Медведи юга Дальнего Востока.

kiowa
перемещено из Охота


Итак, при посредстве форумчан Gamlet78 и Горняка я получил в руки пять черепов уссурийских медведей.
Черепа из частной коллекции.
Вообще-то, два из пяти производят жуткое впечатление - длина 9общая) одного из них - 430 мм, другого - 415.
Но узкоскулые - по 230 мм скуловая ширина.
Ещё интересно, что оба черепа принадлежат совсем не старым особям - на снимках видны незаросшие швы - максимум по пять лет им.
То есть, здесь, на юге Дальнего Востока можно ждать и более выдающихся экземпляров.
Кроме того, промеры производят впечатление, что здесь обитают как минимум две расы. Но надо больше материала для промеров)))




Alexious
Если посчитать комбинированную длину черепа, то получится, как я понимаю, среднеразмерный Кадьяк-самец (из вашей статьи в ЗЖ). Но длина серьезная. Интересно, сколько они весили при жизни летом?

О 2-х расах где-то уже писалось. Это те, которые живут в районе Станового хребта и те, что "лесные" на самом Юге?

kiowa
Я здесь указываю длину общую (принятую у трофейщиков), в то время, как у систематиков основной считается кондилобазальная длина. Она крадёт сантиметра три, а то и четыре. А две расы - проживающие на одной и той же территории, т.е. симпатрические.
Другая пропорция "длина-ширина-высота".
Alexious
А я и добавил 3-4 см, как раз получилось, что среднеразмерный кадьяк-самец как раз имеет такой же комбинированной длины череп, как наибольший череп из этой коллекции, 65-66 см (если я правильно помню цифру из ЗЖ). Высота черепа, не сомневаюсь, у Кодьяка больше.

Симпатрические расы - интересно, в данном случае они только размером отличаются?

kiowa
И ширина черепа у кадьяка больше. А также лоб высокий и круто поднят.

Да, о размерах тела мы косвенно можем судить по массе мяса, сдававшегося на мясозаготовку при промысле. Правда, мой приятель, который был славен тем, что пытался создать bear-free место вокруг базы, говорил, что ничего особенного, медведь больше, чем в среднем по Сибири, но ничего выдающегося.

Alexious
Ну вот, развенчали Ursus arctos lasiotis. 😊

А Вы своего 600-килограммового на Дальнем Востоке брали?

kiowa
Ну, почему развенчал? Трехметровые медведи здесь есть, судя по всему. Я просто ума не приложу как их гарантированно брать, всю репу изломал. Медведь не хуже камчатского.
А большой - он с Анадыря, я еще одного добытого там же помню такого размера.
Но в позапрошлом году мельком видел я медведя, доббытого на участке у Северо-восток сервиса под Магаданом. "Навскидку" он показался мне не меньше.
Я вот какую ересь, наверное, скажу. По всему ареалу медведя в Евразии экземпляры предельных размеров, наверное, одинаковы. Ну, кроме Тянь-Шаня и Кавказа. Там горная форма, она в целом поменьше.
Alexious
Трехметровые по контуру или "как на Камчатке"? 😊 Кстати, на Кадьяке есть честные 3-метровые медведи, они как измеряют там?

Меня удивило, что 400 килограммовые медведи до сих пор встречаются в Европе (не в Италии с Испанией, конечно, а в Румынии и России). Но "Анадырь" это не уссурийский медведь, как я понял. О 600 кг в Европе мне не рассказывали. Если бы такие попадались, то было бы известно. Получается, разница есть. Не говоря и кадьяках, конечно.

kiowa
Alexious
Трехметровые по контуру или "как на Камчатке"? 😊 Кстати, на Кадьяке есть честные 3-метровые медведи, они как измеряют там?

Меня удивило, что 400 килограммовые медведи до сих пор встречаются в Европе (не в Италии с Испанией, конечно, а в Румынии и России). Но "Анадырь" это не уссурийский медведь, как я понял. О 600 кг в Европе мне не рассказывали. Если бы такие попадались, то было бы известно. Получается, разница есть. Не говоря и кадьяках, конечно.

По контуру. И на Кадьяке, и на Северо-Западной Аляске честные трехметровые есть.
На Анадыре с медведем интересно - головы у них небольшие, а сами медведи ничего так себе... Какая-то промежуточная форма между арктосом и миддендорфи. Мой научрук Ф.Б.Чернявский был против этой идеи, потому она не нашла отражения в статье. Но внимательно смотрящий таблицу её видит - как в своё время заметил И.Честин.

Alexious
kiowa
На Анадыре с медведем интересно - головы у них небольшие, а сами медведи ничего так себе... Какая-то промежуточная форма между арктосом и миддендорфи. Мой научрук Ф.Б.Чернявский был против этой идеи, потому она не нашла отражения в статье. Но внимательно смотрящий таблицу её видит - как в своё время заметил И.Честин.

Арктос, прости Господи, не арктодус? 😊 По описанию (тело большое, голова маленькая) скорее на маринуса похож.

Ochotnik
Кстати, на Кадьяке есть честные 3-метровые медведи, они как измеряют там?
Есть и до 3,5м,максимальный был, насколько я запомнил, чуть более 3,6м.
Кстати фото того миха, что послужил в своё время причиной угрозы бана добыл охотник на одном островов по соседству с Кадьяком, его рост был около 3,3м и занял он 115 место в рейтинге.
А человек, которого он якобы съел,жертва тигра в Индии.

Смотрел вчерась "ВСЁ О МЕДВЕДЯХ"

http://izbushka.kiev.ua/television/channel/?ch=Nat_Geo_WILD&weekday=0

spit
А отличаются ли черепа медведей зоопарковых? Сами звери крупнее, довольно понятно, при желании наверное и кость можно нарастить?
Alexious
Ochotnik
Есть и до 3,5м,максимальный был, насколько я запомнил, чуть более 3,6м.
Кстати фото того миха, что послужил в своё время причиной угрозы бана добыл охотник на одном островов по соседству с Кадьяком, его рост был около 3,3м и занял он 115 место в рейтинге.
А человек, которого он якобы съел,жертва тигра в Индии.

Я догадался, о каком именно медведе речь. 😊 Иногда цифры могу ввести в заблуждение. 10 футовый медведь не означает, что его длина по контуру (измеренная, как учит автор топика) равна 3 м, и даже не означает, что длина шкуры 3м; 10 футов - среднее арифметическое между длиной шкуры и размахом лап, т.е. чаще всего размах лап - 11 футов, а длина всего 9. В том конкретном случае надо бы посмотреть более точные данные медведя (череп у него хоть и трофейный, но до 29 не дотянул), в остальном журналистскую "утку" быстро раскусили.

Ochotnik
в остальном журналистскую "утку" быстро раскусили.
В передачке свидетельствовал именно охотник, который и добыл ТОГО миха, и очень удивился, что из "мухи сделали слона" - средненький для приаляскинских островов медведь.
Кстати такие крупные они там потому, что 9 месяцев в году есть возможность сытно питаться.
kiowa
Alexious

Арктос, прости Господи, не арктодус? 😊 По описанию (тело большое, голова маленькая) скорее на маринуса похож.

Нет, это есть форма, которая распространена во всей Евразии, кроме Кавказа, ТяньШаня, Камчатки и Приморья - Ursus arctos arctos
Камчатский медведь - Ursus arctos middendorfii, уссурийский - Ursus arctos lasiotus.
Белый - маритимус.

Alexious
kiowa

Нет, это есть форма, которая распространена во всей Евразии, кроме Кавказа, ТяньШаня, Камчатки и Приморья - Ursus arctos arctos
Камчатский медведь - Ursus arctos middendorfii, уссурийский - Ursus arctos lasiotus.
Белый - маритимус.

Я понял. 😊 Это шутка, намек на гипотезу (кажется Верещагина) о "последних аркдодусах" примерно в том районе. Маринус и маритимус синонимы (Ursus maritimus). Камчатского часто выделяют как beringianus, тогда Ursus arctos middendorfii - то ли кадьякский, то ли кадьякский вместе с прибрежным Аляски. Я лично видел ту и другую классификацию, когда все три названы одним подвидом. А как чаще принято?

Где, кстати, официально заканчивается ареал бурого обычного?

Ochotnik
Где, кстати, официально заканчивается ареал бурого обычного?
По широте - в Европейской части России вплоть до Ледовитого океана...
kiowa
Alexious

Я понял. 😊 Это шутка, намек на гипотезу (кажется Верещагина) о "последних аркдодусах" примерно в том районе. Маринус и маритимус синонимы (Ursus maritimus). Камчатского часто выделяют как beringianus, тогда Ursus arctos middendorfii - то ли кадьякский, то ли кадьякский вместе с прибрежным Аляски. Я лично видел ту и другую классификацию, когда все три названы одним подвидом. А как чаще принято?

Где, кстати, официально заканчивается ареал бурого обычного?

Немного южнее Парапольского дола на Камчатке и по Амуру - на юге. Мне же кажется, что ареал лазиотуса проходит по северным предгорьям Станового хребта и югу Джугджура. Все пытаюсь туда попасть - и все никак(((

Alexious
Это правда, что клыки лазиотуса длиннее, чем у других подвидов? Кстати, какой был Ваш рекорд длины клыков у медведя?
kiowa
Alexious
Это правда, что клыки лазиотуса длиннее, чем у других подвидов? Кстати, какой был Ваш рекорд длины клыков у медведя?

Признаться, я клыков никогда не измерял. Если б заметил что из ряда вон выходящее - наверное, взялся б за штангель. Раз не взялся - значит, не замечал.
Дело в том, что они ж стачиваются ещё всё время. А у зверей старше 10 лет вообще сработка очень сильная.

Ellik
К слову. Череп Кадьяка, сразу видно различие.

kiowa
Да, именно так.
Alexious
При одинаковой длине (или даже комбинированной длине) черепа, я так понял, кадьяки будут крупнее и тяжелее телом, чем лазиотус?
kiowa
Да, причем принципиально. В общем, рассказываю:
аляска, Аляскинский хребет. Мой босс ловит огромного медведя, обездвиживает его. Взвешиваем. 340 кг. ну, медведь по всем статьям - здоровенный. И я спрашиваю босса, отработавшего 3 сезона на Кадьяке - а каков этот медведь по сравнению с кадьякским?
Тот говорит - нижний предел взрослого самца.
Ellik
kiowa
Да, причем принципиально. В общем, рассказываю:
аляска, Аляскинский хребет. Мой босс ловит огромного медведя, обездвиживает его. Взвешиваем. 340 кг. ну, медведь по всем статьям - здоровенный. И я спрашиваю босса, отработавшего 3 сезона на Кадьяке - а каков этот медведь по сравнению с кадьякским?
Тот говорит - нижний предел взрослого самца.

Это не ошибка?Это не было 390 кг?Если я хорошо помню, вы уже об этом писали в теме о размерах медведей. Простите если я ошибся.

kiowa
Я, признаться. нетвердо помню. Он был больше 300, но меньше 400. Около 350 колебался. Надо лезть в дневники, у меня они в Магадане.
Alexious
Получается, у лазиотуса и миддендорфи при одинаковой длине черепа комбинированная длина будет разной, т.к. у второго он, череп, шире. И даже при одинаковой комбинированной длине (сумме двух размеров, скажем, 70 см) у кадьяка череп все равно крупнее, чем у манчжурского медведя, потому что выше, и сам он тяжелее и мощнее сложен, так?

Это я пытаюсь понять логику тех, кто утверждает, будто дальневосточные медведи крупнейшие в мире, и упорно не понимаю... В качестве основного убойного аргумента приводятся замеры черепов, которые у лазиотусов самые длинные в России и одни из самых длинных в мире (справки из промхозов не считаем), но похоже, просто длина черепа не гарантирует, что медведь сравним с рекордными кадьяками.

kiowa
А ее нет, этой логики-то. Простое местничество.
Размер черепа отнюдь не говорит о физическом размере зверя в целом.


перемещено из Охота