Все бы и успокоились бы 😊

Скорее всего он погорячился Ну и ладно...

Скорее всего... 😊

Это так, что бы тему поддержать.

Смахивая пот со лба, выполняем чужую работу, пока никто не нападает и никто не защищается... 😊
И пока в Мск льет в феврале как никогда ранее и делать по охоте нефик... 😊

И пока в Мск льет в феврале как никогда ранее и делать по охоте нефик...

Лучшая погода для охоты на лисиц с норными собаками ) ! Главное желание ).

! Главное желание ).

Главное желание ).

Желание есть. Силы воли в такую погоду - нет... 😊

Но ужо на выхи подморозит и тогда...в пампасы.

Tryfirst

Но, повторюсь ещё раз, забудьте - никогда уже Вам не стать членом,имею ввиду клуба.

Сереж,

Есть в ряду моих клиентов из 90-х человек-член этого клуба. Давно уже в РФ только наездами "на погрустить" о березках 😊
Периодически делится инсайдом 😊 Понятное дело, что там много членов и каждый член кучкуется с небольшой группой других членов, поэтому инфа от группы членов к другой группе разнится.

Но примерный средний уровень всего понятен... Поэтому вопрос мой был скорее риторический, да и Игорь GDF в соседней теме обозначил некоторые справедливые нюансы...

От них бы, конечно, не убыло бы если бы они популяризируя трофейную охоту публично рекомендовали бы на сайте проверенных устроителей и толковые ОХ, но насколько я могу судить там с этим тож не густо... Многое так и остается на личных контактах, адм.ресурсе, либо за такие деньги, которые делают эту инфу заведомо неинтересной...

И это не только их тактика/политика. У нас проверенные толковые контакты по охоте зачастую передаются только в узком круге. Нет у нас этой развитой индустрии как это есть во многих странах, что уж теперь пенять-то на кого-то... Диффсит, однако... 😊

Диффсит, однако...

BUR-59
Эт точно! На всех не хватит. Тут вспомнилось мне из М.Жванецкого,из совсем старого "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!".
Помнишь,там было такое - "Действительно, нас много, а мест мало.... Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть."

не правильно 😊
тут нас должно быть меньше. А там - больше (где мест больше)

BUR-59
Ну да,где нас нет там хорошо 😊

нужно работать над вопросом 😊
юмор, конечно, в данной ситуации грустный...

но если без юмора - я, напр., последний раз охотился тут в декабре 2011. Там, где теплее - интереснее.

GDF
от себя скажу , что российские охоты сложнейшие и интереснейшие .

GDF
Очень спорное суждение про то где теплее. Так как охотился не только где тепло но и где жарко и очень жарко и там где сыро и в разных ипостасях от себя скажу , что российские охоты сложнейшие и интереснейшие .

ну кому что.
Мне в них не нравится то, что весь этот процесс никоим образом не ориентирован ни на охрану территорий, ни на охрану популяции - т.е. природопользование носит весьма односторонний характер; + вся эта деятельность == абс. левые бабки неизвестно для кого. Перетопчутся без денег.

Мне в них не нравится то, что весь этот процесс никоим образом не ориентирован ни на охрану территорий, ни на охрану популяции - т.е. природопользование носит весьма односторонний характер; + вся эта деятельность == абс. левые бабки неизвестно для кого. Перетопчутся без денег.

Весьма спорное суждение, ну по крайней мере в области охраны территорий и популяции. На сегодня, я уверен, крайне сложно побраконьерить на Камчатке или в Магаданской области в чужих закрепленных угодьях. Протокол об административном нарушении гарантирован. И это самое меньшее из того на что можно нарваться. Так что владельцы угодий их охраняют и за популяцией бдят.
Про "бабки", левые они или правые спорить не буду ). Так и про "перетоп" тоже ).

GDF
Ринат а где ты в России охотился? До 2011 года 😀

московская, рязанская, тверская, кировская, вологодская, смоленская; в р-не Астрахани разочек 😊

В клубе, действительно, есть обширная база данных, которая уже более 20 лет формируется всеми доступными средствами, как сотрудниками администрации, так и самими членами клуба (включая и пресловутый 'административный ресурс'). Еще есть активное личное общение на 'клубных днях', обмен мнениями, планами и проч. База это постоянно пополняется, уточняется, меняется вместе с нашей жизнью. И члены клуба этим всем активно пользуются. (Т.е. чтобы получить доступ к базе данных и соответствующую поддержку, надо быть членом клуба.) Понимаю, что это не нравится большинству 'простых охотников', но для клубов вообще, это нормально. Кроме того, устоявшееся мнение о 'закрытости' клуба не соответствует действительности, и стать его членом может каждый, довольно просто.
Однако, по понятным причинам, члены клуба не заинтересованы выдавать хорошие места в 'широкой печати' и тем самым делать рекламу хозяйствам (за исключением некоторых, которые об этом просят). В открытую часть попадают только сведения о недобросовестных аутфитерах, чтобы предостеречь от ошибок.
А что касается популяризации трофейной охоты и проч., о чем написано в декларации клуба, то все это делается (и не мало) по мере возможностей, и личным примером, и участием в разных комиссиях, публикациями, изданиями и т.д. Например, три охотничьих журнала и одна газета издаются на средства членов клуба. Кроме того, мне представляется надуманным предположение, что открытие базы данных клуба решительно повлияет на популяризацию трофейной охоты. Согласитесь, как-то странно и наивно было бы так полагать? Или нет?

С уважением,

RinatKV

московская, рязанская, тверская, кировская, вологодская, смоленская; в р-не Астрахани разочек 😊

Очень немного для каких то выводов об охоте в такой большой стране с очень разными условиями объектами и способами охоты.

GDF
Все что не касается клуба позже потру.

угу,

ну много/не много - выводы сделаны, и финансировать закупку маслин или еще чего-то, оплачивая левым людям за левые дела - не буду.

Карелию забыл 😊
Регионов же , Игорь, посетить пришлось по-более. Но не с охот.целями 😊 да и не везде это можно (на месторождение с оружием не пускают, например).

Кроме того, мне представляется надуманным предположение, что открытие базы данных клуба решительно повлияет на популяризацию трофейной охоты. Согласитесь, как-то странно и наивно было бы так полагать? Или нет?

Спасибо за ответ. Ваша позиция понятна и предугадывалась изначально.

Вместе с тем придерживаюсь иного мнения и постараюсь тезисно его изложить, откликаясь на Вашу реплику и вопрос "Или нет?"

В моем & Википедии + прочая лингвистика.. понимании под популяризацией понимается максимально возможное распространение среди максимально возможного неопределенного круга лиц сведений и информации о том или ином предмете/явлении общественной жизни. В обсуждаемом случае - о трофейной и прочей охоте и сопутствующих явлениях.

В моем понимании, закрывая доступ к инфе по ОХ и устроителям, Вы в основном популяризируете среди неограниченного круга лиц свой клуб, как один из платных каналов доступа к интересным для ВСЕХ охотников сведениям.

Как частная организация - Вы в своем, что называется, праве...
Нет вопросов...

Но тогда уж не обессудьте, что многие сочтут выше-процитированные мною цели на Вашем сайте как обычное лукавство и дежурную игру в красивые слова...

Вот, что касается специализированных СМИ, которые издаются на средства ваших членов, и распространяются среди НЕОГРАНИЧЕННОГО круга лиц, в т.ч. БЕСПЛАТНО, то тут спору нет - они-то как раз и популяризируют охоту и прочее...

Все, разумеется, ИМХО.

мне представляется надуманным предположение, что открытие базы данных клуба решительно повлияет на популяризацию трофейной охоты.

И вдогонку:

А если повлияет, но НЕ решительно (+ один/два вновь-обращенных-приобщенных охотника), то это Вас уже принципиально не устраивает? 😊
Экий максимализм, однако... 😊

Leon58

Например, три охотничьих журнала и одна газета издаются на средства членов клуба.

но тут уж явное лукавство. Именно "на средства членов клуба" а не на "средства клуба".

[B][/B]

И тут тоже нет никакого лукавства. Клуб распространяет "сведений и информации" о трофейной охоте уж точно больше , чем кто либо у нас в стране. И база данных тут вовсе ни причем.

И выдать свои любимые места, пригласив туда незнакомых им людей. Положа руку на сердце, разве не так, если честно?

Давайте сделаю еще одну попытку.
Есть такой принцип в дискуссии - принцип аналогий. Конечно, все аналогии относительны, но при желании общее сходство надеюсь прослеживается.

Есть Московский клуб Сафари, который считает, что накапливаемая база данных об ОХ и охот-устроителях есть некий нематериальный коммерческий актив доступ к которому возможен только на основе платного членства. Иначе никак.

НО

Есть международный клуб Сафари у которого другая философия:
Доступ к той же инфе не просто общедоступный, а всячески популяризируется максимально широко как в специализированных СМИ, так и посредством устраиваемых регулярно и в разных местах выставок, куда приглашаются все желающие. А помимо этого есть еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО для желающих клубные карты и другие многочисленные программы.
Есть клубные карты на период выставки, на конкретные мероприятия и т.п.
Кому дорого приехать-посетить лично можно списаться и получить бесплатно или за небольшие деньги каталог со всеми контактами.

То есть, людей максимально лояльно стараются приобщить, показать, рассказать, познакомить лично с производителями услуг, и профпосредниками, не навязывая то, что им не нужно и не закрывая от них никакую инфу.
Хочешь клубиться-общаться, - общайся. Хочешь просто получить любую инфу, не будучи Членом клуба, - не вопрос и без проблем...

То есть, философия и психология - зеркальная от Вашей.

Если бы вы реально ставили задачу популяризации охоты среди широких слоев населения, то исповедывали бы философию второго типа, а так и дальше потиху будете вариться преимущественно в собственном соку. Имеете право...

Клуб распространяет "сведений и информации" о трофейной охоте уж точно больше , чем кто либо у нас в стране. И база данных тут вовсе ни причем.

Очень, очень сомневаюсь. Думаю, что Инет и такие ресурсы как Ганза, МооиР, ПитерХант и др. региональные делают в плане популяризации охот во сто крат больше ИМХО.

А уж по зарубежным охотам вообще особого смысла в вашей базе никакой не вижу в силу абсолютно открытых, общедоступных и гораздо более полных источниках как в инете по типу AR, так и при личном общении на международных выставках. Только разве что для тех кому лень, недосуг или по привычному правилу "близкой руки"...

Tryfirst
написано 17-2-2016 18:48           
quote:
Давайте сделаю еще одну попытку.

У нас многое делается на средства членов клуба, потому что нам так удобнее.

Коллега, вы можете сделать ещё несколько попыток, но результат будет тот-же.

Это была моя третья и последняя олимпийская попытка 😊

А в целом , согласен с предыдущим автором, спорить и начинать дискуссию - бесполезно. Проверено, все останутся при своем.
Поэтому - были вопросы, ответил? Есть еще - отвечу.

С уважением,

Поэтому - были вопросы, ответил? Есть еще - отвечу.

Больше вопросов нет. Тем более с таким пониманием и оценкой "заочной" работы SCI...

и

В России до этого уровня еще не доросли.

спорить и начинать дискуссию - бесполезно. Проверено, все останутся при своем

Надеюсь, что для всех интересующихся принципы работы Вашего клуба после текущей дискуссии стали более ясны и понятны.
Хоть такая может быть польза ...

Leon58

Тартарен1

Вот, - если позволите,что, с моей точки зрения, должно определять общественную значимость.

GDF
Можно подробнее про некоторую гарантию клуба от недобросовестных устроителей.

Тартарен1
Простите, не сразу получилось процитировать.
Можно, конечно, если под словом "гарантия" Вы не подразумеваете что-то вроде "гарантия завода изготовителя"...
Хочу подчеркнуть, - клуб не является аутфитером, а его члены - клиентами... Любой член клуба может, если хочет, обратиться в администрацию клуба с просьбой подыскать ему ту или иную охоту. И с очень большой вероятностью получит такое предложение. Более того, получит подробную характеристику хозяйства, или аутфитера, основанную на реальном опыте, со всеми возможными "подводными камнями". Администрация клуба по вашему желанию может выступить в качестве вашего представителя в переговорах с устроителями и, по результатам, дать свои заключения и рекомендации. Для любого, даже искушенного, на мой взгляд, это полезно.Разве это не является "некоторой гарантией" от неудач? Сам неоднократно пользовался помощью клуба. И поверьте, во многих местах вряд ли когда-нибудь побывал бы, не будучи его членом. А столкнувшись с каким-либо негативом, конечно же постараюсь предостеречь от этого одноклубников. Вот, как-то так...
Ну, а окончательное решение, конечно же, каждый принимает для себя сам...

Это то, что мы с И.Львовичем обсуждали в 1999ом году 😊

Не оч.понимаю. почему к клубу такое внимание в части его наработок по базе аутфиттеров. Вот ей-ей, не понимаю. Закрытый клуб на деньги его членов (взносы и т.п.) нанял человека, который агрегирует предложения, ищет их, может быть - частично сам прорабатывает какие-то варианты.

В принципе - ну делают, и делают. Для себя. Какая разница, чем они там занимаются 😊

Вторая сторона вопроса - что никакой популяризации и т.п. в массах сам клуб не осуществляет. Его отдельные члены - да - по собственной инициативе. Я почему-то уверен, что они делали бы это и не будучи членами московского Сафари...

BUR-59
За 21 год всего 3 проекта, в том числе которые
quote:
Вот, - если позволите,что, с моей точки зрения, должно определять общественную значимость.

Много это или мало!?
Не знаю,сколько есть столько есть. Посчитал клуб нужным и возможным сделать столько,значит так решили члены клуба,это их дело.

В принципе - ну делают, и делают. Для себя. Какая разница, чем они там занимаются

Вторая сторона вопроса - что никакой популяризации и т.п. в массах сам клуб не осуществляет.

Тартарен1
новый
написано 19-2-2016 17:28           
Знаете, судить всегда проще, чем делать... А на мой взгляд, если бы даже за всю свою историю клуб осуществил бы всего лишь один такой проект, как "Книга рекордов российских охотничьих трофеев", его значимость для охотничьего сообщества уже есть...

..сколько есть столько есть. Посчитал клуб нужным и возможным сделать столько,значит так решили члены клуба,это их дело.

Удачи клубу Сафари..

Ну право не стоит, много- мало.... Московский клуб "Сафари" у нас в России - давнее объединение серьезных и трофейных охотников. Им интересно вместе по многим причинам. Если внимательно посмотреть, то их (эти причины) можно самостоятельно найти, и не мало. В целом, клуб всегда отстаивал справедливую и правильную охоту, добивался признания охоты трофейной, самим своим существованием доказывая её пользу, порядок и смысл. И в его членах те, кому на это денег не жалко. Не случайно, большинство известных проектов, помимо клуба, финансируются именно членами "Сафари". А кому денег жалко - нет вопросов, и нет претензий.
А кто готов поддержать, помочь, принять участие и т.д., милости просим!
С уважением,

Ну право не стоит, много- мало.... Московский клуб "Сафари" у нас в России - давнее объединение серьезных и трофейных охотников. Им интересно вместе по многим причинам. Если внимательно посмотреть, то их (эти причины) можно самостоятельно найти, и не мало. В целом, клуб всегда отстаивал справедливую и правильную охоту, добивался признания охоты трофейной, самим своим существованием доказывая её пользу, порядок и смысл. И в его членах те, кому на это денег не жалко. Не случайно, большинство известных проектов, помимо клуба, финансируются именно членами "Сафари". А кому денег жалко - нет вопросов, и нет претензий.
А кто готов поддержать, помочь, принять участие и т.д., милости просим!
С уважением,----

Блин,какое-то слегка .... странное впечатление осталось от этого поста.
"серьёзный" охотник - это какой?
"справедливая и правильная" охота - это какая?
" И в его членах (клуба) те, кому на это денег не жалко" -
а можно кол-во денег обозначить,ну которых должно быть не жалко ?
А вот это - "А кому денег жалко - нет вопросов, и нет претензий.
А кто готов поддержать, помочь, принять участие и т.д., милости просим!"
ну очень лихо получилось 😊 зато предельно откровенно.

И последнее,в дискуссии -когда действительно есть рассказать о "много сделано", то не ленятся перечислить сколько и чего"много сделано",ибо всегда выигрышно.
А когда для перечисления хватит "половины пальцев одной руки", то надо лениво так,многозначительно, по снобистски - "Ну право не стоит, много- мало...."
И задающему всяковские ненужные вопросы про"сколько,чего,почему,что,где и когда" становится неловко как-то 😊 тут серьёзные пацаны,тут серьёзные дела,а ты лезешь...
Вот интересно, вновь принятый в клуб член во сколько раз становится более "серьёзным,справедливым,правильным,и не жадным на деньги" чем до вступления в клуб 😊

Блин,какое-то слегка .... странное впечатление осталось от этого поста. "серьёзный" охотник - это какой? "справедливая и правильная" охота - это какая? " И в его членах (клуба) те, кому на это денег не жалко" - а можно кол-во денег обозначить,ну которых должно быть не жалко ? А вот это - "А кому денег жалко - нет вопросов, и нет претензий.А кто готов поддержать, помочь, принять участие и т.д., милости просим!" ну очень лихо получилось зато предельно откровенно. И последнее,в дискуссии -когда действительно есть рассказать о "много сделано", то не ленятся перечислить сколько и чего"много сделано",ибо всегда выигрышно.А когда для перечисления хватит "половины пальцев одной руки", то надо лениво так,многозначительно, по снобистски - "Ну право не стоит, много- мало...." И задающему всяковские ненужные вопросы про"сколько,чего,почему,что,где и когда" становится неловко как-то тут серьёзные пацаны,тут серьёзные дела,а ты лезешь... Вот интересно, вновь принятый в клуб член во сколько раз становится более "серьёзным,справедливым,правильным,и не жадным на деньги" чем до вступления в клуб

Судоплатов
Вас видимо в этот клуб не приняли. Столько переживаний.

По теме есть что сказать? Без обсуждения личностей участников и их переживаний .

Leon58
...
приглашаем на клубный день, пообщаться с членами клуба, высказаться и просто выпить и поговорить.
...

бюджет для пьющих и не пьющих какой примерно? 😊

Leon58
Уважаемые коллеги!
Мне тут подсказали хорошую идею. Всех сомневающихся, скептиков и противников - приглашаем на клубный день, пообщаться с членами клуба, высказаться и просто выпить и поговорить.
О клубных днях всегда заранее сообщается на сайте клуба www.mossafariclub.ru . Обычно это каждая вторая среда месяца.

Леонид, добрый день,

1 раз был, но в связи с Вашим отсутствием пообщаться, естественно, не вышло 😊
Приглашение - в силе?

С наилучшими,
Ринат

если эта рысь - краснокнижная?

onemen
В каком месте, где?