http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL02010270G
Никто еще не пробовал?
Дерьмо полное, чего от них ожидать хорошего. Пулька меньше грамма, навеска соответствующая, цена не гуманная.Вы их тестировали???Или это ваши предположения?
учитывая отзывы покупать постеснялся,А где отзывы?
FORESTER
А где отзывы?
Отзывы видел на этом форуме неоднократно.
Отзывы видел на этом форуме неоднократно.Я тоже много чего видел здесь неоднократно!
А вот отзывов об Техкримовских 10\28 не видел!
Ссылочку бы...
FORESTER
Вы их тестировали???Или это ваши предположения?
Присутствовал при тестах.
Присутствовал при тестах.Ясно,значит лучше АКБС все-же.
FORESTERПопробуйте найти сами или поверьте на слово 😊
Ссылочку бы...
Попробуйте найти сами или поверьте на словоПоищем.
https://guns.allzip.org/topic/46/1190720.htmlАга,спасибо!Все ясно!
Пост 42
на техкриме на т12 перезаряд штатныйТак и на АКБС перезаряд штатный!
сами по себе они страшные, хоть и покрыты лаком, покрыты как попало, одни светлого, другие тёмного цвета.
Были отсреляны 20 шт., автоматика отработала штатно, без утыков, нормальный перезаряд. нареканий нет. Хоть и Техкрим - это не показатель, но лично сам, был в шоке. Не ожидал таких данных. На пробивную мощность не проверял, хотелось просто пострелять и посмотреть поведение пестолета.
Был приятно удивлён! Это не реклама, но по деньгам и качество. Всегда был убеждён в безупречности АКБС, но ..... Были моменты, когда Словак не перезаряжался на родных потронах.( по новым меркам), а тут... пусть пружина от Т-10, и всё штатно...хоть на БД....
Всегда ТХ были и сильно закопчёные и не очень мощьные... А теперь... просто надо купить и попробовать. "...Не будем рекламировать, а будем пробовать!!!....". Удачи!!!
.Продавали бы по таким ценам,народ бы тренировалсся и на обьемах производитель в десятки раз больше денег заработал+100
Толсостенная залитая лаком гильза,явно перелеланая из калашовскойгильза 10х28 - обрезанная .223.
То, что она толстостенная - однозначно плюс.
Техкрим 10х28 лучше, чем АКБС. У меня они даже на двух пружинах стреляют, в отличии от АКБС.
МастерКух!Так заканчивай ныть - наладь производство. По 6 рублей будешь продавать - получишь 500% наценки. 😛
Гильза-0.5руб,порох-0.25руб,грамовая резинка-0.25руб.=1рубль затрат производителя.+100% прибыли(это даже очень много)+15%прибавка ормага=2рубля30копеек за патрон.Да прекрасный патрон,только цена то 25рублей,а за такую цену патрон гавно!Хоть и перезаряжается на двух пружинах...
МастерКух!
Предупреждаю, еще раз будете хамить больше в этой ветке вы не появитесь.
Я не достойной мне продукции, не пользуюсь и не обсуждаю ее. Вас, что заставляют покупать эти патроны? Что вас распирает.
Я, не достойной мне продукцией не пользуюсь и не обсуждаю ее. Вас же не заставляют покупать эти патроны?
Вот совместного светозвукового и травматического действия - не плохо было бы иметь.
8thsinГлупость несусветную несете в адрес МастерКуха)). В качестве примера- представьте , что вы заходите в магазин, где продают только один вид хлеба, покупаете буханку-приносите домой и видите, что хлеб внутри с плесенью. Относите его обратно и начинаете предъявлять претензии, а вам говорят- откройте свое производство хлеба и радуйтесь потом. ТАк что ли???))))
Так заканчивай ныть - наладь производство. По 6 рублей будешь продавать - получишь 500% наценки.
МастерКух!Ну при условии, что себестоимость патрона около 3 рублей со всеми наценками, то продавали бы за 7-9 рублей резиновый патрончик- был бы рай для владельцев. НО.. Менталитет российских современных производителей , не имеющих прямых конкурентов(Техкрим пока что не конкурент) в большинстве своем не позволяет продавать что либо с минимальной наценкой. Надо по принципу ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ, а то не дай Господи появятся еще конкуренты прямые в кол-ве несколько штук и всё кирдык заводу придет. Очень желаю, чтобы патроны появились, помимо Техкрима еще нескольких производителей и качество бы не хромало. Только при таком условии возможна здоровая конкуренция и снижение цен.
Акбсный нынешний патрон то же кака!Но там хоть гильза нормальная,цена ему то же 7-9руб не больше.Продавали бы по таким ценам,народ бы тренировалсся и на обьемах производитель в десятки раз больше денег заработал.
Патроны говно потому что 91 Дж, а дорогие потому что рынок. Что тут не понятно?
Конкретно Техкримовские наиболее оптимальны для тренировок из Т12, т.к. обеспечивают нормальную работу автоматики и стоят дешевле всех конкурентов.
Какой смысл ныть, что всё плохо, если ничего лучше сейчас законно производить не получится?
8thsinВ России, да не зависит, а вообще по законам рынка конечная цена должна зависеть от себестоимости с учетом прибавки процентов, но процент не должен быть от 1000% и более только потому , что АКБС является монополистом в производстве 10*28( Техкрим на данный период рассматривать рано пока). Поэтому я выразил надежду и желание( в посте выше)- что хотелось бы , чтобы была здоровая конкуренция и хотя бы несколько компаний производящих 10*28 с теми же 91 ДЖ. Вот и всё.
цена товара не зависит от себестоимости,
8thsinА вы задумывались каков процент в России владельцев GP Т12,Steyr M-A1 и ТТ-Т от общего количества владельцев травматического оружия???? Если нет- то задумайтесь... А так напомню... Товар широкого потребления подразделяется на группы и в данном случае патрон 10*28 относится к группе товаров особого спроса. Товар особого спроса называется таковым , если количество пользующихся данным товаром достигает от 10,1% и более от общего количества схожих аналогичных товаров, но с возможно разными свойствами и возможными характеристиками.
цена товара не зависит от себестоимости,если это не товар широкого потребления.
А теперь подсчитайте количество владельцев травматич. оружия в РФ и если владельцев оружия под патрон 10*28 окажется от 10,1% и более от общего количества владельцев другого травм. калибра- то товар-будет считаться товаром особого спроса( т.е. относящимся к товару широкого потребления). И не забывайте немалую важность того, что владельцев ТТ-Т и Т12 РУС становится все больше и больше.
Вроде взрослые мужики, а до сих пор не знаете основ рынка.( обращение to 8thsin ).
Смею предположить вы ребят не сможете просчитать себестоимость. Заплатить, заплатить,заплатить и заплатить в России принято. А вообще АКБС в отличии от техкрима еще и что то разрабатывает и выпускает и это стоит чего то, а еще сама жизнь и экономика в России с ее инфляцией и скачками валюты не позволит работать бизнесу с прибылью +15-20%, тут только одна инфляция сожрет твои 20% что заработал за год. А еще оплата производства налоги счета и т.п. Это вы пишите на скорую руку, в реале же если окунуться в дебри то получается совсем другая картина и может патроны, что они реализуют юр лицам все го лишь с небольшим плюсом перекрывает все расходы и заморочки. Нужно это понимать.
АрхиллесЭти проблемы есть только у АКБС ??? Почему тогда 7,62*39 и не только - продают в 3 раза(приблизительно) меньшей стоимости, чем травматич. патроны АКБС??? ПОчему 22lr выпускаемые в России к примеру продают в три-четыре раза дешевле чем травм.патроны, хотя технологически выпуск 22lr сложнее, чем выпуск травм. патронов. Бред это все полный, дело здесь только в жадности.
Заплатить, заплатить,заплатить и заплатить в России принято.
АрхиллесКлючевое слово здесь "может". А как покупателя меня не должны интересовать расходы завода на бюрократию и дань кому либо, но меня волнует только стоимость с прибавкой в 1000% и более, поэтому мечтаю , что когда либо у АКБС появится реальный конкурент( -ренты) и они вмиг сбросят цену на травм. патроны.Уверен в этом. А так сейчас это только жадность и понимание, что конкурентов нет реальных и можно сгребать по полной катушке. Очень надеюсь, что Техкрим улучшит качество патронов и помимо Техкрима появятся другие изготовители-конкуренты. Тогда АКБС запоет по другому в ценообразовании)))))
Это вы пишите на скорую руку, в реале же если окунуться в дебри то получается совсем другая картина и может патроны, что они реализуют юр лицам все го лишь с небольшим плюсом перекрывает все расходы и заморочки. Нужно это понимать.
Я даже раскрою одну военную тайну вам Архиллес.. Знаете почему 9*19 Люгер производства АКБС стоит около 10-13 рублей ??? Да только потому, что есть конкуренты по производству 9*19. Вот и вся демагогия и жадность))))))))))))))))))))
АрхиллесНу и захлебнуться тогда АКБСовцы.)))
будут лучше у техкрима будут еще дороже, цену не снизят.
Архиллес
не захлебнутся, поверьте патроны и по 60 р покупать будут.
Архиллес -Внимательно прочитайте вторую страницу этой темы. Там все указано. Никто не будет покупать патроны за 60 рублей и за 20, если появится реальный конкурент к АКБСу, а если появятся несколько конкурентов- то и подавно. Это приведет к снижению цен из-за конкуренции. Примеры указаны на данный период времени на основе российских патронов 7,62 , 9*19 Люгер и 22 LR, цена которых не достигает отметки выше 10-15 рублей. А то что травмпатроны по 25-30 рублей- это всего лишь жадность АКБС и отсутствие реальной конкуренции, хотя бы с похожими качествами и способностями как АКБС. Это жадность и не более того.
Повторюсь все не так как видится на первый взгляд.
АрхиллесВот это пример, так пример. 😊 А я знаю регионы в РФ, где стандартная буханка хлеба от 100 рублей и чё??? Но цену всегда смотрят исходя из цены на заводе, а то что накручивают магазины-это и выходит средняя цена того или иного региона. В центральном регионе РФ в большинстве магазинов(элитные не в счет) средн.цена на патрон 10*22 магнум- от 25 до 35 рублей, средняя цена на 10*28 от 33 руб до 40 рубл. На сайте АКБС -оптовая цена на 10*22= 18,88рубл и цена 10*28=22,42 рубл. Сравниваем на том же сайте АКБС 9*19 Люгер цена с НДС=8,85 рубл. Еще вопросы остались????
ага, а в регионах думаете цена ниже 30 руб у патронов? от 40 до 60 и ничего. Самое не благодарное дело доказывать в интернете, что он не прав.
Повторюсь все не так как видится на первый взгляд.
Архиллес. Вот не поверите- не понятно и не хочется понимать жадность.на вопрос кто и для кого их выпускает- выпускают российские заводы( тот же АКБС выпускает Люгер) , а для кого- для нас граждан РФ. Я что в пред. сообщении указал какой то дефицитный патрон калибра .50 или что??? Я указал патроны 7,62*39 , 9*19 Люгер ,22 LR- все эти патроны пользуются как у охотников, так и у спортсменов, так и для тренировок и т.д. и стоимость их в тысячный раз пишу от 10 до 15 рублей уже в магазинах с наценкой и НДС и стоимость эта из-за конкуренции здоровой. А жадность АКБС-понятие другое.
Чтоб вам понятней было почему боевые дешевле, посмотрите кто и для кого их выпускает.
zakalbЯ жду, назовите мне не жадный патронный завод.
zakalb
mr.fantomasВас тоже это касается.
mr.fantomas
АрхиллесЁ ма Ё))). Архиллес вот пользуюсь вашими тюнинговыми деталями и не нарадуюсь и благодарю мысленно вас всегда как вижу свой GP, но многие вещи вы либо не понимаете, либо намеренно не хотите понимать в силу тех или иных обстоятельств и обязательств. ИМХО. Без обид конечно. Разложу по полкам специально для вас и других..
Ну просто сидеть и думать, что они жадные я не могу т.к цена на ненамного выше чем у техкрима но при этом акбс сколько на рынок поставила новых пистолетов! Тот же пм-т он, что продавался за бешеные деньги ? Да за копейки! За 12 тыс можно было купить в отличном состоянии ПМ-Т
Поехали... 😊
- АКБС монополист сейчас в РФ и странах СНГ в выпуске 10*28( Техкрим пока не в счет)+ АКБС выпускает GP Т12 стоимостью в магазинах около 30т.р. Ресурс у Т12 в среднем около 10 000 выстрелов+-( может и более). Теперь производим расчеты:
-- ресурс 10 000 выстрелов умножаем на цену 1 патрона на заводе АКБС и получаем 10000*23 рубля= 230 000 рублей получает АКБС за патроны при продаже 1 пистолета( стоимостью 30 т.р.) в определенный период времени от одного владельца.
Из этого всего следует, что... ( дальше мыслим сами,не забывая про монополиста в выпуске патронов 10*28)
Даже в любых боевых длительных действиях в большинстве своем- количество патронов на ресурс в несколько раз окупает стоимость обычного стрелкового оружия. АКБС своими патронами окупает ресурс Т12 в 8 раз. Это были подсчеты при условии цены патрона 23 рубля как на сайте. И без разницы, что там АКБС выпустил из оружия: когда, в какой промежуток времени и за какую стоимость.Спасибо им конечно, но поверьте радости было бы все равно мало -если бы даже Т12 стоил 10 т.р., а патроны 40 рублей/шт.
У них есть менеджеры- есть расчеты определенные и монополизация рынка патрона 10*28 со стороны АКБС и довение до такой стоимости патрона- есть ни что иное как жадность.
Я больше поверю в то, что АКБС с такими объемами продаж патронов и т.п.- тормозит других производителей определенными рычагами, чтобы оставаться монополистом, чем поверю в то, что кто-то тормозит АКБС.ИМХО. И если Техкрим приблизит качество патрона к АКБС- то это и будет здоровая, хотя и маленькая конкуренция.
Архиллес
Я жду, назовите мне не жадный патронный завод.
Посмотрите сами , кто выпускает в России 7,62*39 , 9*19 Люгер, 22 LR и стоимость и ждите дальше и размышляйте дальше . Тут вопрос стоял в монополизации рынка под патрон 10*28 и в этом АКБС- является жадным до безумия. Задавайте вопросы исходя из данного контекста сами себе .
Более того, что бы вы хотели от меня услышать, потому что мне от вас ничего не надо.(в плане вопросо и ответов)
Я привел пример в 9ра у акбс сильно дороже кспс и техкрима? нет разница 2р, качество патронов у акбс выше. О какой жадности речь, мы говорим от травматических патронах.
АрхиллесНу вот чего и хотел услышать именно от вас Архиллес 😊. Дождался.Можно теперь ровно дышать))) А знаете почему многие не купят 10.000 патронов для отстрела- потому как есть жадный монополист АКБС 😊 и это плохо 😊 А был бы патрон за 8-10 рублей- то поверьте за несколько лет в среднем- настрелял бы среднестатистический владелец и 10.000 патронов.
как то судить что у владелец Т12 за его жизнь(т12) купит 10.000 патронов это странная аналитика, 1% наверное, в основном большенство не далеко за 1000уйдут.
АрхиллесНу я и пишу, что нужна конкуренция с минимум тремя-четыремя участниками. Самое оптимальное, когда производителей 7-8 . Вот тогда конкуренция здоровая и цены низкие будут. А пример цен (с сайтов АКБС и ТЕХКРИМА) на 10*28 такой : у АКБС оптом 23 рубля , у ТЕХКРИМА оптом 17 руб.
Я привел пример в 9ра у акбс сильно дороже кспс и техкрима? нет разница 2р, качество патронов у акбс выше. О какой жадности речь, мы говорим от травматических патронах.
МастерКух!Обалдеть...
При среднероссийской цене на комплектующие капсулированная гильза 1.5руб. пыж контейнер 1руб. порох 2гр.2руб. дробь 28гр.3руб. получаем затрат 7.5руб. наверняка Феттер комплектуху берет либо производит для себя дешевле но цена близка к 5---6 .рублям.
Сравниваете РОЗНИЧНУЮ цену комплектующих и ОПТОВУЮ цену готовых патронов.
Полагаю, что надо хотя бы для комплектующих взять так же оптовую цену, а то выходит, что Феттеръ у нас на подаяние живёт!
Архиллес
как то судить что у владелец Т12 за его жизнь(т12) купит 10.000 патронов это странная аналитика, 1% наверное, в основном большенство не далеко за 1000уйдут.
возможно Вы и правы, но у меня с приятелем (покупали в одно время) за год ушло больше 1000 патронов
имхо, нет смысла покупать этого монстрика (Т12), чтобы он в сейфе лежал
PS. пока патроны от техкрим не выдерживают никакой критики, по сравнению с акбс при равной цене, да и ценник у обоих задран раза в 3-4...
PSS. при адекватной цене на патроны настрел был бы в разы больше...
выдерживают никакой критики, по
сравнению с акбс при равной цене, да и
ценник у обоих задран раза в 3-4...
PSS. при адекватной цене на патроны
настрел был бы в разы больше...Вот и мое мнение такое же.Цену производитель уронит в три раза ,а обьем продаж возрастет в десять раз!
В тире стрельба из клубного Викинга - 25руб патрон. Глок, Чизет - 35руб.
12калибр спортивные, навеска 24г. дробь 7,5 - 10,6руб.
да и по тактильным ощущениям разницы не заметил.
никакой разницы не имеютА если нет разницы ...
Делал сравнительный отстрел патроны АКБС вальцовка, АКБС стандарт, Текрим стандарт. В обойме по три патрона из представленных. АКБС отстрелял штатно. Текрим из трех патронов выстрелил один, на двух осечка. Текрим брал впервые. Вывод, первый и последний раз, Текрим давай досвиданья.
[B][/B]
По крайней мере за АКБС таких косяков не было, стреляли все патроны находящиеся в коробке.
На выходных достреляю оставшийся Текрим. Посмотрим сколько еще осечек они выдадут.
Я не исключаю что это брак одной пачки 😊Но, что бы было будь это ситуация применения оружия самообороны при необходимости?
ни одной осечки, перекоса, невыброса и тому подобного не было. копоти достаточно, отчистилась легко.
Архиллес
цена вкусная у нас акбс 40 минимум. стреляешь и плачешь 😊
40 рублей))).У нас АКБС по 70р.,поэтому плакать уже слез не осталось...))
DENI
Покупайте в магазинах, торгующих дистанционно. Типа ижевского арсенала или как там его.
Раньще с этим не заморачивался,но видимо так в скором времени и начну делать.
Постепенно прихожу к выводу,что калибр умер,поскольку навеска и раньше гуляла,но просто было или отлично или чуть похуже,а сейчас отлично это когда просто сработал.При такой маленькой навеске погрешности не допустимы,но от них ни куда не денешься.
DENIнет у них на сайте патронов. и со спецсвязью они вообще золотыми станут
Покупайте в магазинах, торгующих дистанционно. Типа ижевского арсенала или как там его.
10 Текрим, 10 АКБС выпуска март 2013 г., 10 АКБС выпуска февраль 2014 г., дополнительно каждых по 10 шт без вальцовки.
по ценам: Текрим 27 руб, АКБС 30 руб.
инструмент GP Т-12 АКБС, малая пружина. автоматика отработала без сбоев на всех патронах.
цель - сосновая доска 25 мм.
сквозь пробили только завальцованные АКБС 2014 г., все остальные оставили вмятины.
на фото патроны с дополнительной вальцовкой (слева направо)
Техкрим - разрыв и раздутие гильзы, из десяти почти все в разной степени (10-11 мм.), следующие два АКБС, из двадцати завальцованных на одном разрыв 5 мм (крайний справа).
ну и вывод - Техкрим лучше не вальцевать, если и буду покупать, то только для развлекательной/тренировочной стрельбы, и то при цене менее, чем у АКБС.
на БД только вальцованные АКБС.
По книге 1000 страниц.
Пробития одиниковые по 350-360 страниц.
Перезаряд на Техкриме лучше. На усиленной пружине от Архилесса Техкрим перезарядился штатно, АКБС не смог ни разу.
Патроны с помойки тоже участвовали. Результат 600 страниц.
Экстракция супер, найти гильзу до сих пор не могу)))
На двух пружинах.
SkySpyderМасса шара 1 грамм?
Техкрим(01С)
SkySpyderЧто за пружина? Фото можно?
На усиленной пружине от Архилесса
P.a.i.n
Что за пружина? Фото можно?
Фото к выходным смогу,я в командировке.
Пружина черная,не плоская.
Масса да 1 грамм.