Я, например, сам тренируюсь по бегущему кабану (собственно, там какую у нас мишень повесишь, тот и побежит - кабан, лось или медведь). Тренируюсь из того оружия, которым пользуюсь на охоте - обычно из штуцеров.
Клиентов тренирую - в первую очередь быстро и точно стрелять с использованием шутингстиков. Мишени - в начале обычно стандартные, потом силуэтные. Стрельба также из того оружия, с которым собираются в поездку. Ну, и на последок - стрельба с рук.
Вот скажи мне, как практикующий РН - стрельба в стрессовой ситуации ведь реально отличается от той, что со стиксов 😊 Как обучить...Да ладно, просто подготовить к этому клиента.
20 лет назад, я очень хорошо это помню 😊, перед выходом на охоту на льва с подхода, мне РН, англичанин, который всю жизнь провел в Черной Африке, и казался мне тогда стариком,а ему было столько же, сколько мне сейчас 😞 😊, сказал -"... кинется на тебя, становись на колено и жди, пока голова на окажется больше чем солнце падающее в горизонт.Выстрел у тебя один...."
И я почти наделал в штаны 😊 😊
Я езжу к финнам, к своему приятелю, в Кайаани.
Там местный охот. коллектив сделал своими руками интересного "бегущего лося".
Как известно, финские охотники сдают обязательный зачет по этой дисциплине ежегодно. Без этого не получить разрешение на охоту.
В прошлые года было сурово. Я помню, что даже нас, гостей, просили выполнить норматив перед охотой. Сейчас все стало проще - и сам норматив, и требования к гостям.
Но дело не в этом.
В обычном варианте "зверь" бежит по траектории перпендикулярной линии прицеливания с определенной скоростью на определнной дистанции.
А здесь сделали так, что траектория движения мишени, "зверька", начинается с правого угла прямоугольного треугольника, образованного стрелковой линией и линией прицеливания. То есть, имитируется ситуация убегающего\набегающего зверя под изменяющимся уголом.
И именно справа - что наиболее неудобно для стрелка правши.
Занимательно получается....
Мне тоже..., это интересно..
Везло мне в жизни на стычки с медведями (ударения на Я, пожалуйста 😊 😊 )
Если интересно, могу напомнить (три эксцесса были описаны на форуме, но давно, ушло влету...)
Послежу за темой.
------------------
Hunt big or go home.
Гении могут под две.
Поэтому ОМОНовцы гибнут в окопах как....., а "горцы" в городе.
Какую технику тренировать?
Моторику для сошек?
Стрельбу стоя "по атакующему буйволу"?
С колена "по атакующему льву"?
Под 30% вверх по "атакующему слону"?
Или каждый раз по-новому? Перемкнет, точно.
Я предлагаю тренировать охотника, в течении года перед охотой, в исциплине - бег на 3000 метров с препятствиями.
LarsenТы не прав. Каждый человек ежедневно делает чисто на подсознании множество сложных вещей, включая вождение машины.
Рома, довести моторику можно только под одну программу.
Какую технику тренировать?Стоя с рук, с колена.
------------------
Hunt big or go home.
------------------
Hunt big or go home.
LarsenНу, есть способы удешевить процесс - думаю, они тебе известны.
Женя, это здорово, конечно, но 470-того не напасешься 😊 😊
LarsenНу, на этот вопрос можно ответить, и не будучу РН. Естественно, стрессовая стрельба отличается - вспомни свои ситуации - дострел лося убегающего, например, или еще что-то. Естественно, что к стрессовой стрельбе нельзя подготовиться - ведь стресс это и есть необычная, эксвизитная ситуация.
Вот скажи мне, как практикующий РН - стрельба в стрессовой ситуации ведь реально отличается от той, что со стиксов 😊 Как обучить...Да ладно, просто подготовить к этому клиента.
Как правило, проводники в стрессовой ситуации стреляют лучше, чем клиенты. И связано это (ИМХО, естественно) с психологической составляющей, а вовсе не с "тайными танзано-камчатскими" системами подготовки. Думаю, что дело в подсознательной готовности к данной ситуации и в том, что человек (гид) ощущает себя на работе, собран больше - ну, надеюсь, поняли примерно?
А клиент - опять-таки на подсознательном уровне - ощущает рядом надежную "стену", занет, что его подстрахуют, помогут, и внутренне более расслаблен, ощущая себя на отдыхе.
По моему скромному опыту подготовить клиента к стрессовой стрельбе нельзя, чтобы и кто бы не говорили. Можно научить хорошо стрелять по разным мишеням (стоящим, движущимся, на разном удалении, из разных положений). Хорошую имитацию (подчеркиваю - имитацию!) дает такой прием - заставляешь клиента пробежаться к мишени, поотжиматься (особенно хорошо для людей со слабой физической подготовкой), а потом сразу заставить стрелять без упора. Это имитирует усталось от подхода, подбега и т.д. - соотвественно, клиент начинает понимать, как он стреляет при физической усталости, подмечать свои ошибки в такой ситуации.
Но вернемся к стрессовой стрельбе. Тут есть помимо всего, еще один важнейший фактор, не очевидный, но основополагающий - тип темперамента и нервных рекций. Сангвиник или флегматик будет существенно отличаться по своей рекции на критическую охотничью ситуацию, по стрельбе и ее результатам от холерика ну etc.
Резюме: подготовить к критической стрельбе ни себя, ни клиента нельзя, так как невозможно искуственно спроектировать такую ситауцию. Что можно и нужно - тренироваться много и в разных условиях с тем оружием, из которого будешь стрелять. Стреялть много на охоте (здорово помогают загоны с обилем животных, чтобы не говорили противники "монтерей" и прочих подобных вещей).
Petr...shДополнить свой предыдущий пост в этом ключе особенно нечем. РН - не Чингачгуки, тоже промахиваются и плохо попадают. Бывает все. Но существенно реже, чем у клиентом, слава Богу 😊
мне важно "практикующий" и "стрессовой"....
Вспоминая свои ситуации, которых было не так много - там был молодцом, зверушку убивал раньше, чем она нас. Могло быть иначе? Конечно, но по счастью, не случилось.
BGH
Стоя с рук, с колена.
А с колена зачем? Очень неустойчивая позиция, отдачей, кстати, часто роняет назад 😊
BGH
Тут нужно понимать, что к стресс воздействует на сознание. Единственный способ научиться делать что-то под воздействием стресса - вывести умение это делать на уровень подсознания. К стрессу подготовиться нельзя. Для охотника, который довольно часто встречается с атаками (например, Салливан), эта ситуация просто перестает быть стрессовой. Ситуация атаки не блокирует его сознание, он способен осознанно реагировать, размышлять, принимать разные решения. Это не значит, что столкнувшись с другой ситуацией, которая для него станет стрессовой, он будет вести себя также хладнокровно.
Согласен.
А с колена зачем?Есть мнение, что невысоких атакующих зверей (медведь, кабан и т.п.) лучше стрелять с колена, т.к. в этом случае животное относительно охотника не движется, а только увеличивается в размерах. При стрельбе стоя часто происходит обзаживание.
Очень неустойчивая позиция, отдачей, кстати, часто роняет назадИменно поэтому нужно ее больше тренировать.
------------------
Hunt big or go home.
Это действительно похоже на правду - если смотреть видео охоты на атакующего льва. Видно, как охотник допускает промахи, не учитывая "обратное" предупреждение. И, как РН, часто,занимает позицию для "стрельбы с колена".
Но, возможно, это из серии - "переноска оружия по африкански".
Дострел лося, или кабана - рядовая и, по моему пониманию, совершенно не стрессовая ситуация, для часто охотящегося человека.
Выброс адреналина при ожидании\подслухе зверя, так же по-моемому, трудно считать полновесной стрессовой ситуацией.
А вот агрессия медведя или кабана - в полный рост.
Первый раз я хватанул этого на Аляске, когда вместе со своим другом-проводником полез добирать раненого медведя в заросли молодняка.
Потом еще на двух берлогах, на Камчатке и в Сибири, и двух троплениях, в Карелии и под Иркутском.
Вообще-то, в стрессовой ситуации я стреляю и быстрее, и точнее, чем в рядовой. Возможно, это следствие боевой практики, а возможно и нет.
Но по себе могу сказать - из трех доступных, почти всегда, выстрелов, результативный - один.....
Основа двухдневный курс( стрельба почти весь световой день с ланчами и кофебрейками). Темы правильная вкладка и подъем на цель оружия , стельба в основном из трех положений со стиксов , с рук и по бурски. Иногда стреляем используя для опоры деревья, термитник и груду камней( у нас есть), и с колена( далеко не самая необходимая позиция позднее объясню почему)из блайнда. Мишени самые разнообразные , с изображением животных в том чиле полноразмерные ( даже буйволы) движущиеся боковые, атакующие и угонные, гонги,появляющиеся на нксколько секунд мишени, стрельбище до 550м( в разработке горная тема). Готовимся либо по общему курсу или конкретно под конкретное сафари( как сейчас с двумя парами клиентов) , на те дистанции и
ситуации которые могут быть там. Так как человеку который едет на слона не совсем подойдет обучение стрельбы со стиков на 200м а человеку едущему на
антилоп в Масаиленд не очень нужны даблрайфл лоадинг дрилс на скорость.
Стрельбу после физических упражнений практикуем в небольших объемах, в нашим случае это комплекс простых движений типа отжиманий приседаний и пробежка в горку. Но это ни в коем случае не имитирует стрельбу в состоянии стресса, тремор будет а стресса нет, это всего лишь стрельба после интенсивных физических нагрузок, нередкий сценарий на охоте. Пробежка за подранком с последующей стрельбой, явление нередкое. А как вызвать стресс?
Держать в клетке специально заранее раненных медведей , носорогов и динозваров накладно. Но навык только тогда устойчив когда он будет не хуже определенного минимума в любой ситуации на фоне стресса , усталости или болезни. Почему никому не интересно кто сколько попал на тренировке а ценятся только соревнования? Потому что там стресс и чем выше ставки тем сильнее. При любой возможности стреляю на соревнованиях(порой даже чаще чем на тренировках).Даже если по каким то причинам не претендуешь на места стресс можно вызвать, стрелять с кем то пульку на интерес во время соревнований или тренировок. Так же и мы делаем на курсе, специально для конца дня ( когда стрелки уже наелись стрельбой из 375 и выше ) у меня есть несколько очень увлекательных состязательных упражнений которые люди стреляют на деньги или иной заметный для них материальный интерес. Стресса хоть отбавляй, порой перезарядиться забывают.
LarsenЯ имел в виду дострел убегающего зверя и "нечастоохотящегося субъекта" 😊
Дострел лося, или кабана - рядовая и, по моему пониманию, совершенно не стрессовая ситуация, для часто охотящегося человека.
Выброс адреналина при ожидании\подслухе зверя, так же по-моемому, трудно считать полновесной стрессовой ситуацией.
Мы планируем в самом ближайшем будущем построить под Питером большой стрелковый центр. И там хотели сделать нечто подобное. Но, более направленное именно на применение оружие в стрессовой ситуации.
Интересно было бы посмотреть на методику потготовки от Игоря "вживую".
с колена.Самое сложное положение для стрельбы. ИМХО.
Иначе, при отсутствии должных тренировок (что чаще всего) ошибок в обратном упреждении (на себя) не избежать.
Ты же имеешь опыт стрельбы с вертолета??? Там та же ситуация - другое направление упреждения и другой навык его применения. Даже очень хорошие стрелки лажаются....
onemen
Самое сложное положение для стрельбы. ИМХО.
Мне так не кажется. В крупных калибрах, действительно, отдача роняет без должной подготовки, а в остальном - прекрасное положение. Устойчивей и точнее, чем стоя. Быстрее и выше, чем лежа. Если есть возможность, я всегда предпочитаю стрелять с колена, чем стоя.
------------------
Hunt big or go home.
насколько широка практика ... и насколько много было стрессовых ситуаций, скажем атака предельно опасного зверя...
буйвол, лев, лео...
Тогда, в какой-то момент, может выбыть и незапланированный....
BGHМне так не кажется. В крупных калибрах, действительно, отдача роняет без должной подготовки, а в остальном - прекрасное положение. Устойчивей и точнее, чем стоя. Быстрее и выше, чем лежа. Если есть возможность, я всегда предпочитаю стрелять с колена, чем стоя.
Если брать Африку то это всего лишь спецположение для отдельной вышеописанной ситуации. Если есть время сесть на колено значит хватит времени использовать стиксы а с них поточнее будет. Тренировать стрельбу с колена как самостоятельную позицию не вижу смысла, она сама по себе не менее сложная чем стрельба стоя, и тренировать ее , это отниматть тренировочное время и патроны от более важных и нужных позиций и упражнений.
Тренировать стрельбу с колена как самостоятельную позицию не вижу смысла,Присоединюсь,тем более есть упрямая стрелковая статистика ещё из СССР,была тогда стрельба с колена как отдельный вид ,считался одним из самых сложных и как правило спортсмены страдали искривлением позвоночника.
другой навык его применения. Даже очень хорошие стрелки лажаются....Прости,связи не вижу совсем,навык и настрел наше фсё,опять же многое от экипажа зависит. Но при чём здесь это?
По стику: стрельнуть - не долго, ставить - не всегда мгновенно...
------------------
Hunt big or go home.
Кстати снизу зачастую видно лучше.
GDFМне не удобно. Маневренности - ноль. Быстро ни встать, ни повернуться по горизонту, ни кувыркнуться вправо-влево (если уж речь идет о нападении). Сидя - хорошая позиция когда нужно долго сидеть и наблюдать в оптику за неподвижным животным, ожидая пока оно удобно повернется.
Сидя на заднице со скрещенными лодыжками и упором локтей в бедра удобнее
Petr...shПривет, Сергей. Там все делалось для меня, на заказ, по геральдической науке, если объяснять, то сильно пафосно получится 😊
Засмотрелся на твой флаг...., почему желтый цвет?... Красный? Почему именно эти звери на твоем стяге?
------------------
Hunt big or go home.
Когда на вас кинется львица из прайда, приседать "с ужимками" будет некогда....
С колена, позиция для плановой, обдуманной и размеренно-прицельной стрельбы, не рассматривается 😊 😊
Petr...shНу, меня дважды атаковали медведи - стрелял их из ИЖ-27 16 калибра стальными пулями (был у меня такой странный период в жизни). Убил.
мне важно "практикующий" и "стрессовой"....насколько широка практика ... и насколько много было стрессовых ситуаций, скажем атака предельно опасного зверя...
буйвол, лев, лео...
Атаковал вотербак - ничего особенного, убил. Атаковал баффало - убил в голову, подпустив поближе. Атаковала слониха - смог отбежать и спрятаться вместе с клиентами за деревьями. По счастью, стрелять не пришлось.
Атаковал раненый бабуин - это, пожалуй, было сложнее и страшнее всего. Убил в двух шагах от себя.
Я когда зубки у этой бестии посмотрел, мнение изменил. 😊 😊
Про стрельбу сидя и с колена. Для меня наиболее интуитивные позиции.
Недавно была ситуация как с тренировок Игоря-Евгения... Сначала замучились по жаре 4 часа ходить,потом в 15 метров из кустов выскочил подранок(не лев конечно , импала,и не нападала,а убегала)... Первые два выстрела навскидку с рук...мимо...потом интуитивно(сам удивился)опускаюсь на колено. Импала сама оказывается в перекрестье...выстрел,лежит...
Ситуация была как раз немного стрессовая...Долгое тропление,мысли ну все,не найдем,РН который поднимает свою винтовку(ну заи..ло его по жаре мотаться),два промаха, мои вопли (вместо того чтобы хорошо прицелиться,ору благим матом "Донт шут")...В общем стресс... И мой организм сам выбрал позицию С КОЛЕНА. Правда, если есть возможность всегда стреляю с коротких стиксов, с колена или сидя...У меня получается точнее ,чем с стоя с высоких стиксов.
Предыстория... винтовка арендная,с очень короткой,для меня, ложей. Стрелять я мог только вывернув прицел на 9кратное увеличение ,так еще и отодвинув голову назад,от прицела... В общем, долгие манипуляции ,чтобы что то увидеть в прицел...Так еще ,наверное из за короткой ложи, она стреляла по разному из положения сидя(так я ее пробовал на стрельбище)и стоя.Отсюда вижу свой плохой первый выстрел,со стиксов, приведший к подранку. На следующий день я поменял винтовку,но такая вот стрессовая охота уже имела место....
Итог, как не тренируйся,если винтовка чужая и не подходит,могут быть сюрпризы...(Это про арендное оружие)
Cтрелковая подготовка,по методу Игоря-Евгения действительно хороша(почитал дисциплины),жаль не вовсех регионах есть такая возможность....В пиндостане такая возможность есть только в одном регионе, ничего из разных специально прилетают потренироваться.
Страх при охоте на опасных животных есть всегда и навык по практической стрельбе не помешает. Меня атаковал буйвол - добыл в 10 метрах но реально не мог сигарету прикурить. Читай - обосрался
Как говорят в определенных кругах - ты хоть усрись, но боевую задачу выполни.
Правда непонятно с 3D мишенями,они наверное их стреляют из 223 or something like that. Мы пробовали такие мишени из нормальных калибров,хватает ее очень не на долго.
Как "падать" в позиции,как принимать их из разных положений,имею в виду весь набор различных позиций. Я с удовольствием купил-бы такие видеоматериалы.Может кто знает.
Что касается фильмов про азы обращения с оружием и безопасности то очень неплохие фильмы от блазера. Но ничего серьезнее Вы не найдете, товар штучный не так много кому и нужен.
BUR59Рекомендую посмотреть эти диски:
Вообще было-бы здорово купить видео с уроками практической стрельбы
http://gunvideo.com/index.php?category_id=76&tpl=pgroup_descrip&pid=4984&return=%3fcategory_id%3D76%26amp%3Btpl%3Dpgroup_descrip%26amp%3Bpid%3D6874%26amp%3Breturn%3D%253ftpl%253Dindex%2526category_id%253D76%2526
Особенно Таббовские. Он просто и доходчиво рассказывает про нюансы стрельбы из разных позиций, с использованием подручных средств (ремень, стиксы, рюкзак, камень и т.п.) с невероятной точностью.
------------------
Hunt big or go home.