Сравнить Т-12 Словакия и произ.Россия

Автомастер
только один такой странный случай

Где один там и два... никто не застрахован.

DOSPEX
Словак и РУС, образно, это как ПМ-Т и переделка из ИЖ-71-8 в МР-79-9Т по качеству изготовления (исключая ствол в ПМ-Т по качеству изготовления) . Как-то так.

Не могу согласиться :
они одинаковые по многим моментам-пластик, внутрянка,детали,магазины и т.д.
Ствол да ,в русском хуже обработан-зато он без зубовв принципе.

Затвор -да,покрытие у словака лучше,но опять же в принципе пофиг (это важно для тех кто царапинки высматривает, а не стреляет)

Имхо,резюмируя : тож на тож в принципе получается( это если в мелочи не вдаваться) 😊

Norg
Качество обработки поверхностей и аккуратность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше у Словацкого производителя.

Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался...

Makaroff
зато он без зубовв принципе.

DENI
В данном случае это значения не имеет. Этот зуб не влияет на мощность, более того, он увеличивает давление форсирования, т.е. при опреденном недовесе пороха в патроне, пуля таки вылетит, а не застрянет.

Именно так + чисто эстетически, "пересев" полностью на КС уже сам процесс чистки зубатого ствола становится чем то очень непривычно странным.

ak-74m

Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался...

Молодец!

Мой пост 22:10 МСК,
пост АК 74м 22:15 МСК.

Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть.... и все это за 4 минуты.

ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо. Комплексовать по этому поводу не надо. Наверное, это хороший пистолет. Не знаю.
Просто качество поверхностной обработки разное. Наверное, разница не "принципиальная", как Вы указали, но... она есть. Именно это и печалит.

Norg
Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть.... и все это за 4 минуты.

Вы идиот? Я разве сказал, что только что его смотрел?

Norg
ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо.

Владел словаком около года, отсюда и выводы.

ЗЫ: Лечите голову уважаемый!

Jok38
Словении

ak-74m
Вы идиот?

ak-74m
Лечите голову уважаемый!

Akirosa137
На нижнем фото, слева еще виден элемент металла (остаток от вдавлений), но и он тоже вылетет так как уже шатается. Кстате с оружейным мастером разговаривал, он говорит, что политика компании не признавать эти сколы недостатками, (почему понятно). И на вопрос, а дальше они увеличиваться будут, мастер привел пример, "на дороге тоже сколы, да ямки есть, которые со временем ямами становятся, так как автомашины их постоянно колесами травмируют, тут примерно также. Итог: Узел оружия стал менее надежным, при утыканиях гильзы задевают за края сколов, остаются риски, зазубренки, микросколы"
Так вот, думайте какой пистолет лучше приобретать.

Ну... скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Что хочется пожелать АКБС -- Ребята, нам ВСЕМ нравится то, что Вы делаете и Ваш подход к мнению публики -- сегодня эталон поведения. Но! дайте нам качество изготовления пистолетов лучшее, чем словаки. Напрягитесь и покажите на что способны. (А Вы можете.)

Ну... скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Продающиеся в магазинах патроны 10 х 28 еще как утыкаются в сколы пистолета и даже говорить мне не надо, я владелец пистолета и вижу как это происходит. Если гильза ДОвальцованная уже ее покупателем, то соглашусь, что утыкание происходит реже. Про АКБС я бы не сказал, что все устраивает, я о качестве исполнения товара. Также считаю, что если есть брак, а сколы это брак, то надо его устранять и не обманывать надежды людей. Уважаемый Nord, мы живем уже в 21 веке и многое уже знаем, в том числе и пиар приемы. Я позицию АКБС понимаю (так и дружественных им людей), есть брак, но нужно любой ценой его не признавать и отвлекать внимание, а тех кто о нем говорит, гнобить. Это старо уже и все это понимают. Многие купили стволы со сколами и не хотят этого просто так оставлять. И хотя бы заменить или своими силами устранить данный брак это ОБЯЗАВННОСТЬ АКБС, а не отмазываться. Это не красиво. Да согласен, что нужно давать качество людям, а у тех у кого уже есть бракованные изделия как быть, им ведь не приятно такое обхождение.

Скорее всего, вариант предложенный мастером самый простой и правильный, и разумный по деньгам.

Если заменить не получиться, буду продавать русский Гранд Пауэр, за сколько возмут. И конечно же буду искать ему замену ввиде Словацкого Гранд Пауэра, так как это лучшие пистолеты в своем классе.

Автомастер

иномарка или отечественный автопром

У меня Т-12 куплен в декабре 2010 года, серия Н027... . Курок STI.
Это словацкий вариант?
Проблема- постоянное утыкание патрона в кромку лотка, особенно при скоростной стрельбе. На обойму по три раза бывает. Сей час хочу купить матрицу для завальцовки и полирнуть лоток( может и ствол с зубом заодно).

Главное то, что этому пистолету можно доверять, доверять свою безопасность и своих близких.

Вот утыканий не будет- буду доверять, а пока как лишняя тяжесть на ремне,и как дубинка(

Добряк77
Скажу только за словацкий Т-12 из серии еще H024... скоро уже 2 года будет как приобрел, работает как швейцарские часы, никакие пружины не менял, очень радует! Даже патроны мартовские(правильные) сохранились)))

у меня серия Н023...
качество идеальное, настрел приличный, проблем на нормальных патронах нет, две пружины все как надо

Вот нынешнее состояние. За качество извиняйте, объектив не для макросъемки.

Никита, есть повод задуматься о возможности ситуации типа "писем ЩЩЩастья"

А чем закончилась та история с трещиной в стволе?

А что в нем ремонтировать?

Покупал рус в начале года, у меня сталь какая?

Перелопатил уйму информации на Ганзе и пришел к выводу что брать надо только словака. Да, они б.ушные и брать надо аккуратно, лучше со специалистом кто "в теме" именно так я и поступил.(Нашел его кстати через Ганзу) И ни чего, что пришлось прокатиться в другой город, зато результат себя оправдал считаю полностью. Пистолет оказался в хорошем состоянии, работает как часы и на до реформенных и на новых патронах причем на двух пружинах.

Василий, я рад, что пистолет понравился, удачных стрельб...

Вообще то не собираюсь ушатывать его регулярными пострелушками,

barik

barik

ОУ74

ОУ74

По стрельбе паритет.

Vidik
Подскажите кто-нибудь (ну не в теме я...), почему цена 40тыс

Читал отзывы по Т-12, пишут что крепление ствола к раме штифтами некачественно изготовлено со временем при настрелах 50-200 ствол начинает шататься выкладывают фото с трещинами в местах крепления штифтов.

Вы поменьше читайте отзывы ,вы не знаете как ,какими патронами люди стреляют по помойкам ,может им гвозди забивают, под водой стреляют,есть такие пассажиры,меня умиляют товарищи которые из ООП лупят день и ночь,для этого есть К100 конструктивно для этого предназначенный .

Ну и в завершении на ваши вопросы будет один простой ответ ,приносите мы посмотрим.

пошли утыкания

Архиллес
Те Т12 которые выпускают АКБС отличные пистолеты

Давайте подитожим. Разница в мощности если стрелять однинаковыми патронами с т12 словацкоего пр-ва и с т12 русского пр-ва будет ли?

Если мощными патронами стрелять, то конечно Т12 российского производства мощнее будет, т.к. нет "сброса" энергии штифтом. А если слабыми стрелять, то одинаково, может, чуть-чуть мощнее словацкий будет за счет задержки шарика штифтом в стволе, но это чуть-чуть незаметно будет, т.к. патрон слабый и разницу Вы не увидите.

Serg1
А если слабыми стрелять

Serg1
Если мощными патронами стрелять, то конечно Т12 российского производства мощнее будет, т.к. нет "сброса" энергии штифтом. А если слабыми стрелять, то одинаково...

Т12 словацкий и российский выдают одинаковую мощность в пределах погрешности, при этом словак кучнее.

Никита (nbx), правда, писал, что, мол за патронником камеру в стволе расширили чуток (ЕМНИП), чтобы уровнять мощность словака с российским, мол не справедливо к тем, кто приобрел словака, но , на мой взгляд, это не более, чем вежливый реверанс. На практике с мощными патронами российский ствол мощнее, достаточно вспомнить сравнение словака с российским собратом при стрельбе дореформенными патронами по армейским ящикам из под боеприпасов, просто лень искать эту тему.
В пределах погрешности как раз кучность, а не мощность.

т12 рус - мощнее

т12 словак - качественнее

это выводы из всего прочитанного на форуме.

если куплю словака и сточу зуб так, что ствол будет такой же как у русского экземпляра, то как вы смотрите на это, не отразится это на качество работы пистолета?

Пожалуйста если не то спросил, отнеситесь к вопросу с терпением.
Хочу определится с выбором перед покупкой..

я из этого вопроса целую дилемму сделал..

Aleksandr1436
На русских ведь его и так нет...

Aleksandr1436
...я из этого вопроса целую дилемму сделал..

Aleksandr1436
т12 рус - мощнее

Каким лядом он, простите, мощнее?

Вы, наверное, владелец "словака"?

Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.

https://guns.allzip.org/topic/161/935633.html
Старый Т12 старым патроном- пробитие одной стенки и вмятина на второй. Т12 новый, но старым патроном - пробитие обоих стенок навылет, причем первое входное отверстие имеет гладкие края, визуально напоминая след попадания твердого снаряда на высокой скорости.

Serg1
Вы, наверное, владелец "словака"?

Serg1
пробитие одной стенки и вмятина на второй.

Опять разговор ни о чем. Вы на хронографе меряли?

Разговор ни о чем - это Ваш хронограф, который показывает скорость вылета резинового шарика на полуметре от дульного среза намного больше, чем начальная скорость вылета пули из ТТ, чуть ли не 2 звука. И это при том, что резиновый шарик до сверхзвука не разгоняется.
А стрельба по конкретным предметам - это как раз практический пример пробития.

Serg1
А стрельба по конкретным предметам - это как раз практический пример пробития.

Ivani4

Изначально написано Aleksandr1436:
т12 рус - мощнее

Каким лядом он, простите, мощнее? Хрон выдает одинаковые результаты, при этом кач-во сборки, кучность и прочность Т12 рус вызывают, мягко говоря, сомнения. Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.

Каким "лядом" я не знаю, я же написал это выводы исходя из прочитанной инфы в этом форуме, большинство коментов о том что рус мощнее вот и все.

Если в чем то не прав пожалуйста поправьте

Aleksandr1436
...мне кажется - пуля проходит намного свободнее через абсолютно гладкий ствол в котором нет препятсвий (шкива), нежели чем через ствол, в котором есть препятствие и на прохождение через которую пуля затрачивает какую-то часть энергии..

Если в чем то не прав пожалуйста поправьте

А вы сначала померяйте(не на глазок как некоторые, а хроном)

Чего померить то? Несгоревшие частицы пороха, вылетающие из стволика МР-79 со скоростью 470м/с (по хрону)? Или Вы хотите сказать, что это резиновый шарик на 3-х сантиметровом отрезке после второго зуба разгоняется до такой скорости?

Но Вы забываете один маааааленький нюанс - кроме штифта (который Вы назвали шкивом, как я понимаю) влияет ещё и внутренний диаметр канала ствола.

В посте 106 я об этом писал, о размере предкамеры, участок же чокового сужения (вторая "половина" ствола до дульного среза), его размеры (диаметр и длина) одинаковы и у словацкого, и у российского пистолета.
Заумничать и высчитывать можно все что угодно, на практике вот

https://guns.allzip.org/topic/161/935633.html

Если кому-то обидно за Т12 словацкой сборки, точнее за его мощность - что же тут поделаешь.

Serg1
Заумничать и высчитывать можно все что угодно

Ага, у нас пол-форума дураков - а вы один умный.

Я такими категориями со времен далекой юности не оперирую, тем более в отношении незнакомых мне людей.

Serg1
Serg1

Ivani4
Ivani4

Из первого поста "что купить" - я бы брал подешевле (если б/у), т.е. РУС, а вообще лучше всего - новый. Один черт - на всю жизнь не возьмешь, а так - каждый хозяин своих денег.

ПС: костюм химзащиты одел, к метанию какашек в свой адрес готов 😊.

P.a.i.n
Не пойму, какой смысл на повышенных тонАх общаться в нете, да ещё из-за железяки 😊.

P.a.i.n
ПС: костюм химзащиты одел, к метанию какашек в свой адрес готов .

😊

а в ныне удаленном антиТ12 фильме цифры у словака.....

Настоящие пацаны стреляют только в армейские(!) ящики - не занимайтесь глупостями, хроны-видео какие-то...

Да нет, это настоящие ученые-исследователи разгоняют резиновый шарик до сверхзвуковых скоростей (480м/с), и это на 3-х сантиметровом чоковом сужении после предкамеры! Видать, на нобелевскую премию номинируются люди. Жаль конструктор Токарев не дожил, он бы, наверное, многому научился. У него-то на ТТ пуля всего со скоростью 430 м/с(и это по нарезам твердой пулей), 480м/с - это практически ППШ (у негопорядка 500м/с), и это когда пуля разгоняется по нарезам, с длиной ствола 26,9 см.
Впрочем, вероятно, дело в том, что эти исследователи очень хорошо знают законы физики и материаловедения и изобрели особый резиновый шарик с баллистическим коэффициентом гораздо больше 1 (единицы), ну и пороха особые, конечно. Вероятно, все это было сделано с использованием нанотехнологий.

На Украине с Т9 спокойно снимали до 900 м/с. Только ствол на нем был трубой с 8мм диаметром канала. И эти Т9 отказываются перезаряжаться на самой слабой возвратной пружине со многими жесткими их несертифицированными патронами, продающимися в магазинах из под полы.

Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? Вы сами-то в это верите? Или это доморощенные исследователи говорят? Если это где-то описано (как все это проводилось, условия, оборудование), дайте, пожалуйста, ссылку.

Serg1
Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? Вы сами-то в это верите?

Я не просто верю, а знаю.

Рад за Вас. Переубеждать никого не собираюсь. Свое мнение высказал.

Serg1
ТТ пуля всего со скоростью 430 м/с(и это по нарезам твердой пулей), 480м/с - это практически ППШ (у негопорядка 500м/с), и это когда пуля разгоняется по нарезам, с длиной ствола 26,9 см.

Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше!

В нарезном стволе пуля разгоняется по полям нарезов как по рельсам, а не цепляется расширяясь за стенки короткого отрезка чокового сужения, как резиновый шарик. Если уж 0,7 граммовый шарик "спокойно" разгоняется до 900м/с, я говорю, мне добавить нечего. Люди, свято верящие в резинострел - особая группа, их можно сравнить с некоторыми из раздела "Катастрофы и выживание". Хотят верить - пусть верят.

Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше!

Из Ваших слов я понимаю, что феррари - это резинострел, а ТТ и ППШ - это грузовик? Сильно.

Serg1
В нарезном стволе пуля разгоняется по полям нарезов как по рельсам, а не цепляется

Serg1
Из Ваших слов я понимаю

Serg1
Люди, свято верящие в резинострел - особая группа

Serg1
В нарезном стволе пуля разгоняется

Ivani4
Набросить на вентиллятор зашли?

а позвольте спросить - калиберная или подкалиберная? для нарезного то))))

В нарезном нет подкалиберных, это не гладкое, хоть мат часть подучили бы, что ли.

Серьёзно, в нарезном пуля не испытывает трение? Пропихнете пулю вручную(хотя бы по каналу ствола ПМ)?

Конечно испытывает трение, но она вдавилась в поля и дальше пошла разгоняться с гораздо меньшим трением. В ЛРО на отстреле так и делают зачастую (пропихивают вручную), когда пулеулавливатель не в должном состоянии, особенно подальше от Москвы.

А вы тогда что забыли в данном разделе? Набросить на вентиллятор зашли?

А что, резинострел покупают или интересуются им только те, для которых это "священная корова"?

Serg1
В ЛРО на отстреле так и делают зачастую (пропихивают вручную)

Serg1
А что, резинострел покупают или интересуются им только те, для которых это "священная корова"?

QXQ
"Каждая лягушка хвалит свое болото"

Ну уж точно не те, кто покупает его только для того чтобы похаять.

Пример приведёте?

Разве в регионах инспектора настолько дебилы, что не могут сделать трубу с тряпками?

Там тряпок отродясь не было, там кевларовая нить (с виду как канатики толстые распушенные смотанные в кучу, напоминающие стекловату).

Увидел бы вживую - уссался бы со смеха

Подобное уже неоднократно обсуждалось, когда в некоторых ЛРО (как правило, не в Москве, но бывали и исключения) прогоняли шомполом (или еще чем) пулю через ствол.

Serg1
В нарезном нет подкалиберных, это не гладкое, хоть мат часть подучили бы, что ли.

Serg1
Подобное уже неоднократно обсуждалось, когда в некоторых ЛРО (как правило, не в Москве, но бывали и исключения) прогоняли шомполом (или еще чем) пулю через ствол.

Вы слышали звон, да не знаете, где он, всё в одну кучу свалили.

Я не звон слышал, а разговаривал с человеком (не из Москвы), когда он несколько лет назад таким образом контрольный отстрел "проходил". А пули действительно иногда застревают в стволе, когда особо "умные" работники ЛРО отсыпают порох из патронов, используя при этом зачастую дощечки с разными размерами дырочек для извлечения пуль из патронов. Застрявшую после таких действий пулю действительно выбивают либо шомполом, либо, особо одаренные вставляют патрон без пули (этакий вариант холостого) и этим зарядом выбивают застрявшую пулю. Практически 100% возникновение при этом кольцевое раздутие ствола в месте перед застрявшей пулей таких "работников" нисколько не беспокоит. Более того, они уверены, что действуют совершенно правильно.

А это ничего, что по методике такие действия ЗАПРЕЩЕНЫ? И так никто не делает.

Вы так шутите, про методику? Если вспоминать, что запрещено, и что при этом делают в органах МВД у нас, так места и времени не хватит.

в нарезном есть подкалиберные пули.

Посмотрел, действительно, в нарезном существуют подкалиберные пули, но область и количество их применения по сравнению с обычными настолько малы и специфичны,что можно ими при обсуждении просто пренебречь.

Serg1
Посмотрел, действительно

Serg1
Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? ...

Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов

viking54
У нас Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов, новый Рус 47.000.

Madmen
Это же не значит, что его за эту купят

Poco Loco
Может есть какие рекомендации или советы.

Рекомендация - тема для прочтения :
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1984856.html