Юар 2009

AC_Man
Закончилось второе посещение Африки. Планировалась охота в двух провинциях -FREE STATE (пара дней) и Зулуланд (6 дней). Дело в том, что в первом месте есть возможность стрельнуть черного и белого спрингбока и белого блесбока. Мне, собственно, эти «меланисты-альбиносы» не то, чтобы сильно нужны, но приятелю, с которым поехали на охоту, они почему-то очень понравились. Пришлось присоединиться. Общие впечатления от страны: бросается в глаза обилие обрабатываемой земли (в отличие от Намибии, в которой таковой не наблюдалось вообще). Дороги получше, много электросетей, сотовая связь практически везде. Вообще, видно, что страна богатая и самодостаточная. Охота производится также на фермах площадью несколько десятков квадратных километров.

FREE STATE
31 мая - По-прибытии стрельнули вечером по черному спрингбоку. Охота производилась на огороженной территории размером 1 на 5 км. Подходить приходится или прячась за кустами или пользоваться руслом ручья. Свои ружья не брали, я стрелял из Ремингтона 700 в 30-06. Понравилось намного больше, чем 308 в прошлом году (может потому, что ничего не потерял  😛. Выстрел очень мягкий, на уши не давит. По своему спрингбоку я стрелял метров со ста. Ланг-шот, прошел после выстрела метров 20.

1 июня - Охота началась с подъема на холм (около 300 м.) - так что-то вроде плоскогорья, по которому бродит стадо белых блесбоков вместе с черными гну. Место - очень открытое, подойти на выстрел - нереально. Пришлось сесть в кустах и гонять их автомобилем. Я стрелял со 120 метров - без проблем. После обеда вернулись на равнину. Сначала приятель с холма стрельнул обычного блесбока с 200 метров, потом по-очереди взяли по белому спрингбоку. Затем мне представилась возможность реабилитироваться за Намибию - взял черного гну со 100 м. Сразу скажу, что я старался стрелять по легким: меньше возможность промазать и добор не представляет проблем. Погода в FREE STATE стояла совсем не африканская: ночью - минус четыре, днем - около десяти градусов. Пробовал пользоваться термобельем SITKA - не понравилось, остановился на флисовом GUAHOO. Совсем не хочу сказать, что SITKA - говно, просто для другого использования (видимо - для более активной работы). А так - поездка на машине наверху+небольшая прогулка - во флисе мне было комфортнее. Днем, когда становилось теплее, я одевался в х/б WOOLRICH.

2 июня - потратили на переезд в Зулуленд, который в отличие от FREE STATE, представляет собой холмы, покрытые довольно густым бушем. Вершины холмов - открытые, поросшие травой. Расписание: подъем - в 5-30, завтрак, выезд - в 6-15. В полдень - возвращение на обед. С 15-00 до 18-00 - продолжение охоты.

ЗУЛУЛАНД

3 июня - довольно долго искали ньялу: встретили трофейного самца ближе к обеду. Дорога шла вниз к руслу реки и там поворачивала вправо. Самец стоял на другой стороне , где трава росла погуще и смотрел на нас. Чуть выше стоял молодой. После выстрела со 140 метров самец прыгнул в кусты, но работать собаке не пришлось - он не прошел и 20 метров. С 12-00 до 15-00 был обед и отдых. После обеда поехали искать горных риджбоков. В это время увидеть их достаточно трудно - мешает высокая трава. Под вечер нашли пару с приличным самцом. Стрелял через лощину на противоположном склоне, расстояние - 200 метров. Попал в лопатку, он упал практически сразу. На обратном пути видели хорошего обыкновенного риджбока, но я не успел приготовиться для стрельбы - он удрал пока я слезал с машины, было очень близко - 60 метров.

4 июня - поехали на другую ферму, минут 30 пути, там больше равнинных мест. Очень красивые места: холмы, покрытые бушем и травянистые равнины между ними. Мне понравились даже больше, чем просто горы. В одной долине, окруженной невысокими холмами, отдыхало стадо буйволов - штук 20, рядом паслись голубые гну, а в тени акаций стояли три зебры. Мы огибали долину справа «вполхолма» и уткнулись в лощину, поросшую более густым бушем. Там паслось стадо куду. Из 7-8 самцов Марк (мой РН) выбрал мне одного - на его взгляд «более привлекательного». Когда Марк его рассматривал, бык стоял в лощине на расстоянии 200 метров, но пока мы выбирали, он поднялся на противоположный склон - стрелять пришлось с 270 метров. Попал в горло (повезло). После выстрела все стадо свалило в следующую лощину. Кровяной след нашли сразу, но ирландский терьер Марка ушел по горячим следам за стадом и добирать пришлось самим. Это было не сложно - бык прошел около 200 метров. На обратном пути видели стадо буйволов с 10 метров. Все изгажено слонами - в прямом и переносном смысле - несколько раз приходилось объезжать свежеповаленные деревья. Марк говорил, что на этой ферме свыше 40 слонов. Я вживую не видел, но свежие следы - повсюду. Моему приятелю - Диме, слон просто загородил дорогу и им пришлось ехать в объезд. Вечером, возвращаясь на «свою» ферму, встретили 5 носорогов: две самки с детенышами и здорового самца. Кстати, о лодже: очень красивое место у подножия холма. Рядом - лужа - водопой для животных. Приятно прямо из комнаты наблюдать за импалами, ньялами, куду, бородавочниками и т.п., приходящими на водопой. В тот день обедали в буше около небольшого озерца - наблюдали за водопоем. После 14-00 поехали дальше. Не успели отъехать и полкилометра как встретили трофейную импалу. Полезли за ней в буш. Выстрел с 50 метров в основание шеи - на месте. Поехали дальше. Встретили одинокого носорога. Под вечер стрельнул хорошего бушбока. Совсем близко, но в кустах мало что видно. Для меня вообще загадка, как они умудряются на ходу в таких крепких местах еще что-либо рассмотреть. Марк говорит, что надо учиться смотреть «сквозь» кусты. После выстрела бушбок выскочил на открытое и стоит. Марк говорит «стреляй еще раз», но это было не обязательно. Дима в тот день стрельнул зебру и, под вечер, очень хорошую ньялу.

5 июня - охотились в том же месте, что и вчера, фамилия хозяина ранчо - Поттер, но, к сожалению, имя - не Гарри . Начало дня было не очень активным, где-то к полудню нашли пару обыкновенных риджбоков в густой траве. Стрелял с 80 метров по легким. Второй выстрел по стоящему был перестраховкой. До этого пытались подойти к стаду зебр на холме, но столкнулись с ними на вершине нос к носу (метров 8), и они убежали. Обедали около воды - ждали бородавочника. Приходили, но мелкие. Много импалы. После обеда увидели группу зебр на противоположном склоне. Стали подходить. Стрелял метров со 120, легкие, пуля застряла в противоположной лопатке. После выстрела жеребец прошел метров 70, собака не понадобилась. С 18 до 20 сидел в засидке на кистеухую свинью - никто не появился, зато посмотрел как работает автоматический фидер. Дима в тот вечер взял отличную свинью.

6 июня - День начался с импалы. Два самца стояли рядом с дорогой. Пока мы подходили, они немного переместились, но недалеко. Стрелял с 60 метров в зарослях, но не очень плотных. Самец прошел метров 40-50. Потренировали собаку на доборе. После этого до обеда взял еще голубого гну. Стадо отдыхало рядом с дорогой вперед и вверх по склону. Стрелял с 177 метров - попал в позвоночник над лопаткой - упал на месте. При подходе оказалось, что еще жив, пришлось добавить по грудине. Вечером опять была засидка на свинью, но в другом месте. Все испортили дикобразы, которые появились с заходом солнца. Взрослые с одним малышом наелись и отвалили через час. Другой малыш (видимо пораженный солитером  😛, жрал еще два часа и, похоже, подмел все подчистую. Свиньи не появились.

7 июня - Погода начала портиться. Сильный ветер принес облачность и, временами, слабый дождь. По словам РН, дождь - это не проблема, все животные не любят ветер. Они спускаются с холмов в долины и прячутся под деревьями, где найти их гораздо труднее. В тот день мы охотились на равнинном участке - искали бородавочника. Основная часть угодий покрыта достаточно густым бушем. Местами встречаются открытые, поросшие травой участки. Необходимо отметить огромное количество клещей в траве. Все добытые животные буквально усыпаны ими, РН снимал клещей с себя постоянно. Мне приходилось два раза в день обрабатывать одежду репеллентом - вроде помогло. От укуса клеща начинается лихорадка с жаром и головной болью дня на четыре (если не лечить), потом вырабатывается пожизненный иммунитет. За этот день охоты был взят только один бородавочник. В начале я умудрился промазать по хорошему самцу метров с 60. Впопыхах дернул за крючок слишком сильно - пуля прошла чуть выше холки. Тут же сделали скрадок около лужи, благо время подходило к полудню. Сначала приходили импалы и самки ньялы с детенышами, затем пожаловал крупный самец-бородавочник. Выстрел вполоборота сзади справа в позвоночник над лопаткой. Достреливать не пришлось.

8 июня - охотился с хозяином фермы, т.к. мой РН поехал встречать следующего клиента в Йоханнесбург. От него почерпнул следующие сведения: площадь фермы - 100 кв.км. Численность популяции: импала - 2500, ньяла - 2000, гол. гну - 450, куду - 250, носорог - 30, слон - 7, остальных не помню. Весь день мотались по холмам вокруг лоджа - искали серого дукера. За день видели штук 9: из них 4 - самки, 1 - маленький самец, остальные убегали раньше, чем я успевал выстрелить. Строго говоря, был только один реальный шанс - и то я не смог поймать его сразу в прицел, пришлось оторвать взгляд - он уже мелькал меж кустов. Так и остался без трофея в тот день - самка ньялы и импала на шкуру не считаются. При возвращении на один день остановились в Йоханнесбурге, лучше бы этого не делали, в городе кроме негров смотреть абсолютно нечего. Купили сувениры и домой. Летели через Каир. Длинная пересадка, но дешевый бизнес-класс. Аэропорт Каира - помойка. В бизнес-зале из бесплатных напитков - чай Липтон и Нескафе Классик, но он закончился. Из 4 мест багажа (на двоих) - три остались в ЮАР, забыли погрузить. Пришли на следующий день. Приключения кончились .

AC_Man
добавлять картинки - истинное наказание...



AC_Man
еще картинки









AC_Man
и еще









AC_Man
картинки даны вне хронологической последовательности
igor56
Честно скажу, такая охота мне не по душе, особенно в огороженном загоне. Что в ней интересного, не могу понять.
КАРИБУ
с полем! настрелялись! 😊 а что по деньгам вышло? через кого поехали?
AC_Man
igor56
Честно скажу, такая охота мне не по душе, особенно в огороженном загоне. Что в ней интересного, не могу понять.

не по душе - не идите ... но пока не сходите - не поймете, тем более, что загон там только в первом месте и такой большой , что им можно пренебречь...

AC_Man
КАРИБУ
с полем! настрелялись! 😊 а что по деньгам вышло? через кого поехали?

ездили через Профи Хант, трофеи - где-то на 9 у.е. Спасибо за поздравления.

GDF
Охота на ранчо ,целая мощная индустрия, приносящая огромный вклад в экономику данных стран, и по количеству животных и соотношению цены и качества охоты(не говоря уже об обороте денег),охотничьей индустрии РФ не только сравнивать себя ,но и вообще говорить на тему охоты как бизнеса как то смешно. И про то что охота а что не охота тоже, там краснокнижных животных с вертолета не долбят не массово не единично. А охота она и везде охота ,только разная, если после ранчо приехать в настоящую черную Африку, то там совсем другой расклад ,в несколько раз меньше животных(и их трофейные качества далеко не такие),нет ни стрельбы ни загонов с помощью автотранспорта, сама охота намного сложнее физически и организационно и значительно дороже, если автор писал что они долго (до обеда искали ньялу),то на ту же одну горную ньялу в Эфиопии охота длится 2-3 недели и КПД успеха не больше 50%.
На ранчо несомненно охота проще, но с этого обычно Африку и открывают. Автора отчета с полем, хорошая охота ,и трофие большей частью очень достойные, при чем отмечу что автор взял именно то что там и надо брать, черного гну, коммон ньялу и бушбока лимпомо, так же отмечу отличного ридбока.
КАРИБУ
я искренне поздравил топикстартера с полем. я сам люблю такую охоту. когда патронов не хватает 😊 вся эта заумь. что не выстрел главное. не взятый трофей. а созерцание природы. единение с ней себя любимого. это не для карибу. на охоте нужно стрелять. и чем чаще это получается. тем лучше охота. как-то так.
з.ы. завидую 😞 я в понедельник должен был быть уже в виндхуке. потом ботсвана и замбия. но сдал билет. так как в прошлую пятницу превратился в овощ. 😞 лежу вот отчеты чужие африканские читаю 😞
GDF
Приболел?
AC_Man
Господа, те кто пишет в стиле А. Троицкого, эта тема - точно не для Вас. Посмотрите на название раздела. Я писал отчет для тех, кто интересуется Африкой и собирается туда поехать. Отдаю себе отчет в том, что есть и другие (которые организовали Гринпис), но для них есть профильные сайты 😊 .
GDF
Что Вам кстати Юра Морозов говорил по поводу доставки трофеев(сейчас с ЮАР этот вопрос не самый простой)?
AC_Man
мне-ничего (у меня друг обо всем договаривался), на ферме обещали - через полгода.
BGH
C полем! Который раз в Африке?

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
второй, в прошлом была Намибия. Хотел вспомнить-отписаться, теперь засомневался...
GDF
А зря.
BGH
AC_Man
Хотел вспомнить-отписаться, теперь засомневался...
Очень интересно.

------------------
Hunt big or go home.

Kalina
С полем! Сергей.
Egalitist
AC_Man
второй, в прошлом была Намибия. Хотел вспомнить-отписаться, теперь засомневался...

Уважаемый AC_Man,

спасибо, что засомневались. Подставлять ли себя под под закон, кодексы поведения и регистровые требования клубов - дело Ваше, но охоту под темно-зеленых - не стоит, как охотовед прошу.

AC_Man
Egalitist

Уважаемый AC_Man,

спасибо, что засомневались. Подставлять ли себя под под закон, кодексы поведения и регистровые требования клубов - дело Ваше, но охоту под темно-зеленых - не стоит, как охотовед прошу.


не за что... у меня очень много знакомых охотоведов, с очень разными взглядами на охоту. Никаких законов я не нарушаю по-определению: вся ответственность на людях, организующих охоту: они лучше знают местные требования. Я начал активно охотиться в 5 лет, в моей жизни были охоты в настолько трудных условиях, что от продолжения отказывались даже профи. Поэтому Вам одному (равно как и всем вместе взятым Вашим единомышленникам) не изменить ни меня ни моих взглядов. Поэтому, продолжать дискуссию не стоит.

С уважением

BOar
TO AC_Man:
С полем Вас.

Насколько я понял все звери добыты из 308Win ?

AC_Man
нет - 30-06, спасибо за поздравления.
BOar
Спасибо за ответ.
В общем по Хемингуэю практически.
Ежё раз просто убеждаюсь что грамотной выстрел по месту пусть даже из меньшего из условно достаточных калибров лучше чем плохое попадание из более крупных. Даже на примере африканских животных, крепких на рану.
А то крамольные мысли посещать стали, читаю споры 308 VS 30-06 VS 9,3*62.
Стреляю в 30-06 мегой 12 гр. вроде всё ок, больше и не требуется для средней полосы. Брать девятку один карабин будет без дела.
AC_Man
мужики, сочувствую, но может хватит? 😊
onemen
но может хватит?
Канечно хватит!
IL2 URAL
AC_Man
Посмотрите на название раздела. Я писал отчет для тех, кто интересуется Африкой и собирается туда поехать. Отдаю себе отчет в том, что есть и другие (которые организовали Гринпис), но для них есть профильные сайты 😊 .


Название раздела Трофейная охота , а не трофейная стрельба.
Многие западные клубы не регистрируют трофеи застреленные(чуть не написал добытые) в вольере.

AC_Man
Давайте введем определение "вольера" ... мне абсолютно наплевать на "многие западные клубы" 😊
GDF
Многие западные клубы не регистрируют трофеи застреленные(чуть не написал добытые) в вольере.
Не совсем так, есть животные(и их немало, в том числе и несколько из отчета) которые живут или в огороженных хозяйствах ЮАР и Намибии или в нацпарках этих стран, и тут либо совсем на них не охотится или принять все как есть. А западные клубы регистрируют все трофеи только некоторых например льва из ЮАР отдельным зачетом, потому что того же льва можно по честному охотить в разных странах или убить за один день специально привезенного выращенного в клетке трехлетку с роскошной гривой(негде ему ее драть было),обдолбанного транквилизаторами(чтобы не особо бегал).
А что касается вольера то зверьки там могут быть настеганы поболе чем дикой природе, правда в вольере их количество и трофейные характеристики намного выше ,что и упрощает охоту, а сам забор можно увидеть только при въезде так как порой он вокруг хозяйства в 20-30 тыс Га.
Egalitist
AC_Man, видимо, сам не рад тому повороту, который приобрело обсуждение. Но, мне кажется, это хороший поворот.

Не будучи трофейным охотником, хотел бы сопоставить высказывания опытного GDF с мнениями, надо думать, не менее опытных Boone and Crockett Club-овцев, которые оказались под рукой.

Сначала по поводу регистрации трофеев из оград.
GDF: "западные клубы регистрируют все трофеи" (N 35)

Вот выдержка из заявления Boone and Crockett Club (Охота - НОЖ (В.А.Ольшанского), 2009, N 6, С. 2-3 (www.journalhunt.ru/pdf/06-09-OXOTA.pdf ).
«Boone and Crockett Club» осуждает преследование и умерщвление любого относящегося к крупной дичи животного, содержащегося в неволе или выпущенного из нее для умерщвления в искусственной или фиктивной «охотничьей» ситуации, когда дичи отказано в шансах на спасение, равновеликих тем, что имеются у свободноживущих животных, а стрелку фактически гарантирован стопроцентный или нереалистично высокий шанс на умерщвление.

Сравните у GDF: " правда в вольере их количество и трофейные характеристики намного выше, что и упрощает охоту" (N 35)

Мнение профессионального члена этого клуба (Boddington C. 2003. Don't Fence Me In: It's an old song with new meaning in modern hunting. Fair Chase. Spring. Pp. 26-31).

"Чтобы быть включенным в наградную программу клуба, животное должно быть не только добыто законно и этично - оно должно быть добыто из неогороженной популяции".
Боддингтон не считает любую охоту в оградах неэтичной. Он рассказывает, как на маленьком ранчо в Техасе он три дня ползал на брюхе, прежде чем смог прицельно стрелять по red sheep (видимо, уриал), в другом случае он так и не смог увидеть белохвостого оленя за несколько дней в маленькой вольере. Он считает, что бушбок, куду и ньяла способны и на небольшом участке легко ускользнуть от охотника.
Вот, тем не менее, его вывод: если Вы охотились на огороженных животных, то - при любых обстоятельствах - ваше животное не будет принято в клубную наградную программу. "Это не всегда справедливо, но в целом, я думаю, это является справедливым для нашего спорта, потому что несправедлива (трофейная) конкуренция между неогороженными и огороженными животными".


Но я хотел бы, имея в виду вышеприведенное, попробовать сказать о том, что вызывает, по-видимому, неприятие в отчетах трофейщиков у других охотников - мне кажется, нам стоит пытаться понять друг друга.
Извините, опять цитата. (Охота - НОЖ (В.А.Ольшанского), 2008, N 10, С. 11 (www.journalhunt.ru/pdf/10-08-OXOTA.pdf ).
Один монтанский профессор опрашивал старейшин Boone & Crockett Club по поводу честной охоты. И вот мнение «старого охотника, который много охотился по всему свету»: «решающее испытание на честное преследование происходило, когда он становился на колени у добытого им животного, проводил рукой по его шерсти и спрашивал себя: "Я испытываю радость, но и печаль тоже?". Когда ответ был "да", он знал: это - честное преследование. А если бы ответ был "нет", он знал бы, что пришло время бросать охоту».

В описании AC_Man, как и в других подобных отчетах, которые, видимо, служили ему образцом, - только техника: оружие, патроны, время поиска, дистанция, место попадания и т.п. Нет эмоции, не проявляется, прошу прощения за пафос, уважения к животному, восхищения, что ли, удивления им. Виды, количество, качество (не охоты - трофея). В одном из эпизодов, из-за которого, я, собственно, и написал свой первый (стертый AC_Man) отклик, обстоятельства "вынуждают" трофейного охотника нагонять животных машинами.

Показательное высказывание GDF: "На ранчо несомненно охота проще, но с этого обычно Африку и открывают" (N 10).

Многие считают, что юноше лучше начинать половую жизнь с проститутками - легкодоступны, отношения носят технический характер, не обременены трудностями и переживаниями. Но это - тренинг, который никто не называет любовью. Так и у читателей технических отчетов трофейщиков возникают ощущение, что они пишут не об охоте. Может быть, оттого и такая реакция. Что тут нужно (или возможно) изменить?

GDF
Бараньи клубы не корректный пример(примерно как и с проститутками).Мы говорим о африканских животных и давайте упоминать организации которые регистрируют трофеи оттуда(так можно и полонского вспомнить который тех у кого миллиарада нет за людей не считал и в жопу посылал).Я писал только о животных, таких например как соммон ньяла ,черный гну, блесбок,носороги и бругие юаровские спесисы, которые обитают только на ранчо(огороженных территориях) или в нацпарках(где нет охоты).СафариКлабИнтернэйшенал(не крокет клуб конечно но тоже известный) регистрирует трофеи из ранчо если нет возможности охотится на них в дикой природе и десятки тысяч охотников (включая Бодингтона) там охотятся. Где тот же Бодингтон стрелял носорога, если охота на него в дикой природе запрещена еще до того как он стал охотится? И он активно (пару раз в год и чаще) охотится на ранчо Намибии ЮАР и Техаса(см книги Track Across Africa и From Kenia to Cape фильмы The best Track Across Africa 3 и 4).На того же льва(охоту на него в ЮАР я считаю аморальной)SCI юаровского льва регистрирует отдельно. Леопард на ранчо не только не отличается от дикого (так как его заборы не держат и он такой же дикий)но и намного сложнее, из за прессинга(фермеры бьют его где видят независимо от пола и возраста)и обилия пищи, все это делает охоту намного сложнее чем в диких местах.
Что касается сравнения с проститутками, то все таки лучше так чем верхом секса считать подростковый онанизм(наши загонные на лося и стрельбу кабанов на полях).Охота на ранчо отличный старт, проверить свое оружие снаряжение, физическую подготовку. Лучше это делать на ранчо за 150-200 дол в день чем на серьезной охоте за 2-3 тысячи день выяснить что все вышеперечисленное и в более жестких условиях никак не годится. Другой вопрос когда люди имеющие и время и деньги как например значительная часть московского охотничьего клуба им барона Мюнхгаузена, в 10 раз едут на ранчо, игнорируя охоты в настоящей Африке, либо раз туда съездив и поняв что на ранчо у них лучше получается. Тут все ясно.
А деление на это охота а то не охота, максимализм,в 19 лет я тоже считал что тот кто 100раз отжаться не может и 20 подъем-переворотом не сделает тот уебок пальцем деланный а не человек, ничего прошло, к людям стал мяхше и на вопросы смотреть ширше.
КАРИБУ
правда у каждого своя. как и понятие о правильной охоте. особенно о трофейной. разные и достатки. если в загородках юар. или намибии можно поохотится за десятку гринов. то на тех же животных но в танзании без загородок будет значительно дороже. и сравнение трофейных охот в юар с походом к жрицам любви имхо не совсем корректно; больше подходит такое - всю жизнь был влюблен по уши в анжелину джоли. но женился на соседке по подъезду. зато живешь регулярной половой жизнью 😊 по мне так трофейные качества добытого животного вообще не есть заслуга охотника. что в намибии. что в танзании. так же как и размер черепа вологодского медведя и камчатского. просто повезло. что под выстрел попало такое животное. и что плохого в том. что охотник много стрелял по животным ( и попадал) на охоте. а не восхищался ими? вот уж иезуитство чистой воды. сначала. увидев летяшую утку на фоне заходящего солнца от умиления закатить глаза. а потом свалить ее дуплетом 😊
BGH
GDF
Мы говорим о африканских животных и давайте упоминать организации которые регистрируют трофеи оттуда
Угу. B&C регистрируют только североамериканские трофеи.
Egalitist
В описании AC_Man, как и в других подобных отчетах, которые, видимо, служили ему образцом, - только техника: оружие, патроны, время поиска, дистанция, место попадания и т.п. Нет эмоции, не проявляется, прошу прощения за пафос, уважения к животному, восхищения, что ли, удивления им.
Не каждому дано письменно передать свои эмоции. Но это не значит, что их нет.

Посмотрел Ваш профайл, как-то не увидел ни эмоций, ни восхищения, ни удивления. Вы не охотитесь?

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
Egalitist
AC_Man, видимо, сам не рад тому повороту, который приобрело обсуждение. Но, мне кажется, это хороший поворот.

Не нужно высказывать предположения обо мне (очень далекие от истины - когда я стану "не рад" - я просто удалю все Ваши посты вслед за первым 😊), и не нужно давать оценку собственным действиям - это моветон.

Egalitist
GDF
Бараньи клубы не корректный пример(примерно как и с проститутками).Мы говорим о африканских животных и давайте упоминать организации которые регистрируют трофеи оттуда(так можно и полонского вспомнить который тех у кого миллиарада нет за людей не считал и в жопу посылал).Я писал только о животных, таких например как соммон ньяла ,черный гну, блесбок, носороги и бругие юаровские спесисы, которые обитают только на ранчо(огороженных территориях) или в нацпарках(где нет охоты).СафариКлабИнтернэйшенал(не крокет клуб конечно но тоже известный) регистрирует трофеи из ранчо если нет возможности охотится на них в дикой природе и десятки тысяч охотников (включая Бодингтона) там охотятся. Где тот же Бодингтон стрелял носорога, если охота на него в дикой природе запрещена еще до того как он стал охотится? И он активно (пару раз в год и чаще) охотится на ранчо Намибии ЮАР и Техаса(см книги Track Across Africa и From Kenia to Cape фильмы The best Track Across Africa 3 и 4).На того же льва(охоту на него в ЮАР я считаю аморальной)SCI юаровского льва регистрирует отдельно. Леопард на ранчо не только не отличается от дикого (так как его заборы не держат и он такой же дикий)но и намного сложнее, из за прессинга(фермеры бьют его где видят независимо от пола и возраста)и обилия пищи, все это делает охоту намного сложнее чем в диких местах.
Что касается сравнения с проститутками, то все таки лучше так чем верхом секса считать подростковый онанизм(наши загонные на лося и стрельбу кабанов на полях).Охота на ранчо отличный старт, проверить свое оружие снаряжение, физическую подготовку. Лучше это делать на ранчо за 150-200 дол в день чем на серьезной охоте за 2-3 тысячи день выяснить что все вышеперечисленное и в более жестких условиях никак не годится. Другой вопрос когда люди имеющие и время и деньги как например значительная часть московского охотничьего клуба им барона Мюнхгаузена, в 10 раз едут на ранчо, игнорируя охоты в настоящей Африке, либо раз туда съездив и поняв что на ранчо у них лучше получается. Тут все ясно.
А деление на это охота а то не охота, максимализм, в 19 лет я тоже считал что тот кто 100раз отжаться не может и 20 подъем-переворотом не сделает тот уебок пальцем деланный а не человек, ничего прошло, к людям стал мяхше и на вопросы смотреть ширше.

Уважаемый GDF, я не знаю, кто такой Полонский, что за "клуб им. Мюнхгаузена" и что плохого сделал Боддингтон. Он в той статье, которую я цитировал, писал (мне кажется, согласно с Вами), мол, охотимся-то не ради книги (трофейной, включения в нее), а ради самой охоты. Я также не понимаю, почему вы называете Бун-и-Крокетт бараньим клубом, они ведь и оленей (в том числе лосей) учитывают, и медведей. Есть еще ряд вопросов, но ясно, что Вы всех тех, кто не в теме, просветить не сможете. В связи с этим - не могли бы Вы посоветовать какую-нибудь доступную (на русском языке или на английском, но в свободном доступе в Интернете) литературу: то, что мне попадается, или сильно отдает рекламой, или написано одним сленгом, или чистая беллетристика (часто хорошая), или уж очень политкорректно? Например, в недавнем сборнике передового опыта CIC (Best Practices in Sustainable Hunting, 2008) трофейная политика CIC, Крокетт и Роуланд противопоставляются таковой Сафари клуба (в статье Дамма), но мотивы не очень ясны (может быть, конечно, вследствие моего слабого английского).
Ограда, мне кажется, - она и в Африке, и в Америке ограда. И тенденции похожие: везде бурный рост вольерной охоты, везде разной мощи сопротивление - в США ограничивают (в той же Монтане вообще запретили), в ЮАР, отчасти, наверное, под давлением международных организаций (вроде рекомендаций МСОП CGR3.REC007 по южной Африке), тоже законодательно смягчают самые одиозные практики, из-за которых Вы, видимо, и считаете там охоту на львов аморальной. Да и в Европе есть примеры (сужу по их программе реинтродукции крупных хищников, по австрийским индикаторам устойчивой охоты, другим отрывочным сведениям).
Ваш аргумент - о том, что на некоторых охотничьих животных охотиться можно только там, где они содержатся в оградах - мне кажется важным. Вы формулируете альтернативу: либо совсем на них не охотится или принять все, как есть. Существуют ли общие критерии принятия решения, или это индивидуальные решения, не подлежащие сторонней оценке?
У меня отстрел клеточного медикаментозно ослабленного льва тоже симпатии не вызывает. От моральных оценок хотелось бы уклониться, здесь, видимо, вопрос техники - ведь когда, например, Дон-Кихот, с его ненасытным героизмом, требует выпустить льва из клетки, чтобы сразиться с ним, силы кажутся не слишком неравными, у него только гнилое копье и ржавый меч. Гладиаторов, вроде бы, называли тем же словом, что и охотников. Не могли бы Вы сформулировать границы, за которыми Вы склонны считать охоту аморальной? Или - не правильнее ли охоту, заслуживающую названия аморальной, не признавать охотой (Вы говорите, что "деление на это охота а то не охота, - максимализм", но морально-аморально, мне кажется, еще слабее, поскольку оценивающий, эксперт в области морали, как бы в белых одежах получается)? Когда главный редактор "Сафари" называет охотой на кита многочасовое, насколько помню, расстреливание его из СКСов цинками патронов, прав ли он? Эти теплые ребята, стреляющие баранов и медведей с вертолетов, как подтверждают недавние события, смертельно рискуют, но все же в норме, статистически риски горных и авиакозлов неравны. Крокетт называет стрельбой, а не охотой ситуации, когда шансы ускользнуть у огороженного животного не равновелики шансам свободноживущего. Возможен ли тут количественный критерий? Наверное, если успех охотника в ограде обусловлен высокой плотностью животных, никаких вопросов не возникает. А если ослаблением поведенческих моделей избегания или его физической невозможностью?
Прошу прощения за кучу вопросов, но кому их задавать? Возможность получить личный зарубежный опыт у многих отсутствует, а отношение к вольерной охоте вырабатывать им все равно приходится, некоторым и в силу должности. То, что обычно пишут, не убеждает. Почему-то людей Вашего опыта и кругозора в нашей охотничьей прессе не вижу (или не то читаю?).

Egalitist
КАРИБУ
правда у каждого своя. как и понятие о правильной охоте. особенно о трофейной. разные и достатки. если в загородках юар. или намибии можно поохотится за десятку гринов. то на тех же животных но в танзании без загородок будет значительно дороже. и сравнение трофейных охот в юар с походом к жрицам любви имхо не совсем корректно; больше подходит такое - всю жизнь был влюблен по уши в анжелину джоли. но женился на соседке по подъезду. зато живешь регулярной половой жизнью 😊 по мне так трофейные качества добытого животного вообще не есть заслуга охотника. что в намибии. что в танзании. так же как и размер черепа вологодского медведя и камчатского. просто повезло. что под выстрел попало такое животное. и что плохого в том. что охотник много стрелял по животным ( и попадал) на охоте. а не восхищался ими? вот уж иезуитство чистой воды. сначала. увидев летяшую утку на фоне заходящего солнца от умиления закатить глаза. а потом свалить ее дуплетом 😊

С тем, что охота должна быть добычливой, я, конечно, согласен. После трех астраханских сезонов я не мог себя заставить ходить на таежные озерки за одним выстрелом. В нежелании стрелять выцеленную дичь ничего плохого, наверное, нет - бывают разные эмоциональные состояния, или просто возрастное угасание, но и примысливать сюда некую возвышенность или добродетельность (как это обычно бывает) оснований тоже не вижу.
Я о другом пытался сказать. Понятно, что "охотник - крупье смерти" (Ортега), но должен ли он подражать крупье в бесстрастности и скорострельности одновременно?
Моя аналогия с проститутками, быть может, неудачна, но и Ваша совсем уж пасмурна. Получается, что все охотники мечтают добыть слона, но вынуждены всю жизнь стрелять рябчиков и воспринимать это как эрзац охоты. Ваша аналогия, мне кажется, и неверна. Статистически подтверждается, что не всех тянет на крупную дичь; многие охотники охоту с гончими на зайца не променяют на лосиную, хоть облавную, хоть одиночную, многие - чистые утятники и искренне этим довольны.

Egalitist
BGH
Не каждому дано письменно передать свои эмоции. Но это не значит, что их нет.

Посмотрел Ваш профайл, как-то не увидел ни эмоций, ни восхищения, ни удивления. Вы не охотитесь?

Согласен, ощущения выражать сложно, и Вашу иронию насчет употребленных мной пафосных "восхищений", конечно, принимаю; нет точных слов - не стоит приблизительными сюсюкать. Но и одна "техника стрельбы" выглядит как-то плоско - тем, кто не нацелен на балльные трофеи, а таких среди охотников много, непонятно, почему на месте животных не могут стоять (передвигаться) мишени?
Сейчас, действительно, не охочусь (препятствия технические, по отпадении вернусь в строй). Если Вы об отсутствии в моем профайле "отчетов об охотах", то я их никогда и не писал (не рассказывал), разве что в юности, и, думаю, не буду. Как-то это вообще у моих коллег, по крайней мере, сверстников, не принято, хотя некоторые и за рубежом охотятся. Специально повспоминал встречи однокурсников, другие посиделки - не припомнил таких разговоров. Вы меня на интересную тему натолкнули - буду теперь их расспрашивать, почему.

Egalitist
AC_Man

Не нужно высказывать предположения обо мне (очень далекие от истины - когда я стану "не рад" - я просто удалю все Ваши посты вслед за первым 😊), и не нужно давать оценку собственным действиям - это моветон.

Подумал, что Вы не рады, поскольку никому, наверное, не приятно стирать собеседников; не вижу своей особой роли, поскольку я - лишь один (и не первый) из трех высказавших сомнения и один из четырех потертых. Разве не так?

КАРИБУ
ну. легко сбежать из под встрела животное может и в африканской загородке и вы его больше может и никогда не увидите за неделю охоты в этом хозяйстве. это не 10 соток беловежксой пущи у зубров. в намибии 30 -60 тясяч обычная территория для охотничьей фермы. мне просто не понятною почему. когда много стреляют и добывают зверя в белоруссии. или под тыекрью. то это хорошо. охота удалась! а когда много удачно стреляют в африке. в хозяйствах с площадью. какая и не снилась некоторым наши хозяйствам. то это стрельба. а не охота? мне охень понравилась охота в африке. не понтавилось только одно. ты клиент. и одному охотиться не моги. даже в загородке. и даже с вышки
AC_Man
Egalitist

...
Прошу прощения за кучу вопросов, но кому их задавать? Возможность получить личный зарубежный опыт у многих отсутствует, а отношение к вольерной охоте вырабатывать им все равно приходится, некоторым и в силу должности. То, что обычно пишут, не убеждает. Почему-то людей Вашего опыта и кругозора в нашей охотничьей прессе не вижу (или не то читаю?).

здесь на форуме был топик Kiowa о вольерных охотах. Там как раз высказывались и те кто имеет опыт подобных охот, и подобные Вам "сомневающиеся", которые никогда там не бывали. Большинство Ваших постов будут там очень уместны. Здесь же я опубликовал просто технический отчет об охоте (а не высокохудожественное произведение как Вам бы хотелось), поэтому не вижу смысла разводить длительную дискуссию о том, что кому нравится - это разговор о вкусах, тем более, что Вы - не трофейный охотник.

AC_Man
Egalitist

Подумал, что Вы не рады, поскольку никому, наверное, не приятно стирать собеседников; не вижу своей особой роли, поскольку я - лишь один (и не первый) из трех высказавших сомнения и один из четырех потертых. Разве не так?

Нет, не так. Все стертые мной посты не имели отношения к заявленной теме. А мусор из темы убирать легко и приятно 😊 .

Egalitist
КАРИБУ
мне просто не понятною почему. когда много стреляют и добывают зверя в белоруссии. или под тыекрью. то это хорошо. охота удалась! а когда много удачно стреляют в африке. в хозяйствах с площадью. какая и не снилась некоторым наши хозяйствам. то это стрельба. а не охота?

Почему же? Наша пресса полна протестов против российских кабанариев с ручными зверями. По мнению некоторых специалистов, в России почти все выставляемые клиентам рыси - из капканов, а большинство волков - из будок. Недавно был товарищ из Краснодарского края, рассказывал, как клиенты, увидев егерей, тащивших фазанов для подпуска, потребовали, чтобы егеря их просто подкидывали. Мне кажется, никто не считает, что это африканский феномен. Более того, все, наверное, понимают, что там это не то чтобы невозможно, а просто не нужно.
Насколько могу предположить по наблюдавшимся реакциям, неприязнь к русским афроохотникам обусловлена двумя факторами. Один из них от вас почти не зависит - это пролетарский инстинкт, иногда, правда, подогреваемый подзуживанием к несбыточному вроде "вот сам попробуй, тогда поймешь" (он часто воспринимается как сскрытая издевка). Второй - резкий переход афроохотников на другой, заведомо непонятный для большинства язык (ланг-шоты, спесисы и проч.), подчеркивание кастовости, демонстрация изолированности со всеми естественными следствиями.

КАРИБУ
занятный вы все же человек! 😊 меньше прислушивайтесь к "мнениям некоторых специалистов". я давно живу. но ниодного "будочного" волка и капканную рысь не видел. даже не слышал о таких. да и врядли кто их трофейшиков будет стрелять такого зверя. да и кастовость свою мало тут кто показывает. креститесь. если показалось 😊 тут пишут охотничьи отчеты. иногда это сухая цифирь. (но она понятна обычно всем. кто хотя интересуется трофейной охотой) иногда это теже отчеты. но с чуть приглаженные литературно и разбавленные. как вы говорите. душевными переживаниями 😊
и про фазанов не все так просто. ну не любят вольерные фазаны улетать из загона. им проще сбежать но земле. сам пинком поднимал из под собаки таких. ну не нравиться мне стрелять птицу на земле. птицу ( даже вольерного фазана) пмсм надо бить в небе 😊
з.ы. топикстартер. это не трофейщик. это тот. кто начал тему 😊
Egalitist
КАРИБУ
з.ы. топикстартер. это не трофейщик. это тот. кто начал тему 😊

Спасибо, это-то я знаю, второпях описался. Исправил на то, что хотел

Egalitist
КАРИБУ
меньше прислушивайтесь к "мнениям некоторых специалистов". я давно живу. но ниодного "будочного" волка и капканную рысь не видел. даже не слышал о таких. да и врядли кто их трофейшиков будет стрелять такого зверя.


Вы смотрите на ситуацию со стороны охотника, я - со стороны охотоведа, у которого коллеги по всей стране. На мнения специалистов, а они действительно специалисты, я ссылаюсь только в смысле экстраполяции на всю страну. Фактов достаточно, чтобы утверждать, что деревенское разведение волков для турохот - нередкий, хотя, конечно, и неафишируемый бизнес хозяйств (егерей). Живая рысь с неотмолотой капканом лапой с 1990-х гораздо ценнее шкуры.

КАРИБУ
да и кастовость свою мало тут кто показывает. креститесь. если показалось 😊

Я вам о реакциях других людей говорю, а чтобы у людей они возникли, "много" и не надо.

КАРИБУ
и про фазанов не все так просто. ну не любят вольерные фазаны улетать из загона. им проще сбежать но земле. сам пинком поднимал из под собаки таких. ну не нравиться мне стрелять птицу на земле. птицу ( даже вольерного фазана) пмсм надо бить в небе 😊

Вольерные - точно (например, ханты-мансийские). А астраханские летают. Хотя и все куриные, в том числе дикие, не прочь пробежаться.


BGH
КАРИБУ
тут пишут охотничьи отчеты. иногда это сухая цифирь. (но она понятна обычно всем. кто хотя интересуется трофейной охотой)
Очень верное замечание. Если есть литературный талант - очень приятно, если нет - то даже "сухая цифирь" полезна (где, кого, когда, как и т.п.).

Вот сегодня мне Игорь GDF рассказал, что в одном издании отчитался охотник о том, что он в Африке (не на ранчо) добыл 28 животных за 5 дней. Даже не читая этого отчета сразу возникает представление о "качестве" этой охоты.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Egalitist
тем, кто не нацелен на балльные трофеи, а таких среди охотников много, непонятно, почему на месте животных не могут стоять (передвигаться) мишени?
Если стрелять все подряд (первое увиденное), то и то разница есть, а если выбирать именно "балльные трофеи", то разница огромна.

------------------
Hunt big or go home.

GDF
В связи с этим - не могли бы Вы посоветовать какую-нибудь доступную (на русском языке или на английском, но в свободном доступе в Интернете) литературу: то, что мне попадается, или сильно отдает рекламой, или написано одним сленгом, или чистая беллетристика (часто хорошая), или уж очень политкорректно
Честно говоря не особо ориентируюсь на выложенную в сети литературу, если Вам интересно могу дать наводку где можно заказать книги или подписаться на новости.
Ваш аргумент - о том, что на некоторых охотничьих животных охотиться можно только там, где они содержатся в оградах - мне кажется важным. Вы формулируете альтернативу: либо совсем на них не охотится или принять все, как есть. Существуют ли общие критерии принятия решения, или это индивидуальные решения, не подлежащие сторонней оценке?
Какие критерии если на ряд животных легальна охота только на ранчо?
Или охотится или нет, все кого я спрашивал или читал об охоте на носорога в один голос были не в восторге от данного мероприятия, убить подслеповатое специально привезенное животное, за огромные деньги на которые можно получить как минимум две дорогие и интереснейшие охоты в дикой природе, в голос все характеризовали это как впустую потраченные деньги, только для комплектности пресловутой большой пятерки. По крайней мере ни у кого желания повторить не проявлялось, только один чел из клуба им мюнхгаузена долбит их пачками ,прикольно слышать пятая пятерка ,шестая пятерка(в основном по консервированным зверькам),болезни роста. Просто пока о другом особо не слышали, дойдем и до винторогих девяток и до суперслэмов, а пока что попроще да потолще.
Не могли бы Вы сформулировать границы, за которыми Вы склонны считать охоту аморальной?
Охота на консервы(выращенные в клетке и специально привезенные трофейные звери)конечно не охота ,хотя и здесь не стану никого ни в чем убеждать и призывать запрещать, нравится, да на здоровье, просто например лев или буйвол из ЮАР для телок и кентов в бане будут так же убедительны, а кто понимает, для того не секрет просто у чувака были свободными день два и четвертак американских денег ,не более.
А так на ранчо на антилоп которые там родились ,выросли и умрут, я один раз охотился (когда первый раз был в Африке),очень понравилось и считаю что это хороший вариант для подготовки осваивать Африку посерьезнее, поехать еще в обозримом будущем желания не возникает(хотя нисколько не жалею что съездил и всем рекомендую),настоящая Африка намного интереснее, и если будут позволять бабки охотится в черной Африке, вряд ли поеду на ранчо, если будет так что на ранчо еще кой-как потяну а по взрослому точно нет, то поеду не задумываясь, в сто раз интереснее стрельбы кабанов на родине.
Возможен ли тут количественный критерий? Наверное, если успех охотника в ограде обусловлен высокой плотностью животных, никаких вопросов не возникает. А если ослаблением поведенческих моделей избегания или его физической невозможностью?
Вот тут не так все однозначно, на ранчо звери как правило настеганы по самое не хочу, и сам процесс непосредственно добычи уж точно не легче, зверь прекрасно знаком с человеком и с возможностью его оружия, поэтому тут нередко и многочасовое скрадывания и дальние выстрелы. Разница в том что если на ранчо допустим не получилось стрельнуть козлика с хорошими рогами, то через пару часов(или завтра)попробуешь скрасть такого же ( или лучше) ,а в настоящей Африке такой (или любой)будет через неделю, или в уже в следующем году.
AC_Man
2 GDF: не могли бы Вы чуть подробнее рассказать о Ваших охотах в Черной Африке?
GDF
Поподробнее честно сказать не готов, но если что конкретно интересно отвечу. А в двух словах так, я был два раза в Танзании. Первый раз двухнедельная охота на буйволов плюс крокодил, А второй раз трехнедельная охота по очень широкому списку(так называемая большая лицензия или дженерал бэг)где основной темой были кошки, просто отлично отохотился и по кроку реабелитировался и много другого интересного.
Egalitist
GDF
если Вам интересно могу дать наводку где можно заказать книги или подписаться на новости

Интересно, заранее благодарю

Ochotnik
Закончилось второе посещение Африки
Нормальный такой Сафари-парк 😊
Нууу, с трофеями!
skitskit
КАРИБУ
легко сбежать из под встрела животное может и в африканской загородке
А загородки они такие.... Кто не сбежит???!!!

Девушка высокая но не метр восемьдесят.... Обычная загородка это четыре проволочки ,самая высокая на уровне пояса. Большие зверюхи, в случае опасности "берут барьер" маленькие пробиваются снизу, для кошек это даже не ограничивающий фактор. Есть конечно заборы и повыше... если хозяин соседней фермы "враг народа" но и они не исключающий ,а скорее сдерживающий фактор....

Как хардебист туда попал???!!!(причем заметьте не "гонный",ему просто травка там понравилась) У них есть свои ходы и лазы ...чуть неровный рельеф и одни подкапывают, другие проволоку гнут... Нет у зверья преграды..., и если не будет солонцов , водопоев ,будет оч сильный прессинг и фактор беспокойства, уйдут и никакие проволочки не удержат) Иланов вообще вблизи загородки охотить нежелательно... одного стреляют все стадо ломая все на своем пути уходит к соседу... и "Митькой звали" тысячи долларов... +ремонт загородки. И еще, до следующей, если идти по прямой, загородки дойдете к вечеру и то вряд ли(10-40км)....
КАРИБУ
ты клиент. и одному охотиться не моги
Не у всех так... У моих фермеров можно договориться... никто помогать не будет, будут тебя возить и смотреть за тобой в бинокль... стрельнешь все излазят на предмет крови, а так свобода..., но тогда уж не сетуй ,что трофейного ,на твой взгляд илана, за которого 1400евро отдал, вывезти трофей недают (кушай все 700 кил тут...)...У них есть "минимум трофейности"...меньше определенного размера вывезти из страны нельзя, для этого и ходит с охотником спец... Если он ошибется--его проблемы, если охотишь сам твои....
AC_Man
когда мы были в Намибии, там один мужичок (немец) тоже охотился в одиночку (не считая водителя-негра). Так что, ИМХО, это не проблема...