Медведь на берлоге

Насколько я понимаю, это можно определить точно, если отслеживать медведя по следам до залегания в берлогу. А если берлога найдена зимой, то определить точно нельзя. Так?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Коллеги, кто охотился на берлоге или ищет берлоги сам, можно ли с достаточной достоверностью определить, что в берлоге самец, а не самка с пестунами?

Насколько я понимаю, это можно определить точно, если отслеживать медведя по следам до залегания в берлогу. А если берлога найдена зимой, то определить точно нельзя. Так?

Так, если нашел зимой. И какой дальше вывод? Впрочем, я догадываюсь.

Хотел удостовериться. Просто периодически возникает желание на берлоге поохотиться, но вероятность охоты на мамку с медвежатами останавливает. А стопроцентным заверениям принимающей стороны, что там лежит огромный гризли, не всегда доверяю.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
alpar, я без под..бок и "выводов".

Хотел удостовериться. Просто периодически возникает желание на берлоге поохотиться, но вероятность охоты на мамку с медвежатами останавливает. А стопроцентным заверениям принимающей стороны, что там лежит огромный гризли, не всегда доверяю.

И правильно, что не доверяете. Кроме тех случаев, когда все медведи наперечет и егеря знают где какой. Хотя, даже в этом случае могут обмануть.

Туранчокс
Самое неприятное, что если она лежит с приплодом, а ведь и пестун может быть с ней, надо коньчать всех.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

я буду держать его рогатиной,

Коллеги, кто охотился на берлоге или ищет берлоги сам, можно ли с достаточной достоверностью определить, что в берлоге самец, а не самка с пестунами?

onemen
Можно, при условии адекватности принимающей стороны. В этом феврале мы ехали из Москвы уже зная, что медведя два, 4х лет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Рогатиной не держат медведя. Рогатиной убивают... Масса охотника не критична, важна ловкость и хладнокровие...

Буду благодарен, если поделитесь контактами.

------------------

dFresh . Да, хотели его не заколоть рогатиной, а удержать какое то время, ну типо на дыбках когда он.А кончать его уже ножом .

Garik62
Поскольку зверь обрушивался на рогатину всем своим весом...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Garik62
Повезло вам, что Федрыч досрочно решил оставить вас на этом свете... 😛

Я знаю. 😀 Это сейчас мне смешно, а тогда на полном серьезе хотели.

Garik62
Повезло вам, что Федрыч досрочно решил оставить вас на этом свете... 😛

😀 😀 😀

BGH
Тут есть маленький нюанс. Медведь встает на дыбы когда что-то рассматривает или хочет напугать. В нападении он бежит на 4-х лапах. Как в этом случае втыкать в него рогатину, я не представляю. То есть воткнуть можно, но удерживать придется руками.

Наверное он когда только вылезет из берлоги встает на задние лапы, типа сначала напугать пытается, как в анекдоте, чтоб человечек .. ээ..почистился естественным путем, вкуснее был 😀 😀 😀
Вот тут то ему и подставляют пику 😊

New
А вот у меня вопрос не совсем в тему, но близко: кто сколько готов платить за берлогу (за трофей медведя). В центральных областях, и, скажем, в Сибири.

Берлогу продаете?

New
А вот у меня вопрос не совсем в тему, но близко: кто сколько готов платить за берлогу (за трофей медведя). В центральных областях, и, скажем, в Сибири.

Ochotnik
Нууу тысяч сто за медведя в 2.30.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar
Вот если бы его в берлоге измерить и точно определить, что он трофейный... 😀

onemen
В этом году на севере Вологодской берлога стоила 50 000 руб.
Лицензию на Севере я брал за 3 000руб.

Да, по полтишку их и предлагают, но можно договорится и на 35, Но мне лично нах.. это не надо. Хотя интересно было, берлогу перегораживаем, елками, ну крестом, ну чтоб не пулей вылетел, а пытался бы вылезть, эх мужики, честно, давно это было, при трех охотниках, да еще с собакой... нет у него шансов совсем. Все, что били, на пол корпуса он из берлоги вылез и все, бац! Один раз правда было, мороз был наверное -30. У человека был мц 21-12, его не хотели брать изначально с таким ружьем, но настоял, короче, если бы егерь с бм-кой бы не охолонул как говорится зверя, была бы трагедия. Клинануло оно у него. С тех, пор с полуавтоматами на берлоги, у нас не ходили. Мужики деревенские и на ижа -27 смотрели то с опаской, курковочку давай типо...

Вот если бы его в берлоге измерить и точно определить, что он трофейный

BGH
Тут есть маленький нюанс. Медведь встает на дыбы когда что-то рассматривает или хочет напугать. В нападении он бежит на 4-х лапах. Как в этом случае втыкать в него рогатину, я не представляю. То есть воткнуть можно, но удерживать придется руками.

Многочисленные рассказы, письменные и устные, нередко баснословные, а также и картины содействовали тому, что у большинства охотников сложилось не вполне правильное представление об охоте с рогатиной, именно большинство до сих пор продолжает думать, что, приняв зверя на рогатину, охотник должен держать его на ней чуть ли не до последнего момента издыхания зверя. Это ошибочно.

Встречались упоминания, что рогатину упирали в землю перед вставшим на задние лапы медведем, и тот накалывался на нее сам, обрушиваясь на смертоносное копье всем своим весом. Вынуждали якобы подняться на дыбы зверя, подбрасывая вверх перед ним шапку. Однако это взято, скорее, из поверий и легенд. Кто хотя бы раз видел, как потревоженный медведь покидает берлогу, тот понимает, что все эти 'рекомендации' - просто плод воображения теоретиков от охоты. К тому же медведь встает на задние лапы не столько в агрессивном состоянии, сколько в состоянии испуга или любопытства. В атаке же он стремителен и бросается на обидчика с опущенной головой. Поэтому удар рогатиной наносили, как копьем в средние века, в область шеи или сердца и чаще всего по остановленному собаками зверю.

BGH
Тут есть маленький нюанс. Медведь встает на дыбы когда что-то рассматривает или хочет напугать. В нападении он бежит на 4-х лапах. Как в этом случае втыкать в него рогатину, я не представляю. То есть воткнуть можно, но удерживать придется руками.

Где-то читал, что в таком случае охотник бил рогатиной по шее и груди нападающего зверя сверху-вниз. В этом случае и требовалась большая физическая сила, что бы удержать само оружие, которое было, отнюдь, не прутиком... Кроме того, после удара нужно было наваливаться на рогатину, что бы "пригвоздить" зверя к земле, пока он доходит... Что тоже требовало большой силы и, наверное, веса... 😊

С уважением

Все реальные старые охотники , кто мне рассказывал , говорили примерно одинаково , что один , а лучше двое старались ударить медведя сбоков в область сердца или шеи , когда он только вылезает и задержан каким-либо образом - тем же заломом или собаками. Медведь , естественно , стоит на четырёх лапах. Ограничивающая перегородка на рогатине по их рассказам служила для того , чтобы тяжёлая и острая рогатина не уходила слишком глубоко в тело зверя ( не тонула в теле , как говорят) и можно было её быстро вытаскивать для повторных ударов. Рогатину до последнего момента перед ударом старались прятать прижатой к корпусу , так как медведь может очень ловко выбить её из рук.

Я читал , что потревоженый в снежный период медведь , покинув свою берлогу не обязательно становится шатуном , а может залечь повторно. Такого медведя , естественно , видно по следу и можно определить...

ruse chat
А потом был вопрос про рогатину 😊

Не вопроса небыло, просто кто-то дедство вспомнил и рогатину 😛 😀

BGH
Туранчокс, я до сих пор не пойму, как раньше с рогатиной охотились. Есть версии:
- медведь поднимается на задние лапы, ему в грудь упирают рогатину, свободный конец упирают в землю. Медведь прет напролом и сам все сильнее упирается в рогатину;
- медведя колят рогатинами (пиками) несколько охотников.

Вот, был. А если топик стартер (по-нашему батюшка-барин грамотки) что-либо вопрошать изволят , то все должны отвечать без промедленья !

ruse chat

Вот, был. А если топик стартер (по-нашему батюшка-барин грамотки) что-либо вопрошать изволят , то все должны отвечать без промедленья !

Так если рассказа небыло с упомянутой рогатиной, то и вопроса небыло. 😛
А так быстро все на рогатину перескочили, а основу темы позабыли 😀
Правильный психологический прием 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat
Ограничивающая перегородка на рогатине по их рассказам служила для того , чтобы тяжёлая и острая рогатина не уходила слишком глубоко в тело зверя ( не тонула в теле , как говорят) и можно было её быстро вытаскивать для повторных ударов. Рогатину до последнего момента перед ударом старались прятать прижатой к корпусу , так как медведь может очень ловко выбить её из рук.

Считается, что русская охотничья рогатина произошла от военного оружия с тем же названием, которое использовалось издавна русскими воинами. Вот как его описывал известный знаток оружия и историк Павел Павлович фон Винклер: 'Рогатина (рогтичя) - было оружие подобное копью, но с широким, плоским и на обе стороны острым пером, которое у этого рода оружия называлось собственно рогатиной. Под рогатиной находилось яблоко, а под ним тулея, насаженная на древко или искепищу. Чтобы ратнику легче было держать оружие, к искепищу приделывались по два и по три металлических сучка, а у богатых людей оно обматывалось золотым или серебряным галуном, шелковой тесьмой, ремнями и т.п.'. С рогатиной охотились двумя способами: на номере, во время охоты на медведя на берлоге, и вдогонку, когда зверь уже поднят и его преследуют с собаками. По этой причине и разновидностей рогатины было две: одна более массивная и тяжелая для берложных охот, а другая, облегченная для охоты вдогонку. Длина пера берложной, утяжеленной рогатины - 35 см, ширина - 7 см, толщина - 1 см. Длина ратовища (древка) - 176 см. Таким образом, вся рогатина с пером имела длину 211 см. Перо для облегчения иногда имело по желобку с каждой стороны. Рогатина для охот вдогонку имела перо длиной 32 см, шириной 6,5 см, толщиной 9 мм. Перо рогатины непосредственно переходит в прочную шейку и далее трубку, которая насаживается на прочное древко.
Обычно древко, или ратовище, предпочитали делать из рябины или черемухи, срубленных весной и провяленных, но не высушенных полностью. Такая древесина не кололась, сохраняла упругость и была довольно прочной. Толщина древка равнялась 4,5 см. Ратовище насаживалось комлевой стороной и перед этим хорошо просмаливалось или пропитывалось горячей смолой. К шейке пера прочным сыромятным ремнем крепилась так называемая поперечница, которая препятствовала проникновению рогатины глубоко в тушу зверя. В качестве поперечницы обычно использовали кусок рога. При этом поперечница часто крепилась к перу не наглухо, а подвязывалась на ремне, который проходил через специальную серьгу на насаде наконечника. Нередко перо рогатины очень тщательно не только точили, но и шлифовали. На нижний конец древка, который еще называли пяткой, насаживали тупой наконечник, или вток. В целях безопасности при транспортировке на перо рогатины надевали ножны из толстой кожи.

На охоте как правило первый удар рогатиной - становился последним, смертельным ударом.

fantic
Длина пера берложной, утяжеленной рогатины - 35 см, ширина - 7 см, толщина - 1 см. Длина ратовища (древка) - 176 см. Таким образом, вся рогатина с пером имела длину 211 см.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Страшное оружие... Какие нафик ножи...

Описание "рогатины" привел для того, чтобы было понятно - орудовать ей требовалась сноровка, опыт и чтение поведения зверя, хитрость... но не физическая мускульная сила как главный фактор успеха.
Ничего богатырского короче и исключительного, потому она и продержалась так долго на охотах в России и даже наряду с относительно широким распространением ружей, она имела свое место на медвежьих охотах - её использовали для подстраховки очень долго.

В Европе она отмерла много раньше, но как принято считать более всего из-за истребления собственно медведей в Европе, а не из-за распространения ружей.

fantic

орудовать ей требовалась сноровка, опыт и чтение поведения зверя, хитрость... но не физическая мускульная сила как главный фактор успеха.

Без силы и ловкости, думаю, на такой охоте ловить было нечего. Мужская охота.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Слышал, что был в современной России какой-то спортсмен (занимался борьбой), который любил на мишку с рогатиной (сделанной по старинным описаниям) сходить. Погиб на четвертой или пятой охоте...

Думаю это одна из городских легенд. Ключевой момент сколько я понимаю в охоте с рогатиной - это хорошие и грамотно подготовленные собаки.

Muhomor1

Без силы и ловкости, думаю, на такой охоте ловить было нечего. Мужская охота.

Какой-то особенной физической силы, чтобы убить такой штукой - не требуется. Хладнокровие - да, ловкость и быстрота - да. Т.е. завзятым медвежатником на селе - мыслится не условно "ваня-дуб", который знаменит тем что пол деревни колом березовым может в речку загнать как разойдется, а сухонький жилистый мужичек, хорошо знающий лес и зверя в нем.

Слышал, что был в современной России какой-то спортсмен (занимался борьбой), который любил на мишку с рогатиной (сделанной по старинным описаниям) сходить. Погиб на четвертой или пятой охоте...

Слышал, что был в современной России какой-то спортсмен (занимался борьбой), который любил на мишку с рогатиной (сделанной по старинным описаниям) сходить. Погиб на четвертой или пятой охоте...

BGH
Слышал, что был в современной России какой-то спортсмен (занимался борьбой), который любил на мишку с рогатиной (сделанной по старинным описаниям) сходить. Погиб на четвертой или пятой охоте...

Кстати, это было не так давно - лет 4-5 назад.
И мужик крепкий и здоровый, не то борец, не то дзюдоист и с именем...
Медведь снял скальп, заломал и тот помер чуть погодя..

New
А вот у меня вопрос не совсем в тему, но близко: кто сколько готов платить за берлогу (за трофей медведя). В центральных областях, и, скажем, в Сибири.

От 5-ти до 20-ти.Я о тех ценах 😊 ,где естественно ни о каком обслуживании речи не идет.

С ув.

Egor Irkutsk
От 5-ти до 20-ти.Я о тех ценах 😊 ,где естественно ни о каком обслуживании речи не идет. С ув.

fantic

...Хладнокровие - да, ловкость и быстрота - да.

Что бы таким "инструментом" быстро и точно управлять сила, все-таки, нужна... И не та, которой достаточно для поднятия письменных принадлежностей или рюмки... 😛

Просто нужно учитывать, что это было оружие не изнеженных горожан (обычно), а привычных к физическому труду сельских жителей...

С уважением

Самарец
Про рогатину рекомендую книги и статьи М. Андриевского (дореволюционный период).

По-видимому, обычай охотиться на медведя один на один, используя лишь холодное оружие, был известен на Руси со всремени средневековья. Характерно в этом отношении сообщение ипатьевской летописи под 1287 г. о князе Владимире Васильевиче Волынском, который к 'медведени не ждаше слуг своих, а быша ему помогли, скоро убиваше всякий зверь, тем же и прослыл бяшет по всей земле'.

http://www.zoohall.com.ua/findex.php?page=http://www.zoohall.com.ua/hanter/hanter/orujie/statii/holod_oruj_ojoti_medved.html
http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os2/4/29.htm
http://www.proi.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=236

http://www.lesruk.ru/cat/bog/obyav/id_444455/rid_213/prodam_medvezhyu_berl.html

ruse chat
А когда сезон охоты на берлоге в РФ , в каких числах он начинается и заканчивается ? Это должно зависить от региона наверное ?

Кстати,хотя Ларсен с командой до сих пор и не добыли "трофейного" медведя,но вызывают у меня бООООльшую уважуху,потому что их охота максимально приближена к реальному процессу.

fantic

Думаю это одна из городских легенд. Ключевой момент сколько я понимаю в охоте с рогатиной - это хорошие и грамотно подготовленные собаки.

Финал легенды показывался но ТВ я думаю можно и в сети скачать?это где то середина 90-х.

Ochotnik
В среднем до середины февраля.
Кстати это один из видов охот,где охотник может проявить все свои навыки,реально протестировать своё оружие и аммуницию.
А ни у кого не возникало мысли соорганизоваться трём-пяти участникам форума и без помощи посторонних реально добыть медведя на берлоге?
Первый день охоты:
"Аборигены" подводят контингент к берлоге,указывают её местоположение,охотники оценивают обстановку и изучают окрестности.
Второй день охоты:
Охотники самостоятельно выдвигаются к берлоге и добывают трофей,обдирают его,разделывают.
Появляются аборигены помогают загрузить трофей и вывезти(вынести)его к зимовью.

Кстати,хотя Ларсен с командой до сих пор и не добыли "трофейного" медведя,но вызывают у меня бООООльшую уважуху,потому что их охота максимально приближена к реальному процессу.

На самом деле все гораздо скучнее. В смысле, процесс добычи. Хрен его из берлоги выгонишь. Бывало и по три часа выгоняли, даже петарды и те не помогают.

------------------
Однако.

------------------
Однако.

Да какой там микрофон, сосут не сосут, пришел в конце января, какие там нах елочки, кора и т.д.Снега до задницы, дырка в земле и все, ну грубо говоря. Кто там у кого сосет, некогда разбераться,не на Ленинградском шоссе и не на Тверской. Вздрачиваешь его от туда и все как говорится.То, что вылезло то и вали.

ruse chat
До середины февраля - это конец , а начало когда ?

Прочёл тут в охотницком журнале,что простое натаскивание домой шкур,рогов и копыт уже прошлый век.
Оказывается народ начал прикалываться по полной программе.
Охота на колымского лося.
Охотник(и)берут лицензию на лося по коммерческой цене,забрасываются на вертолёте в верховья Лосиной реки и назначают точку Х для подбора их вертолётом.
Сплав идёт по реке не представляющей никакой сложности в плане ЧП.
Во время сплава охотник останавливается на днёвки в характерных для мест обитания лося местах и ходованием обнаруживает трофейный экземпляр...
Народ от такой охоты просто прётся,пишут что на следующий год уже Магаданавиа задумалось о выделении специального вертолёта под эти цели.
"Организаторы" охот предполагают такие же хант-трофи организовать на Таймыре и Алтае.

Туранчокс
GULO
По поводу опредиления пола животного.
Не уверен, чисто предположение, может по закусам 1.Если рядом на деревьях териториальные, то самец. 2.если елочки, кора и т.д., то самка, хотя конечно самец тоже постель готовит, но думается, что самка тщательней и больше.
И еще как вариант, направленный микрофон в чело или активные наушники, медвежата пищат , сосут.
Все что поведал чисто предположение, сам не проверял, обычно узнаем потом, иногда к сожалению.

Точно, если бы было пять берлог на выбор, можно было-бы и послушать и посмотреть, и выбрать что-то. А тут пока одну найдешь, весь запаришься и времени убьешь немеряно.

GULO
И еще как вариант, направленный микрофон в чело или активные наушники, медвежата пищат , сосут.

ruse chat
А когда сезон охоты на берлоге в РФ ,

Ochotnik
Уже охотят 😊

Я знаю. Мне числа нужны ...

ruse chat
Я знаю. Мне числа нужны ...

alpar
С августа на берлоге... Однако 😀

😀 И весной ещё, пару месяцев... 😀 😀 😀

Garik62
И в начале сезона, и в конце зимы может долго лежать, а может кубарем выскочить, а собаки если у чела злобно лают, тем более не полезет, у меня как то друзья более четырех часов в берлоге шурудили, уже по темноте шлёпнули ,нечаенно, его прямо в берлоге. Года два назад товарищь с местными охотниками пошел на дуплянку, обстучали как следует - вроде пустая. Взяли с дуру и свалили дерево. Уже расслабились, решили дерево на куски распилить, непосредственно нутро дуплянки посмотреть и когда очередной рез коснулся медведя, тот охуевший полез на разборки, но за шумом пилы стрелок это не увидел. Свалили эту медведицу (самка была) четвертым выстрелом из Арго, почти в упор. Первые выстрелы пошли мимо из-за того, что в горячке стрелок стал стрелять через оптику Калес по мушки (На мин. увеличении её хорошо видно)
В этом году, как и в прошлом у нас (Приморский край) охота на берлоге запрешена, видимо скоро во всех регионах это сделают...

Ну блин, я плачу, представляю ну привес домой бревно, стал пилить, ну фигле надо дров то, печку топить... ну я все понимаю, ну там короеды всякие, бабочки уснувшие, ну муравьи, а тут пилишь, раз а из бревна не больше не меньше медведь вылезает, я наверное сразу бы обосрался.... чур - меня - чур..А он такой.... Ну типо ты чего мужик офуел, пилишь тут гад мой дом.. и в морду мне.. когтями... Жесть!
Ой спасибо, порадовали, насмеялся, ну бывает же такое.

Туранчокс

Ну блин, я плачу, представляю ну привес домой бревно, стал пилить, ну фигле надо дров то, печку топить... ну я все понимаю, ну там короеды всякие, бабочки уснувшие, ну муравьи, а тут пилишь, раз а из бревна не больше не меньше медведь вылезает, я наверное сразу бы обосрался.... чур - меня - чур..А он такой.... Ну типо ты чего мужик офуел, пилишь тут гад мой дом.. и в морду мне.. когтями... Жесть!
Ой спасибо, порадовали, насмеялся, ну бывает же такое.

На Дальнем Востоке медведь-белогрудка в дуплах живет.

Ой спасибо, порадовали, насмеялся, ну бывает же такое.

------------------
Однако.

------------------
Однако.

Ochotnik
До 28 февраля.

А с какого числа ? С какого ? !!!!

ruse chat

А с какого числа ? С какого ? !!!!

В европейской части РФ - чаще всего с середины или начала августа. Это начало сезона медвежьей охоты. Начинают с овсов и привады, плавно переходя на берложную охоту. Специального сезона берложной охоты не выделяют.

mixmix
http://www.fishki.net/comment.php?id=29416
😀 😀 😀

падсталом

GDF
Финал легенды показывался но ТВ я думаю можно и в сети скачать?это где то середина 90-х.

Надеюсь не олимпийского чемпиона миша заломал?

GDF
Нет тот в политике и с медведями на дружеской ноге.

Н-да. Жалко так и не нашел ни текста, ни видео с означенным сюжетом. Есть знакомый дедушка - лангобард етить, коллекционирует рогатины медвежьи и кабаньи, гравюры на эту тему и прочее - увлекается одним словом. Ему бы глянуть как оно в живую - и помирать не страшно. 😊

ujylehfc
Вышла самка - нет выстрела, нет денег.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Я, например, не смогу отличить самку от самца на выходе из берлоги. Как?

У медведя паспорт не спросищь... 😊

Сорри, не удержался.

С уважением

петляют, сдваивают, страивают, прыгают на 3-4 метра в сторону,... ходят по речкам, ручьям... 😊, поваленным деревьям 😊 😊. Короче, вытропить идущего на берлогу ведмедя это вам не "пожилого зайца"

BGH
Я, например, не смогу отличить самку от самца на выходе из берлоги. Как?

ujylehfc
Ochotnik`у
Это как в анекдоте: "... о я знаю эту девочку, она до сих пор ходит в каске и до сих пор смеётся". Наблюдения не из "советских газет".

Да,кстати,я поклонник вашего литературного таланта,нооо... 😊

Ochotnik
Вы хоть раз тропили медведя не по статьям в прессе и рассказам в инете?

ujylehfc
Ага, тропил, много раз. Вытропил "до квартала" только один раз. Потом пришёл со своей лайкой (берложницей) и нашёл берлогу. А Вы, стесняюсь спросить, тропили? И чего смешного?

Ochotnik
А смеюсь,потому что таких хитромудрых михов не встречал - это единичный случай(медвежий "профессор")или зачастую бывает?

------------------
С уважением, Олег.

ujylehfc
Просто не надо сразу стрелять, как только башка покажется из чела. Когда зверь полностью выйдет из берлоги, вполне можно определить пол по... соскам.

😀 😀

Можете и не успеть..... 😊

Он не всегда "выходит" 😛.....Более того,как правило он вылетает,особенно если ему не правильно шестами лаз заломили или, пардон, вы его с собаками до печенок зае...ли настолько ,что турпежу у него красиво выйти и посмотреть нет никакого. 😊

С ув.

что турпежу у него красиво выйти и посмотреть нет никакого.

Egor Irkutsk
Можете и не успеть.....

Он не всегда "выходит" .....Более того,как правило он вылетает,особенно если ему не правильно шестами лаз заломили или, пардон, вы его с собаками до печенок зае...ли настолько ,что турпежу у него красиво выйти и посмотреть нет никакого.

С ув.

Когда речь идёт о выборочном отстреле, то мы не стреляем медведя непосредствено на берлоге, а делаем небольшой оклад со стрелковой линией. В этом случае времени хватает. Собак берём только когда снег не очень глубокий.

ujylehfc
Николай, медведи старше 4-х лет почти всегда путают следы со страшной силой при подходе к берлоге. Подчеркну, что место для залегания они выбирают заранее, а старые - зачастую, из года в год - одно и тоже. Один раз, при троплении, на вырубке, в глаза (в бинокль) видел медведя шедшего задом наперёд, как нарушитель на контрольно-следовой полосе. Лишь те звери, которым не удалось, по разным причинам (не заевшиеся, вспугнутые и т.д.), присмотреть себе место заранее, ложатся где попало, иногда в самых странных местах.
*Спасибо за "литературный талант". Здесь уже мне стало смешно...

Места залегания они выбирают действительно заранее,зачастую пользуются старым жильём и в большинстве(Якутия,Забайкалье,Коми)случаев ложатся "под первый снег".
Причём допустим в Коми,лишь в последние годы,когда выпавший снег то растает,то вновь ляжет,медвежьи наброды по снегу стали встречаться регулярно,но у меня сложилось впечатление,что они попросту в непонятках лазают у берлоги по своим делам(пытаются поискать покушать и т.п.)

А по другим вопросам 😊 - зачастую параллельно со мной сидят аборигены(смотрят телевизор)и рассказывая им инетовские "перлы" и слушая их комментарии,довожу их до форумчан 😊.

Когда речь идёт о выборочном отстреле, то мы не стреляем медведя непосредствено на берлоге, а делаем небольшой оклад со стрелковой линией. В этом случае времени хватает. Собак берём только когда снег не очень глубокий.

Наверное, такого рода способ охоты шибко адреналинистым должен быть.После побудки мишка сильно расстроен.
С ув.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Egor Irkutsk
Извините за любопытство, но как я понял, при выборочном отстреле,вы поднимаете медведя,делаете оклад и выборочно стреляете только нужные экземпляры.А что делаете с остальными.Надеюсь по лесу бегать не оставляете.(Спрашиваю серьезно,без по...к , поскольку о таком способе охоты на берлоге слышу впервые.)

Наверное, такого рода способ охоты шибко адреналинистым должен быть.После побудки мишка сильно расстроен.
С ув.

ИМХО товарищ гонит. Не бывает таких охот.

ujylehfc
... Вышла самка - нет выстрела, нет денег...

В недавние ещё времена было правило, что охотник обязан отстрелять ВСЕХ медведей, оказавшихся в берлоге, независимо от пола, даже если у него только одна лицензия. Что-то поменялось?

Спрашиваю серьезно,без по...к , поскольку о таком способе охоты на берлоге слышу впервые.)

Была идея, давненько, выгнать зверя и отпустить. На сл. день протропить.

что уже зверь начнет тропить тебя

Выгнал зверя- надо бить.

Antti

В недавние ещё времена было правило, что охотник обязан отстрелять ВСЕХ медведей, оказавшихся в берлоге, независимо от пола, даже если у него только одна лицензия. Что-то поменялось?

Так и есть. ( Две стороны: финансовая и этическая, ну, то есть как всегда: совесть и бабки).

Egor Irkutsk
Извините за любопытство, но как я понял, при выборочном отстреле,вы поднимаете медведя,делаете оклад и выборочно стреляете только нужные экземпляры.А что делаете с остальными.Надеюсь по лесу бегать не оставляете.(Спрашиваю серьезно,без по...к , поскольку о таком способе охоты на берлоге слышу впервые.)

При выборочном отстреле не стреляем только самок. Косвенным признаком, что это самка, служит ещё и то, что она выходит гораздо неохотнее самцов, т.к. обычно медвежата остаются в берлоге. Мамки возвращаются к новорожденным. Самцов стреляем всегда, независимо от размера. Как правило, заевшиеся медведи ложатся опять.
Странно, что Вы не слышали про такой способ охоты. В в 19-ом веке так и стреляли. Вспомните про "крикунов", "молчунов" и остальные атрибуты классического медвежьего оклада.

Про оклад можно здесь посмотреть https://guns.allzip.org/topic/14/239486.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Не хочешь бить медведицу, да еще с детьми - не ходи....

BGH
Сергей, а ничего не слышал про определение пола до выгона?

Мамки возвращаются к новорожденным.

После того как вы её по лесу погоняете ??........

...Спорно...

Вспомните про "крикунов", "молчунов" и остальные атрибуты классического медвежьего оклада.

То что описывал В.Бианки,слегка отличалось от нынешнего времени.Все же выгнать две деревни крепостных на загон не всегда получается и не у всех.(Крепостных уже меньше стали содержать 😊)И потом,охота с большой вероятностью сделать шатуна,весьма спорна с точки зрения этики.Не знаю как у кого, а у нас шатун штука сурьезная.И не дай боже кому...

Злой он. Голодный и злой в таком положении.И если он ,от безвыходности ситуации, захочет вас вытропить и схарчить...
Можете не сомневаться-вытропит и схарчит.Это ему как два пальца напугать.

Как правило, заевшиеся медведи ложатся опять.

Еще одно ,на мой взгляд,весьма спорное утверждение.

Возможно я не прав и сужу согласно своему "огороду проживания".Но за ночь точно лапы отморозит.Да и шуганый собаками и окладами не попрет он туда откуда его только что выгнали с "музыкой".(Все ИМХО конечно и моё полное отсутствие опыта 😛)

С ув.

а новый шатун шел дальше и искать новую берлогу

Экстрим состоял в постоянном тихом преследовании зверя по глубокому снегу, сильный мороз, с ночёвкой у костра

Petr...sh
Вообще, лицензия на медведя самая долгая. Она дает возможность пол года находиться с оружием в руках в угодьях. И путешествие по большому району с оружием в руках( то, что я называл"Робинзон") в течение 2-х...3-х недель дает несравненно большее удовлетворение, чем за 2 дня отстрелянный медведь. Под занавес, бывает Вы и так, самостоятельно добываете медведя с хода. ОФФ. В томской обл., по моему Тегульдетский район, медведь лежал в 4-х км. от деревни под обвалившимся, заброшенным мостом. Не одевая теплой одежды подвели охотников, подняли, отстреляли. Не разделывая на санях подвезли к дому, сняли кроссовки и пили еще теплый чай. И все???, спросили мужики.... все..., ответили мы. Вот и скажите? Промысел это, или тур на медведя? ..

Поскольку михов у нас последнее время развелось не меряно могу обеспечить любого желающего лицензией(на его имя)по госцене и указать район обитания - далее всё будет зависеть только от вас.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Заманчиво. Буду думать. Давно в родных местах не бывал.

Ochotnik
Сентябрь-октябрь 2008г.
О необходимом вам снаряжении могу проконсультировать,дам карту и лицензию(необходимо буде ФИО и ? охотбилета).

Думаю, в это время и у нас реально получить лицензию даже иногородним. Но только на медведя, про лося можно забыть.

(необходимо буде ФИО и ? охотбилета).

alpar
Думаю, в это время и у нас реально получить лицензию даже иногородним. Но только на медведя, про лося можно забыть.

Ochotnik
У нас можно и на лося,но их(лосей)немного и до Нового Года самоё животное взять практически не реально.

А у нас сроки лицензий на лося уже и так сократили до 31 декабря 😞

BGH
Туранчокс, я до сих пор не пойму, как раньше с рогатиной охотились. Есть версии:
- медведь поднимается на задние лапы, ему в грудь упирают рогатину, свободный конец упирают в землю. Медведь прет напролом и сам все сильнее упирается в рогатину;
- медведя колят рогатинами (пиками) несколько охотников.

Про медведя не скажу, а про кабана могу.
Не так много лет назад вот эта рогатина кровушки попила...


...сделана как собственно "нож", который можно было носить на поясе и древко - на котором стояли антабки с ремнем. Разборная (на резьбе) конструкция сделана после опыта использования в загонных охотах и для удобства транспортировки.
Охотились с ней так: были две хорошие зверовые лайки, которые легко держали кабана на месте, загонщик подходил и просто колол зверя.

...сделана как собственно "нож", который можно было носить на поясе и древко - на котором стояли антабки с ремнем.

Ochotnik
Согласен,"робинзонада" это не фастфуд... 😊

Поскольку михов у нас последнее время развелось не меряно могу обеспечить любого желающего лицензией(на его имя)по госцене и указать район обитания - далее всё будет зависеть только от вас.

Николай не бросайся словами,а то припрёмся всей командой 😀

Мы пытались "заглядывать" в берлогу, используя миникамеру на оптиковолоконном кабеле ( прибор брали напрокат у питерских ФСОшников ). Длинна кабеля - пять метров ( это максимальное значение. На большем удалении практически невозможно управлять камерой ). В принципе, рассмотреть то, что делается в берлоге можно. То есть, рассмотреть, есть ли там медвежата, или нет. Определить же пол, понятное дело, даже не пробовали.
На кабель, и на саму камеру мишки внимания не обращали.
Сложность только в том, что наблюдатель должен подойти аккуратно.

mm
Николай не бросайся словами,а то припрёмся всей командой 😀

Все Коля, с агетировал, черт языкастый. Едем к тебе следующей осенью. Медведей, говоришь, много......Было

Миш,Серёж милости прошу.
Ток с вами не интересно,вы ещё те...санитары природы 😊
Да и места у нас несколько отличаются от Охотского побережья в плане передвижения - густолесая еловая тайга с таким моховым матрасиком перемежающаяся мягко говоря болотцами,в общем полигон для тренировки спецназа.
Но медведей действительно много и при ходовой стрелять возможно только накоротке.
Как-то Кайова выразился:"Не люблю я вашу плоскую тундру!" 😊
Вы лучше на гуся приезжайте как-нить,сидишь на месте,постреливаешь,красота.

Larsen
Коля, а когда у вас снег выпадает, достаточный для снегохода. Есть мысль устроить у тебя "смысловые" покатушки.

Petr...sh
А дело к тому и идет. Холодец из лап Комимедведя, поди вкусный.

ПыСы Серёж,вообще "ноги" растут отсюда.
Народ спрашивал есть ли лицензии по госцене - есть.
Есть и зверь,нооо:
"Покупные" охоты предопределяют,что всю черновую работу делает "принимающая" сторона,практически охотнику остаётся лишь сделать выстрел по "выставленному" зверю.
Самостоятельная же охота по "дешёвой" цене предопределяет,что охотник сам "выставляет" себе зверя,а вот что для этого потребуется 😊 значительная часть себе не представляет,начиная с обустройства лагеря.приготовления хавчика,обеспечения сносных условий быта и т.д. и т.п.
В общем очень похоже на тему в разделе На охоту...
Причём хотя бы единожды посетив самостоятельную охоту человек начинает понимать не только охоту,но и вообще как устроена жизнь...

Туранчокс
Ochotnik. Николай, я черт с ним с берлогой с медведями этими, не хочу. Гусей твоих хочу... я представляю. сижу значит я.. в окопе.. а они летят... неба не видно, все затмили... А я все шмаляю и шмаляю, патроны все подносят и подносят....Я все бью, а они все падают и падают.
Кстати, если там чего то по гос цене но подрозумевает обустройство лагеря, приготовления хавчика, тыр, пыр,мыр, ну обычные впринципе охотничьи вещи. Я согласен это на себя взять, не впервой. Могу даже ружо не брать.Впринципе на берлогах много раз был, сейчас не фанатею с этого. Да и с денежкой счас напряжно несколько. Вот думаю может к тебе на весну напроситься, накоплю типо.

Резюмирую тему - самостоятельная охота "на берлоге" для абсолютного большинства людей с форума ни практически ни теоритически не реальна,как в прочем и самостоятельная охота на уже известной берлоге без сопровождения и страховки.
Самостоятельная ходовая охота на медведя теоритически реальна,практически сопряжена с определёнными 😊 трудностями,что делает её тоже не реальной,за исключением редких случаев 😊

Larsen
То есть, снегоходы - конец апреля -март.
Ок, это понятно. А квадрики? неужели по твоей херовой тундре они не пойдут в октябре?

"Путик" около 200-250км с такими условиями проживания,температура от 0 до -20.

Наличие лыж у каждого участника обязательно,иначе в населёнку в экстренных случаях не выбраться

mm
Квадрики попроборать по чернотропу,а как на фото какие к чёрту квадрики - ВЕРТОЛЁТ

но лучше 2в1

но очень не бюджетно.

По "чернотропу" я думаю квадрик в наших местах непригоден,известные тебе люди наверное того же мнения 😊

только самотоп.

Чарли
За крупной дичью. 😊

Мал золотник - но дооооорог

Чарли
Это у него не первый раз уже. 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ujylehfc
Просто не надо сразу стрелять, как только башка покажется из чела. Когда зверь полностью выйдет из берлоги, вполне можно определить пол по... соскам.

Вадим, ну смех и грех! Не определите вы по соскам пол у медведицы, пулей вылетающей из берлоги. Медведь, выскочивший на свет божий в зоне выстела находится менее 2 секунд, причем при этом рев, снег летит, палки какие-то откуда-то. Какие нафиг сиськи ей смотреть?
А с берложной охотой - беда! Плохая, парни это охота, для медведей плохая. Определить пол и размер лежащего зверя невозможно, все это егерьские байки и враки. Более того, медведиц из берлог поднимают чаще, чем самцов. Дело в том, что большую часть берлог находят по снегу и находят собаками, а собаки лучше находят берлоги с самками, потому как там или летошние, которые не такие спокойные, как мамка и больше возятся, или малыши, которые сосут, ссутся, срутся, да и лактирующая самка пахнет сильно, или беременная медведица, которая в силу физиологических особенностей, опять-таки духовитее самца. Охота на берлоге, безусловно традиционная на руси, но не спортивная, а промысловая. При правильной постановке дела промышленники 100% брали медведя и хорошо зарбатывали на шкуре сале и мясе. Одна немаловажная, но почему-то забытая деталь: на берлгу нкидывалось прочное путо, а потом уж медведя начинали оттуда шпынять. Миша вылезал, запутывался в сети, его и кололи рогнантиной, а а бывало и топорами убивали, если дело делали не промышленники, а просто крестьяне.
А при современной постановке дела медведь зачастую уходит и хорошо если не раненный и в начале зимы, может опять лечь и пережить зиму, а если основательно сгонят, то шатун будет. Опят-таки, хорошо, если снега много, быстро отощает и дойдет, а если зима малоснежная, то много бед наделает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH
Был на днях в гостях у Андрея bulldog в Псковской области. Один охотник приехал на медведя на берлоге. До охоты егеря рассказывали, что с довольно высокой вероятностью определяют медведица с медвежатами или медведь в берлоге (по писку из берлоги и т.п.). Всего было 5-6 берлог, на первой медведь поднялся до подхода охотников (собаки раньше времени подшумели), на второй охотник успешно отстрелялся по мишке, а после этого из берлоги выскочил пестун. Мишка оказался машкой...

Роман, медвежата родятся в не ранее конца января, а для Псковской области - скорее всего в середине февраля.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Дело в том, что большую часть берлог находят по снегу и находят собаками

а если зима малоснежная, то много бед наделает

Роман, медвежата родятся в не ранее конца января, а для Псковской области - скорее всего в середине февраля.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша
Не определите вы по соскам пол у медведицы, пулей вылетающей из берлоги. Медведь, выскочивший на свет божий в зоне выстела находится менее 2 секунд, причем при этом рев, снег летит, палки какие-то откуда-то. Какие нафиг сиськи ей смотреть?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Слышал, что был в современной России какой-то спортсмен (занимался борьбой), который любил на мишку с рогатиной (сделанной по старинным описаниям) сходить. Погиб на четвертой или пятой охоте...

kiоwa здесь писал.

ruse chat
Я читал , что потревоженый в снежный период медведь , покинув свою берлогу не обязательно становится шатуном , а может залечь повторно. Такого медведя , естественно , видно по следу и можно определить...

В конце 2006 го подняли у нас мишку лесники, которые елки резали. Снега было достаточно (я без лыж валился глубже чем по колено). Мишка ушел и залег. Мы позже ходили в тех местах на охоту. Получилось что обрезали район. Следов больше небыло.

ruse chat

Я знаю. Мне числа нужны ...

Посмотри в Правилах. Они чуть выше, в важном
ЗЫ. Добавил: https://guns.allzip.org/topic/14/205122.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ губернатора Сахалинской области
от 17.07.97 ? 324
'О Правилах производства охоты на территории Сахалинской области'
ПОСТАНОВЛЕНИЕ губернатора Сахалинской области
от 30.01.98 ? 42

Охота на бурого медведя
38. Добыча бурого медведя регламентируется специальной инструкцией, утвержденной Главохотой РСФСР.
39. Охота на бурого медведя осуществляется по лицензии, которая на время охоты должна находиться у ответственного за отстрел (стар шего команды, бригадира).
40. Предельные сроки добычи бурых медведей в осенне-зимний
период -с 1 августа по 28 (29) февраля.
Конкретные сроки устанавливаются перед каждым осенне-зимним сезоном приказом начальника управления охотничьего хозяйства Сахалинской области.
Сроки охоты на бурых медведей в весенний и летний периоды (на солнцепеках, после выхода из берлоги, в местах концентрации на морском побережье и нереста лососевых рыб) устанавливаются перед каждым охотничьим сезоном приказом начальника управления охотничьего хозяйства Сахалинской области, согласованного с охот-департаментом Минсельхозпрода России.
41. При охоте на бурого медведя ответственный за отстрел (старший команды, бригадир), как и при охоте на копытных животных, обязан соблюдать требования п. 35 настоящих Правил.
На добор раненого животного отводится 2 дня, не считая дня ранения.
42. Запрещается отстрел медведиц, имеющих медвежат текущего года рождения, до залегания в берлогу.
43. При охоте на берлоге, в случае если в одной берлоге лежат несколько зверей, охотник может отстрелять всех зверей с последующим оформлением дополнительных лицензий.

Дядя Леша
Прошу, коллеги, слово его сиятельству князю Андрею Александровичу Ширинскому-Шихматову:

onemen
Свежая информация по ценам на охоту на берлоге. Товарищь взял на берлоге (до нового года) медведя 8лет(со слов принимающей стороны) в Кировской области-65000рублей.
В пршлом году там же за то же просили 1200-1300у.е.

Кто принимал, какое хозяйство?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Вадим, ну смех и грех! Не определите вы по соскам пол у медведицы, пулей вылетающей из берлоги. Медведь, выскочивший на свет божий в зоне выстела находится менее 2 секунд, причем при этом рев, снег летит, палки какие-то откуда-то. Какие нафиг сиськи ей смотреть?

Поэтому и говорю про оклад, а не стрельбу непосредственно на берлоге. В большинстве случаев удавалось определить пол и давать/не давать команду "стрелять" на номера. Есть ещё один резон в пользу оклада: коммерческих стрелков приезжает на берлогу обычно сразу несколько. Если стрелять на берлоге, то стрелок то один, а остальные страхуют или просто так стоят. У них возникает некий дискомфорт: кто основной стрелок, как делить расходы и "шкуру не убитого медведя"? Когда все "несколько" стоят на номерах, то таких проблем не возникает, к кому зверь ближе - тот и стреляет, тот и "король" охоты.

ujylehfc

Поэтому и говорю про оклад, а не стрельбу непосредственно на берлоге. В большинстве случаев удавалось определить пол и давать/не давать команду "стрелять" на номера. Есть ещё один резон в пользу оклада: коммерческих стрелков приезжает на берлогу обычно сразу несколько. Если стрелять на берлоге, то стрелок то один, а остальные страхуют или просто так стоят. У них возникает некий дискомфорт: кто основной стрелок, как делить расходы и "шкуру не убитого медведя"? Когда все "несколько" стоят на номерах, то таких проблем не возникает, к кому зверь ближе - тот и стреляет, тот и "король" охоты.

Ну да, все замечательно! Согнали с берлоги медведицу с малыми, она пошла, сисьски болтаются, ее пропустили, а медвежатам - 3,14zдец, замерзнут, пока мамка бегает. А если еще не родила и подняли мамку с лончаками, то никаких сисек у нее не видно, выскочила отдельно от малых на линию, ее и грохнули, а уж молодые без нее точно пропадут.
Я уж не говорю о том, что разговоры о том, что маток пропускают через стрелковую линию и не бьют, в 90% случаев - пустые разговоры. Сколько ни говори, не предупреждай, ни штрафуй на приличные деньги, один хрен лупят во все, что на линию выбегает. Хороший пример - кабаньи загоны. Сколько ни прредупреждай, что свиноматок не бить, что штраф 1000 уёв, бьтют их только шуба заворачивается, свинья прет на линию впереди группы и получает пулю. Потом, ой! я не разобрался, ой, да я растерялся, ой, да у меня опыта нет... Поэтому нормальные хозяйства в Европейской части сейчас почти все прекратили загонные охоты на кабана, только засидки и вышки. А с медведем тем паче, охота более реджкая, мандражу больше, а дурь и не опытность те же.
Я вообще считаю и подозреваю, что со мною согласятся большинство, а наверное и все специалисты по медведю и охотоведы, что охоту на берлоге надо из охотничьей практики исключить вовсе, как истребительную и не селективную. Тем более, что спортивность у нее весьма сомнительная. Это промысел, а не охота.

Миша, Kiowa, - ау!!!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я вообще считаю и подозреваю, что со мною согласятся большинство, а наверное и все специалисты по медведю и охотоведы, что охоту на берлоге надо из охотничьей практики исключить вовсе, как истребительную и не селективную. Тем более, что спортивность у нее весьма сомнительная. Это промысел, а не охота.

Дядя Леша
Миша, Kiowa, - ау!!!

ujylehfc, действительно интересно, что за оклады такие?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша
Я вообще считаю и подозреваю, что со мною согласятся большинство, а наверное и все специалисты по медведю и охотоведы, что охоту на берлоге надо из охотничьей практики исключить вовсе, как истребительную и не селективную. Тем более, что спортивность у нее весьма сомнительная.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Спасибо за ссылку !

Дядя Лёша

С Вами согласятся очень многие. Плотность медведя уже далеко не такая как раньше и охота на поднятого из зимней спячки медведя должна уйти в прошлое. Как на берлоге , так и в окладе. Даже если стрелок на номере разберётся и пропустит медведицу без выстрела , то это не даёт большой надежды на дальнейшее выживание самки и её потомства...

BGH
Насколько я понял, на ДВ не особо распространена охота на бурого на берлоге. Зато очень популярна на белогрудку в дупле (что, на мой взгляд, почти одно и то же), смогут ли они от нее отказаться?

ujylehfc, действительно интересно, что за оклады такие?

да белогрудку найти то проще .Где есть много дуплистых деревьев ,там и ищут.
А вот бурый ложится в основном в хребтах ,где очень сложно найти берлогу.
Пару раз тропили по снегу запоздавших ,в одном случае прошли около 20 км за день ,планировали на следующий день продолжить ,да снег ночью повалил .
В другом случае ,в первый день проошли около 25 км ,а на второй он полез в хребет и мы за ним . Сопка наша - сопка ваша, едрен компот . Он когти выпустил и крутяки с бамбуком и снегом ему как травка на лугу , а нам ... 20 метров вверх ,срываешься и вниз 50 метров скользишь . Так и Плюнули на это дело .

Дядя Леша

Я вообще считаю и подозреваю, что со мною согласятся большинство, а наверное и все специалисты по медведю и охотоведы, что охоту на берлоге надо из охотничьей практики исключить вовсе, как истребительную и не селективную. Тем более, что спортивность у нее весьма сомнительная. Это промысел, а не охота.

Миша, Kiowa, - ау!!!

Я согласен с Вашим мнением. Конечно, это промысел. И гарантированный заработок для нашедшего берлогу. С точки зрения спортивности - это уже вкусовщина. Мне так, тоже не нравится.

Дядя Леша

Миша, Kiowa, - ау!!!

Он года два назад, здесь, такую-же мысль толкал.

BGH
Насколько я понял, на ДВ не особо распространена охота на бурого на берлоге. Зато очень популярна на белогрудку в дупле (что, на мой взгляд, почти одно и то же), смогут ли они от нее отказаться?

Вот придёт Артемьич спросим, какая численность белогрудки...
Я так думаю, его гораздо меньше чем бурого...
Если действительно так, то вопрос ещё острее стоит.

kiowa
Его достаточно много. По региону обитания - не меньше шести тысяч, а кабы и не двенадцать. Массовый вид.

Это по всему Приморью?
Что касается бурого медведя, то его численность сокращается далеко не везде. Вот только в нашем районе его более 500 штук и численность растет. Дошло до того, что с прошлого года начали в дачные поселки заходить. И на побережье около самого города стали бродить, рыбаков гонять. Чего раньше никогда не было.
Послезавтра поедем смотреть берлогу, есть ли там кто, пока неизвестно, но охота на медведя у нас закрывается 15 января, другой возможности до весны (если весной откроют) уже не будет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

сахалин57

Вот придёт Артемьич спросим какая численность белогрудки...
Я так думаю, его гораздо иеньше чем бурого...
Если действительно так, то волрос ещё острее стоит.

По последним данным из "Центрохотконтроля" (только сейчас туда позвонил), численность гималайского медведя на 2007 год:
Приморский край - 2700
Хабаровский край - 1600
Амурская обл. - 20
Еврейская АО - 150
ВСЕГО - 4470

Квота на добычу:
Приморский край - 60
Хабаровский край - 45
Амурская обл. - 0
Еврейская АО - 5
ВСЕГО - 110

Наиболее значимыми лимитирующими факторами, влияющими на численность зверя являются непосредственная добыча и наличие мест для зимовки, т.е. подходящих дупел. А вот с ними-то беда. Во-первых, сплошные обширные рубки, во-вторых, охота на берлогах в современном исполнении, при которой сплошь и рядом дуплистое дерево спиливают или прорезают стенку дупла бензопилой. Выбор дупел для зимовки сокращается, а хреновое дупло означает, что белогрудку за зиму верняк тигра вытащит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH
Я тоже замечаю, что в Карелии и Вологодской количество медведей за последние 4 года растет.

Численность бурого медведя растет по всей Европейской части

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Численность бурого медведя растет по всей Европейской части

Дядя Леша

Я вообще считаю и подозреваю, что со мною согласятся большинство, а наверное и все специалисты по медведю и охотоведы, что охоту на берлоге надо из охотничьей практики исключить вовсе, как истребительную и не селективную. Тем более, что спортивность у нее весьма сомнительная. Это промысел, а не охота.

От района зависит. Теоретически я согласен с этим. Сам считаю подобную охоту "Приведением приговора в исполнение".Но есть территории где численность косолапого необходимо жестко регулировать. Это и некоторые районы Иркутской области ,а особенно Казачинско-Ленский район .

С ув.

Несколько цитат для примера.....

================================================
В Приангарье обитает 8-9 тысяч лесных мишек - почти в три раза больше, чем волков.

Многие и не подозревают, что медведей развелось в нашей тайге так много. Численность их растёт из года в год. Нынче предпромысловый учёт выявил 8-9 тысяч голов. Для любо-знательных: волков обитает на территории Иркутской области и Усть-Ордынского Бурятского автономного округа 2,5-3,3 тысячи, что превышает оптимально допустимые нормы в 1,5-2 раза. Специалисты - охотоведы, биологи, учёные - убеждены, что и медведей должно быть в 2-3 раза меньше. В противном случае они начинают представлять серьёзную угрозу для людей, для домашнего скота.

============================

Сейчас самый разгар охотничьего сезона, в том числе и на медведя. Москва выдала нашему региону лимит на его добычу - 350 особей.

- Это немного для такой многочисленной популяции, - считает главный специалист-эксперт отдела охотнадзора по Иркутской области и округу Юрий Яковлев. - Без ущерба для воспроизводства можно добывать в два, два с половиной раза больше. Но даже и этот лимит не востребован. Например, в Бодайбинском районе нынче приобрели всего три лицензии, а в прошлом году - ни одной. Хотя численность медведя там высокая - 200 голов. Такая же картина в Катангском и в других районах. Медвежий ресурс мы используем очень и очень слабо.

============================================
За Уралом или на Камчатке, где широко развита не только любительская, но и спортивная охота на бурого медведя, где его добывают много, лицензия стоимостью 3 тысячи рублей, может, и оправдана. Приносит солидный доход в бюджет. Но в Восточной Сибири спортивная охота в зачаточном состоянии. Отчасти и потому, что плохо развита инфраструктура для её организации. Нет в глубинке хороших дорог, вездеходного транспорта, комфортных гостиниц, специализированных предприятий и организаций, занимающихся этой работой профессионально и постоянно, а не от случая к случаю.
=====================================
Действительно, ситуация с регулированием численности «хозяина тайги» в Приангарье удручающая. Ежегодный лимит (350-400 зверей) не осваивается. Охотники покупают лицензий в три раза меньше - в среднем 125, а добывают, по официальной статистике, и того меньше - 50 - 80. С учётом незаконной добычи всё равно не более 100.
===========================================
С Яковлевым согласны многие. Говорят: «Иначе мишек станет больше». А куда ещё больше? И так перебор. В некоторых районах Иркутской области медведи не только нападают на домашний скот, но и представляют серьёзную опасность для людей. Охотнадзору приходится вмешиваться в такие ситуации, выдавать ежегодно специальные разрешения на вынужденный отстрел. Нынче выдали уже полдесятка - больше, чем в любой другой год.
=============================================

slava_zz
сдерживаем, но с трудом 😊
у нас ИМХО растет-людей все меньше, фигли

С Европейского Севера тоже народ бежит, увы. 😞

Egor Irkutsk
Например, в Бодайбинском районе нынче приобрели всего три лицензии, а в прошлом году - ни одной. Хотя численность медведя там высокая - 200 голов. Такая же картина в Катангском и в других районах.

NovNov
Можно подумать, что в Катангском районе (по Нижней Тунгуске) не бьют медведей (если лицензия не куплена). Кто их там проверять будет? Правильно было сказано, что "сельский контингент" никаких лицензий не приобретает.
Но, с другой стороны, мне кажется за последние годы количество охотников (не всегда легальных) в тех местах, куда можно добраться на транспорте, значительно выросло. Это из личных наблюдений, да и количество владельцев оружия растет.

Личные наблюдения Вас не обманывают. Реальная жизнь и представления властей о жизни расходятся все дальше и по количеству животных в природе и по количеству добываемых зверей.
Все это говорит о глубоком кризисе управления охотничьим хозяйством, да и самого хозяйства в целом. Примеров этому несть числа и не только про медведей.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NovNov
Но, с другой стороны, мне кажется за последние годы количество охотников (не всегда легальных) в тех местах, куда можно добраться на транспорте, значительно выросло. Это из личных наблюдений, да и количество владельцев оружия растет.

само по себе увеличение количества охотников не значит уменьшения количества зверей. которых довольно трудно убить "на халяву", как например, тигра или медведя. Да и увеличение количества оружия на руках у городского контингента тоже ни к чему особенному не ведет. Самый "экологически хреновый" охотник - это сельский. а уж у него с оружием всегда порядок, если только его поселок не изолирован от Большой Земли.

само по себе увеличение количества охотников не значит уменьшения количества зверей. которых довольно трудно убить "на халяву", как например, тигра или медведя. Да и увеличение количества оружия на руках у городского контингента тоже ни к чему особенному не ведет. Самый "экологически хреновый" охотник - это сельский. а уж у него с оружием всегда порядок, если только его поселок не изолирован от Большой Земли.
IP: logged

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Искать берлоги муторно, вот что. У меня знакомые егеря даже за деньги их не ищут. Ломы. Если найдут - продадут, за участие в охоте. Ну и всё.

Larsen
Именно...
( Мишка, я вернулся с Ближнего Востока. Помотало меня по Египту, Иордании, Сирии, Аравии и,немного, по Израилю - мама не горюй!Подробности в почту...)

Калаши скупал, что ли?

kiowa

Калаши скупал, что ли?

Почти!
Всех прошу простить за болтовню не по теме....

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Petr...sh
Ром, прямой зависимости нет. Стрелял здорового медведя...

Larsen
Нет, зависимости нет. Я одного мишку в псковской наблюдаю...

Коллега Ellik дает такую ссылку:
"В Европейской части СССР (в средней ее части) медведь ложится в берлогу в первой половине ноября, по черной тропе Причиной, задерживающей лежку, является обилие корма: наличие падали, неубранного овса и урожай рябины Медведь чуток к погоде, особенно старый, матерый, и, предчувствуя равниною зиму, обычно ложится до выпадения первого снега. Молодых медведей иногда первый выпавший снег захватывает врасплох, и они дают следы по снегу. Раз медведь дал след по снегу, то опытный охотник его обязательно сумеет обложить." http://www.shot.su/zver/nekotorye_svedeniya_o_medvedyah.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Petr...sh
Ром, прямой зависимости нет. Стрелял здорового медведя, пробку срал 11 апреля, все мишки ,уже бегали , и ели кандыки.

Petr...sh
Ром, прямой зависимости нет. Стрелял здорового медведя, пробку срал 11 апреля, все мишки ,уже бегали , и ели кандыки.

С уважением

Алексус
Зовут на берлогу. Ниразу не ходил. Очень было бы интересно почитать как охотятся на бердоге. В этой ветке несколько постов по моему вопросу есть, но не много. Понятно, что пойду с людьми опытными, но хотелось бы знать, что предстоит хотя бы в теории.
С какого расстояния обычно стреляют?
Какие "задерживающие устройства" ставят на выходе из берлоги? (Здесь читал о елках и сетке. Еще слышал про петлю)
308 полуоболочка наверно более чем достаточно?
На подходе не курить, не пердеть или когда медведь в спячке это не критично?
Подскажите чего еще не спросил. И если можно ссылочки на рассказы по охоте на медведя именно на берлоге.
Регион Республика Коми. За берлогу просят 10 т. руб.

С уважением

Не курить, не пердеть, не ссаться и не шуметь.
Нарезное оружие оставить дома, стрелять из гладкого 12 калибра патронами с тяжелой калиберной пулей, лучше экспансивного действия. Вся стрельба будет в пределах 10 метров.
10 т. руб - дешево.
Особого удовольствия от этой охоты, скорее всего, не получите. Если в берлоге окажется мамка с мальцами - будет тяжкое моральное похмелье.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Не курить, не пердеть, не ссаться и не шуметь.
Напрезное оружие оставить дома, стрелять из гладкого 12 калибра патронами с тяжелой калиберной пулей. Вся стрельба будет в пределах 10 метров.
10 т. руб - дешево.
Особого удовольствия от этой охоты, скорее всего, не получите. Если в берлоге окажется мамка с мальцами - будет тяжкое моральное похмелье.

Бо - слов нема 😊

Спасибо.

Ochotnik
Очень смешно :-(
Я надеюсь что когда вы ходили на первую охоту на берлогу то над вами так же ржали.

Я по делу спрашиваю. Как уже написал иду в первый раз. Если еще соберусь.

сахалин57
Сергей, а можно насчёт "пробки" подробней? Разговоров много, а толковых источников не встечал.

О пробке писал Черкасов, в "Записки Охотника Восточной Сибири", правда у него она называлась втулка. Чего то они там едят из кореньев, перед тем как залечь, предварительно очистив желудок. Что интересно, иногда втулок две. Теория на эту тему, что мол если поднимут и одна с испугу вылетит, то можно сразу опять ложиться. 😊 Я даже не шучу 😊

Я надеюсь что когда вы ходили на первую охоту на берлогу то над вами так же ржали.

сахалин57
Спасибо, за ответ! Что-то в этом роде я и слышал. Но мне вот как-то толковали, что эта пробка-втулка настолько плотная, что из неё можно делать ручки для ножей!?!? Помню я ещё сказал что "дерьмовая рукоятка" это для большого оригинала. Как с этим вопросом???

Не подскажу насчёт "дерьмовой рукоятки", чем вам кап или сувель не по сердцу? 😊

as-hunter
Вот это адреналин. Тут и обделаться не грешно.
Как то раз идем на лодке. Метров за 300-400 увидели животное на берегу. Напарник говорит, что это лось. Подплываем к берегу. Лося конечно уже нет. Заходим в лес. Он на лево я на право. Через 10 минут встречаемся. Я ему рассказываю о медвежьих следах. Он говорит, что если бы знал что это медведь, то хрен бы с лодки вышел.

Алексус
А как часто бывает, что медведь успевает вылезти из берлоги и начинает гонять охотников?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Алексус
Или просто у 12-го больше останавливающий и шокирующий эффект?

Возможность произвести большее количество выстрелов не решающий фактор?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Алексус
Вопрос по поводу оружия.
По какой причине, на берлоге, 12-й калибр предпочтительней нарезного 308 с поруоболочкой?
Есть вероятность, что на близком расстоянии 308-я пуля не развернется? Или просто у 12-го больше останавливающий и шокирующий эффект?
Возможность произвести большее количество выстрелов не решающий фактор?
У меня МР-233 и Бинелли Арго 308 вин. На арго есть магазины на 4 и 10 патронов.

На коротке 12-й калибр гораздо эффективнее нарезного оружия. Особенно если патроны снаряжены тяжелыми пулями, да еще разрезанными крест-накрест в первой трети. Роман правильно пишет, что важно также надежность оружия. В этом плане двустволка вне конкуренции. Представляете, если в автомате осечется патрон, или произойдет невыброс гильзы?
Больше двух выстрелов сделать не успеете. Гладкоствольное оружие на этой охоте предпочтительнее еще и тем, что охотник из своего дробовика привык стрелять навскидку, а тут именно эта стрельба.
Наиболее надежными для охоты на берлоге считаются двустволки-курковки, как наименее склонные к осечкам на морозе: курки тяжелее и пружины, как правило мощнее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алексус
А как часто бывает, что медведь успевает вылезти из берлоги и начинает гонять охотников?

Как часто - не скажу. А история от отца есть. Дело было 20 лет назад.
По тайге в ноябре ходили, как обычно. Искали соболя, между делом белковали. Отец мой, мужик из соседней татарской деревни, и две собаки-лайки, одна сука лет 7 и молодой кобелек 8-ми месяцев от нее же.
Уже под вечер, так как смеркалось, сука (Тайга) дала странный глухой злобный голос. "Как на человека" - подумал отец. Пошли на лай.
Через пятнадцать минут вышли на небольшую полянку, скошенную как косой. "Странно" - подумал отец - "вроде как до деревни километров 25 по тайге, зачем здесь косить-то?!" Кора со всех пихт вокруг полянки была лентами содрана, остатки клочьями привлекали внимание.
Собака тем временем гавкала в дыру под перекрестьем двух упавших деревьев. Шедший впереди местный абориген обезьяной в одно мнгновение заскочил на одно из этих деревьев и заорал: "Иваныч, берлога... Иваныч, пробка ..."
Надо сказать, что мужик этот считался местным авторитетом по охоте на медведей. Татары вообще ежегодно брали как минимум одного зверя на мясо. Свинину им нельзя, а вот медвежатина верой никак не регулировалась. И счет добытых им голов шел, по его рассказам, уже на десятки.
Сидя на дереве над жерлом, Мансур разглагольствовал далее:
"Иваныч, медведь точно там. Смотри как Тайга беснуется. А молодой то смылся, чуть меня с ног не сбил, пока улетал - скуля. Я то сразу понял, что на берлогу вышли. А еще, Иваныч, смотри, где я сижу - самое безопасное ме..."
Слушая эту тираду, Иваныч (отец мой), осознавая что сам-то он на берлоге первый раз, лихорадочно автоматом перезаряжая пули в ТОЗ-34Е 12К, искал примерно такое же безопасное место. И уже присмотрел было стоящую в 20 метрах толстую пихту и даже намерился двинуться к ней ...
Как тут, не дав Мансуру завершить поучительную тираду, из берлоги вылетает сноп сена, Тайга с воем несется прочь во весь опор, а далее вылетает медведь. Отец в этот момент поравнялся с вдребезги ободранной пихточкой, от которой то и остался всего то ствол диаметром сантиметров 8-10. За этой преградой он и решил встать, как раз напротив дыры.
Мансур стреляет из своей одностволки 16 калибра. Сверху, с 3 метров, с самого безопасного места над жерлом. И ... ничего со зверем не происходит. Он, а точнее ОНА (что стало известно уже потом), невообразимо страшно рычит, разворачивается, встает на задние лапы, недоставая до Мансура всего то метр, и рычит ему в лицо, пытаясь достать передней лапой. Мансур, прижав ружье в груди, ЗАМЕР.
Иваныч, понимая, что пришло его время, стреляет. Медведицу неестественно сложило и она рухнула на землю. Показалось, что ее даже затолкало обратно в берлогу. Гордость наполнила Иваныча, и несмотря на всю дозу адреналина, ему в голову пришла мысль об артистизме в виде страшного желания подуть на дым из ствола - как в боевике.
Подняв глаза, Иваныч внезапно понял, что с боевиком точно должно получиться. Зверь поднялся и прижав голову, напоминая собой танк, начал движение на Иваныча. Судорожный второй выстрел без понимания куда же бьют по танку, медведицу опять сбивает с ног. Но она почти сразу поднимается.
Далее отец, много раз мне рассказывая эту историю, обычно вдается в перечень всех мыслей, пролетевших в голове за следующие 3-4 секунды. В основном это были мысли о бренности жизни и краткости его личного срока. Я опущу их и потому что уж очень много, и путанно, и, главное, отношения к делу не имеют.
Суть ситуации в том, что расстояние между медведем и охотником было порядка семи метров. Для перезарядки отцу надо было сделать шесть движений, а медведице всего пять шагов. Поэтому перезаряжаясь, Иваныч пытался смещаться вбок к той самой большой пихте, и, осознавая бесперспективность маневра, неистово заорал:" Мансур, стреляй!!!".
Потом, прокручивая раз за разом в мозгу, что же произошло, был выбран вариант, что все-таки медведицу конкретно контузило от трех выстрелов накоротке. Поэтому она ничего не соображала, но на автомате пыталась уйти по прямой от берлоги. На этой самой прямой и оказался бы Иваныч с двумя пустыми стволами. Но он сделал два шага вбок. Медведица одним ударом срубила, как топором, 10-сантиметровый ствол пихты и УБЕЖАЛА ...
Тишина! Пауза! Вопрос к Мансуру, почему он не стрелял по своей форме выходит за рамки литературного общения. Но ответа не последовало, так как из берлоги вылетает еще один медведь!!! Два почти одновременных выстрела кладут пестуна. Адреналин начал свое отрицательное действие - руки категорически не слушаются при очередной попытке дозарядки стволов - ведь раненая медведица где-то рядом.
Все замерли. Опять пауза! И вдруг она разрывается лаем Тайги. Из берлоги выскакивают еще два медвежонка, которых собака загоняет на ближайшее дерево.

В итоге этим медвежатам относительно повезло: сначала они участвовали в фотосессии у профессионального фотографа, а затем этот самый фотограф определил их в гастролировавший в Кемерове цирк. Шкура пестуна у нас лежит напоминанием о "самом безопасном месте". А медведицу в этот день уже не нашли, так как было темно и Мансуру срочно нужно было в избушку. Назавтра Мансуру с утра категорически было необходимо быть в деревне, потому пришлось собраться и выйти из леса. Уже через несколько лет Иваныч узнал, что за медведем трактор ходил, медведя привез. Но это было уже после того, как Иваныч с медвежатами отбыл в Мариинск.
Что касается стрельбы Мансура, то, разделывая пестуна, было выяснено, что его пуля осталась сразу под шкурой. Хватило ее энергии только на дырку в мехе. А то, что Иваныч с пустыми стволами остался перед раненым танком, было объяснено раздутием латунной гильзы, кои татары используют на охоте до сих пор, как самые надежные в тайге.

P.S. Сам я там не был, так как отдавал гражданский долг в рядах СА. Но, так как потом мы с отцом старались охотиться вдвоем, без сомнительного чужого опыта, то историю эту в избушках, коротая ночи, я слышал не раз, со всеми подробностями. С годами даже в вариациях :-)

Еще вопрос - шкура зимой в каком состоянии? (Вот блин не удержался. Начал делить шкуру не убитого медведя)

Промышленники севера употребляют один способ, который пригоден на охоте при грунтовой берлоге как с ружьем, так и с рогатиной. Срубив предварительно несколько елок, наиболее ветвистых, аршин по пяти-шести длиною, двое или трое промышленников засовывают их вершинами вперед в виднеющееся отверстие берлоги. Взбудораженный елками медведь начинает втягивать их к себе в берлогу и, разумеется, чем больше он тянет елки к себе, тем труднее становится ему и выйти из берлоги и выпихнуть их назад, так как при обратном движении ветви растопыриваются ершами и задерживают дерево. Забив таким образом отверстие, промышленники ощупывают берлогу рогатиной и колют в ней зверя.

Полный текст здесь http://belhuntclub.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=2296

Алексус
нашел вариант охоты на берлоге с помощью рогатины

MichaelM

В итоге этим медвежатам относительно повезло: сначала они участвовали в фотосессии у профессионального фотографа, а затем этот самый фотограф определил их в гастролировавший в Кемерове цирк.

OOPS! Каюсь! Позвонил отцу, прочитал текст, получил резолюцию по некорректности. Медвежатам в этот раз не повезло. И большие уже были, их тоже пришлось отстрелять. Но одного действительно с дерева.
А с маленькими я спутал. Были они позже. Тем более, сам лично их видел и игрался. Значит, уже с армии вернулся :-))

Алексус
Регион Республика Коми. За берлогу просят 10 т. руб.

С уважением

Супердешево. Если не развод и не кидалово - надо соглашаться. Если не захотите ехать сами - киньте координаты мне.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

as-hunter
Наверное с медвежонком была, раз не хотела выходить?