Сравнить Т-12 Словакия и произ.Россия

okurd@mail.ru
Подскажите пожалуйста кто знает и понимает, какой Т-12 лучше брать Словакской сборки из первой партии или уже Российские. Знаю лишь только одно отличие что у Словакского есть зубы в стволе а у Российского нет зубов, но существенно ли это портит пистоль для стрельбы?
alexnavipv
Отсутствие зубов не портит, а качество сборки хуже значительно. Если есть знакомые со словаком сходите в магазин и сравните с русичем - будете расстроены. Мое мнение - словак, без вариантов.
Добряк77
Скажу только за словацкий Т-12 из серии еще H024... скоро уже 2 года будет как приобрел, работает как швейцарские часы, никакие пружины не менял, очень радует! Даже патроны мартовские(правильные) сохранились)))
ak-74m
Качество не намного отличается. Просто словак фактически одноразовый, не подлежащий гарантийному ремонту, в отличие от русского, да и в ствол у русича приятней смотреть 😊
Автомастер
А что в нем ремонтировать? Гарантия закончилась у абсолютного большинства,а на АБС можно отправлять только на перествол, все помнят только один такой странный случай. Все остальные запчасти в продаже и ремонируют во всех мастерских. В ствол как раз приятней смотреть у словака, ибо он идеально обработан, а у тех русских, что видел я следы от мехобработки как на ПМ Т.
ak-74m
Автомастер
только один такой странный случай

Где один там и два... никто не застрахован.

DENI
Рукоблудствовать не надо, ничего и не будет.
okurd@mail.ru
спасибо за ответы, сомнения развеяны буду брать Словатский.
DOSPEX
Словак и РУС, образно, это как ПМ-Т и переделка из ИЖ-71-8 в МР-79-9Т по качеству изготовления (исключая ствол в ПМ-Т по качеству изготовления) . Как-то так.
Добряк77
У русского кто-то писал на стволе продольные прорези глубже чем у словака соответственно тоньше толщина стенок если не ошибаюсь...
DENI
Для резины это значения не имеет.
Makaroff
DOSPEX
Словак и РУС, образно, это как ПМ-Т и переделка из ИЖ-71-8 в МР-79-9Т по качеству изготовления (исключая ствол в ПМ-Т по качеству изготовления) . Как-то так.

Не могу согласиться :
они одинаковые по многим моментам-пластик, внутрянка,детали,магазины и т.д.
Ствол да ,в русском хуже обработан-зато он без зубовв принципе.

Затвор -да,покрытие у словака лучше,но опять же в принципе пофиг (это важно для тех кто царапинки высматривает, а не стреляет)

Имхо,резюмируя : тож на тож в принципе получается( это если в мелочи не вдаваться) 😊

ak-74m
Мне так больше русский понравился, стволом 😊.
Norg
Да о чем речь вообще???!!! Качество обработки поверхностей и аккуратность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше у Словацкого производителя. И "зубы" совершенно не при чем...
ak-74m
Norg
Качество обработки поверхностей и аккуратность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше у Словацкого производителя.

Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался...

DENI
Makaroff
зато он без зубовв принципе.
В данном случае это значения не имеет. Этот зуб не влияет на мощность, более того, он увеличивает давление форсирования, т.е. при опреденном недовесе пороха в патроне, пуля таки вылетит, а не застрянет.
Makaroff
DENI
В данном случае это значения не имеет. Этот зуб не влияет на мощность, более того, он увеличивает давление форсирования, т.е. при опреденном недовесе пороха в патроне, пуля таки вылетит, а не застрянет.

Именно так + чисто эстетически, "пересев" полностью на КС уже сам процесс чистки зубатого ствола становится чем то очень непривычно странным.

DENI
Он в малозубастом стволе не отличается от нарезного. Ершики, патчи, все...
Norg
ak-74m

Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался...

Молодец!

Мой пост 22:10 МСК,
пост АК 74м 22:15 МСК.

Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть.... и все это за 4 минуты.


ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо. Комплексовать по этому поводу не надо. Наверное, это хороший пистолет. Не знаю.
Просто качество поверхностной обработки разное. Наверное, разница не "принципиальная", как Вы указали, но... она есть. Именно это и печалит.

DOSPEX
Могу присоветовать резинку на рукоять Хог, покупал у Александра ЛАДа тут на форуме. Удержание удобнее на порядок (стоит о кучи тыльник N4).
С уважением,
ak-74m
Norg
Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть.... и все это за 4 минуты.

Вы идиот? Я разве сказал, что только что его смотрел?

Norg
ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо.

Владел словаком около года, отсюда и выводы.

ЗЫ: Лечите голову уважаемый!

Jok38
Так же недавно стоял перед нелегким выбором. Купил рус по следующим причинам:
1. Все-таки беззубый ствол (ну, не нравятся мне зубы)
2. Словака можно приобрести только б/у (с непонятной историей, кто стрелял, сколько, чем стрелял...), а этот - новый (со всеми гарантиями и т.п.)
3. Качество сборки - не знаю, настрел небольшой (чуть более 100),пока никаких проблем, комплектующие изготовлены в Словении,об чем свидетельствует штамп на пистолете, никаких неравномерных зазоров нет, все подогнано, по-моему, очень качественно, в руках приятно держать.
4. Ценник на б/у словака - почти как на новый рус.
Купил не выбирая, стреляет "из коробки", мне все нравится.
DENI
Jok38
Словении
Словения не Словакия.
Jok38
Упс... (FRAME MADE IN SLOVAKIA....) Очепятка 😊
nbx
ak-74m
Вы идиот?
ak-74m
Лечите голову уважаемый!
Спокойней, пожалуйста. Не надо опускаться до оскорблений.
Akirosa137
Еще минус есть, на лотке подаче патронника практически у всех русских пистолетов Гранд Пауэр производства АКБС имеются сколы, размеры разнятся от незначительных до весьма приличных. Причина: не до конца освоенный технологический процесс изготовления пистолетов GP. Свой брал в магазине АКБС сколов не было, но были вдавленности метала у кромки, лотка (раковины) несколько коробок отстрел и теперь наблюдаю полноценные хорощие черные сколы в количестве 2ш. по правую и левую стороны от центра казенной части оружия. Утыкания были (прямо в сколы). Визуально полное растройство, зато АКБС говорит случай не гарантийный и идити ...стреляйте дальше. Гарантийным случаем не признают АКБС короче эти сколы. Так что если прозевали и недосмотрели при покупки, то ваши проблемы, не нравиться - продавайте (так вам скажут), а продадите за гроши, потому, что 90% словаков ищут, зная на примере других изделий российского производства правило, то что к нам на завод попало, так потребителям и надо. Второй момент: частенько в нижней углубленной проточке возникают трещены (по словам мастеров из самого же АКБС), что для словака не характерно. Качество обработке ствола (внутренняя часть) плохое, видны следы сверления, имеются шероховатости, короче не ровное. Короче если и покупать Т12 АКБСовской сборки, то нужно 1. Очень внимательно изучит форум 2. Идти за покупкой как минимум со специалистом иначе можно купить бракованный ствол и хорошее настроение вам обеспечено. Постреляв из GP - пришел к выводу, что сразу из коробки ставить этот пистолет на вооружение нельзя. Не знаешь когда произойдет следующее утыкание патрона в патроннике.

Автомастер
1. В ветке АКБС Вы обещали выложить фото. Их нет. Хотелось бы посмотреть.
2. Очень много орфографических ошибок в тексте. Читать неприятно.
Akirosa137
На нижнем фото, слева еще виден элемент металла (остаток от вдавлений), но и он тоже вылетет так как уже шатается. Кстате с оружейным мастером разговаривал, он говорит, что политика компании не признавать эти сколы недостатками, (почему понятно). И на вопрос, а дальше они увеличиваться будут, мастер привел пример, "на дороге тоже сколы, да ямки есть, которые со временем ямами становятся, так как автомашины их постоянно колесами травмируют, тут примерно также. Итог: Узел оружия стал менее надежным, при утыканиях гильзы задевают за края сколов, остаются риски, зазубренки, микросколы"
Так вот, думайте какой пистолет лучше приобретать.
Автомастер
Мастер Вам не посоветовал ремонтные работы для устранения этого дефекта? Сгладить например, патронник и горку?
Akirosa137
Мастер сказал, что поскольку ствол на гарантии, лезть туда он не будет, а нужно обращаться или в магазин или к производителю. Я просто хочу, чтобы мне заменили пистолет, на пистолет без сколов, которые возникли стате не по моей вине, по моему это справедливо, вы не находите? А так мастер сказал, что если бы ствол не был бы на гарантии, то можно было бы сколы заварить и полирнуть.
Автомастер
Стреляйте..... С настрелом горка еще больше осыпется и функционал утратится. А пока работает - АКБС Вас отфутболит.
Norg
Akirosa137
На нижнем фото, слева еще виден элемент металла (остаток от вдавлений), но и он тоже вылетет так как уже шатается. Кстате с оружейным мастером разговаривал, он говорит, что политика компании не признавать эти сколы недостатками, (почему понятно). И на вопрос, а дальше они увеличиваться будут, мастер привел пример, "на дороге тоже сколы, да ямки есть, которые со временем ямами становятся, так как автомашины их постоянно колесами травмируют, тут примерно также. Итог: Узел оружия стал менее надежным, при утыканиях гильзы задевают за края сколов, остаются риски, зазубренки, микросколы"
Так вот, думайте какой пистолет лучше приобретать.


Ну... скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Что хочется пожелать АКБС -- Ребята, нам ВСЕМ нравится то, что Вы делаете и Ваш подход к мнению публики -- сегодня эталон поведения. Но! дайте нам качество изготовления пистолетов лучшее, чем словаки. Напрягитесь и покажите на что способны. (А Вы можете.)

Akirosa137
Ну... скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Продающиеся в магазинах патроны 10 х 28 еще как утыкаются в сколы пистолета и даже говорить мне не надо, я владелец пистолета и вижу как это происходит. Если гильза ДОвальцованная уже ее покупателем, то соглашусь, что утыкание происходит реже. Про АКБС я бы не сказал, что все устраивает, я о качестве исполнения товара. Также считаю, что если есть брак, а сколы это брак, то надо его устранять и не обманывать надежды людей. Уважаемый Nord, мы живем уже в 21 веке и многое уже знаем, в том числе и пиар приемы. Я позицию АКБС понимаю (так и дружественных им людей), есть брак, но нужно любой ценой его не признавать и отвлекать внимание, а тех кто о нем говорит, гнобить. Это старо уже и все это понимают. Многие купили стволы со сколами и не хотят этого просто так оставлять. И хотя бы заменить или своими силами устранить данный брак это ОБЯЗАВННОСТЬ АКБС, а не отмазываться. Это не красиво. Да согласен, что нужно давать качество людям, а у тех у кого уже есть бракованные изделия как быть, им ведь не приятно такое обхождение.

Автомастер
Сейчас вы это пишете в ветке ГП. Которая не имеет отношения к АКБС.Если бы это было со словаком, тогда да........ Понятно, что от пистолета за косарь с лишним долларей такого не ожидаешь, когда новый мерседес за три миллиона ломается - тоже неприятно.Многие из тех кто пишет не парься типа, сами бы еще как парились по этому поводу. Но.... это поправимо, ремонту поддается и проходили даже более сложные варианты типа штифтов в штырях. Скорее всего, вариант предложенный мастером самый простой и правильный, и разумный по деньгам.
Akirosa137
Скорее всего, вариант предложенный мастером самый простой и правильный, и разумный по деньгам.

Если заменить не получиться, буду продавать русский Гранд Пауэр, за сколько возмут. И конечно же буду искать ему замену ввиде Словацкого Гранд Пауэра, так как это лучшие пистолеты в своем классе.

Автомастер
Вы рассудительно говорите, чувствуется в словах сдравый смысл и жизненный опыт, не порекомендуете у кого бы можно было бы купить ХОРОШИЙ и без неисправностей пистолетик, я так понимаю буджет надо в тысяч 40 000 планировать?

Автомастер
Пистолет Ваш в таком виде не купит никто: его имеет смысл отремонтировать, причем если в заводском варианте горка и патронник раздельны, то по варианту ремонта они будут жестко связаны и это неплохо. Просто купить ГП словака в разделе купли продажи проблем нет - их завезли достаточно много.Это не штаер и даже не пм т.
Norg
Ну, у меня сейчас нет пистолета ГП 12, был словацкий, но я его продал. Российский видел только в магазине -- не впечатлил. Но вот словак работал отлично -- со всякими патронами. Вот я и предположил, что мелкие сколы -- не проблема.
Не реклама! :-)
barik
Дорогие коллеги! Зачем сравнивать производителя если и так ясно: какое авто лучше, иномарка или отечественный автопром. Ответ очевиден!
Сам пистолет Т-12,где бы его не изготовили в GP или АКБС, не важно. Главное то, что этому пистолету можно доверять, доверять свою безопасность и своих близких. И спасибо GP и АКБС за то, что он существует!!! До легализации КС, это одна из лучших моделей травматического оружия.
Overt
иномарка или отечественный автопром

У меня Т-12 куплен в декабре 2010 года, серия Н027... . Курок STI.
Это словацкий вариант?
Проблема- постоянное утыкание патрона в кромку лотка, особенно при скоростной стрельбе. На обойму по три раза бывает. Сей час хочу купить матрицу для завальцовки и полирнуть лоток( может и ствол с зубом заодно).

Главное то, что этому пистолету можно доверять, доверять свою безопасность и своих близких.

Вот утыканий не будет- буду доверять, а пока как лишняя тяжесть на ремне,и как дубинка(

Atos78
На Словацком варианте эти раковины тоже присутствуют, хоть и в меньшей степени. и не прогрессируют. Настрел после этих фотографий - 350. (последние 3 поста) https://guns.allzip.org/topic/223/771620.html
Atos78
Вот нынешнее состояние. За качество извиняйте, объектив не для макросъемки.

GAz67
Добряк77
Скажу только за словацкий Т-12 из серии еще H024... скоро уже 2 года будет как приобрел, работает как швейцарские часы, никакие пружины не менял, очень радует! Даже патроны мартовские(правильные) сохранились)))

у меня серия Н023...
качество идеальное, настрел приличный, проблем на нормальных патронах нет, две пружины все как надо

joyDIVISION
Вот нынешнее состояние. За качество извиняйте, объектив не для макросъемки.
вообще атас! Я читал Вы писали и выкладывали фото еще в 2011 г., когда обнаружили первые сколы, скажите, теперь он хоть стреляет?
DOSPEX
Участник sci выложил в травматическом, начал смотреть, понял, что стоящее и сюда запостил. Пост в теме N278, оттуда спёрто.
https://guns.allzip.org/topic/45/1034984.html
Никита, есть повод задуматься о возможности ситуации типа "писем ЩЩЩастья"
С уважением,
Madmen
Никита, есть повод задуматься о возможности ситуации типа "писем ЩЩЩастья"
Ну не сволочи? Особенно умиляют слова за кадром, о том, что "типпо могут привести"... А ведь потуги на объективность.
Автомастер
Словака я продал

А чем закончилась та история с трещиной в стволе?

МастерКух
Продал.
МастерКух
Словака я продал и продал я его с трещиной, по бросовой цене товарищу,стрельбой не занимающимуся и использующего Словака как макет.Но так как вопрос стоял о качестве от разных производителей,то мое мнение оно одинаково.
H&K
А что в нем ремонтировать?
полностью поддерживаю!!! только словак
prostovasya2012
Перелопатил уйму информации на Ганзе и пришел к выводу что брать надо только словака. Да, они б.ушные и брать надо аккуратно, лучше со специалистом кто "в теме" именно так я и поступил.(Нашел его кстати через Ганзу) И ни чего, что пришлось прокатиться в другой город, зато результат себя оправдал считаю полностью. Пистолет оказался в хорошем состоянии, работает как часы и на до реформенных и на новых патронах причем на двух пружинах. Надеюсь АКБС со временем сможет довести свою продукцию до такого же качества, а пока еще можно взять словака в хорошей форме, надо брать именно его. ИМХО
С уважением...
Архиллес
Последние Т12 рус идут с очень прочной сталью. Отличия заключаются теперь только в стволе, У Т12 Рус хорошо отполированный ствол без штифта в канале ствола но с проточкой, которая кстати как в пм т. А у Т12 словак проточка внизу меньше по глубине но есть штифт. Считаю, что брать словака теперь бессмысленно.
Я бы взял Т12 рус за 30 тыс ру, чем словака за 35 и уж тем более не стал бы брать за 45 или 50 тыс руб
J5even
Если такие подробности, можно уточнить когда перешли на очень прочную сталь?

Покупал рус в начале года, у меня сталь какая?

Архиллес
Я не могу сказать точно. Прошлого года Т12 воронил ствол человек.Шлифовал его без особо проблем сошли риски царапки. Тоже самое с Т12 этого года. Сталь как у словака оч тяжело поддается мех обработке.
Архиллес
Я думаю, что с этого года все Т12 уже. Так, что теперь для меня это отличная новость! Отличия теперь Словак рус только в проточке, но у пм-т такие же проточки по глубине в стволе но это ему не мешает стрелять самыми мощными патронами.
marduk616
5 месяцев уже АКБС со ступенчатым стволом, настрелял около 150 патронов, замечаний нет ни каких, стрелял с коробки.
alex9999
Перелопатил уйму информации на Ганзе и пришел к выводу что брать надо только словака. Да, они б.ушные и брать надо аккуратно, лучше со специалистом кто "в теме" именно так я и поступил.(Нашел его кстати через Ганзу) И ни чего, что пришлось прокатиться в другой город, зато результат себя оправдал считаю полностью. Пистолет оказался в хорошем состоянии, работает как часы и на до реформенных и на новых патронах причем на двух пружинах.


Василий, я рад, что пистолет понравился, удачных стрельб...

prostovasya2012
Благодарю Алекс. Вообще то не собираюсь ушатывать его регулярными пострелушками, думаю еще и детям хватит позабавиться) В основном сейф и бд в поездке.
Хочу отметить одну явную особенность этого пистолета когда смотришь на него со стороны, он кажется несколько громоздким, но в руке сидит невероятно комфортно(а кисть у меня не самая богатырская) а если добавить к этому мягкий спуск и практически полное отсутствие отдачи получается оружие оптимальное для спорта и самообороны.(само собой с хорошими боеприпасами))
Не сочтите за рекламу просто действительно был приятно удивлен сиим девайсом)
С уважением...
Люблю пострелять
Вообще то не собираюсь ушатывать его регулярными пострелушками,
Ни хрена ему не делается!!! Более 4000 ДОРЕФОРМЕННЫМИ настрел у моего и как новый!
prostovasya2012
У моего получается около двух сотен дореформенными и пачка новыми... По потрохам, так муха не сидела)
alexrazin85
T-12 русс преобретен в апреле 2012 ,настрел более 200 ,разными партиями патронов дореформенными и послереформы, не одного не досылания, не осечек,один раз не встал на зз, нареканий нет!!!
Norg
Забавно, пишут отзывы два новых участника и у обоих настрел 200... и только у одного всего "один раз не встал"...И все достали до-реформенные...
Даже неудобно как-то за АКБС.
nik384
Ну это они тут новые 😊
А так уже скоро как полтора года как зарегистрировались.... может до этого просто читали несколько лет, я сам зарегистрировался только после покупки Т12 в 2011 году...
В прошлом году летом случайно три сотни 10*28 старых прикупил... завалилась у знакомых парней на складе коробка за коробку с двенадцатым калибром 😛
У меня на словаке утыкания пошли - после изменения вальцовки патронов, хотя пружины в магазины ставил усиленные, после полировки горки и т.д. как часы работает 😊
ОУ74
Всем привет!Друзья подскажите интересный момент,давно планирую купить GP12,и на днях зашёл тут в ормаг посмотреть что за модель у нас продают,и в стволе увидел необычное явление,ствол врезерован лесенкой,с сужением к дульному срезу,всего 3 ступеньки.....что думаете?какие + и - данной модификации,я боюсь сильной остановки резинки во время движения по стволу...пистолет очень нравится,другой точно не возьму,быть может только словакский Б\У.
Архиллес
barik

barik


глупости пишете, качество идентично, сталь одинаковая.
ОУ74

ОУ74


Можете мне позвонить все моменты разъясню.
MICMAC
ОУ74 "ступеньки" и должны быть, это нормально.
DM
качество идентично, сталь одинаковая
ОУ74
Мне казалось что должен быть полностью гладкий,раньше ведь именно так и было,правильно??
MICMAC
ОУ74, нет. Ступеньки были всегда. Одна ступенька это патронник, другая ступенька типа чок.
На словаке ещё и штифт частично перекрывает отверстие ствола.
ferz888
Отличия между Словаком и Русским Т12: 1) проточка на стволе у Руса 2)Обработка ствола незначительно лучше у Словака 3) Воронение ствола- у Словака 4)Отсутствие штифта- у Руса 5) Казённая часть у последнего Руса лучше, чем у Словака, у первых партий- хуже. 6) Гарантия на замену ОЧ есть только у Руса 7) Разные надписи 😊


По стрельбе паритет.

MICMAC
Ценообразование конечно сомнительное. Но в надёжности сомневаться не приходиться. Всё, кроме ствола, такое же как у боевого варианта. Ствол один из самых надёжных, если не просто самый надёжный из травматов. Силумина нет! Пластик там где он не влияет ни на что кроме веса (а то так и глок и множество других моделей забракуете). Вообщем учим матчасть.
J5even
Vidik
Подскажите кто-нибудь (ну не в теме я...), почему цена 40тыс
Как отметили, я только поправлю - не так уж и мало дореформенных патриков - 5 пачек. Если они "без обмана" (всякое бывает), то я бы даже сказал, что предложение очень интересное.
Fisherme
завышенная цена словака ,это беспорядочный разговор их владельцев ,которые переплатили за него по незнанию и предлагая бонусы в виде неадекватных патронов не более того .Русский т12 собран точно так же и также надежен и в умелых руках с патронами 91дж очень серьезное оружие.
Но есть как и везде фетишисты одержимые навязчивой идеей и не способны никого слушать и толком стрелять не умея кроме банок на помойке,вот таким и впаривают макары по 100000р и Т12 по 80000р не понимая прописной истины,что это резинострел а не волшебная палочка .
Fisherme
если не нарушены гарантийные обязательства и эксплуатация оружия то вам его отремонтируют или поменяют.Ну а если стрелять самопальными патронами тогда и после гарантии он проживет не долго.В каждом изделии есть доля брака это производственная сборка а не хэндмейд.

Читал отзывы по Т-12, пишут что крепление ствола к раме штифтами некачественно изготовлено со временем при настрелах 50-200 ствол начинает шататься выкладывают фото с трещинами в местах крепления штифтов.

Вы поменьше читайте отзывы ,вы не знаете как ,какими патронами люди стреляют по помойкам ,может им гвозди забивают, под водой стреляют,есть такие пассажиры,меня умиляют товарищи которые из ООП лупят день и ночь,для этого есть К100 конструктивно для этого предназначенный .

Ну и в завершении на ваши вопросы будет один простой ответ ,приносите мы посмотрим.

Архиллес
Ребят я Вас прошу хватит лупить друг друга сообщениями. Я устал уже от этих раздутых слухов. Те Т12 которые выпускают АКБС отличные пистолеты, от Словаков отличий для пользователя нет, а те, что есть и то Вам не нужны. Голову забиваете только настроение портите себе. ПМ-Т имеет такой же глубины проточки и это не мешает лупить с него любыми патронами.
yachtsman
На прошлой неделе купил 10*28 в Климовске 4 пачки, пошли утыкания (1 раз такое) . Пистолю около 4 лет, настрел маленький, около 400 выстрелов.
СергейЕ
пошли утыкания
У вас возвратка какая стоит ?
Какая пружина в магазине ?
pakon
Архиллес
Те Т12 которые выпускают АКБС отличные пистолеты
Простите, что то в Москве не вижу их в продаже?Только заказ. Может очередь есть какая? Я бы вписался.
Aleksandr1436
Давайте подитожим. Разница в мощности если стрелять однинаковыми патронами с т12 словацкоего пр-ва и с т12 русского пр-ва будет ли?
Зуб в стволе словака не уменьшает мощность выстрела?
Serg1
Давайте подитожим. Разница в мощности если стрелять однинаковыми патронами с т12 словацкоего пр-ва и с т12 русского пр-ва будет ли?

Если мощными патронами стрелять, то конечно Т12 российского производства мощнее будет, т.к. нет "сброса" энергии штифтом. А если слабыми стрелять, то одинаково, может, чуть-чуть мощнее словацкий будет за счет задержки шарика штифтом в стволе, но это чуть-чуть незаметно будет, т.к. патрон слабый и разницу Вы не увидите.

P.a.i.n
Serg1
А если слабыми стрелять
Добавлю по собственным ощущениям - Т-12 (рус) на СОВРЕМЕННЫХ патронах (энергетика до 91 Дж) стреляйте с МАЛЕНЬКОЙ возвраткой, иначе будут перекосы, утыкания, клины (проверено). Об этом, кстати, также написано в паспорте для пистолета.
Landgraf
Serg1
Если мощными патронами стрелять, то конечно Т12 российского производства мощнее будет, т.к. нет "сброса" энергии штифтом. А если слабыми стрелять, то одинаково...
Хм... Давно уже всё сравнили и померили. Т12 словацкий и российский выдают одинаковую мощность в пределах погрешности, при этом словак кучнее.
Serg1
Т12 словацкий и российский выдают одинаковую мощность в пределах погрешности, при этом словак кучнее.

Никита (nbx), правда, писал, что, мол за патронником камеру в стволе расширили чуток (ЕМНИП), чтобы уровнять мощность словака с российским, мол не справедливо к тем, кто приобрел словака, но , на мой взгляд, это не более, чем вежливый реверанс. На практике с мощными патронами российский ствол мощнее, достаточно вспомнить сравнение словака с российским собратом при стрельбе дореформенными патронами по армейским ящикам из под боеприпасов, просто лень искать эту тему.
В пределах погрешности как раз кучность, а не мощность.

Aleksandr1436
спасибо всем за ответы
Aleksandr1436
Хотел бы услышать мнение экспертов, кто хорошо разбирается..

т12 рус - мощнее

т12 словак - качественнее

это выводы из всего прочитанного на форуме.

если куплю словака и сточу зуб так, что ствол будет такой же как у русского экземпляра, то как вы смотрите на это, не отразится это на качество работы пистолета?

Пожалуйста если не то спросил, отнеситесь к вопросу с терпением.
Хочу определится с выбором перед покупкой..

Landgraf
Сточите зуб - заработаете 223 УК РФ.
Aleksandr1436
На русских ведь его и так нет..

я из этого вопроса целую дилемму сделал..

Landgraf
Aleksandr1436
На русских ведь его и так нет...
И чего?

Aleksandr1436
...я из этого вопроса целую дилемму сделал..
Совершенно напрасно. 223 УК РФ, и всё тут.

Ivani4
Aleksandr1436
т12 рус - мощнее
Каким лядом он, простите, мощнее? Хрон выдает одинаковые результаты, при этом кач-во сборки, кучность и прочность Т12 рус вызывают, мягко говоря, сомнения. Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.
Serg1
Каким лядом он, простите, мощнее?

Вы, наверное, владелец "словака"?

Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.

https://guns.allzip.org/topic/161/935633.html
Старый Т12 старым патроном- пробитие одной стенки и вмятина на второй. Т12 новый, но старым патроном - пробитие обоих стенок навылет, причем первое входное отверстие имеет гладкие края, визуально напоминая след попадания твердого снаряда на высокой скорости.

Ivani4
Serg1
Вы, наверное, владелец "словака"?
Я, наверное, владелец нескольких Т12.
Serg1
пробитие одной стенки и вмятина на второй.
Опять разговор ни о чем. Вы на хронографе меряли?
Serg1
Опять разговор ни о чем. Вы на хронографе меряли?

Разговор ни о чем - это Ваш хронограф, который показывает скорость вылета резинового шарика на полуметре от дульного среза намного больше, чем начальная скорость вылета пули из ТТ, чуть ли не 2 звука. И это при том, что резиновый шарик до сверхзвука не разгоняется.
А стрельба по конкретным предметам - это как раз практический пример пробития.

Ivani4
Serg1
А стрельба по конкретным предметам - это как раз практический пример пробития.
Понятно. Теоретиризуйте дальше.
Aleksandr1436
Ivani4

Изначально написано Aleksandr1436:
т12 рус - мощнее

Каким лядом он, простите, мощнее? Хрон выдает одинаковые результаты, при этом кач-во сборки, кучность и прочность Т12 рус вызывают, мягко говоря, сомнения. Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.



Каким "лядом" я не знаю, я же написал это выводы исходя из прочитанной инфы в этом форуме, большинство коментов о том что рус мощнее вот и все.

Ivani4
А вы сначала померяйте(не на глазок как некоторые, а хроном) самолично, потом говорите. Да и на форуме это писалось + были даже видео отстрела.
Aleksandr1436
Мерить хроном возможностей нет пока. Но даже если чисто логически поразмышлять, мне кажется - пуля проходит намного свободнее через абсолютно гладкий ствол в котором нет препятсвий (шкива), нежели чем через ствол, в котором есть препятствие и на прохождение через которую пуля затрачивает какую-то часть энергии..

Если в чем то не прав пожалуйста поправьте

Landgraf
Aleksandr1436
...мне кажется - пуля проходит намного свободнее через абсолютно гладкий ствол в котором нет препятсвий (шкива), нежели чем через ствол, в котором есть препятствие и на прохождение через которую пуля затрачивает какую-то часть энергии..

Если в чем то не прав пожалуйста поправьте

Вам всё верно кажется. Но Вы забываете один маааааленький нюанс - кроме штифта (который Вы назвали шкивом, как я понимаю) влияет ещё и внутренний диаметр канала ствола. И если пуля проходит по стволу излишне свободно (например, в пистолете ТТ-Т), то порох просто не успевает сгореть (или горит не самым оптимальным образом), т.к. не создаётся так называемое давление форсирования. Немного подробностей (на примере гладкоствола) вот тут - https://guns.allzip.org/topic/11/90422.html
На сопротивление движению пули по стволу влияет и диаметр канала ствола, и наличие преград, и даже качество обработки внутренней поверхности канала ствола. При некоторых обстоятельствах можно обнаружить даже влияние на дульную энергию копоти в стволе от предыдущих выстрелов.
Serg1
А вы сначала померяйте(не на глазок как некоторые, а хроном)

Чего померить то? Несгоревшие частицы пороха, вылетающие из стволика МР-79 со скоростью 470м/с (по хрону)? Или Вы хотите сказать, что это резиновый шарик на 3-х сантиметровом отрезке после второго зуба разгоняется до такой скорости?

Но Вы забываете один маааааленький нюанс - кроме штифта (который Вы назвали шкивом, как я понимаю) влияет ещё и внутренний диаметр канала ствола.

В посте 106 я об этом писал, о размере предкамеры, участок же чокового сужения (вторая "половина" ствола до дульного среза), его размеры (диаметр и длина) одинаковы и у словацкого, и у российского пистолета.
Заумничать и высчитывать можно все что угодно, на практике вот

https://guns.allzip.org/topic/161/935633.html

Если кому-то обидно за Т12 словацкой сборки, точнее за его мощность - что же тут поделаешь.

Ivani4
Serg1
Заумничать и высчитывать можно все что угодно
Ага, у нас пол-форума дураков - а вы один умный.
Serg1
Ага, у нас пол-форума дураков - а вы один умный.

Я такими категориями со времен далекой юности не оперирую, тем более в отношении незнакомых мне людей.

P.a.i.n
Serg1
Serg1
и
Ivani4
Ivani4
Не пойму, какой смысл на повышенных тонАх общаться в нете, да ещё из-за железяки 😊.
Да и чего уж теперь, когда Т-12 (плюсом Т11) скоро в магазинах появятся.
А за качество - камрад купил себе ТЕМП и доволен как слон, ну и правильно он делает (ИМХО).
Не вижу вообще проблем (относительно качества сборки Словака и нашей сборки):
- ЗИП купить не проблема;
- меняется все просто и там и там (по сути - одинаково);
- "брак" и там и там был, где-то чаще, где-то реже (информация с ганзы);
- современный БП подразумевает десятки тысяч настрела без опасений у стальных моделей (за отсутствием заводских косяков), но есть сомнения, что многие настреляют столько;
- материалы изготовления (по заявлению самого производителя) одинаковы.

Из первого поста "что купить" - я бы брал подешевле (если б/у), т.е. РУС, а вообще лучше всего - новый. Один черт - на всю жизнь не возьмешь, а так - каждый хозяин своих денег.

ПС: костюм химзащиты одел, к метанию какашек в свой адрес готов 😊.

Ivani4
P.a.i.n
Не пойму, какой смысл на повышенных тонАх общаться в нете, да ещё из-за железяки 😊.
Я тоже не пойму - учитывая хотя бы то, что всё уже давно разжевано, посчитано и проверено. Так нет же, обязательно найдется кто-то, кому это всё побоку... Более я спорить с Serg1 не буду. Если ему даже законы физики и материаловедения не писаны, то это бесполезная трата моего времени.
Aleksandr1436
P.a.i.n
ПС: костюм химзащиты одел, к метанию какашек в свой адрес готов .

😊

valpoo



а в ныне удаленном антиТ12 фильме цифры у словака.....

Ivani4
Настоящие пацаны стреляют только в армейские(!) ящики - не занимайтесь глупостями, хроны-видео какие-то...
valpoo
а то!
Serg1
Настоящие пацаны стреляют только в армейские(!) ящики - не занимайтесь глупостями, хроны-видео какие-то...

Да нет, это настоящие ученые-исследователи разгоняют резиновый шарик до сверхзвуковых скоростей (480м/с), и это на 3-х сантиметровом чоковом сужении после предкамеры! Видать, на нобелевскую премию номинируются люди. Жаль конструктор Токарев не дожил, он бы, наверное, многому научился. У него-то на ТТ пуля всего со скоростью 430 м/с(и это по нарезам твердой пулей), 480м/с - это практически ППШ (у негопорядка 500м/с), и это когда пуля разгоняется по нарезам, с длиной ствола 26,9 см.
Впрочем, вероятно, дело в том, что эти исследователи очень хорошо знают законы физики и материаловедения и изобрели особый резиновый шарик с баллистическим коэффициентом гораздо больше 1 (единицы), ну и пороха особые, конечно. Вероятно, все это было сделано с использованием нанотехнологий.

DENI
На Украине с Т9 спокойно снимали до 900 м/с. Только ствол на нем был трубой с 8мм диаметром канала. И эти Т9 отказываются перезаряжаться на самой слабой возвратной пружине со многими жесткими их несертифицированными патронами, продающимися в магазинах из под полы.
Serg1
На Украине с Т9 спокойно снимали до 900 м/с. Только ствол на нем был трубой с 8мм диаметром канала. И эти Т9 отказываются перезаряжаться на самой слабой возвратной пружине со многими жесткими их несертифицированными патронами, продающимися в магазинах из под полы.

Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? Вы сами-то в это верите? Или это доморощенные исследователи говорят? Если это где-то описано (как все это проводилось, условия, оборудование), дайте, пожалуйста, ссылку.

DENI
Serg1
Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? Вы сами-то в это верите?
Я не просто верю, а знаю.
Serg1
Я не просто верю, а знаю.

Рад за Вас. Переубеждать никого не собираюсь. Свое мнение высказал.

DENI
А и не надо. Пистолет при этом я лично держал в руках.
Долгие годы мы проводили отстрелы и вывешивали результаты на форуме.
Так что все возможности РС знаем.
Ivani4
Serg1
ТТ пуля всего со скоростью 430 м/с(и это по нарезам твердой пулей), 480м/с - это практически ППШ (у негопорядка 500м/с), и это когда пуля разгоняется по нарезам, с длиной ствола 26,9 см.
Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше! 😀
Serg1
Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше!

В нарезном стволе пуля разгоняется по полям нарезов как по рельсам, а не цепляется расширяясь за стенки короткого отрезка чокового сужения, как резиновый шарик. Если уж 0,7 граммовый шарик "спокойно" разгоняется до 900м/с, я говорю, мне добавить нечего. Люди, свято верящие в резинострел - особая группа, их можно сравнить с некоторыми из раздела "Катастрофы и выживание". Хотят верить - пусть верят.

Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше!

Из Ваших слов я понимаю, что феррари - это резинострел, а ТТ и ППШ - это грузовик? Сильно.

Ivani4
Serg1
В нарезном стволе пуля разгоняется по полям нарезов как по рельсам, а не цепляется
Серьёзно, в нарезном пуля не испытывает трение? Пропихнете пулю вручную(хотя бы по каналу ствола ПМ)?
Serg1
Из Ваших слов я понимаю
Та ничего вы не понимаете. Даже сарказм.
Serg1
Люди, свято верящие в резинострел - особая группа
А вы тогда что забыли в данном разделе? Набросить на вентиллятор зашли?
valpoo
Serg1
В нарезном стволе пуля разгоняется
а позвольте спросить - калиберная или подкалиберная? для нарезного то))))
valpoo
Ivani4
Набросить на вентиллятор зашли?
поплевать
Serg1
а позвольте спросить - калиберная или подкалиберная? для нарезного то))))

В нарезном нет подкалиберных, это не гладкое, хоть мат часть подучили бы, что ли.

Серьёзно, в нарезном пуля не испытывает трение? Пропихнете пулю вручную(хотя бы по каналу ствола ПМ)?

Конечно испытывает трение, но она вдавилась в поля и дальше пошла разгоняться с гораздо меньшим трением. В ЛРО на отстреле так и делают зачастую (пропихивают вручную), когда пулеулавливатель не в должном состоянии, особенно подальше от Москвы.

А вы тогда что забыли в данном разделе? Набросить на вентиллятор зашли?

А что, резинострел покупают или интересуются им только те, для которых это "священная корова"?

QXQ
Сколько читаю темы по ГП т12, так и не понял, каким образом комрады все таки выявили преимущества Словака. Мне это больше напоминает, "Каждая лягушка хвалит свое болото".
Оба свой функционал выполняют. А вот статистики так и нет внятной.
Хотя бы таблицу сварганили. Год, настрел, вид поломки.
Ivani4
Serg1
В ЛРО на отстреле так и делают зачастую (пропихивают вручную)
Увидел бы вживую - уссался бы со смеха 😀 Разве в регионах инспектора настолько дебилы, что не могут сделать трубу с тряпками?
Serg1
А что, резинострел покупают или интересуются им только те, для которых это "священная корова"?
Ну уж точно не те, кто покупает его только для того чтобы похаять.
QXQ
"Каждая лягушка хвалит свое болото"
Уже писал выше, что Т12 у меня НЕСКОЛЬКО.
Serg1
Ну уж точно не те, кто покупает его только для того чтобы похаять.

Пример приведёте?

Разве в регионах инспектора настолько дебилы, что не могут сделать трубу с тряпками?

Там тряпок отродясь не было, там кевларовая нить (с виду как канатики толстые распушенные смотанные в кучу, напоминающие стекловату).

Увидел бы вживую - уссался бы со смеха

Подобное уже неоднократно обсуждалось, когда в некоторых ЛРО (как правило, не в Москве, но бывали и исключения) прогоняли шомполом (или еще чем) пулю через ствол.

Landgraf
Serg1
В нарезном нет подкалиберных, это не гладкое, хоть мат часть подучили бы, что ли.
Вот Вы и подучите матчасть - в нарезном есть подкалиберные пули.

Serg1
Подобное уже неоднократно обсуждалось, когда в некоторых ЛРО (как правило, не в Москве, но бывали и исключения) прогоняли шомполом (или еще чем) пулю через ствол.
Мдя... А это ничего, что по методике такие действия ЗАПРЕЩЕНЫ? И так никто не делает.
Другое дело, что иногда из-за снижения навески пули застревают в канале, и вот тогда их выбивают шомполом. Вы слышали звон, да не знаете, где он, всё в одну кучу свалили.

Serg1
Вы слышали звон, да не знаете, где он, всё в одну кучу свалили.

Я не звон слышал, а разговаривал с человеком (не из Москвы), когда он несколько лет назад таким образом контрольный отстрел "проходил". А пули действительно иногда застревают в стволе, когда особо "умные" работники ЛРО отсыпают порох из патронов, используя при этом зачастую дощечки с разными размерами дырочек для извлечения пуль из патронов. Застрявшую после таких действий пулю действительно выбивают либо шомполом, либо, особо одаренные вставляют патрон без пули (этакий вариант холостого) и этим зарядом выбивают застрявшую пулю. Практически 100% возникновение при этом кольцевое раздутие ствола в месте перед застрявшей пулей таких "работников" нисколько не беспокоит. Более того, они уверены, что действуют совершенно правильно.

А это ничего, что по методике такие действия ЗАПРЕЩЕНЫ? И так никто не делает.

Вы так шутите, про методику? Если вспоминать, что запрещено, и что при этом делают в органах МВД у нас, так места и времени не хватит.

в нарезном есть подкалиберные пули.

Посмотрел, действительно, в нарезном существуют подкалиберные пули, но область и количество их применения по сравнению с обычными настолько малы и специфичны,что можно ими при обсуждении просто пренебречь.

valpoo
Serg1
Посмотрел, действительно
ну ну
вопрос то был не о том...
за деревьями леса похоже не увидел
смысла спорить дальше не вижу смысла
ах да... даже в артилерии снаряды...
о чем это я? нет же смысла)))
Landgraf
Serg1
Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? ...
Насколько знаю, резиновым шариком "выжимали" чуть больше 1000 м/сек.
alexrazin85
На Т-12 RUS АКБС 2012 года после настрела 200 патронов немного расшатался ствол в вертикальной плоскости ,как это лечить,как повлияет в дальнейшем на работу пистолета???
Evgeniy22
А что скажите на Т12 РУС из первой сотни 11 года, есть отличие от словака? Или все же Словак лучше?
barik
Т12 рус от словака отличается стволом и естественно качеством обработки.
viking54
У нас Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов, новый Рус 47.000.
Madmen
Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов
Это же не значит, что его за эту купят
DENI
viking54
У нас Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов, новый Рус 47.000.
Madmen
Это же не значит, что его за эту купят
https://www.youtube.com/watch?v=pMziwy5RCLY

Poco Loco
Всем доброго вечера. Вчера купил Grand Power Т 12 FM1. Долго выбирал, брать старую модель 2016 года или FM1. Цена на них одинаковая. Взял все таки без порточек на стволе, но с зубами, 2017 года выпуска. Кто подскажет, чем лучше отстрелять, проверить, пока он на гарантии. На прошлых моделях была проблема с фортуновскими шарами 2.08 гр. Есть ли опыт по стрельбе новым стволом? Я в этих пистолетиках с резиновыми пульками новичок. Может есть какие рекомендации или советы.
Спасибо.
Schmit
Poco Loco
Может есть какие рекомендации или советы.
Рекомендация - тема для прочтения :
https://guns.allzip.org/topic/45/2038931.html
Poco Loco

Рекомендация - тема для прочтения :
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1984856.html
Спасибо! А то куда не ткнусь - тема закрыта )
Made in Poland
Подскажите кто знает Т-12 с номером RU000956
Сборка наша, а комплектующие уже наши были или Словакия?
Poco Loco
Сравнения Словака и фортуновского ФМ1. В принципе разница не так огромна. Где бы взять для сравнения Т12 от АКБС?