Вопрос по .375RUM.

kaizer2007
Вопрос по .375RUM.
Не практиковали с .375RUM?
Смотрю данный калибр. 375RUM(300 NP)по показателям Е на 100 ярдах близок к .416 Rem.Mag(400 Ssp) и .416 Rigby(400 RN).
Спасибо за ответ.
GDF
В прошлом октябре, на охоте у товарища по причине проеба времени с разрешением на вывоз оружия был такой прокатный. На пристрелке я пострелял из него тоже, Ремингтон 700 ,было устройство снижения отдачи типа магнопорта. Отдача наверное не больше чем у 375НН,звук громче чем у 338Лапуа. я оглох сразу, стрелять без чего то в ушах не реально. Спросил про воздействие на дичь, так как карабин прокатный и по нему есть неплохая статистика. Что сказали, по буйволу никакой разницы с 375НН у RUMа они не видят, и до 416 ему как до Пекина раком, но по кошкам что по льву ,что по леопарду действие исключительное, при нормальном выстреле вырубает на месте и не делают ни шагу.
kaizer2007
GDF
В прошлом октябре, на охоте у товарища по причине проеба времени с разрешением на вывоз оружия был такой прокатный. На пристрелке я пострелял из него тоже, Ремингтон 700 ,было устройство снижения отдачи типа магнопорта. Отдача наверное не больше чем у 375НН,звук громче чем у 338Лапуа. я оглох сразу, стрелять без чего то в ушах не реально. Спросил про воздействие на дичь, так как карабин прокатный и по нему есть неплохая статистика. Что сказали, по буйволу никакой разницы с 375НН у RUMа они не видят, и до 416 ему как до Пекина раком, но по кошкам что по льву ,что по леопарду действие исключительное, при нормальном выстреле вырубает на месте и не делают ни шагу.

Спасибо за ответ.
Однако озадачен, т.к. при сравнительной характеристике Е таблицы
Chuck Hawks http://www.chuckhawks.com/rifle_ballistics_table2.htm
на 100 ярдах выглядит как явный слонобой.

BGH
kaizer2007
на 100 ярдах выглядит как явный слонобой
Судя по таблице, он где-то рядом даже с 470 NE, однако в качестве слонобоев это не сравнимые калибры. У 375 RUM энергия - результат скорости, а у слонобоев - веса пули, плюс дополнительное воздействие от диаметра.

А чем именно 375 RUM привлек внимание?

------------------
Hunt big or go home.

GDF
По тому же буйволы крайне важен вес пули ,скорость вторична. А кошки они тонкокожие ,с чувствительной нервной системой, и высокоскоростной патрон тут будет действовать превосходно.
kaizer2007
BGH
Судя по таблице, он где-то рядом даже с 470 NE, однако в качестве слонобоев это не сравнимые калибры. У 375 RUM энергия - результат скорости, а у слонобоев - веса пули, плюс дополнительное воздействие от диаметра.

А чем именно 375 RUM привлек внимание?

Обыгрывается калибр вместе с предложением о покупке болта в данном калибре, - просто заманчивая цена.
Собственно я более отдаю предпочтения для зимних поездок с калибром .416 Rem, ,а более жарких в .416WBM.


GDF
Не знаю зачем он ,ничего сверх такого он не даст, патронов не найдешь. Был бы америкосом с их выбором боеприпасов ,и в Африке три раза в год, пока печень от маларона не отвалится, тогда понятно, для чего нибудь бы сгодился этот калибр.
BGH
Зачем Вам экзотика? Есть проверенный, распространенный и эффективный 416 Ригби.

------------------
Hunt big or go home.

kaizer2007
BGH
Зачем Вам экзотика? Есть проверенный, распространенный и эффективный 416 Ригби.

Большое спасибо всем за участие.
Конечно, знаешь, что нет универсальности во всем, но ищешь.
P.S.
416 ригби также как 458 лотт остаются любимцами многих пользователей

skitskit
kaizer2007
отдаю предпочтения для зимних поездок с калибром .416 Rem, ,а более жарких в .416WBM.
Отдаете предпочтение теоретически или практикуете? Мне разок стрельнуть дали из 416 везберу.... под ложу подложил свернутую куртку, стоя с сошек. Эффект ошеломляющий--слова его не выражают. (хотя отдачу Ригби почти люблю...) Мой немецкий знакомый держит ее для издевок над самоуверенными мистерами "кевларовое плечо".
kaizer2007
416 ригби также как 458 лотт остаются любимцами многих пользователей



Это патроны очень старые, проверенные...их выбрало время(458 лотт тоже считаю старым, его недостатки были устранены исходя из опыта 458 вин), у слонобоев ,к сожалению вообще нет будущего(охотничьего),а у "новичков", так подавно... Когда держишь в руках легендарный патрон чувствуется душа ,чувствуешь ,что тоже успел захватить золотую эпоху охоты, и тоже встал в ряд с великими африканскими охотниками, пусть и в дальнем, предальнем конце этого ряда. Держа в руках винтовку под такой патрон как будто вдыхаешь запах той ,далекой Африки, слышишь рокот львиного рыка и песни полудиких проводников у костра... Я там.. я не в морозной России ,я на черном континенте--а ведь всего лишь взял в руки ,приготовленное для большого сафари ружье и закрыл глаза... Хотя, это мое личное мнение--люблю старину и классику.

AC_Man
kaizer2007

Большое спасибо всем за участие.
Конечно, знаешь, что нет универсальности во всем, но ищешь.
P.S.
416 ригби также как 458 лотт остаются любимцами многих пользователей

насчет Лотта - что-то я сильно сомневаюсь...

GDF
Это патроны очень старые, проверенные... их выбрало время(458 лотт тоже считаю старым, его недостатки были устранены исходя из опыта 458 вин), у слонобоев ,к сожалению вообще нет будущего(охотничьего),а у "новичков", так подавно...
Вообще то кругом говорят что охота на слонов достаточно уверенно развивается, много вариантов и бюджетной(тасклесс)и на трофейной больших трофеев все больше и больше, и прогнозы самые оптимистические, не знаю почему у слонобоев нет будущего, наверное все на барнаульскую оболчку 7.62х54 будут массово переходить.
GDF
AC_Man

насчет Лотта - что-то я сильно сомневаюсь...

Лотт один из самых популярных калибров и профессионалов.

AC_Man
может быть, лично я его не только не встречал, но даже не слышал упоминания о нем (в Африке, естественно). Отнесем это на мой небольшой опыт... 😊
GDF
Лично видел 5 РН с ним и много слышал и читал, в подавляющем большинстве как оружия профессионалов.
AC_Man
GDF
Лично видел 5 РН с ним и много слышал и читал, в подавляющем большинстве как оружия профессионалов.

просто повезло... 😊

я в прошлом году обсуждал свою будущую африканскую винтовку с 3 РН и в позапрошлом - еще с 5 РН, и никто даже не заикнулся о Лотте. Может быть потому, что речь шла об оружии для клиента?

GDF
я в прошлом году обсуждал свою будущую африканскую винтовку с 3 РН и в позапрошлом - еще с 5 РН,
А где они работают?
AC_Man
везде - ездят по всей Африке.
AC_Man
но я не хочу ничего утверждать по-поводу Лотта - просто, наверное, не клиентский калибр.
GDF
По всей вряд ли,есть немало стран где РН только резиденты(Замбия, Зимбабве) или как Ботсвана где для нерезидента лицензию получить в принципе можно но крайне трудно.
AC_Man
ну, естественно, Игорь, "везде" - не буквально, но по многим странам...
BGH
РН тоже хитрые люди, выше 416 редко рекомендуют и приводят неоспоримую статистику про 375. А если клиент сам дошел до реального крупняка, то другой разговор начинается.

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
в нашем случае все было по другому: подавляющее большинство сходилось во мнении, что 416 - "the best". А в чем "хитрость"?
BGH
Ни в чем. Я же сказал: выше 416 редко советуют. Вам вообще не советовали, все правильно 😊

------------------
Hunt big or go home.

mitkan
РН тоже хитрые люди, выше 416 редко рекомендуют и приводят неоспоримую статистику про 375. А если клиент сам дошел до реального крупняка, то другой разговор начинается.

А правда, в чем хитрость? Тоже слышал от PH советы про 375 и 416, и всегда чувствовал, что звучит это как-то неискренне :-)
Но вот в чем подвох, не догнал. А Вы?

AC_Man
mitkan

...всегда чувствовал, что звучит это как-то неискренне :-)
...

а как Вы это определили? Они что, при разговоре прятали глаза, краснели, скрещивали пальцы за спиной, заикались 😊 ?

BGH
mitkan
Но вот в чем подвох, не догнал.
Подвоха нет. Есть истина: хорошо положенная пуля из меньшего калибра лучше, чем плохо положенная пуля из большего калибра. С 375 и 416 подавляющее большинство охотников справляются свободно, чтобы метко стрелять. С крупными калибрами все сложнее. Поэтому РН предпочитают видеть клиента с 375 или 416, которых вполне хватает для самых крупных животных, чем со солонобоями, с которыми не каждый способен на прицельный выстрел по месту.

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
BGH
... С 375 и 416 подавляющее большинство охотников справляются свободно, чтобы метко стрелять. С крупными калибрами все сложнее. Поэтому РН предпочитают видеть клиента с 375 или 416, которых вполне хватает для самых крупных животных, чем со солонобоями, с которыми не каждый способен на прицельный выстрел по месту.

не могу с Вами согласиться: отдача зависит от комплекса "патрон-винтовка". Самые "противные" патроны, которыми я когда-либо стрелял - 375ХХ. Мне, например, гораздо комфортнее стрелять 416 и выше, чем 375 (ИМХО - винтовка слишком легкая). А 470-500 в штуцерах - вообще очень "мягкие" по отдаче. И РН не могут об этом не знать. ИМХО применение слишком крупных калибров "развращает" охотника, позволяет ему, в ряде случаев, стрелять небрежно, а это когда-нибудь выйдет боком, поэтому РН избегают таких рекомендаций.

BGH
AC_Man
не могу с Вами согласиться: отдача зависит от комплекса "патрон-винтовка". Самые "противные" патроны, которыми я когда-либо стрелял - 375ХХ. Мне, например, гораздо комфортнее стрелять 416 и выше, чем 375
Может это у Вас индивидуальное, большинству из 375 стрелять легче, чем из 416. Про 470-500 другая история, они существенно ограничивают дистанции уверенной стрельбы, поэтому любую дичь закрывают, но требуют дополнительного гимора для РН в плане подвести клиента на уверенный выстрел.

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
я не настолько "индивидуален" 😊 - просто, винтовка попалась слишком легкая (пластиковая Сако). По гимору - есть такое дело, но есть и выход - брать штуцер только для добора - объект сам приблизится на дистанцию уверенного выстрела... 😊
BGH
Ну зачем говорить про слишком легкие или слишком тяжелые?

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
согласен, возможно после "отягощения" может она мне до носа бы и не достала и не оглушила 😊 . В этом деле разобраться без теста невозможно. После прочтения статейки Шукиса про 458 ВМ я тестировал Рем 700 в этом калибре, ожидая чего-то сверхъестественного, а получилось очень мягко и комфортно при не тяжелой винтовке.
mitkan
Они что, при разговоре прятали глаза, краснели, скрещивали пальцы за спиной, заикались ?

)))))))) Конечно! Пиэйчи, они ведь от природы очень робкие и стеснительные люди 😛

at2914138
Я, когда разговаривал со своим "Предводителем команчей", то он однзначно склоняется в пользу .416 Ригби (у меня Дакота .416) по сравнению с .458 Лоттом (у него Маузер .458). По его мнению, баллистика .416 интереснее, чем .458, хотя и Лоттом он вполне доволен. А, вообще, я согласен с мнением, что надежнсть .416 Ригби проверена и временем, и опытом, и зачем изобретать велосипед, если он же изобретен?
BGH
at2914138
По его мнению, баллистика .416 интереснее, чем .458, хотя и Лоттом он вполне доволен.
Оружие для клиента и для РН отличается по задачам и условиям применения, поэтому и предпочтения разные.

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
at2914138
... А, вообще, я согласен с мнением, что надежнсть .416 Ригби проверена и временем, и опытом, и зачем изобретать велосипед, если он же изобретен?

я бы согласился, если бы "велосипед" перед этим не сдали на свалку, а теперь пытаются вытащить обратно...

BGH
Никуда его не сдавали. После войны европейцам не до сафари было, основные клиенты стали американцы. Они стали изобретать свои калибры, в первую очередь подходящие под их распространенные ресиверы. Время показало, что старые европейские африканские калибры все таки удачнее новых американских 😊

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
BGH
... Время показало, что старые европейские африканские калибры все таки удачнее новых американских 😊

с этого места по подробнее...

BGH
Начиная от 375 ХХ, заканчивая нитроэкспрессами. Из американцев только 300 ВинМаг уверенное положение в Африке занимает.

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
Чем "удачнее"? Каковы объективные критерии?
AC_Man
BGH
... Из американцев только 300 ВинМаг уверенное положение в Африке занимает.

откуда такая информация? А 458 "уверенного" положения не занимает? А 338 ВМ? А всякие там Везерби?

skitskit
Удачнее, старые калибры хотя бы потому ,что они живут уже долго и ни один новодел их серьезно не подвинул... это про большие средние и штуцерные.
Даже если сравнивать баллистических близнецов Ригби 416 и Рем 416., что видим---скорости равны ,а вот давление у Рема почти вдвое больше... следовательно износ оружия и любимая всеми отдача. Примеров можно много привести, старики душевнее и добрее к плечу , проверенны временем--те что гавнистый характер имели или померли, или присмерти...
А мелкие и средние калибры в африке живут все и старые и новые и европейцы и американцы. Гостевые "мелкие" калибры на фермах встречал такие---7рем маг , 7х57,7х64,8х57, 30-06, 303,308,22-250,223,338ВМ,375ХХ. Как видим и стар и млад... полный набор. Но для меня ближе могучие старики ,чем молодые выскочки...
AC_Man
разговор о вкусах...
BGH
AC_Man
Чем "удачнее"? Каковы объективные критерии?

Я про 300ХХ ответил в другой теме, в качестве примера. Какие еще интересуют? 😊

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man
Все, Роман, больше нет вопросов (потерян интерес к этому разговору).
skitskit
BGH
Я про 300ХХ
Вот бы Сако или Зауэр их делать начали..., а Лапуа и Норма к ним патроны ,вот тогда БЫ....(А то, маузер за 10кб, один патрон 600 руб...)Мечты, мечты...
at2914138
AC_Man

я бы согласился, если бы "велосипед" перед этим не сдали на свалку, а теперь пытаются вытащить обратно...

Главное, чтобы, когда забрали со свалки, то что забрали было винтажом, а не б.у. 😊.

Не претендуя на лавры пиэйча и, будучи, клиентом, скажу, что .416 Ригби - отличный калибр для африканских охот. У себя в Киеве, есть пара коллег, у которых такое же мнение по этому поводу. Исходя из этого, если бы спросили, что лучше взять для Африки - рекомендовал бы именно это.

А вообще, выбор калибра - тема вечная. Сколько людей - столько и мнений..

BGH
AC_Man
Все, Роман, больше нет вопросов (потерян интерес к этому разговору).
Что так? 😊 На самом деле есть некие вещи, которые не всегда поддаются логическому анализу. Сколько калибров кануло в лету, но некоторые живут, а иногда они возвращаются 😊
skitskit
Вот бы Сако или Зауэр их делать начали..., а Лапуа и Норма к ним патроны ,вот тогда БЫ...
Экшен длинный нужен, по-моему длиннее, чем Ригби и 338 Лапуа.
А то, маузер за 10кб
Это - задарма, по-моему ценник от 15 евро начинается.

------------------
Hunt big or go home.

Tank
Не претендуя на лавры пиэйча и, будучи, клиентом, скажу, что .416 Ригби - отличный калибр для африканских охот.

И не только, на кабана и медведя ночью на сидейке у каштанового дерева с 5 метров. Как пользователь 416 Ригби пришол к выводу, что патрон весьма точный - до 1 минуты на 100м, гилза не дует даже с усиленым зарядом мощностью 7650дж. ну еще приятно заряжать в магазин - как сосиски.

с уважением.

стрелок1967
Я ограничился 378вез хотя мог взять и выше.
До этого из крупняков был 375 и 416рем,первый прыжился больше,потом заказал тотже калибр но большей гильзой,так остановился на 378.
до 1 минуты на 100м
Все можит быть,у меня были варианты где 4 в одну дырку влетали,если в трубу не смотрели сам не поверил.
А так в 3см по ОТЖИГАМ,из 5
баллистических близнецов Ригби 416 и Рем 416.,
У Рем Ульт маг это сплош и рядом.